Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Я придумал, как нам победить ВТО. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22913)

Evgeniy 18.08.2012 21:22

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Я и говорю, что я против такого "прогресса" и против таких "технологий".
Так предложите адекватную альтернативу без уменьшения продолжительности жизни, с всеобщим хотябы начальным образованием итд.
Цитата:

Чота у меня такое ощущение, что мы спорим уже ради самого спора, все уже всё давно поняли, и только голову друг другу морочат.
Так не морочьте голову себе и другим внесите конструктивное предложение не будьте нигилистом.

Enemy of the People 18.08.2012 22:33

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
66-й, поищите население Земли на 1992 год сами. В 1987 году было 5 миллиардов. В этом, 2012 - 7 миллиардов. В Вашем химическом ВУЗе арифметику преподавали?

Enemy of the People 18.08.2012 22:47

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 204770)
У меня чота нету таких фактов, когда это люди мерли миллионами от голода и болезней? Когда это было? Я не вкурсе просто

Например, в Германии в 1125 году от голода погибла половина населения. Причина голода - неурожай. В 1601-03 гг. около 2 млн русских умерло голодной смертью. Причина голода - неурожай, вызванный извержением вулкана в Перу...

От эпидемии чумы в Европе в первой половине 14 века погибло около 25 миллионов человек, около трети населения. От эпидемии испанки 1918-1919 умерло по разным оценкам от 50 до 100 млн человек...

Читайте больше книжек, друг мой. Интернет Вам в помощь.

мегахор777 19.08.2012 06:11

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Генномодифицированные продукты должны решить проблему голода в густозаселенных регионах, но... разве для России это актуально? Зачем раньше времени позволять травить свой народ

Виктор66 19.08.2012 10:06

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Enemy of the People (Сообщение 204787)
Например, в Германии в 1125 году от голода погибла половина населения. Причина голода - неурожай. В 1601-03 гг. около 2 млн русских умерло голодной смертью. Причина голода - неурожай, вызванный извержением вулкана в Перу...

От эпидемии чумы в Европе в первой половине 14 века погибло около 25 миллионов человек, около трети населения. От эпидемии испанки 1918-1919 умерло по разным оценкам от 50 до 100 млн человек...

Читайте больше книжек, друг мой. Интернет Вам в помощь.

Могу вам обратное посоветовать, читайте МЕНЬШЕ книжек, а тем, что прочитали, меньше верьте.

Я вот читаю интернет, конкретно википедию:

Цитата:

Точных цифр как вообще по численности населения в Средние века, так и по смертности от Чёрной смерти и последующих возвращений эпидемии, не существует,
А Вы пишете "около 25 миллионов человек".

Мы, например, до сих пор не знаем, сколько народу во Второй мировой войне погибло, хотя она была всего-то 70 лет назад. А у Вас точные сведения, чо там было в Европе 700 лет назад. Вы сами-то верите своим цифрам?

А насчет "химического ВУЗа" Вы зря иронизируете, это именно там меня приучили не верить чужим словам, а самому все проверять. Например, если на лекции читают какой-нибудь там Закон Коновалова, то я не должен удовольствоваться словами преподавателя, а должен пойти в библиотеку и найти там эту статью этого Коновалова в научном журнале, например, за 1886 год, где он впервые этот закон описывает.

Как вообще кому-то можно сейчас верить? Если насчет Сталина того же до сих пор не могут договорить, то он гений, то злодей, то опять гений, да пошли все нафиг, сами не знаете, а меня чота учите

Виктор66 19.08.2012 10:37

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Я, кстати, подумал, а при чем тут чума в Западной Европе, вообще? Мы ведь здесь обсуждаем технический прогресс, я говорю, что он завел человечество в тупик, скоро кончится чистая вода и воздух. А вы говорите, да нет, все нормально, технический прогресс - это хорошо. В этом ведь суть нашего спора, не так ли? Так если вас все устраивает, дак это надо вам идти на форум "Единой России" и там митинговать, как у вас все хорошо. А здесь КПЕ, мы тут выступаем против несправедливой концепции жизнеустройства (так называемого "библейского проекта") и вот этот технический прогресс является частью этой несправедливой концепции. О чем я и пытаюсь вам тут рассказать, а вы мне чота "не морочьте голову", "друг мой", "предложите адекватную альтернативу", я вам в самом начале еще адекватную альтернативу предложил, а вам все неймется. Ну, хочется вам думать, что Бога нет, никакой концепции нет, и т.п., дак я не собираюсь вас убеждать, не вижу смысла

Evgeniy 19.08.2012 11:09

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

А здесь КПЕ, мы тут выступаем против несправедливой концепции жизнеустройства (так называемого "библейского проекта") и вот этот технический прогресс является частью этой несправедливой концепции. О чем я и пытаюсь вам тут рассказать
Так что взамен технического прогресса вы предлагаете.Распевать мантры под солнцем?
Я думаю технический прогресс-это результат познания мира,а вот как вы это познание мира применяете относится к концепции жизнеустройства.Другими словами технический прогресс не часть библейского проекта ну типа ДВС вы ставите в железную коробку что бы довезти детей до школы или что бы довезти пушку до места боевых действий.Выбор за вами.
Цитата:

Я, кстати, подумал, а при чем тут чума в Западной Европе, вообще?
Из-за того что сейчас практически в каждый дом подводится электричество и вода гигиена повысилась отсюда вероятность возникновения эпидемии снизилась с помощью технического прогресса появилась возможность создавать эффективные лекарства итд.
Что взамен этого предлагаете вы -танцы с бубном вокруг костра для изгнания духа болезни?

Виктор66 19.08.2012 11:33

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 204799)
Я думаю технический прогресс-это результат познания мира

Я это понял, я поэтому с Вами и спорю. Технический прогресс сегодня - это или поиск новых способов уничтожения людей (большинство изобретений сделано вследствие попыток усовершенствования оружия, просто потому что военная промышленность гораздо лучше финансируется, чем гражданская), или поиск новых способов выманить у людей деньги (все эти новые модели автомобилей, айфоны, и т.п.). То, что вследствие прогресса еще и жизнь людей при этом улучшается - так это всего лишь "побочный эффект". (Как сказал Толстой, и от пожара может быть какая-то польза, например, трубку прикурить от головешек. Но это не значит, что пожар - это есть благо).

Вот что я пытаюсь до вас донести. Пока концепция развития общества несправедливая, то и технический прогресс будет обращаем не на пользу людям, а во вред. Поэтому, надо менять концепцию жизнеустройства.

Я вам про концептуальные вопросы, а Вы пытаетесь на бытовой уровень перевести разговор, вот, мол, хорошо, когда водопровод в доме, и что плазменный телевизор лучше черно-белого. Это все и так понятно, какой смысл это обсуждать, я не понимаю.

Насчет "новых эффективных лекарств" тоже мог бы вас огорчить, да ладно уж, не буду, меньше знаешь - спокойнее спишь.

Виктор66 19.08.2012 13:29

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Вот, нашел это место у Толстого. http://www.modernlib.ru/books/tolsto...stati/read_24/

Цитата:

Я не перечисляю всего, чем так гордится наш век. Перечисление это и восторги перед самим собою и своими подвигами можно найти почти в каждой газете и популярной книжке. Восторги эти перед самим собою до такой степени часто повторяются, мы все до такой степени не можем достаточно нарадоваться на самих себя, что мы серьезно уверены, что наука и искусства никогда не делали таких успехов, как в наше время.
Цитата:

Все эти успехи очень удивительны, но по особенной несчастной случайности, признаваемой и людьми науки, до сих пор успехи эти не улучшили, а скорей ухудшили положение большинства, т. е. рабочего.
Цитата:

Мужик проедет по железной дороге, баба купит ситцу, в избе будет не лучина, а лампа, и мужик закурит трубку спичкой — это удобно; но по какому же праву я могу сказать, что железные дороги и фабрики принесли пользу народу?
Если мужик едет по железной дороге и покупает лампу, ситец и спички, то только потому, что нельзя этого запретить мужику; но ведь мы все знаем, что постройка железных дорог и фабрик никогда не делалась для пользы народа. Так зачем же случайные удобства, которыми нечаянно пользуется рабочий человек, приводить в доказательство полезности этих учреждений для народа? Ведь мы все знаем, что о рабочем человеке если и думали те техники и капиталисты, которые строили дорогу и фабрику, то только в том смысле, как бы вытянуть из него последние жилы. И как мы видим, и у нас, и в Европе, и в Америке вполне достигли этого.
Во всем вредном есть полезное. После пожара можно погреться и закурить головешкой трубку; но зачем же говорить, что пожар полезен?
Ну, Толстой, конечно, ненормальный был, ходил босиком и т.п. Но вот это он 100 лет назад написал.

Enemy of the People 19.08.2012 18:45

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 204797)
дак я не собираюсь вас убеждать, не вижу смысла

Я тоже. Осилите арифметику и правописание - приходите, попробуем еще раз. Желаю здравствовать!

Виктор66 20.08.2012 17:23

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Кстати, об арифметике, оказывается, древние шумеры (4 тысячи лет назад) получали урожаи пшеницы 300 (Триста) центнеров с гектара. Раз уж мы заговорили о голоде и об урожайности. Причем, без всяких "Кировцев" К-700, "Донов 1500" и тому подобной сельскохозяйственной техники. Урожайность была в 10 раз больше, чем у нас сейчас. А вы говорите, "технический прогресс"

Enemy of the People 20.08.2012 17:49

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Я ж говорю: переходите к "Курочке Рябе". Сказки как жанр Вы уже освоили.

НАНОТЕХНИК 20.08.2012 20:34

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 203740)


Вот Нанотехник обещал сколько-то тонн картошки, уже и сажать не надо, надо только деньги собрать, да потом развезти эту картошку по адресам.


Было дело, только не общал а предлогал, на урожай этого года предложение в силе.

Masilla 21.08.2012 07:01

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 204844)
Кстати, об арифметике, оказывается, древние шумеры (4 тысячи лет назад) получали урожаи пшеницы 300 (Триста) центнеров с гектара. Раз уж мы заговорили о голоде и об урожайности. Причем, без всяких "Кировцев" К-700, "Донов 1500" и тому подобной сельскохозяйственной техники. Урожайность была в 10 раз больше, чем у нас сейчас. А вы говорите, "технический прогресс"

Я кстати знаю такой способ - видел его применение на практике. Жаль только он будет действовать только при определенном количестве населения и естественно при другом устройстве общества.
Всего навсего один мой знакомый посадил картошку в 5 метрах от кромки воды. Еще посадил на колхозном поле в 100 метров от воды (заливные луга). Разница была огромной. Хотя и во втором случае это были заливные луга.

Виктор66 22.08.2012 18:39

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 204855)
Было дело, только не общал а предлогал, на урожай этого года предложение в силе.

Она, я надеюсь, выращена без химикатов? Или удобряли минеральными удобрениями?

Evgeniy 22.08.2012 21:10

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Химикатами не удобряют даже при интенсивном с/х.
Удобрения действительно бывают минеральными обычно добавляют их в почву если минеральная часть почвы бедна некоторыми элементами для получения запланированного урожая.Но по этому вопросу лучше к почвоведению.

mahina 23.08.2012 02:27

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 204799)
Так что взамен технического прогресса вы предлагаете.Распевать мантры под солнцем?
Я думаю технический прогресс-это результат познания мира,а вот как вы это познание мира применяете относится к концепции жизнеустройства.Другими словами технический прогресс не часть библейского проекта ну типа ДВС вы ставите в железную коробку что бы довезти детей до школы или что бы довезти пушку до места боевых действий.Выбор за вами.Из-за того что сейчас практически в каждый дом подводится электричество и вода гигиена повысилась отсюда вероятность возникновения эпидемии снизилась с помощью технического прогресса появилась возможность создавать эффективные лекарства итд.
Что взамен этого предлагаете вы -танцы с бубном вокруг костра для изгнания духа болезни?

кстати мантры распевать под солнцем очень полезное эффективное занятие, "физиотерапия" по научному
а прогресс опасная штука для глобализаторов, если нельзя остановить, то нужно направить во вред.
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 204797)
А здесь КПЕ, мы тут выступаем против несправедливой концепции жизнеустройства (так называемого "библейского проекта") и вот этот технический прогресс является частью этой несправедливой концепции. О чем я и пытаюсь вам тут рассказать, а вы мне чота "не морочьте голову"

аяяй. и менно благодаря техническому прогрессу и появилась КОБ.
и этот прогресс нам в радость

Орио 23.08.2012 17:40

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Уровень жизни поднимать надо, пока основной народ бедный так всё и будет продолжаться.
6 соток тоже неплохо, но как на них работают тихий ужас. Лопата, носилки нет чтоб лебедка плуг да закрыть полностью все 6 соток, с сорняком тяпкой, а надо просто засыпать хвоёй, огурцы лейкой ещё б ситом поливали, просто подведи воду к корням замучаешься собирать. Будеш лесть на землю с лопатой этой же лопатой и закопают.

Evgeniy 24.08.2012 22:31

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

для глобализаторов
Вы за глобализацию(поддерживаете глобализаторов)? или против глобализации?

mahina 25.08.2012 08:58

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 204983)
Вы за глобализацию(поддерживаете глобализаторов)? или против глобализации?

глобализация это объективный процесс. он происходит независимо от моего желания, поэтому приходится принимать его как данность. я против той концепции управления обществом с помощью которой собираются управлять человечеством те лица (глобализаторы) которые сегодня имеют власть.
как я уже сказал, для этих лиц технический прогресс это зло, поэтому они пытаются его остановить, а если это не возможно направить во вред.

Артемий 26.08.2012 18:47

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Глобализация - объективный. А вот принципы глобализации - субъективные.

Evgeniy 26.08.2012 19:48

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Я бы ещё добавил что антиглобализационные процессы требуют больше энергии ресурсов и тд чем глобализационный процесс.

Виктор66 30.08.2012 14:26

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Сегодня пришла рассылка на тему ВТО. Типа, что вступление в ВТО для России невыгодно.

Цитата:

как можно расценить позицию приверженцев вступления России в ВТО? Позиция «на авось»? Авось Президент-Премьер сдержат слово, и всё будет в интересах России. Авось государственные чиновники действительные державники и авось у них тоже всё получится.

Неужели наша поддержка Путина среди имевшихся кандидатур на выборах в Президенты должна бездумно пролонгироваться на его любые инициативы и любые решения, принимаемые текущей государственностью. «Жираф большой – ему видней» – не наша позиция.

И не наша вина в том, что нынешняя государственность не может представить обществу понятную и приемлемую для трудящегося большинства стратегию развития. Но наша вина будет в том, если мы будем плестись вслед за такой государственностью. На авось поддерживая её.
Трудно оценивать, не имея <b>НИКАКОЙ</b> информации. С другой стороны, не стоит надеяться на какую-то пользу от глобализаторов. Поэтому, изначально приходится считать, что вступление в ВТО для России невыгодно. По-крайней мере, до тех пор, пока нам не докажут обратное (с аргументами и цифрами в руках).

Повлиять на глобальные политические процессы мы не можем. Однако, мы можем начать действовать "партизанскими методами". Организация и распространение деятельности таких производственных и потребительских сельскохозяйственных кооперативов - один из партизанских методов.

http://ekoburg.narod.ru/

Хотелось бы услышать конструктивную критику

Тихра34 30.08.2012 18:54

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Трудно оценивать, не имея <b>НИКАКОЙ</b> информации
что значит нету НИКАКОЙ информации? а это что?

http://stop-vto.ru/2011/11/16/posled...to-razvernuto/
http://stop-vto.ru/
http://wto-inform.ru/

finam.fm
Промышленность России: есть ли стимулы для развития? http://www.youtube.com/watch?v=6NKausV2xGs
Вступление России в ВТО. Выгоды и риски http://www.youtube.com/watch?v=n6wwpaeQHkk

Нейромир-ТВ. Колонка Юрия Болдырева #2 «ВТОрят Западу» http://www.youtube.com/watch?v=9EWRcNF-G7s

Кургинян-Берман
Смысл игры - спецвыпуск о ВТО
http://vimeo.com/45971686
Смысл игры - последствия вступления в ВТО http://vimeo.com/45774246
Круглый стол в росбалте http://www.youtube.com/watch?v=iPU_RD9AZA8

Стоп ВТО. Юрий Болдырев и Константин Бабкин http://www.youtube.com/watch?v=C_m6SZk4R50

"События и люди" #103.1 СТОП ВТО часть1 http://www.youtube.com/watch?v=971Zt...EC61EC42D93118
Оргкомитет референдума по ВТО http://babkin-k.livejournal.com/88146.html

Круглый Стол: Выживет-ли наше сельское хозяйство http://www.youtube.com/watch?v=vXNg2dgKNjk
Нейромир-ТВ. События и люди #105 ЦИК и референдум http://www.youtube.com/watch?v=iuxsFD-Rz3o

Парламентские слушания по вступлению в ВТО часть1 http://www.youtube.com/watch?v=n0VGiUXa3xA
послушайте этих **** типо Руденский, даже не иуда а просто откровенный враг! особенно выступления бабкина, просто модернизец...
(Парламентские слушания по вступлению в ВТО часть 4 http://www.youtube.com/watch?v=tIaXRHfXDz8 где то с 1ой минуты)
ратификация в гос-думе в обще на 20-40 минут раньше запланированного завершилась...
Последствия присоединения России к Всемирной торговой организации http://wto-inform.ru/upload/brochure/brochure_wto.pdf

Evgeniy 30.08.2012 22:45

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Забудьте о России точно также как и о США и о Евросоюзе и тд. Вспомните только одно -ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.
В ГЛОБАЛИЗАЦИИ нет места ни России ни США ни Евросоюзу и тд.Будет только планета ЗЕМЛЯ и жители и граждане этой планеты.
Для жителей и граждан планеты ЗЕМЛЯ не выгодно затягивание России со вступлением в ВТО.
ГЛОБАЛИЗАЦИИ вообще не выгодна ни одной стране в том числе и России.
Просто кому-то больше кому-то меньше.

Виктор66 31.08.2012 09:16

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 205178)
Забудьте о России точно также как и о США и о Евросоюзе и тд. Вспомните только одно -ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.
В ГЛОБАЛИЗАЦИИ нет места ни России ни США ни Евросоюзу и тд.Будет только планета ЗЕМЛЯ и жители и граждане этой планеты.
Для жителей и граждан планеты ЗЕМЛЯ не выгодно затягивание России со вступлением в ВТО.
ГЛОБАЛИЗАЦИИ вообще не выгодна ни одной стране в том числе и России.
Просто кому-то больше кому-то меньше.

Да я тоже согласен, что планета Земля не должна быть поделена на государства границами. И китайцы, или там, японцы - такие же люди, как и мы, и тоже имеют право.
С другой стороны, действия глобализаторов в настоящий момент направлены
против россиян (а, значит, против меня). И как мне быть в таком случае?

Русич 31.08.2012 13:02

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 205189)
Да я тоже согласен, что планета Земля не должна быть поделена на государства границами. И китайцы, или там, японцы - такие же люди, как и мы, и тоже имеют право.
С другой стороны, действия глобализаторов в настоящий момент направлены
против россиян (а, значит, против меня). И как мне быть в таком случае?

Действия глобализаторов направлены против всего человечества,хотя не возражаю,что ненависть к русским они впитали через поколения!

Капиталистический путь развития приходит к своему завершению и основная задача глобо ввод распределительной экономики.

Будут зоны контроля и распределения,где все живущие в этих зонах будут полностью зависить от элиты,и будут зоны в которых останутся жить люди не согласные с системой,и генетические ублюдки.
Из этого синтеза,по идеи ,и должно возникнуть новое поколение сильных,
мужественных и людей идущих в Божьем промысле иначе смерть и уничтожение цивилизации.....:sm112:

Evgeniy 31.08.2012 23:47

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

С другой стороны, действия глобализаторов в настоящий момент направлены
против россиян (а, значит, против меня). И как мне быть в таком случае?
Вам надо лечить свою маниакальность, а то съедят Россию-матушку злыдни глобализаторы.
Очнитесь никто вас(как и меня) "убивать" не хочет ибо ни вы ни я нахер никому не нужны как и Россия матушка.

тихонова 01.09.2012 10:39

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Глобализация, естественно, произойдёт, если не скатимся в первобытное состояние. Почитайте, что происходит сейчас с планетой в физическом смысле. США на грани гибели материка. Россию предполагают ноевым ковчегом. Сюда переберутся и японцы , и американцы, и многие другие. Россия нужна всем, так как здесь большая часть сырья. А мы, и правда, здесь нафиг не нужны. И очень много людей нафиг не нужны.

Виктор66 01.09.2012 11:47

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 205204)
Вам надо лечить свою маниакальность, а то съедят Россию-матушку злыдни глобализаторы.
Очнитесь никто вас(как и меня) "убивать" не хочет ибо ни вы ни я нахер никому не нужны как и Россия матушка.

Во-первых, слово "убивать" вы произнесли, а не я.
Во-вторых, говорите за себя, чтобы случайно в глупое положение не попасть.
В-третьих, русская пословица гласит "у кого что болит - тот о том и говорит", я предлагаю вам самому на обследование сходить, на всякий случай, ну чисто профилактика, мало ли чо.

Evgeniy 02.09.2012 00:20

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Во-первых, я это слово написал а не произнес.И написал его в кавычках.Это во-первых.
Во-вторых, попробуйте въехать в страну проживания глобализаторов не для туризма а просто так.
И в третьих, когда в своих неудачах обвиняют других лиц это практически всегда клиника.Ну типа я молодец белый и пушистый ,а они злодеи и убивцы.
тихонова вам лучше галлюциногены перестать употреблять и не читать желтую прессу на ночь и перед обедом.

Виктор66 03.09.2012 17:01

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 205226)
когда в своих неудачах обвиняют других лиц это практически всегда клиника.

А вы чо, психиатр?

Роман М 03.09.2012 23:32

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Я искренне поражен тем как некоторые граждане умеют забалтывать темы. Начали за борьбу с ВТО, закончили выводами о глобализации. В принципе "все что не делается, к лучшему".

О вопросе вступления сломано большое количество копий (перьев, клав, глаз, мониторов), но вывода (правильного) никто так и не познал. Гр. ВВП с удовольствием подписал соглашение о вступлении в ВТО России, и вроде как настроения начали меняться - типа как! Он сам! подписал! (по крайней мере на большинстве аналитическо-патриотических форумов).

Объективный процесс "глобализация" надо повернуть в необходимое нам русло, что мы делаем? Смотрим в сторону Глобальных форумов и Содружеств стран: ООН, ШОС, БРИКС, 20-ка, 8-ка, и начинаем возвращатьавторитет и приобретать навыки управления (в большинстве случаев по обновленным правилам), постепенно наращивая в них свой авторитет (все это почти как в игре "стратегия").
Предлагаем свою "игру" ТС, ЕЭП, ЕврАзЭс. Вступая и наращивая опыт в других игрушках: ВТО, АТЭС - создаем позитивный образ Глобального игрока с "мощным авторитетом".

Подумайте над тем, что нас всего 140 млн.чел., а вокруг нас живет 7000 млн.чел. Я ничего не хочу сказать плохого об окружающих нас народах, это просто факт.

Система управления человечеством, на сегодняшний день, испытывает "системный кризис", система почти готова к обрушения (управляемому или нет, время покажет). Если есть люди понимающие это, то почему (может у части из них) у них нет плана возглавить и провести упреждающее управление, уведя процесс в нужную им сторону? Есть план действий, возможные решения, некоторый опыт, некоторое видение будущего (вероятно вкупе с мощным анализом текущих и прошлых событий), тенденции есть, качество их судить не берусь.
Многие из присутствующих здесь понимают: "не можешь противостоять процессу, возглавь его, и приведи его в нужное русло" (с). Как, объективно возглавить глобализацию, если не участвовать в глобальных форумах и содружествах стран?

Теперь вопрос: Зачем "побеждать" ВТО?

Виктор66 04.09.2012 07:06

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Теперь вопрос: Зачем "побеждать" ВТО?
"Побеждать" ВТО нам вот зачем: А. Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка" убедительно доказал, что в "честной" конкурентной борьбе нам западных (и восточных) производителей не победить, из-за объективных условий (природных, исторических, и т.п.), в которых находится наша страна. Если мы будем конкурировать "на равных", то российские производители (те немногие, что еще остались) просто разорятся, предприятия закроются, и мы окажемся просто без работы. Кроме Газпрома. Чтобы этого не произошло, чтобы граждане имели возможность зарабатывать себе на жизнь, единственный выход (считает Паршев) - изоляция от мировой торговой интеграции. Возведение всяческих барьеров, предоставление льгот "своим" производителям и т.п.

А ВТО как раз подразумевает снятие всяческих барьеров, облегчение перемещения товаров по миру. Другим странам это выгодно, а России нет.

Поэтому, нам надо ВТО "победить", сохранить отечественных производителей (в том числе сельхоз). Я и предложил такой "метод".

Виктор66 04.09.2012 08:50

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Еще о техническом прогрессе:
Цитата:

9 ноября 1703 Императором Российской Империи Петром Великим был издан указ, который до сего дня лесным научным сообществом трактуется как законодательный акт об описи лесов во всех уездах в пределах 50 верст от больших рек и 20 верст от малых (Полное собрание законов Российской империи, 1830). Основной же смысл указа иной и ясно выражен во фразе: "…которые в те большие реки впали, а сплавному ходу по ним быть мочно", что означает, что реки должны оставаться судоходными "дорогами". Эти расстояния в 50 и 20 верст буквально означают ширину водоохранных зон этих рек, которые были призваны сохранять и водность этих рек, сохранять лесные и рыбные ресурсы, и уменьшать силу паводков, а также означают длину основной массы притоков-водотоков этих рек – родников, ручьев и речушек питающих "большие и малые" реки. Затем, всего за сорок лет – с начала 1861 ("воля" для крестьян) по 1913, площадь лесов Европейской России сократилась на 40%. Леса рубили на водоразделах, по берегам водотоков, независимо от их размера. Естественно, реки стремительно мелели. Крупные ещё сохраняли роль транспортных артерий, но малые уже не могли принимать суда и баржи. Все малые притоки Волги, Днепра, Камы, Дона или вообще перестали быть судоходными, или стали судоходными только на части протяжения. И вылов рыбы резко сократился. Ещё в 1870-е годы во всех притоках и субпритоках Волги, включая Москву-реку, водилась стерлядь. К началу XX в. качественной рыбы стало намного меньше. Причины? Обмеление рек? НЕТ – прежде всего, как и при обмелении рек, – сведение водоохранных лесов. Помимо главного значения для существования живых лесных организмов, от состояния лесов зависит, как и существование организмов в реках и морях, так и локальная влажность и "притягивание" дождей, т.е. леса – ключевой элемент всей земной биосферы. Результаты проведенного международного исследования с участием экспертов из России, Японии, Китая и Монголии дали ответ на вопрос "Почему Охотское море богаче рыбными ресурсами, чем другие моря?" - Условием "рыбного" благополучия Амура и Охотского моря является поступление в него с водами Амура соединений железа, которые вырабатываются в лесах, покрывающих бассейн великой реки. Но для его переноса в реки и моря необходимы соединения, которые называются фульвокислотами. Они образуются лишь в результате разложения лесного опада в водоохранных лесах (Куликова, Яницкая, 2011). Нет таких лесов – нет опада, нет воды, нет и рыбы даже при наличии воды, и стали частыми "Великие Засухи" с большой смертностью на больших территориях. Власти Империи отреагировали – обязали учёных разработать защиту от засух, где главным для восстановления водности и влажности воздуха (климата), вплоть до увеличения дождей, стало восстановление вырубленных лесов на водоразделах и восстановление водоохранных и полезащитных лесов. Василий Васильевич Докучаев и иже с ним убедили Правительство Александра II провести научный эксперимент в самой засушливой части Черноземья - Каменной Степи (ныне Таловский район Воронежской области) – создать искусственные лесные насаждения.

С 1917 новая власть продолжила беспорядочную рубку. Лишь после засухи и голода 1921 и особенно 1946-1947, лесные работы были возобновлены, и остатки водоохранных лесов охраняли не лесники, а войска НКВД. Постановлением Совета Министров РСФСР от 17.03.1939 №91 вокруг территорий рек, озер и водохранилищ выделялись водоохранные зоны. Для рек их ширина уже была оставлена в следующих размерах: по длине реки от истока от 101 до 200км – 300м, от 201 до 500км – 400м, свыше 500км – 500м. Продолжили и посадки лесов и лесополос.

В 1991 после развала СССР и планов по развитию страны, первые народные депутаты мудро вывели водоохранные зоны из состава земель сельхозназначения и ввели в состав вновь образованной категории земель природоохранных (п.1 ст.97 ЗК РФ). Но в 2006 последующие депутаты, при молчании научного сообщества (экзогенный, внешний фактор-тормоз), изменили ЗК РФ, уменьшили размеры водоохранных зон и ввели их обратно в состав земель сельхозназначения (ликвидировали п.1 ст.97 ЗК РФ). Это означает запрет сажать нужный там лес и обязательство пахать их, вносить удобрения, что ведёт к смыву почв, заилению рек и водохранилищ, увеличению паводков и уничтожению подземных стоков, т.е. к уничтожению малых водотоков. Только в Татарии с 1954 уничтожено более трети малых водотоков – вот и нет и не будет прежней воды в реках (Государственный доклад … Республики Татарстана), в Среднем и Южном Поволжья ситуация не лучше!
http://mycorrhiza.clan.su/blog/nevoz...a/2012-08-31-3

А вы говорите, глобализация, да мы сами себя погубим.

Виктор66 05.09.2012 13:44

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Форд и Сталин:
О том, как жить по-человечески
_____________________
Альтернативные
принципы глобализации

Роман М 05.09.2012 16:02

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Обе книги у меня на полке, давно читал, давно проникся, но мнение высказанное выше сложилось изходя из сегодняшней обстановки. Мир меняется, т.к. люди меняются, информация по мере её изменения меняет и материальный мир вокруг.

Не надо нагонять обстановку, надо подумать посмотреть вокруг, и еще раз подумать, совесть подскажет где правда.

ВТО это инструмент глобального воздействия, это процесс (объективный). Если Россия хочет управлять глобальными процессами, она должна войти в этот объективный процесс и возглавить его. На сегодняшний день Россия уже возглавляет несколько процессов региональной глобализации. ВВП уверен в своих силах, да и на Россию сейчас смотрят с большим уважением чем в 90-х.

Надо не упаднические настроения размножать, а учиться управлять, для начала на местном уровне (муниципальном), кстати тов. ВВП дает власти муниципальной расширенные полномочия, этими инструментами надо пользоваться. А не панику разводить.

Живу в Татарстане - леса сажают, реки зарыбливают, ситуация 2010 года (низкий уровень воды в Волге и Каме) тфу-тфу не повторяется, сельхозземля обрабатывается на 90% (остальные 10% застраиваются частными домами), и я не вижу повода паниковать.

Виктор66 05.09.2012 18:25

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Роман М (Сообщение 205349)

Не надо нагонять обстановку, надо подумать посмотреть вокруг, и еще раз подумать, совесть подскажет где правда.

ВТО это инструмент глобального воздействия, это процесс (объективный). Если Россия хочет управлять глобальными процессами, она должна войти в этот объективный процесс и возглавить его. На сегодняшний день Россия уже возглавляет несколько процессов региональной глобализации. ВВП уверен в своих силах, да и на Россию сейчас смотрят с большим уважением чем в 90-х.

Надо не упаднические настроения размножать, а учиться управлять, для начала на местном уровне (муниципальном), кстати тов. ВВП дает власти муниципальной расширенные полномочия, этими инструментами надо пользоваться. А не панику разводить.

Живу в Татарстане - леса сажают, реки зарыбливают, ситуация 2010 года (низкий уровень воды в Волге и Каме) тфу-тфу не повторяется, сельхозземля обрабатывается на 90% (остальные 10% застраиваются частными домами), и я не вижу повода паниковать.

Возможно, я паникер, я как-то никогда не верил, что новичок может у опытных шулеров в карты выиграть, надеяться на это может только тот, кто верит в честность партнеров и в свою удачу, однако, шулера меняют правила игры на ходу, для них игра - это не развлечение, а способ заработка, если вы сели с ними играть, можете "учиться управлять", и т.п. а они вам сейчас вчинят иск за нарушение антимонопольного законодательства, а были бы цены низкие - то за нарушение антидемпингого законодательства, и т.п.

Так что я, к сожалению, оснований для ликования пока не вижу, у Каддафи тоже все ништяк было, и леса сажал, и реки зарыбливал, и с Саркози ходил кентовался, а чо толку? Шулера кроме дубины ничего ведь не признают.

И еще добавлю: зима - это тоже процесс объективный, но это не значит, что зимой можно в футболке ходить, как летом, надо просто отдавать себе отчет, какие условия вокруг, и как себя защитить от неблагоприятных внешних воздействий, неважно, объективные они, или субъективные. Вы верите в мудрость руководства страной, я Вам по-хорошему завидую.

Роман М 05.09.2012 20:04

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 205363)
Возможно, я паникер, я как-то никогда не верил, что новичок может у опытных шулеров в карты выиграть, надеяться на это может только тот, кто верит в честность партнеров и в свою удачу, однако, шулера меняют правила игры на ходу, для них игра - это не развлечение, а способ заработка, если вы сели с ними играть, можете "учиться управлять", и т.п. а они вам сейчас вчинят иск за нарушение антимонопольного законодательства, а были бы цены низкие - то за нарушение антидемпингого законодательства, и т.п.

Согласен. Учавствовал в начале июля в пятидневном семинаре по ВТО в ТПП РТ инициированном Ассоциацией легкой промышленности РТ, в семинаре учавствовала рабочая группа экономистов по присоединению к ВТО от РТ.

Мировоззрение экономистов=*опа. Понимание процессов на уровне экономикса. Но было и несколько толковых товарисчей, реально в повседневной жизни сталкивающихся с ВЭД, это как спецы ТПП, так и МинПромТорга.

Мной для себя было сделано три вывода (я не пожалел нервов и довел их до сведения всех заинтересованных лиц семинара):

1. Сила наша в объединении по отраслям.(заявки о нарушениях принимаются только от производителя, группы производителей поставляющих на рынок где были нарушения(демпинг) более 50% продукта).

2. Качество и конкурентоспособность зависят от технологии производства, уменьшение издержек введением в техпроцесс ноу-хау, творческий подход к производству. Мы ведь не глупый народ? Естесственно придется поджать расходы на топ-менеджмент и хапужество собственников производств(здесь могу быть субъективным, т.к. тружусь на предприятии среднего бизнеса)

3. Спасение утопающих - делу рук самих утопающих. если не следить за рынком и не проявлять инициатив - результат сами понимаете какой. Рынок придется мониторить как говориться онлайн.

ИМХО - ВВП знает что делает, но и нам знать желательно. В сравнении: Китай - он все пятнадцать лет вступления в ВТО объяснял как предпринимателям так и простому населению что это за зверь - ВТО, т.е. все плюсы и минусы населения Китая переваривало полтора десятилетия, и с молоком КПК впитало: купил китайский товар - помог стране выжить на глобальном рынке.

Русский народ объединяет чувство опасности, может это Ва-Банк от ВВП, как еще объединить Русский Народ? Разумеется не забываем об объективном процессе глобализации (описано в посте выше), и РЕАЛЬНОЙ способности управлять, этим процессом, нашим руководством (предпосылки видны, см. пост выше)

Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 205363)
Так что я, к сожалению, оснований для ликования пока не вижу, у Каддафи тоже все ништяк было, и леса сажал, и реки зарыбливал,

Ссылки в студию.

Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 205363)
с Саркози ходил кентовался, а чо толку? Шулера кроме дубины ничего ведь не признают.

Волк барану не товарищ, понимать надо было, сам виноват.
Цитата: "У нас много друзей на Западе" - Муаммар Мухаммадович.
Друзья у любого государства - его Армия и Флот.

Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 205363)
И еще добавлю: зима - это тоже процесс объективный, но это не значит, что зимой можно в футболке ходить, как летом,

Хожу зимой в пиджаке и футболке (если не метель).

Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 205363)
Вы верите в мудрость руководства страной, я Вам по-хорошему завидую.

Зависть - плохое чувство, давайте ВМЕСТЕ ЛЮБИТЬ СВОЮ РОДИНУ!

OsVALd 06.10.2012 20:30

Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
 
Зачем России ВТО?!
Почему российская "верхушка" рвется в ВТО?


Часовой пояс GMT +4, время: 06:50.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot