Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   К пониманию единства материи-информации-меры (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13945)

mahina 13.11.2010 13:16

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 147867)
Махина, друг, я и предпологаю: может эта часть материи не имеет колебания, не имеет информации, поэтому нами не идентифицируется, не воспринимается?

абсолютной статичности думаю нет. просто с нашей колокольни нечто может выглядеть как отсутствие колебаний, или настолько не значительными, что регистрация их в настоящий момент существенно затруднена.

arietc2009 13.11.2010 13:33

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 147868)
абсолютной статичности думаю нет. просто с нашей колокольни нечто может выглядеть как отсутствие колебаний, или настолько не значительными, что регистрация их в настоящий момент существенно затруднена.

Надо понять почему? Тогда уже задаться вопросом: как регистрировать эту материю и т.д.

Никник 13.11.2010 20:46

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Для arietc2009
На ваш дубль поста из другой ветки, так же отвечаю.
Вы много на себя берёте, и прекратите Тыкать, это хамская манера. Что вы можете сказать интересного, с чем пришли, читайте книги, учитесь, думайте, осознавайте и не пытайтесь управлять тем, до чего пока не доросли.
Если хотите показаться умным так надо им становиться или помолчать. А в разговоре надо пытаться получать информацию для размышления и заставить свой разум работать в широком диапозоне.

Генн 13.11.2010 20:53

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Иэ Википедии, но похоже на правду:
Цитата:

Использование уважительного «Вы» в единственном числе впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.

В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Обращения на «Вы» в единственном числе не существовало. Так, в «Повести временных лет» дружина обращается к своему князю: «поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы» [1]. Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному «Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог — и мала и велика чинишь». [2]

В Россию выканье пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода. Но в 1722 г Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть «Вашим благородием» и т. п. А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, причем назначен оный мог быть как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было небезопасно. Таким образом в России под угрозой штрафа ввели западное выканье.

Никник 13.11.2010 21:29

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Для Генна.
Сложившаяся веками культура общения есть норма поведения и нарушение её несёт оскорбительный характер.
Говорить "ты" незнакомому человеку, особенно если он обращается ко всем "вы", озачает пренебрежительное отношение, желание возвысить себя над собеседником.
Это понимают даже малые дети, и ни кто не поверит, что человек не осознаёт своего хамства, тыкая незнакомцу, явно не ребёнку.

Генн 13.11.2010 22:22

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Если культуру веками искажали, это не значит, что её сложили правильно.

arietc2009 13.11.2010 22:43

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 147912)
Если культуру веками искажали, это не значит, что её сложили правильно.

Вот мы и будем исправлять.
Всем известно: Иду на "вы"- так вызывали на дуэль.
Правильно не делить на "ты" или "вы", но так как в нашей искалеченной культуре обращение на "вы"( господин, и т.д.) больше применительно к элите, мне больше по душе на "ты". Предлагаю всем форумчанам перейти.

Никник 13.11.2010 23:03

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 147912)
Если культуру веками искажали, это не значит, что её сложили правильно.

Данный вопрос является мерой различения. Смысл имеет серьёзные оттенки. Не вижу смысла объяснять каждому понятные вещи. Отдельные категории людей вообще на фене общаются, это не значит что нормальное общество принимает.

М.Каплин 15.11.2010 22:59

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 147923)
Данный вопрос является мерой различения. Смысл имеет серьёзные оттенки.

Уважаемые товарищи, вы напрасно отклонились от темы, она интереснее :sm227: .

А Никник в данном случае прав. Наличие дополнительных лексических форм только обогащает язык и способствует выражению более тонких смысловых оттенков. Да и ломка установившейся СИСТЕМЫ ничего хорошего обычно не приносит...

Всего доброго.

Генн 16.11.2010 01:05

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Мы в разных ветках выяснили, что материя - это информация (структурированная). А триединство МИМ - это следствие ИНВУ (уравленца). Поэтому триединство сейчас выглядит как Управленец - Мера - Информация. Так?

Никник 16.11.2010 01:22

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 148125)
Мы в разных ветках выяснили, что материя - это информация (структурированная). А триединство МИМ - это следствие ИНВУ (уравленца). Поэтому триединство сейчас выглядит как Управленец - Мера - Информация. Так?

Согласен с такой трактовкой, только Управленец требует особого рассмотрения.

Генн 16.11.2010 01:38

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Вот:
Цитата:

В современном мире нас окружает слишком большое количество информации. Просто не возможно воспринимать ее всю, а тем более запоминать. Мозг отфильтровывает ненужную информацию, чтобы та не мешала воспринимать новую, а может во избежание переполнения. Тем самым ограничивая наши возможности…Поэтому возникает потребность как-то структурировать прочитанное, в более компактное изложение, чтобы потом достаточно было взглянуть на эту структуру и сразу вспоминалось все необходимое содержание.
Поэтому структура - это Мера. То есть, управленец структурирует информацию.

mahina 16.11.2010 01:43

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 148128)
Вот: Поэтому структура - это Мера. То есть, управленец структурирует информацию.

а кто структурирует управленца?

Никник 16.11.2010 01:54

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Самоосознание является саморазвивающейся структурой, это настоящее самоуправление, в отличии от социальных схем. В философии называется Синергетика. Саморазвитие и самосовершенствование.

Генн 16.11.2010 01:55

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Управленца первого уровня структурирует управленец второго уровня, чтобы управленец первого уровня структурировал управленца нулевого уровня. То есть, управленец - это готовая стуктурированная информация для её передачи.

Генн 16.11.2010 02:28

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Как возникает колебательный процесс. Так как в Мире все управленцы разного уровня, то возникают ошибки управления разного уровня. Отсюда и колебания информации.

Никник 16.11.2010 03:00

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Я думаю напряжённость поля Сознания (управленца)создаёт управляемые процессы внутри себя, сея Меру, Информацию и Материю.

mahina 16.11.2010 04:03

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
на основании каких соображений управленец определяет, создает меру? как мера возникает, и что из себя представляет?

Никник 16.11.2010 04:30

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 148140)
на основании каких соображений управленец определяет, создает меру? как мера возникает, и что из себя представляет?

Мера Творческой Гармонии основано и возникает в Сознании на пробах и ошибках, т.е. собственый опыт.
Мера Сознания представляет Интеллект.

Генн 16.11.2010 14:46

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 148140)
на основании каких соображений управленец определяет, создает меру? как мера возникает, и что из себя представляет?

У каждого управленца есть старший управленец. А младший управленец хочет быть похожим на старшего, как ребёнок, который подражает родителям. Когда ребёнок полез не туда, родители рисуют ему рамки, за которые нельзя выходить. Так возникает Мера. Мера - это свобода действий в рамках закона. Для материи (структурированной информации) Мера - это структура, за рамки которой атомы не могут выйти, хотя они колеблются.

arietc2009 16.11.2010 15:30

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 148125)
Мы в разных ветках выяснили, что материя - это информация (структурированная). А триединство МИМ - это следствие ИНВУ (уравленца). Поэтому триединство сейчас выглядит как Управленец - Мера - Информация. Так?

Генн, здравствуй, вы выяснили, а я на лекцию опоздал, прости:sm242:
Скажи пожалуйста, а вакуум в невозбуждённом состоянии, это что такое?
Для примера:
1. неструктурированная информация?
2. или и т.д.?
Заранее благо дарю за ответ, жду, Никнику просьба не беспокоить.

arietc2009 16.11.2010 15:37

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 148140)
на основании каких соображений управленец определяет, создает меру? как мера возникает, и что из себя представляет?

Моё мнение: для нас Мера - это часть триединства.
Для создателя - она отдельно не существует, не воспринимается.
Для создателя: и материя, и невозбуждённый вакуум и время и всё остальное - это всё одноединство(некий пластелин из которого всё сделанно), если поймём как, тогда поймём для чего.

mahina 16.11.2010 15:54

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
а создатель = управленец самого верхнего уровня, из какого теста сделан?
так и не ясно осталось что из себя предстовляет мера. можно примеры?

arietc2009 16.11.2010 16:36

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 148208)
а создатель = управленец самого верхнего уровня, из какого теста сделан?
так и не ясно осталось что из себя предстовляет мера. можно примеры?

Я себя успокоил по другому: и не пытаюсь понять управленца "самого высокого уровня", меня интересует "Создатель нашей Вселенной", а я склонен его персонифицировать, может это ошибка, но мне кажется нужно найти пластелин( кирпич), конечно в парадигме МИМ, потому-что я верю разработчикам КОБ, проверенно на практике в работе со своей психикой.
Делема здесь другая: предлагают не искать Создателя, а просто стать Человеком, остальное приложиться, но считаю, одно другому не мешает.

Генн 16.11.2010 16:49

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 148202)
Скажи пожалуйста, а вакуум в невозбуждённом состоянии, это что такое?

Когда в школе учился вакуум дпя меня был пустотой. Когда услышал про физический вакуум, ничего не понял и сейчас стараюсь не применять это слово.

Генн 16.11.2010 17:21

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 148208)
а создатель = управленец самого верхнего уровня, из какого теста сделан?
так и не ясно осталось что из себя предстовляет мера. можно примеры?

Из чего сделан управленец самого верхнего уровня знает Никник, для меня хватит двух, трёх уровней, потому что вектор у них один. Этот вектор и есть Мера (закон структурирования). Этот закон передаётся от старшего управленца к младшему через информационный обмен (сказки, обычаи, тосты).

arietc2009 16.11.2010 17:23

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 148219)
Когда в школе учился вакуум дпя меня был пустотой. Когда услышал про физический вакуум, ничего не понял и сейчас стараюсь не применять это слово.

Так ты взгляд разработчиков КОБ на структуру мироздания потдерживаешь или нет?
Если да, тогда почему не хочешь использовать их терминологию?

Генн 16.11.2010 17:49

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 148225)
Так ты взгляд разработчиков КОБ на структуру мироздания потдерживаешь или нет?
Если да, тогда почему не хочешь использовать их терминологию?

Взгляд поддерживаю, но не вижу разницы между материей и информацией.

arietc2009 16.11.2010 18:37

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 148228)
Взгляд поддерживаю, но не вижу разницы между материей и информацией.

В класическом описании из "Мёртвой воды" или из других источников читаем:
1. Материя(все её известные виды и их переходные состояния)-
Выведенный из состояния покоя Физический Вакуум. Можно рассматривать "время" - как некий вид материи
2. Межклеточное и межпланетное или межзвёздное пространство - это ни пустота. А назвали они его - Физический Вакуум в состоянии покоя и предположили даже, что он в основании имеет кристалическую структуру.
У меня возник такой образ: кристально-чистая глыба льда, внутри которой находится наша Вселенная. Вот эта глыба льда по отношению ко Вселенной(пусть будет материя,где информация - это её некое свойство) чем является?

Генн 16.11.2010 19:06

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Хорошо, пусть глыба льда по отношению ко Вселенной будет материей, где информация - это её некое свойство. Дальше.

М.Каплин 16.11.2010 23:31

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 148228)
... не вижу разницы между материей и информацией.

Это легко поправить - отформатируйте свой "винчестер" :sm231: .

Всего доброго!

Генн 17.11.2010 04:18

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Приятных вам сновидений.

Никник 17.11.2010 06:54

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 148208)
а создатель = управленец самого верхнего уровня, из какого теста сделан?
так и не ясно осталось что из себя предстовляет мера. можно примеры?

По первому вопросу вы мое мнение знаете.
А Мера, это понятия количества; степени и образа действия, такие как: мера величины: мера веса: мера силы; много-мало; и т.д. Есть: мера воздействия; предпринять меры; применить меру пресечения; знать меру:крайняя мера: оценочная мера.

Но Мъра в КОБе (через ять)и сама фраза триединства, взята из "Тайна Гермеса Трисмегиста", представленная как наука жречества «герметизм».
Жезл называемый «кадуций»представлял собой две змеи обвивающие стержень жезла, который завершался крыльями, он то и олицетворял сие триединство.
Рука, держащая жезл, символизирует самую высшую в Мироздании власть, символизирует Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее Управление (ИНВОУ).
В КОБ было сопоставление Мъры и Прави.
Правь — есть единый целостный комплекс законов развития Вселенной и всего сущего.
Путём управляющего воздействия Прави (Мъры) Навь (Информация) материализуется в Явь (материю).
Говорили в жреческих писаниях о Мере, которая объясняла все процессы.
Судя по всему опыту человечества вероятностная матрица возможных состояний, Мъра, обладает «голографическими» (фрактальными) свойствами в том смысле, что любой её фрагмент содержит в себе некоторым образом и все её остальные фрагменты во всей их информационной полноте. Мъра пребывает во всём, и всё пребывает в мъре. Благодаря этому свойству меры мир целостен и полон. Выпадение из Мъры — гибель.

arietc2009 17.11.2010 13:54

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 148240)
Хорошо, пусть глыба льда по отношению ко Вселенной будет материей, где информация - это её некое свойство. Дальше.

Что дальше, друг? Я тебе вопрос задал: как ты считаешь, чем является глыба льда по отношению к активной вселенной( ко всем колебательным процессам, которые мы наблюдаем, осмысляем, воспринимаем, распознаём и т.д.)?
А насчёт "информации"? Есть смысл говорить только применительно к человеку. Этот вид материи находится только в сознании человека или существ, имеющих сознание. Если не будет людей и существ с сознанием, останется только "материя", которая об информации ничего не знает, поговорите об этом с камнем:sm242:
И ведь действительно ВП пишет: нематериальное "нечто", которое в отрыве от материи( тела, которое питает биополе, где расположена психика, первым уровнем которой яв-ся сознание) не воспринимается, не осознаётся?!

М.Каплин 17.11.2010 20:50

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 148208)
...так и не ясно осталось что из себя предстовляет мера. можно примеры?

Возможно Вам подойдёт вот это:
"...точка, три не совпадающих одно с другими упорядоченных направления, и эталон единичной длины — это мhра, порождающая пространство...."

(Диалектика и атеизм: две сути несовместны, С-П, 2003, стр. 116)

Всего доброго!

Генн 17.11.2010 21:25

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 148234)
В класическом описании из "Мёртвой воды" или из других источников читаем:
1. Материя(все её известные виды и их переходные состояния)-
Выведенный из состояния покоя Физический Вакуум. Можно рассматривать "время" - как некий вид материи
2. Межклеточное и межпланетное или межзвёздное пространство - это ни пустота. А назвали они его - Физический Вакуум в состоянии покоя и предположили даже, что он в основании имеет кристалическую структуру.
У меня возник такой образ: кристально-чистая глыба льда, внутри которой находится наша Вселенная. Вот эта глыба льда по отношению ко Вселенной(пусть будет материя,где информация - это её некое свойство) чем является?

У меня другой образ. Вокруг нашей Вселенной другие Вселенные, между которыми идёт информационный обмен.

Генн 17.11.2010 21:34

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 148315)
А насчёт "информации"? Есть смысл говорить только применительно к человеку. Этот вид материи находится только в сознании человека или существ, имеющих сознание. Если не будет людей и существ с сознанием, останется только "материя", которая об информации ничего не знает, поговорите об этом с камнем:sm242:
И ведь действительно ВП пишет: нематериальное "нечто", которое в отрыве от материи (тела, которое питает биополе, где расположена психика, первым уровнем которой яв-ся сознание) не воспринимается, не осознаётся?!

Можешь привести пример нематериального нечто, которое в отрыве от материи?

Генн 17.11.2010 23:27

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Если информацию применять только к человеку или существу. То получается, что процесс триединства без человека (существа) прекратится. Камень - это тоже существо (он существует). Тут, снова, возникает вопрос, что такое сознание.

Никник 17.11.2010 23:58

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Чтобы закончить с разборкой понятия Мъра в данном триединстве, исходя из предыдущей заметки http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=148280&postcount=153 , вытекает, что Мъра соответствует понятию Гармония
БСЭ: «ГАРМОНИЯ (греч. harmonia - связь, стройность, соразмерность), соразмерность частей, слияние различных компонентов объекта в единое органическое целое. В древнегреческой философии - организованность космоса, в противоположность хаосу.

И обратите внимание на сопоставлении в КОБе с Правью, Навью и Явью, место Мъры в начале. Т.е. гармония творческих законов от создателя едины для всего мироздания и всё приМЕРЯЕТСЯ к к этой стройности и соразмерности, учитывая все нюансы взаимоотношений компонентов и среды.
Расстановка МИМ как в заголовке, говорит о взгляде от Яви-материи в глубь устройства сего триединства.

mahina 18.11.2010 04:31

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 148355)
Если информацию применять только к человеку или существу. То получается, что процесс триединства без человека (существа) прекратится.

так и есть.

сознание - версия не моя но я одобрям. http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=139416&postcount=116

МИМ - версия моя
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=141908&postcount=19
если совсем кратко, то мир, в котором мы живем, является всего лишь нашим коллективным вымыслом (фантазией), и чтобы не было коллапса давайте мыслить по одинаковым соборно-справедливым законам


Часовой пояс GMT +4, время: 22:21.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot