Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Про гвозди вы пример привели. Может и не нужно.

Нужны новые жилые дома. Убираем все налоги для строительных строящих жилые дома, поставщиков. Делаем -1% (минус один процент) за кредит на покупку жилья.

Чем вам не планирование?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Если на дома есть спрос, то не нужно никакого государства, чтобы предприниматели строили дома.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

То есть вы считаете что рынок сам расставит все на свои места?

Лично я с этим не согласен.

Рынком нужно управлять, иначе за вас будет управлять кто-то другой в свою пользу.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Применительно к описанному вами примеру достаточно рыночных механизмов. Есть спрос на дома - они строятся. Нет - значит строят меньше, цены падают, привлекая покупателей.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

вне зависимости от того чем вы считаете эти рассуждения, пренебрегая объективными доказательствами, управление любой экономикой имеет место быть по заранее установленному плану. как говорится, курите мат. часть.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Никаких аргументов не хватит, когда остаются глухи к доводам разума.
На Западе давно реализованы "рыночные механизмы". Для России было бы лучше, если бы поборники этих "механизмов" проживали бы на своей исторической Родине - на Западе.

О гвоздях. Я уже писал, что управлять хозяйством, означает организовать потоки товаров таким образом, чтоб нужные товары поступали в нужное место, в нужное время, и в нужном количестве. Каким образом определить, сколько гвоздей нужно стране? Для этого потребители гвоздей должны направлять запросы производителям. То есть противоположно потокам товаров движутся потоки запросов (информация) о количестве, сроках и местах доставки нужных товаров. Управляя этой информацией, потребители управляют производителями. Следует отметить, что информация о потребностях должна быть достоверной.

В экономике (западных стран, рыночной по-умолчанию) информационную роль играют деньги. Ведь деньги - это символы (их достоверность обеспечивается государством), которые, будучи переданы продавцу, обмениваются на товар. Получая больше денег (с большей относительной скоростью) за проданный товар продавец (информационный посредник между производителем и потребителем), имеет стимул (понуждение) направить излишек денег на увеличение объёмов заказа. Это если вкратце. Суть управления (рыночной) экономикой - финансовые спекуляции с деньгами. Повышая или понижая ссудный процент, направляя деньги в одни отрасли экономики и прекращая их поступление в другие, владельцы денег (деньги, как мы помним, являются мерой экономической власти на рынке) регулируют выпуск тех или иных товаров в своих интересах и регулируют общую экономическую активность.

О жилье (и о земле). Об отличиях в жилищном строительстве в России и странах Запада, по моему мнению, лучшую книгу написал Андрей Паршев "Почему Россия не Америка?" Настоятельно рекомендую вам её прочитать, если вы действительно хотите понимать, о чём идёт речь. Вывод, который можно из неё сделать таков. Жилищное строительство если оно регулируется законами (рыночной) экономики западных стран в России никогда не будет прибыльным. То же самое относится и к сельскохозяйственному производству.

В нашей стране с древних времён жильё всегда строили всем миром (то есть общиной). Когда хозяйство расширялось, и требовался новый двор, община, приняв на сходе решение, организовывала и осуществляла строительство. Затем семья, получившая новый дом, многие годы расплачивалась с общиной за его постройку. Естественно ни о каких процентах на кредит не было и речи. Примерно так же было организовано строительство жилья и в СССР. Заказчиком строительства выступало государство в лице исполнительных органов местной власти, либо одно из ведомств. Граждане СССР получали жильё бесплатно и платили весьма малую сумму денег на его содержание, но всю жизнь так или иначе должны были работать на государство. Из доходов государства и содержалось и возводилось новое жильё. Таким образом, жильё для народа в России никогда не возводилось частным порядком - только или через общину, или через советское государство.

То же самое относится и к земле. В России никогда не было частной собственности на землю. Земля была государева, то есть государственная, в понимании крестьян - общенародная. Западные экономические отношения в сельскохозяйственном производстве России с неизбежность приведут к тому, что фермер (арендатор земли у собственника) вынужден будет отдавать две трети урожая только за аренду земли. От продажи оставшегося урожая (как правило, тому же арендатору) он должен покрыть все свои расходы и получить к тому же добавочную прибыль, чтоб расплатиться за кредиты на сельхозтехнику, ферму, дом... В России такие "рыночные механизмы" с безжалостностью машины уничтожают производство сельскохозяйственной продукции и население деревни.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А если дома не нужны а они строятся и покупаются как быть?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

+500

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Это называется информационная функция рынка. Не надо изобретать велосипед.
В России нет свободного рынка. Есть олигархическо-коррупционная система, которая к этой теме отношения не имеет.
Над нами с 1917 года эксперименты проводят, рассказывая про "свой путь" и не давая жить и работать нормально.
Очередь длилась десятилетия (до сих пор тянется). Эффективной формой решения жилищной проблемы были кооперативы, которые были отделены от государства.
Строили за свой счёт, потом долго выплачивали свой пай, но уже жили в своей квартире. (и эти квартиры уже не нужно было приватизировать, т.к. они в силу закона являлись частными.)
Не аргумент. В тот же год, когда в Лондоне было открыто метро, в России отменили рабство. Поэтому разговоры про "у нас никогда не было" - это деструктивное направление мысли.

А с чего бы им строиться, если их не покупают? Пойдите на городской базар и попробуйте продать то, на что у потребителя нет спроса. Например, переписку Энгельса с Кауцким :)

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

^ Болтовня.

А если дома не нужны а они строятся и покупаются как быть?

Вы в ловушке, доктор.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А если февраль, а в Москве +30? :sm226:

Кем покупаются дома? Марсианами?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Не важно. Индейцами, неграми, русскими, или такими как вы марсианами. Нет никакой разницы. Ответьте на вопрос.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Если дома покупают, значит есть спрос, значит есть возникает предложение и дома строят.
Если товар не нужен, он не покупается. Неужели не понятно?:sm33:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Вы попались, доктор.
Вам не понятно, что ваши "рыночные механизмы" не могут решать задачи, когда товар не нужен, но продаётся и покупается. В терминах вашей (рыночной) экономики существование такой обстановки даже немыслимо. :sm144:
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

конечно немыслимо, если товар продаётся и покупается с соблюдением принципа свободы договора. Какие проблемы?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Если дома покупают значит они нужны.

Зачем покупать ненужную вещь?

Ведь вы же тратите ваши деньги.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Никаких проблем.

Теперь я задаю другой вопрос.

Вы действительно готовы отстаивать своё понимание о правильном хозяйстве, что, если я вам укажу на настоящую ситуацию в (рыночной) экономике, когда товар не нужен, но продаётся и покупается, и которая требует управления, то вы согласитесь отбыть на свою историческую Родину (на Запад) и больше не беспокоить нас своим присутствием?
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Я на тупой большевистский вопрос по поводу отбытия отвечать не буду.
А вот посмотреть на пример, при котором "ненужный" (кто определяет потребитель, или КПСС, что такой товар не нужен??) товар имеет спрос и предложение интересно.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Не прикидывайтесь, ваш гнилой интерес мне давно известен. Вы проповедуете здесь свои гнилые мысли о своей любимой гнилой рыночной экономике, при этом даже не знаете о тех жизненных реалиях, когда ваши гнилые "рыночные механизмы" действуют на хозяйство разрушительно.

Повторяю вопрос.

Вы действительно готовы отстаивать своё понимание о правильном хозяйстве, что, если я вам укажу на настоящую ситуацию в (рыночной) экономике, когда товар не нужен, но продаётся и покупается, и которая требует управления, то вы согласитесь отбыть на свою историческую Родину (на Запад) и больше не беспокоить нас своим присутствием?

Отвечайте по-существу, иначе я всем на форуме расскажу о вашем позоре, а администратора форума попрошу заблокировать ваш аккаунт.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Гниль тут исходит от вас. Общаться в школе не научили, когда нечего сказать. Про аккаунт решать не вам уж точно. Про позор ... :sm226:
В любом случае мне отбывать некуда и незачем, а вот с экстремистами разбираются правоохранительные органы :sm93:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

До свидания, доктор.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Очень жаль, что так и не довели свою мысль до логической развязки.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Кстати, по поводу наркотиков, порнографии, проституции, подпольных абортов и других товаров и услуг, на которые есть спрос и есть предложение, можно ещё раз перечитать эту ветку и понять, наконец, что судебное и законодательное вмешательство со стороны государства никак не противоречит и не отменяет принципы рынка :sm93:
Государство для того и нужно, чтобы одни отрасли поддерживать, а другие выводить за легитимные рамки :sm29:
Только к плановой экономике это отношения не имеет.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

а еще вопросик можно. почему возникает кризис перепроизводства, да и вообще всякие экономические кризисы. почему же рынок не отрегулируется так чтобы их небыло?

все ответы и доказательства читаем в книгах.
Экономическая азбука
Тезисы к пониманию макроэкономики государства и мира.
читаем, после этого задаем вопросы.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А это цикличность. Тут ничего не поделаешь. Система далека от совершенства, вот только другую не изобрели пока.