Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Статьи и заметки форумчан (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Типы психики по КОБ и чакры (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=21926)

Александр Шаталов 13.01.2012 18:26

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
В том то и дело, что НЕ так...
Это лишь излишне эгоистичные люди считают, что их мораль - это мораль общества... на деле не так.....
Порой их мораль согласуется со среднестатистической по обществу, но комичнее всего когда нет...

Если Вам интересно, то сообщу, что "среднестатистическая мораль по обществу" говорит о том, что общества нет. Допустимо наличие в обществе "подростковых" моралей, где "я такой же как все". Что проходяще с возрастом. Но когда в общество проникают чужие типы морали (как, например, в СССР внедрена была Западная), то общество умирает, остается толпа. Аморальные же типы - всегда были изгоями в любом обществе, но при отсутствии такового - эта когорта преобладает.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
Так для примера в какой-то компании принято общение на ты, а вот такой приходит и начинает стыдить, что к нему не на вы...

"А вот такой" в подобную компанию и не придёт, а если придет, то примет правила этой компании, то есть - мораль. И после этого станет "своим".

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
Ты тут конечно можешь упомянуть о совести и промысле Бога, но кто определяет их?
Так же комично когда такие люди нарушая некоторые принципы мироздания упорно апеллируют, что мол с ними Бог говорит...

Любитель Вы провокаций, Zevs, я же просил не тыкать, забыли?
А в части промысла бога - это не по адресу, у меня иное мировоззрение.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
Личный опыт - это замечательно, но когда опыт трактуется явно превратно, то это выглядит комично.

Комичным выглядит "указание на превратность" способа воспитания детей индивида, знающего о них по книжкам.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
И как мне реагировать на попытку оценить мою личность на это?

Полагаю, что адекватно на собственную проявленность.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
В каком месте возраст или опыт гарантирует верное решение?

В "месте" способности отвечать за собственные поступки.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
Обилие опыта говорит лишь о том что человек много ошибался по жизни.

Это определение человека, мало что сделавшего самим. Ибо не ошибается (слышали?) - тот кто ничего не делает. А вот обилие опыта говорит, что человек многому научился.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
Это НЕ говорит, что человек за свои годы и свой опыт научился думать...

С "годами" - ро-разному бывает. А вот уж если в чём опыт приобрёл, то это и о выводах говорит. Но не всем это "грозит": бывает, проживут век, а ни опыта не приобрёл, ни думать не научился. Пословица такая: "Года идут, а ум на месте". Вам сколько уже? Двадцать девятый пошёл?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
Что же до `мерится авторитетами`, то я повторяю - считайте что он у меня равен нулю.

Авторитетами или пиписьками - какая разница, каждый сам определяет сферу своего доверия, но речь то не об авторитетах, а о воспитанности. Демонстрируя свою "внеморальность" - Вы тем самым уже противопоставляете себя присутствующим.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
Я призываю оперировать к фактам и аргументам, а не верить авторитетам.

И это не плохо. Порой у Вас это получается. Но зачастую "сносит" к демагогии.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
Ибо порой сей авторитет и говорил другие и аргументировал совсем иначе, да и не верю я в его авторитет.

Отношение к авторитетам - тоже проявление воспитания и нравственности. В конце-концов глупо противопоставлять каждое свое мнение авторитетному, ибо не на пустом месте этот авторитет возник. В конце-концов, зачем отмахиваться от кем-то пройденного уже пути?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
Но не стоит пытаться указывать на то что мой авторитет низок и по этому высказанный факт/довод не принимается...
Ибо это хамство и в ответ вы получите хамство... особенно если вы это сделаете в совсем некорректной форме...

Если Ваш довод не принимается по каким-то причинам, это всего лишь не принятие Вашей точки зрения, к хамству - никакое отношение не имеющее. А у Вас получается: если кто с Вами не согласен, то "Сам дурак". Детский сад.

Zevs 13.01.2012 20:16

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192300)
Любитель Вы провокаций, Zevs, я же просил не тыкать, забыли?

Я просто всё время забываю, что у некоторых людей раздвоение личности и их несколько в одном теле...

PS: По мне так наоборот лучше не выкать... я в своём теле в единственном числе...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192300)
Комичным выглядит "указание на превратность" способа воспитания детей индивида, знающего о них по книжкам.

И что сей человек знает не по книжкам? Или всё таки по книжкам? (т.к. отсыл идёт именно на них)

Вот родителям делали ремонт некоторые `специалисты`...
Они очень долго всей командо кичились, что мол 20 лет в бизнесе и столько ремонтов сделали аж жуть...
Родители при этом этом разбирались средне и пустили всё на самотёк.
При этом данные спецы без контроля испоганили всё что можно было испоганить...
Опыта у них уйма, но вот желания и умения думать и улучшать навыки ноль!
Опыт - это лишь большой объём ошибок (своих или чужих), и человек далеко не всегда их осознал и решил.
Большой объём опыта выполненных работ далеко не всегда означает большой объём опыта, и уж тем более не тождественен навыкам.
Эти `спецы` имели море опыта, но комичны оказались именно они...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192300)
Цитата:

И как мне реагировать на попытку оценить мою личность на это?
Полагаю, что адекватно на собственную проявленность.

Ну вот `адекватно` - это у каждого своё...
Я вот считаю, что у человека ОЧЕНЬ мало информации, чтоб адекватно оценить...
А раз человек постоянно меня пытается как-то обозвать, то на такое хамство можно ответить только хамством.
Можно конечно пропускать мимо ушей, но не вижу смысла спускать хамство. морализировать же постоянно смысла не вижу...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192300)
Цитата:

В каком месте возраст или опыт гарантирует верное решение?
В "месте" способности отвечать за собственные поступки.

Ну не смеши... :sm226:
Способность отвечать за свои поступки зависит только от желания это делать.
А это желание может зависеть от мировоззрения и умения анализировать.

По крайней мере за этими `специалистами` не было замечено ни какого намёка на попытку отвечать за свои поступки...

Если же вам в силу своего возраста приятно себя ещё и считать опытным, умным, ответственным и т.п... ну так это чисто ваше желание...
На деле же сам по себе возраст и обилие ошибок по жизни ни чего подобного не гарантируют...
И ваш возраст для окружающих не приписывает вам в их глазах этих черт... как бы вам ни хотелось...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192300)
Цитата:

Обилие опыта говорит лишь о том что человек много ошибался по жизни.
Это определение человека, мало что сделавшего самим. Ибо не ошибается (слышали?) - тот кто ничего не делает. А вот обилие опыта говорит, что человек многому научился.

Слышал... но вопрос не в том что человек делал ошибки, а в том что их наличие не гарантирует, что он чему-то научился...

Вы слышали, что умный учится на чужих ошибках, нормальный на своих, а дурак вообще не учится...

Опять же слово `опыт` очень даже многозначно...
Он может быть мозаичный и при малом количестве верно описывать систему.
А может быть калейдоскопичным и при очень большом объёме лишь хранить историю ошибок по жизни.

Александр Шаталов 13.01.2012 21:47

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192315)
Я просто всё время забываю, что у некоторых людей раздвоение личности и их несколько в одном теле...
PS: По мне так наоборот лучше не выкать... я в своём теле в единственном числе...

Вы, очевидно, забываете, что обращение на "Вы" к незнакомым и старше себя (по возрасту, по статусу) принято в традиции (культуре) народов России. Традиция - это культурная ценность, формирующая мораль общества. Следовательно, обращение на "ты" в таком случае - аморально, вести себя аморально к человеку, приверженному морали - хамство.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192315)
И что сей человек знает не по книжкам? Или всё таки по книжкам? (т.к. отсыл идёт именно на них)

У этого человека есть возможность соотносить чужой опыт со своей практикой, получая, таким образом, свой опыт.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192315)
Они очень долго всей командо кичились, что мол 20 лет в бизнесе и столько ремонтов сделали аж жуть...
Родители при этом этом разбирались средне и пустили всё на самотёк.

Этот случай говорит только о том, что у ваших родителей не было опыта общения с подобными "специалистами". Теперь они его, возможно (если они способны к обучению) получили. А у этих "специалистов", похоже, был только опыт разводить доверчивых людей.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192315)
Опыт - это лишь большой объём ошибок (своих или чужих), и человек далеко не всегда их осознал и решил.
Большой объём опыта выполненных работ далеко не всегда означает большой объём опыта, и уж тем более не тождественен навыкам.
Эти `спецы` имели море опыта, но комичны оказались именно они...

Вы, похоже, недопонимаете суть слова "опыт", да и посты мои не внимательно читаете.
"ОПЫТ – метод познания окружающего мира через непосредственное, практическое изучение вопроса."
"ОПЫТ - эмпирическое познание действительности; единство знаний и умений. Опыт выступает как результат взаимодействия человека и мира и передается от поколения к поколению. "
"(Джудит Стерн) Успех зависит от правильно принятого решения, правильно принятое решение является следствием опыта, а опыт, в свою очередь – следствие неправильного решения. "
А здесь ещё больше про опыт: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...9F%D0%AB%D0%A2


Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192315)
Ну вот `адекватно` - это у каждого своё...
Я вот считаю, что у человека ОЧЕНЬ мало информации, чтоб адекватно оценить...

Вы не поняли, это относилось к вам.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192315)
А раз человек постоянно меня пытается как-то обозвать, то на такое хамство можно ответить только хамством.
Можно конечно пропускать мимо ушей, но не вижу смысла спускать хамство. морализировать же постоянно смысла не вижу...

И опять всё напутано: там, где я привёл ваши "перлы", в ваш адрес не было адресовано ни одного хамского слова.


Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192315)
Ну не смеши... :sm226:
Способность отвечать за свои поступки зависит только от желания это делать.
А это желание может зависеть от мировоззрения и умения анализировать.

И здесь недоразумение: "способность отвечать" и есть критерий, характеризующий взрослость, не биологическую - мировоззренческую.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192315)
Если же вам в силу своего возраста приятно себя ещё и считать опытным, умным, ответственным и т.п... ну так это чисто ваше желание...

Моя сила не в возрасте, а в приобретенном опыте за мной прожитые годы, который позволил научиться и разобраться в интересующих меня вещах. А вам почему-то и этого не понять.

Семицветик 14.01.2012 01:35

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192288)
Это лишь излишне эгоистичные люди считают, что их мораль - это мораль общества... на деле не так...

Осенью не форуме микрорайона, в котором я живу, появилась тема о проблемах бродячих собак. Заметьте, не о наших проблемах в связи с наличием этих самых собак, а о их - собак - проблемах. Нашлись люди, которые стали их кормить, делать щенкам прививки... Когда этим добрым людям говорили, что надо заказывать отлов этих собак, а не раскармливать стаю, они такой вой подняли, что это хорошие собачки, а все, кто это не понимают моральные уроды, садисты и все в таком духе и покрепче.
А на днях одной из активисток этого движения по спасению несчастных собачек пришлось собственного ребенка отбивать от нескольких добрых дворняжек. Собачки действительно не хотели обидеть его, просто поиграть, но тот испугался не на шутку. Теперь эта дама настроена решительно по отношению к "своре бродячих собак"... Вот так вот в одночасье то, что она раньше считала аморальным стало для нее вполне даже нормальным. Что характерно, когда люди, у которых мультики в голове, вдруг сталкиваются с действительностью. Так что, мораль у каждого своя, в зависимости от наличия или отсутствия реального опыта.

Цитата:

Так для примера в какой-то компании принято общение на ты, а вот такой приходит и начинает стыдить, что к нему не на вы...
Несколько лет назад на этом самом форуме было принято общение на "Вы". Видимо, среднестатистическая аудитория за эти несколько лет сильно помолодела. В среде подростков и детей тоже принято разговаривать на "ты", даже если люди вообще не знакомы.

Цитата:

В каком месте возраст или опыт гарантирует верное решение?
Обилие опыта говорит лишь о том что человек много ошибался по жизни.
Мне не надо быть покусанной, чтобы знать, что свора бездомных собак - это опасно. Но кому-то действительно надо лично вляпаться в неприятности, чтобы приобрести опыт.
Еще есть люди, которые балуются с огнестрельным оружием, им, видимо, кажется, что это круто... до поры до времени. Есть люди, которые переходя дорогу по пешеходному переходу, считают, что можно по сторонам не смотреть, и их сбивают неопытные или пьяные водители...
У меня не так много личного негативного опыта, но соответствующее отношение есть. Откуда?

Семицветик 14.01.2012 02:08

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192291)
Я лишь указывал на проколы в вашей, чтоб вы могли их поправит...
Если же вы не способны это сделать, а лишь готовы полностью сменить модель, то видать не судьба.

Ну почему, я свою модель постоянно сверяю с действительностью и подправляю в случае обнаружения ошибок. Всегда благодарна, если мне на эти ошибки указывают до появления последствий. Например, несколько лет назад человек, с которым я познакомилась именно на этом форуме, помог мне увидеть ряд таких ошибок, при осознании которых моя жизнь в корне изменилась. Через пару месяцев я оказалась совершенно в другом месте (географически), среди других людей, совершенно в других жизненных обстоятельствах :sm118:
Ну это в случае, если действительно показывают на ОШИБКИ. Когда же человек, говоря про ошибки моего восприятия действительности, сам несет откровенную пургу, то уж простите... может проблема в разном терминологическом аппарате :sm59:

Цитата:

Вы вообще в курсе откуда берутся термины?
По моему их просто берут и вводят люди по своему усмотрению...
Вот так и получается, что в огороде бузина, а в Киеве дядька... Когда Вы говорите про адаптации, что-то там по своему усмотрению имея в виду, ждете, что я Вас буду понимать. Правильно? А я адаптации в университете изучала. И пытаюсь в Ваших словах найти смысл, вместо слова "адаптация" подставляя ее научное значение. И вижу, что Вы несете пургу. Хотя, примени Вы нужный термин в нужном месте, я увидела бы смысл, который Вы вкладывали в свои слова. И, возможно, согласилась бы, или действительно увидела ошибку в своем восприятии. Вот Вам дыра в Ваших представлениях о терминах. Надеюсь, понятно объяснила.

Цитата:

Я так же думаю что вы рано или поздно научитесь внятно анализировать свой опыт и вырастите из типа зомби...
Спасибо, формулировать надо обязательно! Только с формулировкой приходит ясное осознание, мы все же существа второсигнальные как ни как.
Только, я больше похожа на демона по классификации КОБ.

Семицветик 14.01.2012 02:34

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192315)
И что сей человек знает не по книжкам? Или всё таки по книжкам? (т.к. отсыл идёт именно на них)

Глупо, не имея реального опыта судить о чем-то только по книжкам. Глупо, имея реальный опыт, не прибегать к чьему-то еще опыту, описанному в книжках.

Цитата:

Эти `спецы` имели море опыта, но комичны оказались именно они...
Комичен тот, кто доверяет управление чем-то своим кому-то другому, и пускает все на самотек, теряя контроль над ситуацией. При этом, еще более комично не признать ошибку и сделать неверные выводы о том, что кто-то другой выглядит комично.
А эти ремонтники просто умеют правильно использовать человеческую не прозорливость и доверчивость себе в прибыль. У них учиться надо, а Вы смеетесь. Вот это действительно комично.

Цитата:

На деле же сам по себе возраст и обилие ошибок по жизни ни чего подобного не гарантируют...
Ну это весьма относительно. Подростку, например, гормональный фон мешает трезво рассуждать. С возрастом это проходит. И дальше действительно вступают в силу ряд других обстоятельств.

Александр Шаталов 14.01.2012 14:09

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192353)
.. Подростку, например, гормональный фон мешает трезво рассуждать. С возрастом это проходит. ..

С возрастом много чего проходит. Но бывает, что некоторые остаются "вечно молодыми". :sm227:

Zevs 14.01.2012 15:02

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192300)
Авторитетами или пиписьками - какая разница, каждый сам определяет сферу своего доверия, но речь то не об авторитетах, а о воспитанности. Демонстрируя свою "внеморальность" - Вы тем самым уже противопоставляете себя присутствующим.

Повторяю - у каждого своя `моральность`...
Если на внятный довод человек в ответ начинается мерятся авторитетами и абстрактным опытом, то он вне моей морали...
[Был бы опыт реальным, то человек не мерился бы им, а опроверг мой довод своим внятным доводом из опыта]
А отвечать зеркально вполне входит в мораль... как в мою так, думаю, и в общественную...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192300)
Цитата:

Я призываю оперировать к фактам и аргументам, а не верить авторитетам.
И это не плохо. Порой у Вас это получается. Но зачастую "сносит" к демагогии.

Не соглашусь...
Просто порой разговор заведомо идёт о вере, а там бывают лишь косвенные доказательства, либо я вообще ленюсь приводить развёрнутые доказательства если на них нет запроса.

Так что повторяю:
Если вам какой мой довод не понятен - спрашивайте его подтверждение. (если вываливать всё и сразу, то это ОЧЕНЬ долго)
Если вы с ним не согласны - опровергайте фактами/доводами.
Если вместо этого начнёте так или иначе хамить, то получите хамство в ответ.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192300)
Цитата:

Ибо порой сей авторитет и говорил другие и аргументировал совсем иначе, да и не верю я в его авторитет.
Отношение к авторитетам - тоже проявление воспитания и нравственности.

Может для типа психики зомби это и так... по этому зомби и не любят `вумных` выше уровнем...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192300)
В конце-концов глупо противопоставлять каждое свое мнение авторитетному, ибо не на пустом месте этот авторитет возник. В конце-концов, зачем отмахиваться от кем-то пройденного уже пути?

В том то и дело, что ОЧЕНЬ часто он возник на пустом месте... особенно в эпоху СМИ...
Авторитет - это лишь человек который имеет больший доступ к СМИ... не больше...
И тут абсолютно нет ни какой гарантии, что он говорит правду...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192300)
Если Ваш довод не принимается по каким-то причинам, это всего лишь не принятие Вашей точки зрения, к хамству - никакое отношение не имеющее. А у Вас получается: если кто с Вами не согласен, то "Сам дурак". Детский сад.

И тут в корне не согласен... вы явно тут передёргиваете мои слова...
Со мной можно соглашаться или нет... но тут дело в том КАК это делать...
Можно просто не согласиться (отвалить по ИМХО или попросить доказать), а можно опровергнуть фактами/доводами.
И это вполне нормальные варианты, которые нормально воспринимаются во всё обществе...
Если же идёт меряние авторитетами и просто высмеивание, то это явное хамство... и на него в ответ идёт то же хамство...

Zevs 14.01.2012 15:49

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192323)
Вы, очевидно, забываете, что обращение на "Вы" к незнакомым и старше себя (по возрасту, по статусу) принято в традиции (культуре) народов России. Традиция - это культурная ценность, формирующая мораль общества. Следовательно, обращение на "ты" в таком случае - аморально, вести себя аморально к человеку, приверженному морали - хамство.

Повторяю: в сети, в силу определённой анонимности, принято общение на `ТЫ`.
А значит обращаясь на `ВЫ` нарушаете традиции именно вы...

Опять же нарушение чьих-то глупых традиций я так же не считаю аморальным!
Есть традиции например связанные с суевериями, но в них можно не верить... и это ни в коей мере хамством не будет...
Тем более вы очень зря впихиваете следованием какой-то глупой традиции, тем более лишь по вашему общепризнанной, в мораль общества.

Опять же вы сами привели тут в корне субъективную оценку, `незнакомым` - это ОЧЕНЬ субъективно.
И вписывать это в мораль, тем более навязанную абы кем, это явный перебор.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192323)
У этого человека есть возможность соотносить чужой опыт со своей практикой, получая, таким образом, свой опыт.

Пффф... А почему нельзя соотнести чужой опыт со своим опытом, или с его же опытом? :sm229:
Почему лишь с практикой... ведь далеко не факт, что чужой опыт с ней соотносился... особенно если он противоречив...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192323)
Этот случай говорит только о том, что у ваших родителей не было опыта общения с подобными "специалистами". Теперь они его, возможно (если они способны к обучению) получили. А у этих "специалистов", похоже, был только опыт разводить доверчивых людей.

Неее... опыт они получили гарантированно... а вот научил ли их чему-то сей опыт, вот это возможно...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192323)
Вы, похоже, недопонимаете суть слова "опыт", да и посты мои не внимательно читаете.
"ОПЫТ – метод познания окружающего мира через непосредственное, практическое изучение вопроса."
"ОПЫТ - эмпирическое познание действительности; единство знаний и умений. Опыт выступает как результат взаимодействия человека и мира и передается от поколения к поколению. "
"(Джудит Стерн) Успех зависит от правильно принятого решения, правильно принятое решение является следствием опыта, а опыт, в свою очередь – следствие неправильного решения. "

Замечательно... но походу это ВЫ не понимаете сути слова опыт... эти определения 1 в 1 подходят к моему...

Человек взаимодействуя со средой получает лишь ответную от неё реакцию - опыт.
При этом нет ни какой гарантии, что человек из этого опыта извлёк внятный вывод.

И тут имеем, что ответ среды может либо быть предсказуем и опыта не даст, либо неожиданным (в случае ошибки) и это будет опыт.

Итого если человек много ошибался и не делал выводов, то у него будет много опыта.
Если же человек сразу принял верное решение, то в номинальном объёме информации опыта у него будет меньше.
(А ведь именно в номинальном объёме тут некоторые предлагают мерить опыт)

Есть ещё такая штука как выводы из опыта, именно они должны сформировать мозаичную модель мира.
Эта модель может обеспечить верное поведение, но абсолютно не обязательно её владелец имеет номинальный опыт своих ошибок.

Порой и выводы из опыта так же некоторые считают опытом...
НО это противоречит как некоторым определениям, так и смыслу (суть у них в корне разная).

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192323)
Цитата:

Я вот считаю, что у человека ОЧЕНЬ мало информации, чтоб адекватно оценить...
Вы не поняли, это относилось к вам.

А вы ещё и невнимательно читаете... ибо я уже говорил, что оцениваю ситуацию, а не человека...
Я говорю обычно, что если то, то будет вот это...
А вот на сколько `если то` присуще ему человек уже сам для себя решает...
Я же не даю прямой оценки человека ибо эту степень и прочее окружение не знаю.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192323)
И опять всё напутано: там, где я привёл ваши "перлы", в ваш адрес не было адресовано ни одного хамского слова.

Ну это вам так кажется, вы же за хамство считаете несоответствие СВОИМ традициям, а я своим...
Или вы не допускаете, что в разной среде свои традиции и свои нормы?
Вот для некоторых не хамство общение на ты, а для других не хамство кидать левые оценки...
Может в вашей традиции хамства и не было, а были лишь насмешко над сомнением авторитетного мнения и поверхностные оценки...
С моей же точки зрения было явное хамство...
Что же вам видится в общение на ты не в курсе и гадать не буду...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192323)
И здесь недоразумение: "способность отвечать" и есть критерий, характеризующий взрослость, не биологическую - мировоззренческую.

Слово возраст (взрослость) применимо именно к биологическому.
Что же до мировоззренческую то обычно говорят зрелость.
И тут возраст и опыт (калейдоскопичный) ни в коей мере не гарантируют эту зрелость.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192323)
Моя сила не в возрасте, а в приобретенном опыте за мной прожитые годы, который позволил научиться и разобраться в интересующих меня вещах. А вам почему-то и этого не понять.

Ну так если сей опыт калейдоскопичный и является лишь набором ошибок, то это ни о чём.
Если же это опыт именно как мировоззренческая зрелость, ну так формально его мерить возрастом или объёмом не стоит.
Но зрелость формально не докажешь и придётся каждый раз её проявлять, а не нежиться на лаврах прожитого.
А требование уважения к не проявленной зрелости я бы счёл признаком её отсутствия.
[напоминаю, я тут говорю о явление, а на сколько оно свойственно именно вам судите сами]

Zevs 14.01.2012 16:20

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192349)
Так что, мораль у каждого своя, в зависимости от наличия или отсутствия реального опыта.

Даже при наличие опыта она у каждого своя...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192349)
Несколько лет назад на этом самом форуме было принято общение на "Вы". Видимо, среднестатистическая аудитория за эти несколько лет сильно помолодела. В среде подростков и детей тоже принято разговаривать на "ты", даже если люди вообще не знакомы.

В сети принято на ТЫ не в силу возраста, а в силу анонимности...
Так можно представится `мудрым` стариком и требовать почёта к себе от взрослых, при этом будучи подростком.
Так что статус и регалии в сети принято не выпячивать...

Если же на данном форуме что-то официально принято, то давай ссылку :sm229:

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192349)
У меня не так много личного негативного опыта, но соответствующее отношение есть. Откуда?

Это риторический вопрос, или он требует ответа?
Если риторический, то он скорее подтверждает мои слова нежели опровергает...

Zevs 14.01.2012 16:48

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192351)
Ну это в случае, если действительно показывают на ОШИБКИ. Когда же человек, говоря про ошибки моего восприятия действительности, сам несет откровенную пургу, то уж простите... может проблема в разном терминологическом аппарате :sm59:

Если вам что-то не понятно, то это не значит, что там нет смысла...
А дальше уже вам решать, либо задавать адекватные уточняющие вопросы и получать ответы... и может поймёте эту `пургу`...
А можете хамить и насмехаться, и получать в ответ естественно хамство...

Если же какой термин вы понимаете несколько иначе, то стоит привести своё понимание этого термина с ссылкой на источник.
А высказывание, что именно оппонент его неверно применил, а не вы поняли (при том без доказательств и в такой форме) является хамством.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192351)
Цитата:

Вы вообще в курсе откуда берутся термины?
По моему их просто берут и вводят люди по своему усмотрению...
Вот так и получается, что в огороде бузина, а в Киеве дядька...

Нет... не всё так просто... механизм определений несколько сложнее...

Определения берутся, как правило, чаще всего в форме именования, хотя возможно и совмещение уже определённого.
Пример первого: `синий слон` - бар на окраине города ***...
Пример второго это когда термин `синий слон` понимается из понятия `слон` и цвета `синий`.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192351)
Когда Вы говорите про адаптации, что-то там по своему усмотрению имея в виду, ждете, что я Вас буду понимать. Правильно? А я адаптации в университете изучала.

Какие именно `адаптации` изучала?
Я говорил `адаптационные программы` - как ты это поняла?

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192351)
И пытаюсь в Ваших словах найти смысл, вместо слова "адаптация" подставляя ее научное значение. И вижу, что Вы несете пургу.

Какое такое `научное` определение???
Такого единого нету... есть несколько в разных дисциплинах науки, при том очень даже с большим разбросом смыслов...
И естественно, если возьмёшь определение из одной области в впихнёшь в другую, то получится бред... но бред у вас, а не в исходном тексте...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192351)
Вот Вам дыра в Ваших представлениях о терминах. Надеюсь, понятно объяснила.

Написано более мене понятно, даже местами верно, но `дыр` в моих позициях не заметил даже близко...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192351)
Только, я больше похожа на демона по классификации КОБ.

Ну тут классификация КОБ, как её многие тут понимают и первоисточники несколько расходятся...
В КОБ в основу определения заложены основные `болезни` типа, хотя на деле они не обязательны и могут плавать...
Но у вас я не вижу полноценной трезвости мысли, которая присуща демонам... у них с `детализацией` обычно получше...
Как переходный вариант может быть (ценности уже частично смещены на знания со служения), но как достигнутый не тянет...

Zevs 14.01.2012 17:03

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192353)
Глупо, не имея реального опыта судить о чем-то только по книжкам. Глупо, имея реальный опыт, не прибегать к чьему-то еще опыту, описанному в книжках.

Ну так же глупо слепо верить книжкам где нет реального опыта...

Это я про ссылку которую ты привела, где идёт явное фантазирование о развитие психики `получеловеков`, но у науке даже сейчас нет неоспоримых доказательств их существования. Зато имеется уйма обмана и поддели останков (этой же наукой давно разоблачённых). Так что там идут в основном `фантазии на тему`...

Это если в общем, а если волнует детально, то и вопрос ставь детально с детальной ссылкой...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192353)
А эти ремонтники просто умеют правильно использовать человеческую не прозорливость и доверчивость себе в прибыль. У них учиться надо, а Вы смеетесь. Вот это действительно комично.

Я смеюсь над ними как ремонтниками...
Так же я смеюсь над теми, что мерит всё номинальным опытом...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192353)
Цитата:

На деле же сам по себе возраст и обилие ошибок по жизни ни чего подобного не гарантируют...
Ну это весьма относительно. Подростку, например, гормональный фон мешает трезво рассуждать. С возрастом это проходит. И дальше действительно вступают в силу ряд других обстоятельств.

Старческий маразм так же мешает рассуждать трезво... но я не учитывал крайности, а говорил об активном возрасте...
И даже если взять с крайностями, то и тут так же `не гарантирует`... небольшое статистическое смещение есть, но не более...

Zevs 14.01.2012 17:10

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 192215)
Чакры - это поле или приёмо-передатчик?

А почему `или`?
Вот твой комп может быть материей, приёмо-передатчиком, анализатором и много ещё чем...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 192216)
Прочитал в интернете, что через чакры происходит энерго-информационный обмен человека с космосом. Если это так, то что является приёмо-передатчиком?

По моему эту роль выполняет верхняя чакра (если с Богом и т.п., про космос не в курсе)... нижняя связана с Землёй...
При этом каждая чакра получает энергию/информацию, обрабатывает и передаёт...
Просто иногда они передают вовне, а иногда друг другу для дообработки...

Екатерина_ 14.01.2012 18:36

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192402)
Ну так же глупо слепо верить книжкам где нет реального опыта...

Как можно оценить отсутствие наличия реального опыта в книжке, не имея для это собственного реального опыта и опыта распознавания?

Семицветик 16.01.2012 02:28

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192392)
Если вам какой мой довод не понятен - спрашивайте его подтверждение. (если вываливать всё и сразу, то это ОЧЕНЬ долго)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 191026)
А если учесть, что человек не точка, а несколько точек в разных слоях этой системы, то вообще забавно выходит.

Хочу подтверждение вот этого Вашего довода.

Семицветик 16.01.2012 02:35

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 190883)
Хочешь - будь... а я вот не хочу...
Власть это обуза и ответственность, при том частенько неблагодарная...

Напомню, здесь речь шла о демоническом строе психики. Вопрос: из чего Вы сделали вывод, что при демоническом строе психики человек обязательно наделен властью над другими людьми? Что Вы понимаете под словом "власть"?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 190883)
Цитата:

Ну например, что никакого бога нет, а мы сами придумываем, что он есть, и ему от нас что-то надо. Или кто-то придумывает для нас, чтобы мы с детства знали, что хорошо, а что плохо и не рыпались, а действовали точно в соответствии с установками.

При данной модели жизнь не имеет смысла... значит всё дозволено...
Такая система не жизнеспособна... а значит и рассматривать её и уж тем более опираться на неё бесполезно...

Вот тут, пожалуйста, приведите выкладки, из чего следует, что при отсутствии бога жизнь не имеет смысла, что все дозволено, что система без бога не жизнеспособна. И для точности определения, что Вы имеете в виду под понятием "бог"?

Семицветик 16.01.2012 02:46

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 190923)
Опыт может браться не только из личного опыта этой жизни... а в прошлых может и такое было...

Приведите доказательства, что у человека действительно есть прошлые жизни, будущие. И доказательства того, что опыт от туда передается.

Семицветик 16.01.2012 02:49

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 190926)
Это законы не божьи, а в принципе...
Там закон всего один - каждый получает то что выбирает... и этому закону не следовать просто нельзя...

Докажите, что закон всего один. Для меня это не очевидно.

Семицветик 16.01.2012 02:57

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 191026)
опыт так же может быть неуместен... а значит ложный...

Докажите, что опыт может быть неуместным и тем более ложным.
Человек наступает на грабли и получает в лоб. Это опыт. Разве он неуместен? Или может быть ложным?
А дальше вывод: "надо быть внимательнее" или "я хороший, а грабли плохие". Могут быть не верно сделанные выводы. Но опыт всегда уместен и честен по отношению к нам.

Семицветик 16.01.2012 03:09

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192392)
В том то и дело, что ОЧЕНЬ часто он возник на пустом месте... особенно в эпоху СМИ...
Авторитет - это лишь человек который имеет больший доступ к СМИ... не больше...
И тут абсолютно нет ни какой гарантии, что он говорит правду...

Советую вам поменьше телевизор смотреть. Я вот его вообще не смотрю, так у меня авторитеты не те, что имеют доступ к СМИ. Например муж, он у меня большой умница!

Семицветик 16.01.2012 03:39

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192395)
Пффф... А почему нельзя соотнести чужой опыт со своим опытом, или с его же опытом? :sm229:
Почему лишь с практикой...

Вы можете в теории предполагать, что 2+2=5. Берете счетные палочки: две и еще две, считаете, получаете 4. Вы соотнесли свое предположение с практикой, увидели ранее не явную ошибку. Потом Вы много много раз складывали числа с помощью счетных палочек, приобрели ОПЫТ! практический опыт. После этого вам уже не надо каждый раз брать счетные палочки. Вы и так знаете, что 2+2=4, а 7+8=15, вы научились складывать числа без ошибок. Вы могли предполагать, что 2*5=74, но когда Вы сложили 2+2+2+2+2=10, Вам уже не надо каждый раз складывать, Вы умножите 2*5=10. Ведь это же Вы так любите доказательства. Так вот практический опыт - это опровержение или доказательства теоретических знаний.

Семицветик 16.01.2012 03:43

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192398)
Даже при наличие опыта она у каждого своя...

Ну так и опыт у каждого свой. Потому и написала, что в зависимости от наличия или отсутствия опыта.

Цитата:

В сети принято на ТЫ не в силу возраста, а в силу анонимности...
На тех ресурсах, на которых я бываю, принято общение на "Вы".

Цитата:

Если же на данном форуме что-то официально принято, то давай ссылку :sm229:
Дайте ссылку, где для всей сети было принято общение на "ты".

Цитата:

Это риторический вопрос, или он требует ответа?
Это вопрос, на который я жду четкий, обоснованный ответ.

Семицветик 16.01.2012 04:30

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192400)
Если вам что-то не понятно, то это не значит, что там нет смысла...

Это может значить, что люди используют различный терминологический аппарат. О чем я писала дальше.

Цитата:

Если же какой термин вы понимаете несколько иначе, то стоит привести своё понимание этого термина с ссылкой на источник.
Я Вас просила дать определение адаптации. Именно для того, чтоб понять о чем Вы говорите.

Цитата:

А высказывание... является хамством.
Я для себя уже решила, что с Вами вопрос хамства и морали для меня исчерпан.

Цитата:

Определения берутся, как правило, чаще всего в форме именования, хотя возможно и совмещение уже определённого.
Пример первого: `синий слон` - бар на окраине города ***...
Пример второго это когда термин `синий слон` понимается из понятия `слон` и цвета `синий`.
"Синий слон" - это не термин, это название бара в первом случае, просто словосочетание, не несущее смысловой нагрузки, во втором.

Цитата:

Какое такое `научное` определение???
Такого единого нету... есть несколько в разных дисциплинах науки, при том очень даже с большим разбросом смыслов...
Как раз таки смысл один: существует некая заданная программа, которая постоянно корректируется в зависимости от изменения условий. Почитайте повнимательнее. Мне правда интересно каким образом Вы адаптации соотносите с опытом предков?
Я изучала физиологию. Мне известен механизм адаптации живых организмов. Так вот я вам скажу, что результат адаптации - это белок, в прямом смысле слова. Как это соотносится с опытом предков? Или опытом прошлых жизней?

Цитата:

Написано более мене понятно, даже местами верно, но `дыр` в моих позициях не заметил даже близко...
Просто слова. Где обоснование?

Цитата:

Как переходный вариант может быть (ценности уже частично смещены на знания со служения), но как достигнутый не тянет...
Не вижу смысла спорить. Тем более, я писала: "больше похожа".

Семицветик 16.01.2012 04:35

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192402)
Ну так же глупо слепо верить книжкам где нет реального опыта...

Так я не о мирах братьев Стругацких говорю. Книжки разные бывают.

Цитата:

Это я про ссылку которую ты привела, где идёт явное фантазирование о развитие психики `получеловеков`
Вы всегда в книжках только предисловие читаете?
И потом, я думала, что на этом форуме не надо людей призывать фильтровать информацию. Можно же в серьез не принимать то, о чем человек предполагает. Но прислушаться к тому, что он научно обосновывает. Я вообще-то надеялась, что Вы там прочитаете о формировании и работе второй сигнальной системы.

Цитата:

Это если в общем, а если волнует детально, то и вопрос ставь детально с детальной ссылкой...
Некоторые книжки имеет смысл читать с начала до конца.

Цитата:

Я смеюсь над ними как ремонтниками...
А с чего Вы взяли, что они Вам хотели хорошо отремонтировать. Они хотели заработать, приложив минимум усилий.

Zevs 16.01.2012 10:12

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Екатерина Бельская (Сообщение 192411)
Цитата:

Ну так же глупо слепо верить книжкам где нет реального опыта...
Как можно оценить отсутствие наличия реального опыта в книжке, не имея для это собственного реального опыта и опыта распознавания?

а) А откуда вы знаете о наличие у меня опыта? Тем более опыта распознавания?
б) Анализ разума давно вымершего (а на деле не существующего) существа заведомо подразумевает отсутствие опыта у автора книжки...
в) Если у ВАС нет данного опыта распознавания то не стоит так агульно судить о его наличие/отсутствие у других...

Zevs 16.01.2012 10:42

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192639)
Цитата:

А если учесть, что человек не точка, а несколько точек в разных слоях этой системы, то вообще забавно выходит.
Хочу подтверждение вот этого Вашего довода.

Кхм... это не довод, а некоторая модель/абстракция... которую я вроде достаточно там раскрыл... хотя могу и детализировать...

Данная абстракция говорит, что нет ограниченного единого Я знания, а есть набор точек из разных сфер знаний:
- так есть генетическая память, которая отвечает за своё и формируется как случайный синтез родительской
- так есть родовая память, которая формируется как полный синтез с угасанием
- так есть память души и её прошлых воплощений, так же с угасанием (в эту часть если не хочешь можешь не верить)
- есть общая личная память, которую формируют воспитанием
- ещё есть профессиональная память, которая нарабатывается человеком в интересуемой сфере...

Все эти точки замкнуты в себе и имеют своё независимый источник и так же своё достаточно независимое развитие.
Они как бы находятся в разных слоях, при том развиваются в своём слое.
Человеческое Я же является их объединением. Что-то оно берёт из одного слоя, а что-то из другого, при этом влияя на них.

Ну а `забавно` это чисто личностная оценка и её трудно явно подтвердить...

Если тут что-то всё ещё не ясно, то уточняй что именно нужно было подтверждать.

Zevs 16.01.2012 11:01

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192640)
Цитата:

Власть это обуза и ответственность, при том частенько неблагодарная...
Напомню, здесь речь шла о демоническом строе психики. Вопрос: из чего Вы сделали вывод, что при демоническом строе психики человек обязательно наделен властью над другими людьми? Что Вы понимаете под словом "власть"?

ЛЮБОЙ человек обладает определённой властью над частью других людей...
Так вы например имеете власть над своими детьми, а дети имеют власть над вами...
Даже я имею определённую власть над вами, как автор сего поста...
Любая получаемая информация осуществляет управленческое воздействие на человека.
При этом чем выше строй тем выше и степень власти, а с ней и ответственности.
Демонический обладает развитым умом, что позволяет имеющуюся информацию подать как нужно, а это уже весомая власть.
Естественно нет абсолютной власти, но её нет в принципе...

И тут стоит заметить так же, что хоть у человечного самой возможности влиять и больше, но в силу некоторых особенностей желания меньше.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192640)
Вот тут, пожалуйста, приведите выкладки, из чего следует, что при отсутствии бога жизнь не имеет смысла, что все дозволено, что система без бога не жизнеспособна. И для точности определения, что Вы имеете в виду под понятием "бог"?

Под понятием `Бог` я имею единого, могучего и всеобщего.
Тут же стоит `бог`, а значит остаётся лишь могучесть. :sm227:
В частности отсутствие `бога` как некоего более высшего разума значит модель 100% материальную.
А материальная модель не имеет смысла т.к. ВСЕ её результаты смертны как и она сама.
Например при той или иной смерти галактики материальная модель 100% теряет всё что имела, а значит не имеет смысла.

тихонова 16.01.2012 11:09

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Ремонтники обычные паразиты, манипуляторы, суггесторы. Словами притупили бдительность, словесная дымовая завеса. Это уже чакра повыше желудка. И учиться у них не нужно. Количество паразитов превышает все нормы. Учиться только быстро распознавать их. Понять, что слова с делами не всегда связаны. У человека может быть очень слабая система обратных связей между полушариями. Слова в одном полушарии мозга, дела в другом. Правая рука не знает, что делает левая. Шишковидная железа плохо развита. Недостаток, нравственный дебилизм.

Zevs 16.01.2012 12:09

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192641)
Приведите доказательства, что у человека действительно есть прошлые жизни, будущие. И доказательства того, что опыт от туда передается.

Только косвенные...
Те же видения при клинической смерти...
Некоторая память о прошлой жизни у некоторых людей...
Доскональная память в том числе и прошлых жизней у людей под глубоким гипнозом...
Некоторые моменты у детей, которые им передать родители и среда ни как не могли...

Zevs 16.01.2012 12:14

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192642)
Цитата:

Это законы не божьи, а в принципе...
Там закон всего один - каждый получает то что выбирает... и этому закону не следовать просто нельзя...
Докажите, что закон всего один. Для меня это не очевидно.

Что такое для вас один? То что он действует на всех или то что других нет?
Вы не согласны что ЭТОТ закон действует на всех?
Или считаете, что ещё какой-то закон действует на всех? (который НЕ вытекает из этого и природы взятого объекта)

Zevs 16.01.2012 12:27

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192643)
Докажите, что опыт может быть неуместным и тем более ложным.

Неуместный и ложный опыт - это в данном случае опыт по ложной аналогии.
Это когда человек один опыт недопустимо переносит на ситуацию, где он не работает. А такое с людьми бывает увы очень часто...
Напрямую же опыт в чистом виде без применения аналогии не применим т.к. ситуации всегда чем-то да отличаются.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192643)
А дальше вывод: "надо быть внимательнее" или "я хороший, а грабли плохие". Могут быть не верно сделанные выводы. Но опыт всегда уместен и честен по отношению к нам.

Тут так же возник спор из-за многозначности слова `опыт`.
Тут я имел в виду именно чувство `опытности` и самомнение человека, которые могут быть ложные и неуместные...
А оправданность/уместность/честность урока я тут не рассматривал даже близко...

Zevs 16.01.2012 12:35

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192644)
Цитата:

Авторитет - это лишь человек который имеет больший доступ к СМИ... не больше...
Советую вам поменьше телевизор смотреть. Я вот его вообще не смотрю, так у меня авторитеты не те, что имеют доступ к СМИ. Например муж, он у меня большой умница!

Зомбоящик не смотрю, но дело в том что СМИ это не только он...
Вот вы на веру приняли материалы той книги, хотя доказательств там просто не могло быть.
У науки нет внятного доказательства существования переходного образца от обезьяны к человеку, как можно доказательно говорить о его психике???
Раз вы её мне привели как аргумент, то значит автор и его суждения для вас уже авторитет.

Екатерина_ 16.01.2012 12:39

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192651)
Цитата:

Сообщение от Екатерина Бельская (Сообщение 192411)
Как можно оценить отсутствие наличия реального опыта в книжке, не имея для это собственного реального опыта и опыта распознавания?

а) А откуда вы знаете о наличие у меня опыта? Тем более опыта распознавания?
..

От вас. Только не о наличии, а про отсутствие его. Вы постоянно это декларируете. Тем более с опытом распознавания: у вас на этом форуме достаточно постов для анализа, и во все полемики в которые вы ввязываетесь, красной нитью прочерчено неадекватное реагирование на слова оппонента. Такое впечатление, что вы озабочены демонстрацией своего Я, что свойственно истероидным типам личности: знаний много, но поверхностных, неглубоких, собранных для демонстрации собственного превосходства. Человек без комплексов не станет, как Моська, бросаться на каждого проходящего слона, а вот в случае наличия оных - надо же как-то себя проявить в миру..

Zevs 16.01.2012 12:56

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192645)
Цитата:

А почему нельзя соотнести чужой опыт со своим опытом, или с его же опытом?
Почему лишь с практикой...
Вы можете в теории предполагать, что 2+2=5. Берете счетные палочки: две и еще две, считаете, получаете 4.

Если вы не умете считать, то у вас НЕТУ своего опыта в данной сфере...
Теорию конечно надо порой проверять практикой, но ЛЮБАЯ аналогия - это теория.
А человек почти любое решение принимает по аналогии... запаришься ВСЁ на практике выверять...
А дальше умеешь ты считать или нет... палочками 1566+45646 проверять ведь не станешь...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192645)
Потом Вы много много раз складывали числа с помощью счетных палочек, приобрели ОПЫТ! практический опыт.

Но это не опыт сложения именно этих чисел, а просто опыт сложения.
Так и в жизни мне не обязательно совать пальцы в розетку, чтоб понять что это мне ни чем положительным не светит.
Так что тут лишь вопрос аналогии, её уместности и умения её применять.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192645)
Ведь это же Вы так любите доказательства. Так вот практический опыт - это опровержение или доказательства теоретических знаний.

Да... но не только практика может служить доказательством...
Опыт конечно в этом деле весомее, но даже он нуждается в верной трактовке и чётком проведение.
Если кто-то умеет считать и 1566+45646 верно, а кто-то на палочках возьмётся проверять и обсчитается, то кто будет прав?
Так же наличие доказательства лишь в виде аналогии на основание чужого опыта не идентично отсутствию доказательства.

PS: Пока что вами приведённый опыт ни где не противоречил моим словам... только ваша его оценка...

Zevs 16.01.2012 13:15

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192646)
Ну так и опыт у каждого свой. Потому и написала, что в зависимости от наличия или отсутствия опыта.

Просто мораль, по моему, больше формируется не от своего реального опыта, а от общения с окружением...
Я думаю что почти все когда-то были голыми публично и в этом неразумном возрасти не видели в этом ни чего плохого.
Позже поверили на слово, что хотя реального негативного опыта не имели.
Так что именно опыт тут не всегда работает...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192646)
На тех ресурсах, на которых я бываю, принято общение на "Вы".

Ну так это ложная аналогия, когда на основание что принято где-то там возникает идея, что это принято где-то тут.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192646)
Дайте ссылку, где для всей сети было принято общение на "ты".

Ууу... это давно было... на заре сети... сомневаюсь что ты сейчас там что-то найдёшь...

PS:
Кстати, с вас доказательство, что принято общение на `Вы` в реале...
При том на столько весомое доказательство, что действительно на весь реал, а не мнение абы кого с дипломом...
Вот к `Богу` принято обращаться на `Ты`, а не на `Вы`... а на `Вы` традиционно обращались либо к властям либо к группам...
Ещё так обращались к тем чужим с кем не хотели особо иметь дело для указания чуждости...

Zevs 16.01.2012 13:19

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192646)
Цитата:

Цитата:

У меня не так много личного негативного опыта, но соответствующее отношение есть. Откуда?
Это риторический вопрос, или он требует ответа?
Если риторический, то он скорее подтверждает мои слова нежели опровергает...
Это вопрос, на который я жду четкий, обоснованный ответ.

Если он не риторический, то поставлен не корректно ибо ответ почти в любом случае не будет конкретным.
Так что перефразируй его в более чёткой форме, если хочешь получить ответ.

PS: Правильный вопрос должен содержать 50% ответа...
А отвечать на неправильный можно в реале, а в сети ну ОЧЕНЬ долго и хлопотно.

Zevs 16.01.2012 13:48

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192647)
Это может значить, что люди используют различный терминологический аппарат. О чем я писала дальше.

И это в том числе... но по любому если что-то не понятно - это не понятно лишь тебе...
По вине ложных аналогий, разного опыта или же терминологического аппарата не суть важно...
Важно, что постулировать отсутствие смысла не стоит, если конечно не хочешь нахамить специально.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192647)
Я Вас просила дать определение адаптации. Именно для того, чтоб понять о чем Вы говорите.

Стоит понимать, что термин `адаптация` и `адаптационная программа` несколько различаются...
Даже термин `адаптация` в разных сферах имеет разное значение... при том не у разных людей, а именно в разных сферах деятельности...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192647)
"Синий слон" - это не термин, это название бара в первом случае, просто словосочетание, не несущее смысловой нагрузки, во втором.

Любое обозначение - это термин и вопрос лишь в степени его распространённости и применимости...
Что же до смысла, то от термина это не требуется... будто в термине `прелестный кварк` больше смысла...
Термин - это лишь более краткое обозначение (именование) какого-то явления, которое требуется достаточно часто обозначать...
При том некоторые термины живут лишь в чьей-то статье, а некоторые становятся действительно общеизвестными.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192647)
Цитата:

Какое такое `научное` определение???
Как раз таки смысл один: существует некая заданная программа, которая постоянно корректируется в зависимости от изменения условий. Почитайте повнимательнее. Мне правда интересно каким образом Вы адаптации соотносите с опытом предков?

Это `адаптирующаяся программа`, а не `адаптационная программа`! Вы что не чувствуете разницу?

Первое - это программа которая адаптирует себя.
Второе - это обучающая программа (набор знаний) которая помогает вам адаптироваться к чему-то.

Что же до `смысл один`, то я привёл ссылку где приведено куча смыслов только к термину `адаптация`, при том в чистом виде, без всяких суффиксов и префиксов... с ними же смыслов вообще немерено...


Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192647)
Я изучала физиологию. Мне известен механизм адаптации живых организмов. Так вот я вам скажу, что результат адаптации - это белок, в прямом смысле слова. Как это соотносится с опытом предков? Или опытом прошлых жизней?

Вот например: Адаптация персонала — процесс ознакомления, приспособления работников к содержанию и условиям трудовой деятельности, а также к социальной среде организации.

И откуда вы взяли, что я взял термин именно из физиологии??? Ложная аналогия?

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192647)
Цитата:

Написано более мене понятно, даже местами верно, но `дыр` в моих позициях не заметил даже близко...
Просто слова. Где обоснование?

Кхм... обоснование чего?
Это была лишь оценка, которая на объективность не претендовала...
Обосновать то чего не заметил? И как же это по вашему стоит сделать?
Вот если бы на эти `дыры` было бы явно указано, то я бы мог явно и опровергнуть...
А так что есть... на неявное обвинение и неявный ответ идёт...

Zevs 16.01.2012 14:12

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192648)
Так я не о мирах братьев Стругацких говорю. Книжки разные бывают.

Книжки бывают разные...
В некоторых автор явно говорит, что фантазирует, а в некоторых явно не говорит...
Но это не значит, что этого он не делает...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192648)
Вы всегда в книжках только предисловие читаете?

Нет.. я читаю до того момента как нахожу явную лож... иногда это происходит раньше, а иногда позже...
Это же приводилось как доказательство, а раз есть лож то оно ложно...
Если же как образец научной фантастики, то не думаю что она так уж увлекательна.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192648)
И потом, я думала, что на этом форуме не надо людей призывать фильтровать информацию. Можно же в серьез не принимать то, о чем человек предполагает. Но прислушаться к тому, что он научно обосновывает. Я вообще-то надеялась, что Вы там прочитаете о формировании и работе второй сигнальной системы.

Что такое `научно обосновывает`? Фантазирует научным языком или имеет претензии на научность? :sm226:
Научно доказать что-то имея в предпосылках лож в принципе невозможно... (не значит убедить, а в абсолютном смысле)

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192648)
Цитата:

Я смеюсь над ними как ремонтниками...
А с чего Вы взяли, что они Вам хотели хорошо отремонтировать. Они хотели заработать, приложив минимум усилий.

Что они хотели - это дело десятое, но вот ремонтники они фиговые...
И тут не столько вопрос усилий, сколько результата... цену же они назначают и клиентов получают отчасти по результату...

Опять же смеюсь я именно над человеком который своё умение мерит номинально.
Мол `заслуженный работник`, а из заслуг лишь то что он долго гонит брак.

Чисто над конкретными людьми мне смеяться, как и видеть их, желания особого нету...
Тут стоит разделять саму персону и роль которую она играет в ситуации.

Александр Шаталов 17.01.2012 13:41

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192677)
..
Опять же смеюсь я именно над человеком который своё умение мерит номинально...

Я думаю, что имеет смысл постоянно себя контролировать: а вдруг я не прав, перепроверю-ка я себя еще раз. Полезно выработать в себе искреннюю неуверенность в окончательной правильности своих мыслей и оценок. Желательно быть постоянно готовым к тому, что кто-то может оказаться правым, а вы — нет. Зарядиться таким настроением поможет обращение к известным заблуждениям, которые были достаточно прочны в мнении большинства (казалось, что Солнце вращается вокруг Земли, а оказалось наоборот), к изменениям во вкусах, моде и т. д.
Предлагаю вам одну головоломку, в которой первое пришедшее в голову решение кажется долгое время верным, а оказывается ложным.
Вот эта задача. На торцах параллелепипеда 12x12x30 — две точки, одна — за 1 от нижнего основания и посредине между боковыми основаниями торцевого квадрата 12x12, другая точка на другом торцевом квадрате 12x12, также посредине между боковыми основаниями, но за 1 от верхнего основания. Надо найти кратчайшее расстояние между точками по граням параллелепипеда.

Zevs 17.01.2012 19:35

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192774)
Я думаю, что имеет смысл постоянно себя контролировать: а вдруг я не прав, перепроверю-ка я себя еще раз. Полезно выработать в себе искреннюю неуверенность в окончательной правильности своих мыслей и оценок. Желательно быть постоянно готовым к тому, что кто-то может оказаться правым, а вы — нет. Зарядиться таким настроением поможет обращение к известным заблуждениям, которые были достаточно прочны в мнении большинства (казалось, что Солнце вращается вокруг Земли, а оказалось наоборот), к изменениям во вкусах, моде и т. д.

Чьи-то заблуждения приучат лишь к тому что ДРУГИЕ люди склонны ошибаться... не более...
Тут вам поможет лишь опыт СВОИХ заблуждений, которые другие люди смогли развеять...
Пока у меня такой опыт крайне скуден... чаще я развеваю заблуждения других людей...

Что же позиции `вечного сомнения` то она в корне вредна для человека который хочет что-то сделать сам.
Вечная неуверенность и вечное `вопрошание совета` порождает нацию интеллектуальных иждивенцев... хотя ими и легче управлять...
Отсюда встаёт вопрос что же вы хотите получить: самостоятельных людей или людей без своих мыслей?

Что же сверки своих мыслей с чужими, то есть механизм диспута.
Но это именно механизм сверки МЫСЛЕЙ, а не сопливых сомнений.
Тут мысль должна быть чётко оформлена и снабжена внятным доказательством. иначе сверять нечего...

Сверять же мнения (которые сформированы на вере в сказки или просто хотелки) или вялые сомнения я большого смысла не вижу.
Точнее хотелки имеет сверять с хотелками, сказки со сказками, а сомнения с сомнениями... не смешивая категории...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192774)
На торцах параллелепипеда 12x12x30 — две точки, одна — за 1 от нижнего основания и посредине между боковыми основаниями торцевого квадрата 12x12, другая точка на другом торцевом квадрате 12x12, также посредине между боковыми основаниями, но за 1 от верхнего основания. Надо найти кратчайшее расстояние между точками по граням параллелепипеда.

Хм... интересненько... :sm227:
Если прямо пустить то 42... если наискось то ~43 [кор(466)*2]... а что у тебя?

PS:
Но тут несколько иная суть и к исходному спору не особо относится.
Я нашёл 2 варианта и могу найти из них тот который короче. Я не утверждаю что на 100% нашёл наилучший.
Кто найдёт лучше, то его легко можно будет сравнить с моими (например методом диспута)...
Если же у оппонента решения нет, то и зачем мне сомнения? Искать и искать дальше?
Ну так реальность устроена несколько иначе и порой выгоднее ехать нежели до посинения сомневаться сидя на месте.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:36.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot