Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Что такое мысль (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23329)

тихонова 16.12.2012 15:24

Ответ: Что такое мысль
 
Я думаю, что здесь последовательность частот, переход от более низких выше и выше. Что-то в организме сжимает гармоники по горизонтали, увеличивая амплитуду. Я имею в виду инстинкт, потребность, мотивация, осознанная мысль, действие. Инстинкт -действие не проходит трансформацию. Блоки мышления в одном мозгу , в одном человеке, разные зоны, по разному развиты.Каждый человек и физик и лирик, только в разных пропорциях.

Генн 16.12.2012 15:34

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 210455)
Поэтому речь действительно является не только средством общения, но и орудием мышления.

Немые не способны мыслить?

doctorr 16.12.2012 16:21

Ответ: Что такое мысль
 
Уважаемый Генн!
Судя по Вашему вопросу, Вы считаете, что речь без голоса невозможна. Давайте откроем учебник по общей психологии. Передо мной лежит учебник А.Г. Маклакова, СПб, издательство «Питер». Открываю часть 2 учебника «Психические процессы», смотрю главу 13 «Речь», читаю:

« Речь – это процесс общения людей (или человека с самим собой) посредством языка (не имеется в виду анатомического органа – пояснение от doctorr). Для того, чтобы уметь говорить и понимать чужую речь, необходимо знать язык и уметь им пользоваться. Классификация речи. Речь делится на устную, письменную, кинетическую, внешнюю, внутреннюю. Устная речь – смысл передаётся голосом, письменная речь – изображается графически с помощью письменных знаков.
Кинетическая речь – данный вид речи сохранился у человека с давних времён. Первоначально это был основной и, вероятно, единственный вид речи. Со временем этот вид речи утратил свои функции и в настоящее время используется в основном в качестве эмоционально-выразительных элементов речи – жестов. Очень часто мы сопровождаем свою речь жестами, что придаёт ей дополнительную выразительность.
Тем не менее существуют довольно большие группы людей, для которых кинетическая речь по-прежнему остаётся основной формой речи. Имеются в виду люди глухонемые от рождения или потерявшие возможность слышать или говорить в результате несчастного случая или заболевания. Однако и в данном случае кинетическая речь существенно отличается от кинетической речи древнего человека. Она более развита и обладает целой системой знаковых сигналов.
Внутренняя речь – прежде всего связана с обеспечением процесса мышления. Это очень сложное с психологической точки зрения явление, которое обеспечивает взаимосвязь речи и мышления.»
Конец цитаты.

Генн 16.12.2012 16:32

Ответ: Что такое мысль
 
Спасибо, понял.

doctorr 16.12.2012 18:13

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 210380)
а я не считаю себя частью и это даже не союз...это скорее всего единство где душа(чувства)- первична, дух(сознание ум)-вторичен,тело(колония клеток)-третично и здесь оч важно применять систему приоритета ---что для вас важнее то тем мы и являемся....

Творец – это триединство замысла, мыслей и воли (меры-информации-энергии). Это одинаково относится как к Богу, так и к Человеку.
Человек-творец должен уметь ставить перед собой цель, уметь связать воедино свои цели, свои мысли и свою волю.
Если ребёнок поставил перед собой цель выучить урок, но его мысли во дворе, где ребята играют в футбол, а энергия его желаний (воля) направлена на скорейшее завершение занятия, чтобы пойти поиграть в футбол – то этот ребёнок не достигнет успеха, так как у него разлад между целью, мыслями и волей (желаниями, чувствами).
Мерой Человека является Дух, в который Всевышний вложил замысел о предназначении Человека, о его Долге.
Информацией человека является Разум, который силой мысли пытается понять: как достичь Замысла и выполнить предназначение.
Энергией человека является Душа, которая силой воли обеспечивает движение Разума к Цели.
Триединства Духа, Разума и Души проявляется в материальном мире в виде Человека со всеми его грубыми и тонкими телами, коих семь, а может и больше.
Поэтому рассуждения некоторых форумчан о том, что Дух в человеческом триедином союзе вторичен по отношению к Душе – для меня не приемлемы. Ведь в таком случая я должен подчинить свою деятельность своим чувствам и желаниям, а про свой Долг забыть. Но для меня, как для славянина, Долг – это смысл моей жизни. Именно Долг определял для наших предков (я о славянах) само понятие Правды.
Процитирую принцип чести язычника (Чуров ряд) – частично.

"1. Помни, что пришел в этот мир должником, и живи, чтобы исполнить свой Долг:

1) Долг перед родителями и перед всеми предками - за то, что дали появиться на свет.
2) Долг перед твоим Родом (родителями и прочими родичами) - за то, что помогли встать на ноги, обрести мысль и речь, научили понимать жизнь, поддерживают тебя, помогают словом и делом.
3) Долг перед народом - за то, что многие люди твоего народа отдают свои силы, здоровье и жизнь ради твоей возможности жить.
4) Долг перед породившими тебя Природой и Богами, за то, что дали тебе жизнь, затеплили в тебе искру разума, наделили тебя волей и свободным духом, за то, что не обделяют тебя и род твой ни теплом, ни светом, ни водой, ни пищей


…"

Сантехник 16.12.2012 18:30

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 210477)
Творец – это триединство замысла, мыслей и воли (меры-информации-энергии). Это одинаково относится как к Богу, так и к Человеку.
Человек-творец должен уметь ставить перед собой цель, уметь связать воедино свои цели, свои мысли и свою волю.
Если ребёнок поставил перед собой цель выучить урок, но его мысли во дворе, где ребята играют в футбол, а энергия его желаний (воля) направлена на скорейшее завершение занятия, чтобы пойти поиграть в футбол – то этот ребёнок не достигнет успеха, так как у него разлад между целью, мыслями и волей (желаниями, чувствами).
Мерой Человека является Дух, в который Всевышний вложил замысел о предназначении Человека, о его Долге.
Информацией человека является Разум, который силой мысли пытается понять: как достичь Замысла и выполнить предназначение.
Энергией человека является Душа, которая силой воли обеспечивает движение Разума к Цели.
Триединства Духа, Разума и Души проявляется в материальном мире в виде Человека со всеми его грубыми и тонкими телами, коих семь, а может и больше.
Поэтому рассуждения некоторых форумчан о том, что Дух в человеческом триедином союзе вторичен по отношению к Душе – для меня не приемлемы. Ведь в таком случая я должен подчинить свою деятельность своим чувствам и желаниям, а про свой Долг забыть. Но для меня, как для славянина, Долг – это смысл моей жизни. Именно Долг определял для наших предков (я о славянах) само понятие Правды.
Процитирую принцип чести язычника (Чуров ряд) – частично.

"1. Помни, что пришел в этот мир должником, и живи, чтобы исполнить свой Долг:

1) Долг перед родителями и перед всеми предками - за то, что дали появиться на свет.
2) Долг перед твоим Родом (родителями и прочими родичами) - за то, что помогли встать на ноги, обрести мысль и речь, научили понимать жизнь, поддерживают тебя, помогают словом и делом.
3) Долг перед народом - за то, что многие люди твоего народа отдают свои силы, здоровье и жизнь ради твоей возможности жить.
4) Долг перед породившими тебя Природой и Богами, за то, что дали тебе жизнь, затеплили в тебе искру разума, наделили тебя волей и свободным духом, за то, что не обделяют тебя и род твой ни теплом, ни светом, ни водой, ни пищей


…"

да вы совершенно правы говоря о триединстве ТВОРЕЦ-проявленный(явь) это можно сказать Вселенная вокруг нас - через которую мы познаем ТВОРЦА...проще сказать что Вселенная это портрет ТВОРЦА ПРОЯВЛЕННОГО... ТВОРЕЦ- непроявленный это так называемый духовный мир(навь) и ТВОРЕЦ-АБСОЛЮТНЫЙ(правь) обьеденяющий все другие ипостаси...как я раньше писал что есть три формы...вы во второй -мужской- надо обязан должен...вам остается сделать шаг в систему -не только должен но и хочу этого ...:sm112:

doctorr 16.12.2012 19:11

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 210478)
вам остается сделать шаг в систему -не только должен но и хочу этого ...:sm112:

Вы сформулировали золотую формулу самосовершенствования. Легко сказать, а сделать крайне трудно. Чтобы захотеть то, что должен сделать, нужно воздействовать на сферу своих желаний. Желания проистекают из потребностей. Следовательно, я должен изменить свои потребности. Потребности же являютсе следствием моей генетики, моего мировоззрения, моего миропонимания(которое=мировоззрение +словарный запас+ мастерство владения родной речью). На генетику я воздействовать не могу, остаётся только работать над своим мировоззрением, да совершенствовать свои познания великого и могучего русского языка.:sm227:

НАНОТЕХНИК 16.12.2012 19:25

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 210436)
Интересную тему поднял топикстартер.
По поводу высказывания, что всё в мире есть информация. Я не согласен с этим утверждением, так как оно не вписывается в моё мировоззрение и миропонимание. А мир я вижу таковым:
Есть замысел Творца – мера. Есть мысли Творца - информация, есть воля Творца – энергия. Сам Творец – триединство меры, информации, воли (энергии).

Всё информация, даже Творец является информацией-мыслью в вашем разуме.

Генн 16.12.2012 19:42

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 210485)
Всё информация, даже Творец является информацией-мыслью в вашем разуме.

А что заставляет информацию колебаться? Другая что ли информация? Ведь, без колебаний не будет информации.

НАНОТЕХНИК 16.12.2012 19:43

Ответ: Что такое мысль
 
Факт колебания информации опять есть не что иное как мысль в вашем разуме.

Генн 16.12.2012 19:48

Ответ: Что такое мысль
 
Чтобы возникла мысль у меня, мне сначала нужно получить информацию.

doctorr 16.12.2012 20:06

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 210485)
Всё информация, даже Творец является информацией-мыслью в вашем разуме.

В школе, на уроке химии.
Учительница: Скажи, Вовочка, что такое порох?
Вовочка: Порох – это вещество.
Учительница: Какое вещество?
Вовочка: Любое вещество – это разновидность материи.
Учительница: А что такое материя?
Вовочка: Материя – суть информация. Всё есть информация.
Учительница: Садись, Вовочка, тебе двойка.
Вовочка (возмущённо): За что двойка?! Ведь я ответил на все Ваши вопросы?! Я ответил на пятёрку!
Учительница (задумчиво): Двойка или пятёрка – какая разница? Любая оценка – это всего лишь информация.
Вовочка вынужден был стать философом просто потому, что не выучил урок и не знал формулы пороха.
А Вы, Нанотехник, по какой причине являетесь сторонником столь глубокомысленного, но крайне общего утверждения? Какие практические выводы Вы можете сделать из своего утверждения? Оно как-то влияет на Ваши поступки, на Ваш выбор? Например, если Ваш ребёнок днями и ночами зависает в интернет игре, где он маг 33 степени, имеет уважуху и почёт (а в реальной жизни- обычный школьник обычной школы, живёт в обычной российской семье), то будете ли Вы его как-то ограждать от виртуальной реальности? Ведь если всё есть информация, то какая разница, где пребывает сознание Вашего ребёнка: в объективной реальности вместе с Вами или в виртуальной реальности, вместе с магами, чародеями, троллями и драконами. Итак, если ребёнок сделал выбор в пользу виртуального мира, Вы с ним покорно согласитесь?

НАНОТЕХНИК 16.12.2012 20:18

Ответ: Что такое мысль
 
И это тоже мысль в вашем разуме.

НАНОТЕХНИК 16.12.2012 20:22

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 210491)
Итак, если ребёнок сделал выбор в пользу виртуального мира, Вы с ним покорно согласитесь?

Право выбора священно, я готов согласиться с любым выбором, при одном условии: выбор делается осознанно.
Подумал, немного, и могу сказать окончательно: я соглашусь с любым выбором, любого человека, к чему бы он не вёл.

НАНОТЕХНИК 16.12.2012 20:36

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 210491)
А Вы, Нанотехник, по какой причине являетесь сторонником столь глубокомысленного, но крайне общего утверждения? Какие практические выводы Вы можете сделать из своего утверждения? Оно как-то влияет на Ваши поступки, на Ваш выбор?

Это утверждение вносит ясность в дело управления реальностью: так как всё есть информация, а именно всё есть мысль в разуме человека, то желая что то изменить нужно начинать с изменения своей мысли.
У многих из нас сейчас получается что мысли сами по себе, а окружающая нас реальность сама по себе, а это не так, окружающая нас реальность полностью зависит от наших мыслей, она есть их отражение.

doctorr 16.12.2012 20:55

Ответ: Что такое мысль
 
Браво, Нанотехник! В области эзотерики Вас ждёт большой успех! Но педагогика - не Ваш конёк.

Гастонов 16.12.2012 23:02

Ответ: Что такое мысль
 
Согласен с мнением, что поднята очень интересная тема "Что такое мысль"
Хочу предложить уважаемому Обществу прокомментировать/прояснить некоторые волнующие меня вопросы.

1. Понятие "мышление" для меня более-менее понятно - это (некий) процесс оперирования (некими) исходными мыслями с целью получения (некой) результирующей мысли, способствующей достижению некой цели. Это можно назвать осознанным, волевым (целенаправленным) мышлением. Понятно, что мышления без наличия каких-либо мыслей невозможно.
Также можно понять наличие какой-то осознанной мысли в обособленном виде, еще не включенной в процесс мышления (держу наготове некую информацию в памяти).
Вопросы:
а) Мысль записанная на бумаге. Насколько ее можно назвать мыслью?
б) Мысль находящаяся в подсознании. Мы ее не видим, но она там есть... и в любой момент может оттуда всплыть (соответственно, помочь нам решить задачу). А может и не всплыть, так и оставшись незадействованной. Можно ли ее назвать мыслью, пока она там? Или же она превращается в мысль только когда всплывает?
в) Возможно ли мышление непроизвольное, т.е. осознаваемое, но не поддающееся контролю (вроде бы как по вредоносной программе с преследованием чуждой цели)?
г) Если внешнее воздействие приходится сугубо на подсознание (25-й кадр, например), надо полагать, что о мышлении речи нет?

2. Далее, такие понятия, как "Объективность" и "Субъективность".
Если говорить о мышлении - это сугубо субъективный процесс или можно говорить и об объективности?
Если второе, то как разграничивать что объективно и что субъективно?
Есть ли методология, позволяющая разграничивать эти 2 понятия?
(вспоминается из лекций Петрова: "Глобализация есть объективный процесс". Каким макаром такое можно определить?)

Буду признателен тем, кто поможет прояснить эти вопросы.

НАНОТЕХНИК 16.12.2012 23:02

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 210495)
Браво, Нанотехник! В области эзотерики Вас ждёт большой успех! Но педагогика - не Ваш конёк.

Лет десять назад я был увлечён идеей поиска своего жизненного предназначения,так мне один человек сказал, что моё предназначение лежит как раз в области педагогики, что интересно, сказал он это исходя только из моего ФИО и даты рождения.

НАНОТЕХНИК 16.12.2012 23:16

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210498)
Вопросы:
а) Мысль записанная на бумаге. Насколько ее можно назвать мыслью?

Как вы сами решите так и будет.

Цитата:

б) Мысль находящаяся в подсознании. Мы ее не видим, но она там есть... и в любой момент может оттуда всплыть (соответственно, помочь нам решить задачу). А может и не всплыть, так и оставшись незадействованной. Можно ли ее назвать мыслью, пока она там? Или же она превращается в мысль только когда всплывает?
Сознание и подсознание это две половинки единого разума, мысли(информация) которые в них находятся, ни чем не отличаются, только мысль находящаяся в подсознании нами не осознаётся, потому не может быть использована.


Цитата:

2. Далее, такие понятия, как "Объективность" и "Субъективность".
Если говорить о мышлении - это сугубо субъективный процесс или можно говорить и об объективности?
Если второе, то как разграничивать что объективно и что субъективно?
Есть ли методология, позволяющая разграничивать эти 2 понятия?
(вспоминается из лекций Петрова: "Глобализация есть объективный процесс". Каким макаром такое можно определить?)
.
Всё зависит от человека и по моему всё субъективно.

budaev54 17.12.2012 02:54

Ответ: Что такое мысль
 
Предлагаю вам:
1. Определиться с мировоззренческим стандартом (он же выступает в роли системы координат). Зачем? Чтобы начать понимать друг друга!! Тогда и толк будет. А так кто в лес, кто по дрова.

К примеру как сделал Докторр. Выложил свой мировоззренческий стандарт и с этих позиций подошёл к теме. Если не согласны с основами, то просьба обсуждать в соответствующих ветках, дабы не засорять ветку.

У Зевса восточное чувствуется, у Сантехника - ПВЭМ(пространство, время, энергия, материя), у Нанотехника - вроде МИМ(материя, информация, мера), но гипертрофирована в сторону информации. Вы так никогда не разберётесь в заявленной теме.

2. Выделяйте главное в заданной теме. За мелочами суть теряется.
Если хочется о мелочах поговорить да отношения выяснить, общайтесь в личке. Люди же читают - подумайте о них, читать такое тяжело, а тема заявлена важная!!

Послесловие: Лебедь, Рак и Щука - очень похоже.

Гастонов 17.12.2012 08:41

Ответ: Что такое мысль
 
Занятная сцена из одного мультфильма (воспроизвожу по памяти):
Удав: У меня есть мысль!
Мартышка: И что ты с нею делаешь?
Удав: Я ее ду-у-умаю!
Мартышка: А давай ее думать вместе...

Вспомнилось, что, помимо всего прочего, мышление разделяется на логическое и образное.
А как быть с медитацией?
Приходит на ум такая категория как "психический процесс". Надо полагать, что мышление - это психический процесс.
Однако, могут быть психические процессы, которые являются "не мышлением".
Пока что - темный лес...:sm59:
На каких специалистов-профессионалов в этой области можно сослаться?

НАНОТЕХНИК 17.12.2012 08:57

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от budaev54 (Сообщение 210506)
Лебедь, Рак и Щука - очень похоже.

Вариант как вариант, не хуже и не лучше других.

Гастонов 17.12.2012 12:41

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от budaev54 (Сообщение 210506)
Предлагаю вам:
1. Определиться с мировоззренческим стандартом (он же выступает в роли системы координат). Зачем? Чтобы начать понимать друг друга!

Вывод1: Понимание "Что такое мысль" зависит от типа мировоззрения.

Предлагаю попытаться сформировать хотя бы небольшой список высказываний приемлемых для любого мировоззрения (либо, хотя бы, для большинства).

Предлагаю оценить следующие фразы:
1) Мысль есть информация
2) Не вся информация есть мысль
3) Информация становится мыслью, когда соотносится с какой-то целью в интеллектуальном (мыслительном) аппарате человека.
4) Мысль может быть оценена (субъективно) конкретным мыслителем как полезная, бесполезная (возможно даже вредная) в отношении выбранной цели (решаемой задачи).
5) Мысль можно передать другому человеку путем передачи ему информации о информации мысли + информации о цели. (во многих случаях цель известна обоим, передается только информация мысли. Если же принимающий соотносит информацию мысли с другой целью - это будет уже другая мысль).

Хочется, также, обратить внимание на принцип мозгового штурма, когда одна группа людей занимается генерированием мыслей, а вторая - их оценкой.
(Кстати - вопрос: Мысль и идея - в чем сходства и отличия? Мне видится, что идея - это мысль выбранная как средство, т.е. взятая на вооружение).

PS: В последний момент пришла мысль о магии. Это, наверное, мышление + еще что-то... Какой-то Саи-Баба в Индии, слыхал, создает предметы из ничего. Т.е. материализует мысли "не отходя от кассы". Вот круто...

тихонова 17.12.2012 13:47

Ответ: Что такое мысль
 
Гастонов. Мы здесь, как в мультике , вместе думаем мысль. Но не определились, что же мы считаем мыслью. Как она возникает, то, что мы не определили. Например инстинкт-действие. Есть ли там мысль в этом процессе? Инстинкт действует, когда возникла или опасность жизни организма или части организма. То есть реагируют сразу миллиарды клеток, не обрабатывая через мозг информацию. Сигнал -действие. Мы это не называем мыслью. Мыслью мы считаем работу поздних отделов мозга. Сформированных социальными потребностями.

Сантехник 17.12.2012 15:10

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210516)

PS: В последний момент пришла мысль о магии. Это, наверное, мышление + еще что-то... Какой-то Саи-Баба в Индии, слыхал, создает предметы из ничего. Т.е. материализует мысли "не отходя от кассы". Вот круто...

...но нужно дать определение-что такое магия? По -моему разумению магия-это просто использование законов мироздания в корыстныХ-тактических целях...Ведь если подумать что все троично-то и инстинктов у человека будет три-инстинкт стремления к Творцу,что по сути является единение с ним и два вспомогательных Инстинкт самосохранения -это стремление сохранить свой импульс в пространстве и инстинкт продолжения рода- это стремление сохранить свой импульс во времени...

Гастонов 17.12.2012 15:46

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 210519)
Гастонов. Мы здесь, как в мультике , вместе думаем мысль. Но не определились, что же мы считаем мыслью. Как она возникает, то, что мы не определили. Например инстинкт-действие. Есть ли там мысль в этом процессе? Инстинкт действует, когда возникла или опасность жизни организма или части организма. То есть реагируют сразу миллиарды клеток, не обрабатывая через мозг информацию. Сигнал -действие. Мы это не называем мыслью. Мыслью мы считаем работу поздних отделов мозга. Сформированных социальными потребностями.

Мне видится это Так:
Мысль - от слова мышление. Слово "мысль" без мышления теряет свой смысл. Поэтому, говорить о мысли следует только в контексте мышления (реально происходящего либо возможного).
Что же такое мышление?
Я бы сказал так: мышление - это осознанный и контролируемый субъектом интеллектуальный процесс направленный на достижение определенной цели. Не будем вдаваться в подробности, что и как там происходит. Важно только, что есть исходная информация, интеллектуальный аппарат и цель. И есть еще возможность выбора (без наличия возможности выбора это не мышление а простой автоматизм).
Информация подаваемая на вход мышления превращается в мысль, т.к. она сопоставляется с имеющейся целью и может быть оценена в смысле полезности/бесполезносити.
Мысль (информацию соотнесенную с целью) можно где-то записать (закодировать) и забыть, чтобы потом прочитать и воспроизвести.

Теперь об инстинкте. Предположим я ошпарился, закричал и прыгнул.
Если это произошло неосознанно (осознал что произошло только после реакции) - это не мышление, это автоматизм.
Если при этом был задействован аппарат мышления и я хотя бы смог выдать оценку происходящему "какой кошмар" - то это мышление.
Если же я в момент реакции все осознаю, но смотрю на происходящее отстраненно, как в кино, и мне как бы "по барабану" (и такое бывает), то это не мышление (я отстранен от своего организма и цель "избежание опасности" это его цель, а не моя. А если нет цели - нет мышления). Это скорее рефлексия, как я понимаю, простое отражение действительности в своем сознании. Эта информация может стать мыслью впоследствии, когда я начну размышлять и оценивать хорошо/плохо.

Вот такое описание я нахожу для себя наиболее приемлемым.

тихонова 17.12.2012 16:05

Ответ: Что такое мысль
 
Ошпарились, отпрыгнули, это мышление на клеточном уровне. Ваши ошпаренные клетки размыслили очень быстро, не согласовывая с мозгом. Поэтому Вы и не осознали их мысль. Думаю, мысли бывают на разных уровнях. Мы осознаём только те, которые поступают в определённую область мозга. Главное, для чего мы хотим понять, что такое мысль. Какая у нас цель, какое практическое применение получит то, что мы поймём. Вот что главное в этом процессе. Может, научимся общаться неконфликтно. Это уже польза.

Генн 17.12.2012 16:12

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210524)
Я бы сказал так: мышление - это осознанный и контролируемый субъектом интеллектуальный процесс, направленный на достижение определенной цели.

Ну вот в принципе и всё. А что у нас внутри процесса? Информация, наделённая Мерой.

Гастонов 17.12.2012 16:14

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 210520)
...но нужно дать определение-что такое магия? По -моему разумению магия-это просто использование законов мироздания в корыстныХ-тактических целях...Ведь если подумать что все троично-то и инстинктов у человека будет три-инстинкт стремления к Творцу,что по сути является единение с ним и два вспомогательных Инстинкт самосохранения -это стремление сохранить свой импульс в пространстве и инстинкт продолжения рода- это стремление сохранить свой импульс во времени...

Мои познания о магии очень поверхностны. Знаю только, что такие явления существуют. Упомянул так, к слову. Нам бы сначала с мыслью разобраться. Сказать что магией можно заниматься только в корыстных целях - не берусь. И потом, если у человека правильные цели, то его, так называемые, корыстные должны гармонизировать со всеобщими.

Гастонов 17.12.2012 16:20

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 210526)
Ошпарились, отпрыгнули, это мышление на клеточном уровне.

Зачем это называть мышлением? Не проще ли "автоматизмом"?

НАНОТЕХНИК 17.12.2012 16:21

Ответ: Что такое мысль
 
Слово мысль, означает мы слились, слово мышление-мысли шление.

Гастонов 17.12.2012 16:39

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 210531)
Слово мысль, означает мы слились, слово мышление-мысли шление.

Что-то загадочно... Кто с кем сливается?
В моем случае - это информация с целью.

Гастонов 17.12.2012 16:52

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 210527)
Ну вот в принципе и всё. А что у нас внутри процесса? Информация, наделённая Мерой.

Возможно я чего-то не догоняю. По-моему, что там, внутри процесса мы можем лишь предполагать и догадываться.
Поясните пожалуйста, на чем основывается Ваше утверждение и как оно нам может помочь на практике?

Генн 17.12.2012 18:00

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210535)
По-моему, что там, внутри процесса мы можем лишь предполагать и догадываться.

Ну, хорошо. Я предполагаю, что внутри интеллектуального процесса находится информация, наделённая мерой.
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 210535)
Поясните пожалуйста, на чем основывается Ваше утверждение и как оно нам может помочь на практике?

Утверждение основывается на моём мировоззрении. А о какой практике вы говорите? По-моему, мы тут практикой не занимаемся.

Гастонов 17.12.2012 18:08

Ответ: Что такое мысль
 
Генн: вопросов нет.

Генн 17.12.2012 18:14

Ответ: Что такое мысль
 
Ну, а по-вашему, что вы предполагаете внутри интеллектуального процесса?

Гастонов 17.12.2012 18:20

Ответ: Что такое мысль
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 210545)
Ну, а по-вашему, что вы предполагаете внутри интеллектуального процесса?

Не задумывался. А вообще-то, думаю, там должна быть и материя тоже, т.к они все трое должны держаться вместе.

Генн 17.12.2012 18:28

Ответ: Что такое мысль
 
Она там есть в таком виде Материя=f(x), где f-мера, x-информация. Опять же, моё предположение.

Генн 17.12.2012 21:05

Ответ: Что такое мысль
 
Таких процессов у=f(x) во Вселенной куча, и если какой-то процесс идёт от непосредственного участия интеллекта, то его (процесс) можно назвать мыслью данного интеллекта.

budaev54 19.12.2012 01:23

Ответ: Что такое мысль
 
То что в русском языке названо Умом и Разумом, ВП объединили в одно понятие Интеллект - серьёзное упущение. Поясню.

Утверждение - "интеллект во вселенной иерархичен" раскрывается более полно при раскрытии понятий Ум, Разум.

Ум - способность обрабатывать образы(картинки, музыкальные), данные (информацию) и вырабатывать новую информацию, ранее в ум не поступавшую. (Все понятие приведены в краткой форме и так как сам понимаю)
Разум - способность к целеполаганию.
Рассудок - способность давать оценку, оценивать (в том числе "хорошо-плохо"), судить.

Следовательно Умом обладают все уровни организации жизни (жизнь в смысле минеральная, растительная и т.д.), а Разумом не все. Пр: собака Умом обладает, а Разумом нет.

Мысль - единица мыслительного процесса т.е. мышления (ход мыслей по путям преобразования, алгоритмам)

Мышление - наверно совместная деятельность Ума и Разума, то есть обработка поступивших образов(картинок, музыкальных) с заранее заданными целями. Причём цели, ход обработки образов может и не осознаваться, а сразу на уровень сознания выводиться ответ тоже в виде образа, либо "пропускаться мимо ушей" т.е. задумался, сознание отвлечено, а мысли бегут и преобразовываются, при возвращении Внимания весь ход мыслей можно вывести на уровень Сознания.

Конечно же, образы закодированы Мерой и содержатся, хранятся на вещественном (материальном) носителе Человек (+ биополя+ др. поля)

Только при такой модели непонятно у животных, растений есть мышление или нет?:sm238::sm197: Точнее, понятно, что нет мышления, но так ли это на самом деле? Или модель неправильная (неадекватная)?

*С большой буквы пишу слова, которые следовало бы раскрыть как понятия.

Послесловие: Добрые творят Волшебство, Злые - Колдуют. Магия - заморское словечко, которое скорее всего включает в себя Волшебство и Колдовство.

Послесловие 2: Идея (греч) - форма, прообраз т.е. примерно синоним мысли.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:20.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot