Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Кто это мы? Я пишу то, что думаю.
Ну, почему? Я писал: Но, ведь, ещё есть обдуманные действия различных сущностей, не конфликтующие с эти процессами.
Локальный разум - это часть Глобального разума и его никто не создавал.

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

А почему Вы решили, что он есть?

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Потому что существуют законы, которые складываются в очень большую систему. И эта система ведёт себя разумно и стабильно.

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Законы.. уже говорилось - скорее модели, система - согласен, немаленькая, а вот в части разумности и стабильности - отнюдь. Есть энтропия. Есть процесс созидания, но за счет разрушения, то есть энтропии. На Земле эволюционные процессы не раз прерывались в результате падения огромных метеоритов, близости вспышки сверхновой и прочих "радостей". Ни от чего не застрахована и наша ноосфера. (декабрь 2012 еще не наступил). В чем разумность и стабильность?

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Разумность и стабильность в том, что погибает не вся система (глобальная), а только какая-то часть (подсистема).

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Разве это не вопрос времени?

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Ну тогда тем более... если действия глобального естественны, а локальный часть глобального, то и ВСЕ действия локального естественны...

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Время действует только на подсистемы. Для системы (глобальной) времени не существует.

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Дело в том, что у разума есть память (на материальном носителе). У локального разума её всегда меньше, чем у глобального. А действия разума зависят от того, что записано в памяти. Дальше, думаю, понятно. То есть, из-за недостатка информации действия могут быть не естественными.

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

А ты не забываешь, что у локального и глобального разума могут быть цели согласно СВОЕГО уровня...
И памяти у него как раз столько сколько надо для его целей...

Пффф... у тебя замкнутый цикл в определение выходит...
Ты постулируешь качества, при этом не давая определения сим явлениям.
Действия могут быть ОШИБОЧНЫМИ - это да, и не приводить к желаемым целям... при том как у локального так и глобального разума...
Но вот с естественности это не имеет ни какого отношения... память тут как бы не особо уместна...

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Ну так, а что такое естественность? Это ход событий по сверхглобальному сценарию. Или нет?

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Хм... ну значит у меня толкование естественности в корне отличается...

Вот если ты захотел летать и построил такой сценарий, то клетки всё равно будут работать как в них заложено.
И это, по моему, будет для них вполне естественно... а вот выращивание тебе крыльев уже будет противоречить естественному...
Хотя вот согласованность с твоим планам и желаемым сценариям - это было бы выращивание крыльев.

Так что тут по моему именно знания высших уровней и заключаются в том, что они понимают что естественно, а что нет для уровней ниже.
Если вы не то планируете - значит это ваша ошибка, а не отсутствие естественности на уровне ниже.
При том эти знания именно имею информативный вид, а не `я умный мне виднее что для тебя естественно`.
Так что не стоит запрягать телегу впереди лошади...

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

И я о том же. Естественность - это ход событий по сверхглобальному сценарию. Определение в Википедии меня тоже устраивает (с поправкой, что безыскусственность - это дейчтвия по сверхглобальному сценарию). Из Википедии: Конечно, если опустить существо на уровень ниже и внушить ему что-нибудь, то это для него станет естественным. Например, водку пить для русского - это естественно.

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Ну как бы в корне и НЕТ...
План и знания - это ОЧЕНЬ разные вещи...
Я могу планировать что полечу - это чисто мой выбор и желание.
Но я могу знать как работают мои клетки и что для них естественно - это то что я знаю о них, а не то что я им диктую.
Я конечно могу отчасти менять их природу, но лишь отчасти... чисто хотелок тут недостаточно...

Вот как раз опускание - это влияние из вне на суть объекта и его естественность.
И тут нету в вики (да и в определение) ни какого сценария... даже близко нету...
И безыскусственность с глобальным планом АБСОЛЮТНО ни как не соотносится.

Так алкоголику естественно пить - уж такова его суть... и это по определению вики...
Такова его суть и если на него не оказывать внешнее воздействие, то он будет пить.
Естественность - это путь наименьшего сопротивления и полного отсутствия внешнего воздействия на систему.

Правда тут стоит отметить, что алкоголику не естественно то что естественно человеку... да и вообще живому существу...
Для того чтоб ему вести здоровый образ жизни ему надо проявить много ментальных усилий.
Со временем человек меняет своё естество, а вместе с тем и то что для него естественно.

И тут так же ни какие глобальные планы напрямую не фигурируют.
Естественность - это строго центральный путь развития и среднестатистическое поведение.
Так что не подменять суть терминов - это до добра не доводит...

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Для глобального разума естественно, что живые существа едят других живых существ? Или он думает, как это исправить?. Для кого естественно пить водку? Для эгрегора алкоголиков. Он очень мощный, если способен создать общественное мнение. Для алкоголиков этот эгрегор единственный глобальный разум. Других для них не существует. Они их игнорируют.

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Со временем вообще всё любопытно. Кто может приблизительно точно дать пояснение этому понятию? Можно ведь сказать, что нет ничего, кроме материи и её движения, всё остальное - проявление этого..
И совсем неясно с "Глобальной системой". Где она? В чем? Посредством чего себя проявляет?

Вот-вот, на материальном носителе. Как это выглядит для "глобального"?

По мне так, естественность - это то, что было, есть и может быть. А неестественное - то, чего быть не может, пока не случилось.. :)

Ну если едят, то почему не может это считаться естественным? Другое дело, что не нравится такое. Но у каждого свои вкусы, как говорил факир...
Если даже таковой и наличествует, то исправлять ничего не будет, полагаю, всё происходит по заданной программе. В которой нет предопределенности, а только постоянный выбор (состояние точки бифуркации).

Не знаю, как для эгрегора, а для алкаша - это естественно. Скорее, неестественно (какое-то время, для алкаша), если он перестанет пить, но спустя какое-то время и это его новое состояние станет естественным. Но для человечества, в целом, естественны все процессы: и трезвости, и пития, и похмелья, и протрезвления.

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

1) Раз он создал мир именно так, то это для него допустимо
2) Его мнение и планы на естественность чего бы ни было ни как не влияют - это понятие из другой сферы
3) Если глобальный разум создал жизнь так, что одни живые организмы едят другие - значит для этих организмов это будет естественно
4) Естественно ли для ГР создавать именно такой мир, ну так это его спросить нужно, скорее всего да...

Для любого разума естественно думать как что-то сделать лучше...

Для алкоголика это вполне естественно...

Для эгрегора НЕ естественно пить водку - для этого надо иметь тело.
Эгрегору естественно выдавать информацию, по тому как это замечательно и т.п., тем самым меня естиство людей.
А вот когда естиство человека сменится на естиство алкоголика, то ему будет естественно пить водку.

Правда алкоголику в отличие от человека не естественно жить долго и счастливо, зато естественно закончить жизнь в канаве.
И как естиство алкоголика окончательно победит естиство человека, то это может и произойти.
Как это соотносится с планами ГР, или локальными планами других разумов на естественность данного НИ КАК не влияет.
Оно может лишь повлиять на естиство, изменив его тем самым, но не на то что для текущего естиства естественно сейчас.

Естественно - это НЕ есть хорошо, желательно, запланировано и т.п. Это понятия совсем из разных категорий.
Естественно - это то как велит поступать объекту его внутреннее локальное естиство... не больше ни меньше...

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Я бы не строил естественность общества, как сумму набора естественностей его частей так уж в лоб - там много противоположных.
А то получится, что для человека естественно переносить кислород и размножаться делением (это же естественно его клеткам).

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

"Естественно" - от слова "есть", то бишь - существует. И "неестественно" - то, чего нет.

Наличие противоположных - тоже естественно. :) если это наличие есть.

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

В том то и дело, что не так...
Естественно - это то что есть в большинстве случаев.
Не может быть где-то и когда-то, а есть стабильно без внешних воздействий.

Наличие разброса в поведение представителей группы - естественно.
Но вот наличие противоположных действий не может возникать в большинстве случаев.

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Я не сомневался в имеющемся у вас мнении, отличном от других. :)
Что значит в "большинстве случаев"? А если их всего два или три? Скажем, вулканы пробуждаются на планете не так часто как идут дожди. Но там, где они бывают - это естественно. А вот в центральной части России - их не было, и сообщение о таком событии прозвучало бы как о неестественном. А вот впоследствии, когда в этой же области "проснутся" ещё пара штук - это уже воспримется как естественным событием. Нет?


Почему? Одни воруют, другие их ловят; одни трезвенники, другие алкаши; одни производят, другие потребляют (уничтожают).

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Классически - берёшь тезис, на его основе строишь образ явления, а потом считаешь вероятность его проявления.
Если вероятность проявления >>50% - значит оно естественно...

Тут дело в тезисе...
Естественно, что на земле бывают вулканы - естественно... вероятность что извержения были 100%...
Естественна ли вулканическая деятельность для всей поверхности земли - НЕТ... вероятность <<1%
Естественны ли извержения вулканов - НЕТ... вероятность что случайно выбранный вулкан сейчас извергается <1%

Память человека короткая и сильно зависит от эмоциональной наполненности...
Если в течение года в его районы было 2 извержения, пусть и длились они суммарно 1 месяц он сочтёт такое событие естественным.
Но тут тезис опять же не естественности вулканов вообще, а состояние их опасения и угрозы от них.
А раз угроза от них, то считается вероятность возникновения в определённый период и с определённой степенью угрозы человеку.

По тому что тут ГАРАНТИРОВАННО идёт вероятность <50%...

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Странно.. разве это примеры не 100% вероятности? (прошу ответ с цитированием моих фраз)

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

Интересно что же тут такого зацитировать... вроде и так ясно, что если `Одни воруют, другие их ловят` то вероятность что случайно взятый человек и то и другое, да ещё с вероятностью >50% это явно перебор...
А от того что кто-то на земле ходит на руках я бы не стал говорить, что это естественно для людей.

PS:
Единственное исключение - это `одни производят, другие потребляют (уничтожают)` ибо это НЕ взаимоисключающие явления.
И тут людям свойственно и созидание и разрушение...

Ответ: Человек это - Космическая пчёлка!!!
 

А где здесь "неестественность"?