Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

В существующей денежной системе, если будет не выгодно копить деньги, люди начнут скапливать товары первой необходимости высоколиквидные, вот тогда будет кризис пострашнее. Надо уходить от этой системы.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Накопление высоколиквидных товаров, как вы выразились, невозможно. Все недолговечно и быстро или гниет или просто портится.

Запас - это определенный ресурс для решения будущих вопросов. Всегда в качестве ресурса можно принять то, без чего невозможны современные процессы производства. Это энергетика. Внедрение энергорубля даст хорошие возможности для стабильного производства.

Энергорубль не будет инфляционный.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

То, что портится люди будут своевременно продавать, и усилится спекуляция.
Энергорубль не панацея от всех сложностей, есть ветка об этом.

То, что предложено в нашей ветке, имеет локальное значение, но при развитии может дать отпор всей глобальной системе.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Сергей Биомоз - почему энергорубль не будет инфляционным? И что ещё за внедрение энергорубля? Это как вообще? Есть план по внедрению энергорубля? Как будет работать энергорубль?))

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

а...всё...прочитал. Энергорубль - это большое заблуждение. И вы путаете оценку товаров с финансовой системой. Да и нереально оценивать товары электричеством. Ценность товаров складывается из очень многих факторов. А что если мы перейдём на другой вид энергии? Минусы энергорубля очевидны: не гибкость, сложность. Да и вообще привязка денег. Для чего она нужна? Уже изобрели же систему без привязки денег к чему-либо!
Рубль-золото, энергорубль-электричество, банк времени - время, Новейшая ROCS подобная система - привязана только к числам! И таких, как у остальных проблем не испытывает!

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вы можете гарантировать не концентрацию средств в одних руках в предложенной системе?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Vladimiroff - да, это контролируется по условию системы

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Уважаемый Master255, я бегло ознакомился с вашей документацией по обществу и есть ряд вопросов и возражений.
Сообщество предложенное в этой ветке имеет несколько другую форму и идеологию.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Никник - в чём идеологические отличия?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

А чем реально ? Валенками ? Баранками ?

> Уже изобрели же систему без привязки денег к чему-либо!

Спасибо - наелись. Вы хоть тут на тряпки порвитесь своими "аргументами", но результат такой СИСТЕМЫ мы все сейчас наблюдаем.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

У вас организатор хозяин системы, это не приемлемо.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Никник - интересно, а что может этот хозяин??? Если система открыта. Т.е. поттасовка, воровство очков исключено. Регулируется всё правилами. Которые так же открыты и розданы всем. Что же может хозяин? Забирать у одних и давать другим??? Нет...Понаделать себе целую кучу денег и пользоваться этим? Нет! Единственное что он может попытаться закрыть систему, своей отставкой. И тут нет проблем. Если общество достаточно развито, то любой другой может взять на себя его обязанности.
Не вижу в чём проявляется хозяйственность?
Может я в чём-то ошибся? Скажите?
xor - я говорю о принципиально другой финансовой системе. Не о той что вы подумали. Понимаете??? Другие деньги. Принцип действия у них другой

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Ответ для Master255: Я не сомневаюсь в вашей честности, но система должна быть построена на принципе самоуправления и саморазвития, без любого хозяина.
Руководящую роль играют только общепринятые законы и нормы научно разработанные, дающие всему обществу развиваться в выбранном им направлении.
Научный анархизм встроенный в любую дейсвующую систему.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Никник - странно, но я кажется об этом и написал чуть выше...только другими словами

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

У вас даже вступление в общество приносит организатору прибыль. Дальше они должны отбатрачить свой взнос на того же организатора, где логика? Ограничения по очкам, бесплатное батрачество, принудиловка и не нужные математические расчёты, ВСЁ ЭТО АППОЛИТИЧНО и народу не понравится. Создалось впечатление, что вы придумали для себя род деятельности.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

думаю,причина в отсутствии идеальной системы управления

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Никник - отнють. Никакой прибыли вступление не приносит. Наверное вы не разобрались.
Метода вступления в общество 2:
1) Вы заключаете договор и вам оказывают помощь. Что бы начать пользоваться системой вы должны отработать либо отдать товаром полученную впервые помощь.
2) Вы заключаете договор и вы первым оказываете помощь. Тогда вам необходимо заработать очки доверия. Вычисляемые по условию договора.
Логика в том что бы люди подтверждали своими действиями(которые потом окупаются) желание стать участниками.
Я вам говорил, что всё продумано. Всё что вам кажется не нужным - очень даже нужно!
Ограничения по очкам очень нужно вначале, чтобы при количестве 5 человек 6ой не захотел построить себе дом за счёт остальных. И чтобы при количестве более 500 000 не появлялись ультра богатые люди, вдруг имеющие, много миллиардов очков (борьба с коррупцией). Если не будет коррупции то ограничение можно отключить...тут я думаю практика покажет. Но сначала надо обязательно.
Батрачество не бесплатное, а по бартеру и по взаимозачёту. Принудиловка - только вам кажется! На самом деле, ведь любой может временно разорвать договор. Кто мешает-то?))
А математические расчёты управляют системой и придают ей форму. Стремящегося к идеальному общества! А политика - это вообще не нужное слово! Требую исключить из словаря))).
И да! Эта система - род деятельности. Для миллионов безработных граждан. Для того что бы система распространилась - нужна выгода от её реализации. Поэтому на первых порах пусть это будет выгодно организатору! Считаю это необходимым залогом распространения. Иначе кому захочется терять время с подобным проектом в наше время? Когда человек человеку враг и каждый гребёт под себя по условию системы.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Никник - не вижу не одного аргумента в ваших сообщениях

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Аргументов на что? На то, что вы не учли государственное налогообложениё? На то, что народ к вам не пойдёт?
Я считаю, в целом проект неудовлетворительный.
Пробуйте, если уверенны. Но потерпев неудачу, вы бросите всё это и не будет желания исправлять ошибки и недочёты.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Аргументов против. Налогооблажение учтено. Пойдёт ли народ зависит от желания людей изменить мир к лучшему. Ваши личные чувства к проекту меня не интересуют. Важны реальные доводы против. Аргументы и факты.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

это называется квазиденьги;те же яйца,только в профиль. Не надо отказываться от денежной системы,надо поставить её на службу КОБ. Это реально и обсуждаемо.
Например:в рамках общества создать фонд личного накопления и сбережений и выпустить обеспеченную валюту. То есть:все денежные средства направлять на покупку, скажем, сырья (в том числе энергетического).
Тогда у каждого будет свой счет в системе не в валюте РФ или США, а в новой валюте- АПС (абсолютном платёжном средстве), при внутрисистемных расчётах перерасчёт курса не требуется, а вот при внешних расчётах курс валюты будет рассчитываться как средневзвешенная стоимость пассива (сумма эмитированных АПС/стоимость сырья,приобретённого в обеспечение АПС, выраженная в валюте конвертации).
Цена этой валюты будет перманентно расти,в силу инфляционной составляющей, заложенной в любую другую валюту,соответственно,сберегать станет,наконец-то, выгодно(что решит,попутно,проблему перемолота),причём выгодно именно в этой валюте,что приведёт,в конечном итоге,к эффекту схлапывания остальных валютных систем.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вы зря обижаетесь, у меня нет желания умалять ваши творческие порывы.
У вас нет конкретных вопросов и предложений ко мне. Вы же не присоединялись к обсуждению моего проекта на blog.ru, а он там висел 2 года.
Вы решили, что сделаете лучше, так и делайте. Буду рад за вас, если удастся.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Абсолютное платёжное средство, это интересно, только абсолютность основана на товаре, а товар не очень стабилен, требует очень больших затрат на хранение, так же одни товары падают в цене другие поднимаются. Потом, вы захотите конвертировать свой товар, а у вас нет на него покупателя. Что будете делать?
Я предложил простую расчётно-учётную систему, а хозяйственные и организационые меры идут по направлениям, предлагаемым научным комитетом.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

в точку. но на всякую хитрую Ж всегда найдётся (помните, Петров любил цитироваь:"Провидение не алгебра..")

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Предлагаю ознакомиться: Социально эффективная экономика (Ведута Е.Н.)
Сайт вообще интересный с т.з. Концепции, про балансовые модели много статей и про "сильный" рубль.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Беглое ознакомление с мыслями Ведуты, не дали картины его прямого попадания в нашу тему, но содержательно и полезно. Наша цель, не в усилении рубля, а в создании новой системы. У Ведуты затронуты вопросы об оценке труда и формирования цен, но решения проблем я не увидел.
Может вы внимательнее читали, тогда укажите.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

уже смешно:sm231:
лучше Абрамович

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

м.б. несколько коб-движений с противоположными (местами) целями и способами
про состав еще больше можно написать

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Ваша недалёкая брокерская г***истость не различает цеховую русскую фамилию, происходящуюю от ОБРАМЛЕНИЕ, что в московских краях звучит , как АБРАМЛЕНИЕ (например Абрамцево-посёлок художников по дереву их множество по России).
Вот Абрамович, ваш кумир, имеет фамилию от отцовского имени Абрам, и то это русифицированное имя от Авраам. Да и тот якобы шумерских кровей.

Есть ещё более древний источник, о котором мало кто знает: А-БРАМА, но об этом вам ещё рано, недоросли.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

вы переходите на личности
это правила форума запрещают
и уж тем более понятны ваши "благие" намерения если позволяете себе обзывалки, мы не в детском саду
кстати - клевета и оскорбления наказуемы - см. соответствующие статьи УК РФ
вы в суде сможете доказать что Абрамовичь мой кумир?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вы посмели посмеяться над русской фамилией и предложили то, что вызывает у вас уважение. Ваш перл:"уже смешно
лучше Абрамович". Это ясно выражает ваше отрицательное отношение к автору "Общества" и положительное к Абрамовичу.
Прежде чем переходить на личности, знайте, что вас в ответ обязательно достанут.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

практика-критерий оценки истинности теории. инвариантность-дополнительный фактор стабильности. я работаю в этом направлении-пока только в теории. предлагаю суммировать вектор усилий:можно предлагать обе системы-весьма вероятно,что они будут развиваться параллельно,а може одна из них станет доминировать или,вовсе останется единственной. Главная общность,объединяющая обе системы-КОБ.
небольшой лирическое отступление.
Деньги имеют духовную сущность. Ещё до того,как напечатана первая купюра,множество людей получают заказы,требующие,в том числе и творческого подхода: художники на эскиз,химики-на краску,бумагу,печатники-на матрицу... Таким образом,когда купюры,ещё ни разу не бывавшие в обороте,поступают в кассу банка, каждая из них несёт на себе не просто информационную составляющую о номинале стоимости, но и некую субъективную, идеальную составляющую, которая позволяет назвать процесс выдачи средств из кассы рождением банкноты, носящей, помимо всего, ещё и признак индивидуальности-номер(которого не было никогда до тех пор и не будет после).
Как только купюра поступила в обращение,началась её жизнь. Всякий раз-от первого до последнего-поступая из рук в руки, она меняется:кто-то замял,надорвал,потер,оставил свои отпечатки,частички пота,частички краски и атомы бумаги унёс на кончиках своей краски...Но даже когда пачка не открывалась,каждая купюра могла быть согрета теплом тела владельца,частички его феромонов проникли во внутрь пачка, а запах денег проник в хозяина купюры,его одежду и,несмотря на то, что эта информация может быть и недоступна к нашему осознанию, это не означает,что каждая купюра,проходящая через наши руки,не несёт на себе этой информации. Но даже в тех случаях,когда купюры не видели хозяина,деньги,например,передавались в закрытом опечатанном чемодане курьером без пересчёта, информация о владельце всё равно остаётся.
Какого же рода эта информация? Те,кто работал с деньгами профессионально, замечают, что очень важно свести кассу:бывает,не идет на сущие копейки,а кассир корпит, сводит,может часы сидеть,вспоминать день-клиента за клиентом перебирать, а с ним, бывает, и завкладовой или бухгалтер. Почему? по-первости,мне казалось-проще из своих погасить,но, сразу же мне объяснили:небольшое расхождение может вести к большим проблемам-может вылезти ещё большее,а то и хищение. Кассир,который не смог свести кассу, ходит,как под домокловым мечём, пока не проверит его бухгалтерия. Внешне не всегда проявляется,но если он самостоятельно находит ошибку, то часто радостно делится с коллегами. Те же,у кого занижен порог этой чувствительности, редко задерживаются на этой профессии или деградируют(обращали внимание на мелочь на стойке кассира? кому он её складывает? без неё легче свестись вечером). Почему так? отчего мы и сами, получая деньги не всегда испытываем положительные эмоции. А, порой, даже и наоборот.
Дело в том,что деньги сопровождают сделки, а сделки бывают различными:оплата за питание-проживание,зарплата,услуги киллера,сутенёра,детской няни...Конечно,наивно искать кровь на деньгах,прошедших через руки палача или считать,что купюровладелец обгоревшей купюры-пожарный,но так или иначе никуда эта информационная составляющая не уходит. Но кассир в банке,пересчитывая и обандероливая пачку,как бы клирингует(проводит ритуал очищения),а когда касса не идёт,весь этот информационный шум как бы повисает на человеке. В принципе, можно и самому вести чётки подсчёт средств (тогда исчезает подсознательное желание избавится поскорее от некоторых денег-заработных,меж тем, путём вполне,если и не праведным,то уж,как минимум,легальным ).
и,напоследок.
Так как процесс получения товара или услуги и расчёт всегда происходят в разное время,денежный средства есть эквивалент доверия. Деньги вы отдали,а получите ли товар или услугу? а,даже если и получили до оплаты,будут ли они того качества,на которое Вы рассчитывали? Ну, а если Вы передали товар или оказали услугу надлежащего качества в кредит-будет ли он оплачен? и если да,то насколько и в надлежащие ли сроки? Мы не раздумываем над этим,как правило,покупая соль или спички,кто-то игнорирует фактор доверия и при покупке мебели или бытовой техники, но те, кто недооценивают его при покупке транспорта или недвижимости, нередко сожалеют о своей недальновидности задним умом.
Таким образом, создавая систему расчётов, необходимо учитывать и этот фактор:безналичные расчёты снижают фактор криминализации денежного оборота. А система,построенная и,самое главное, перманентно управляемая на принципах КОБ, должна свести к минимуму теневую составляющую средств расчёта(безналичные расчёты имеют историю,что затрудняет,например,дачу взятки).
Теперь по товарам: на все товары требуют хранения,а хранение некоторых дешевле темпов инфляции. Пример:металлические счета в банках,фьючерсные сделки(на энергоносители и зерно),недвижимость (и вовсе способна приносить прибыль владельцу, но и не только она-есть целый ряд товаров,владение которыми приносит доход,например от аренды, а не только убытки от хранения).

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

а что плохого в тогм,что система будет самоокупаема?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вы, уважаемый Илья Александрович, не только поклонник, но и лирик денежных купюр. Во всемирной литературе такие люди обычно склонны делать деньги ради денег и власти. Но это не о вас. Здесь мы пытаемся рассмотреть вопрос не только какими должны быть рассчётные средства, но эффективную систему экономики для народа.
Система должна быть стабильной, справедливой, удобной и защищённой от прикармливания дармоедов из управы.
И главнейший вопрос-создание единого гражданского общества, где рассчётная система может этому содействовать.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

"критикуешь?предлагай!"(с)

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Не критикую, пытаюсь сомыслить с вами. Самоокупаемость, согласен. А предложение моё состоит из варианта ухода от существующей экономической системы, путём создания своей, не зависимой системы внутри сообщества, на электронной основе и отключения налоговых поборов по специальной юридической схеме.
Такие сообщества могут клонироваться в разных местностях и при разростания будут положительно влиять на общую систему.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

согласен. Моё отличие состоит в том,чтобы взять предложение по энергорублю КОБ и расширить его:не надо ждать власти, чтобы рассчитываться между собой в привязке не к существующим валютам, а в единицах энергии.
Однако, я не отрицаю и Ваш путь:давайте объединим усилия там, где это не противоречит нашим общим планам, на остальное будем искать союзников индивидуально.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Ваше сообщение только пришло!?:sm33:
Мне интересно, как вы сегодня можете применить свои планы. Если можно, изложите.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Суть,собственно говоря,такова:
сегодня никто никому не запрещает вкладывать средства в энергетику и топливо. Можно создать общество,например, на базе кредитного кооператива и вливать средства в...тот же,скажем газ.

Расчет внутри кооператива вести в привязке к газу(т.е. расчитываться физическими величинами-это и есть энерговалюта), а внешние расчёты вести в валюте поставщика товара или услуги.

Проще: взять экономическую азбуку Ефимова и воплотить в жизнь не дожидаясь прихода концептуальной власти в центробанк (ведь, если учение верно, то оно всесильно везде,а не только на макроуровне).

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Сегодня вы сможете инвестировать в энергетику только на условиях захвативших власть и соответственно влезете под их ещё большее влияние.
Рассчёты внутри кооператива облагаются налогами государства, и что вы выигрываете?
Экономисты пока не доказали свою приверженность к народу, они скорее на служении властьимущих. А нищий Маркс, пропиаренный революционерами, создал им кормушку. Они как и юристы зарабатывают при любом исходе дела.