Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

foton 23.05.2010 18:58

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 123676)
По славянским значениям букв получается:

Б-буки;
О-он;
Г-глаголь.

Буки Он Глаголь = Богов Он Говорит = Буквы Он Говорит

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 125312)
Фотон, что делает равными всех богов?

изходя из определения слова Бог - способность говорить буквы...

НАНОТЕХНИК 23.05.2010 19:30

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 125361)
если Вы публично заявляете, что "единый Бог" существует, но публично же не можете сказать как Вы определили то, что "Он" существует - значит Вы врёте...

Вы утверждаете, что я на данный момент не назвал метод познания с помощью которого я определил существование Единого Бога?




Цитата:

суть единобожия - дать на всех только одного "единого Бога", чтобы каждый отбирал "Его" друг у друга, считая только своим, и считая сектами всех остальных - вся история противоречивого изначально единобожия, прошлая и настоящая, подтверждает это практически...
Дать или не дать, это вам виднее, это ваши методы.


Цитата:

множество Богов - это, так же, следствие и из самой единобожной лжи - их "единый Бог" всемогущ, а значит может творить себе подобных Богов - если же не может, значит не всемогущ - в любом случае получается, что понятие "единого Бога" противоречиво, а значит является ложью, учитывая то, что пропагандируется публично...
Множество одинаковых богов, это всего лишь ваша выдумка, не более того, потребность во множестве одинаковых богов, точно такая же как и потребность во множестве одинаковых водителей для одного автомобиля, в одно и тоже время.

Цитата:

если объект управления теряет связь с управленцем, то это происходит по воле управленца, а не наоборот- что само по себе означает, что объект управления выведен в режим самоуправления и больше не нуждается в связи с управленцем... другими словами можно сказать - что Боги творят Богов...
Единый Бог управляет всем живым во вселенной, вы обладая свободой воли можете сознательно не признавать связи с ним и также сознательно можете разорвать эту связь, как тот космонавт, отрезать страховочный трос(чем он там привязан к кораблю)оторваться от корабля и улететь в безконечность в неизвестном направлении, выйти так сказать в режим самоуправления, и быть в этом режиме, пока кислорода хватит.:sm67:

foton 23.05.2010 21:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125368)
Вы утверждаете, что я на данный момент не назвал метод познания с помощью которого я определил существование Единого Бога?

:sm227: ну почему же, Вы скопировали сомнительное определение интуиции и всё... но, дело в том, что оправдать интуицией можно любые утверждения, даже противоречащие друг другу - и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125368)
...потребность во множестве одинаковых богов, точно такая же как и потребность во множестве одинаковых водителей для одного автомобиля, в одно и тоже время.

множество Богов - это, так же, следствие и из самой единобожной лжи - их "единый Бог" всемогущ, а значит может творить себе подобных Богов, которые, в том числе, могут творить и каждый свое Творение - если же не может, значит не всемогущ - в любом случае получается, что понятие "единого Бога" противоречиво, а значит является ложью, учитывая то, что пропагандируется публично...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125368)
Единый Бог управляет всем живым во вселенной, вы обладая свободой воли можете сознательно не признавать связи с ним и также сознательно можете разорвать эту связь, как тот космонавт, отрезать страховочный трос(чем он там привязан к кораблю)оторваться от корабля и улететь в безконечность в неизвестном направлении, выйти так сказать в режим самоуправления, и быть в этом режиме, пока кислорода хватит.

если объект управления теряет связь с управленцем, то это происходит по воле управленца, а не наоборот - что само по себе означает, что объект управления выведен в режим самоуправления и больше не нуждается в связи с управленцем...

Сергей Биомоз 23.05.2010 21:18

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 125363)
изходя из определения слова Бог - способность говорить буквы...

Все живые существа издают звуки, но способность издавать звуки не делает их равными.

Что же делает равными богов?

Какое главное условие равенства?

Единая справедливость для каждого участника или что-то еще?

Какому главному условию подчиняются боги?

Целостному взаимодействию или чему-то еще?

Сергей Биомоз 23.05.2010 21:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
"Даже к богам возвращаются их деяния"(кто-то из древних)

Творец неразделимо связан со своим творением, если творение повторяется. Брошенный стул перестанет быть стулом, а брошенный компьютер перестанет быть компьютером. Всякая система, которую перевели в режим самоуправления, исчерпывает свой ресурс и прекращает существование. Обновление - это ресурс Творца, он неисчерпаем во времени, так как для него не существует времени, он не ограничен пространством, так как для него не существует пространства, он неисчерпаем в энергии, так как для него не существует пределов.

Любая система способна к возобновлению только при наличии главного условия существования - справедливости. Все, что лишено справедливости, входит в дисбаланс и прекращает существование.

Справедливость - это всего лишь закон сохранения энергии. "Ничто из ничего не возникает и ничто в никуда не уходит". Всякое действие имеет последствия, но повторяется лишь то действие, в котором есть справедливость. Это главное условие Творца.

"Справедливость - это когда событие возвращается к своей причине".

"Каждый получает лишь свое и ничего чужого".

Сергей Биомоз 23.05.2010 21:52

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Целостность - это главное качество, которым обладает весь существующий мир. Как бы ни был мир бесконечен, целостность - то качество, которое постоянно сохраняет весь существующий мир. Целостность обладает истиной, иначе мир бы не существовал, ведь то, что существует, ею наделено.

Одно смысловое понятие, которое объединяет все живые существа, и наделено тем, что соединяет всех в поиске одного и того же - истинная целостность - Бог.

vol13 23.05.2010 22:33

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
:sm112:
Интересный фильм.
http://rutube.ru/tracks/2067032.html...9b27b7abe88780

НАНОТЕХНИК 23.05.2010 23:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 125373)
:sm227: ну почему же, Вы скопировали сомнительное определение интуиции и всё... но, дело в том, что оправдать интуицией можно любые утверждения, даже противоречащие друг другу - и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?

Что почему же? Вы пишите:

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 125361)
но публично же не можете сказать как Вы определили то, что "Он" существует - значит Вы врёте...

Вам публично назван метод познания, много страниц тому назад, вы опять за своё.
Вы видите вокруг лишь ложь, почему? потому ли, что ни чего другого познать не в состоянии?



Цитата:

множество Богов - это, так же, следствие и из самой единобожной лжи - их "единый Бог" всемогущ, а значит может творить себе подобных Богов, которые, в том числе, могут творить и каждый свое Творение - если же не может, значит не всемогущ - в любом случае получается, что понятие "единого Бога" противоречиво, а значит является ложью, учитывая то, что пропагандируется публично...
Множество одинаковых богов, ваша выдумка.
Единый Бог всемогущ, значит он может творить точно таких же Единых Богов, если не может значит не всемогущ. Это вы перефразировали вечный вопрос: может ли всемогущий Бог создать камень который не сможет поднять. Это пример логического тупика. В рамках логики этот вопрос не имеет ответа.
Для того чтобы Единый Бог творил таких же единых богов, он должен творить копии самого себя, иначе это будут не такие же самые единые боги. Следовательно вопрос: Может ли всемогущий Единый Бог творить самого себя. Возможно он и творит самого себя, воссоздаёт постоянно и непрерывно.

Цитата:

если объект управления теряет связь с управленцем, то это происходит по воле управленца, а не наоборот - что само по себе означает, что объект управления выведен в режим самоуправления и больше не нуждается в связи с управленцем...
Вот именно, решение о прекращении связи между управленцем и управляемым объектом, принимает управленец, инициатива же прекращения связи может исходить и от объекта управления.

Тот же космонавт может потребовать от капитана корабля, выпустить его в открытый космос. без скафандра.

НАНОТЕХНИК 23.05.2010 23:47

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 125373)
множество Богов - это, так же, следствие и из самой единобожной лжи - их "единый Бог" всемогущ, а значит может творить себе подобных Богов, которые, в том числе, могут творить и каждый свое Творение - если же не может, значит не всемогущ - в любом случае получается, что понятие "единого Бога" противоречиво, а значит является ложью, учитывая то, что пропагандируется публично...

Цитата:

Это, наверное, самый любимый вопрос атеистов. Вопрос, который, по их мнению, ставит в тупик любого верующего человека.

До сих пор помню, как в университете преподаватель философии задавал студентам этот вопрос. Он задавал его так, что по его внешнему виду можно было определить: он считает, что низвергнул религии, камня на камне не оставил от веры в Бога, в пух и прах разметал единобожие. Это достаточно распространенное мнение среди атеистов. Которые почему-то считают, что после такого вопроса «наивные верующие» должны в благоговейном трепете склониться перед ними в знак благодарности за то, что им открыли глаза.

Не знаю, с чем связана такая мания величия. Оставим это на их совести и после краткого лирического отступления вернемся непосредственно к основному вопросу статьи. Для облегчения перефразируем его. Может ли Всемогущий Бог создать то, что не сможет изменить? Или может ли Бог создать другого Бога, который будет сильнее Его? Разных вариаций вопроса много, суть одна. Отвечая «да», человек признает, что Бог станет не Всемогущим. Отвечая «нет», признает, что Бог не является Всемогущим. Получается как бы логическая ловушка. Так, по крайней мере, это хотят преподнести атеисты. Так ли это на самом деле? Для начала обсудим самые распространенные ответы верующих.

Первый ответ: «Бог все может, но не все хочет и не все будет делать». По сути это не ответ на вопрос, а попытка увести разговор в сторону. В вопросе ведь не было сказано, захочет или не захочет. Если допустить, что может, но не захочет, — все равно утвердительный ответ на этот вопрос. То есть Бог может перестать быть Всемогущим. У этого варианта есть и подответ.

Второй ответ: «Бог не только может создать такой камень, но уже создал его. Камень этот — человек». Такой ответ, к примеру, давал Святитель Филарет Московский. Как и в первом случае, это не ответ на вопрос, а лишь красивая попытка увести разговор в сторону. После обычно идет долгое рассуждение о свободе воли человека и так далее. Потому что ответом на вопрос не является, а является скорее софистикой. Это напоминает тактику кальмаров, которые часто выпускают огромное облако из чернил, чтобы незаметно скрыться. Своего рода отвлекающий маневр.

Ну и третий ответ, который является правильным. Нет, не может. Чтобы прояснить недопонимание, вернемся к логической ловушке. А точнее — к тому, что нам пытаются преподнести как логическую ловушку. На самом деле все просто. Когда человек отвечает «нет», за этим сразу следует вопрос: какой же тогда Бог Всемогущий?

А что значит всемогущество? Всемогущество Бога не означает того, что Он может все. Он может все, что не противоречит Его Сущности. Вот правильное понимание.
http://www.ndelo.ru/one_stat.php?id=362

vol13 24.05.2010 00:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Из ничего такой движок только Бог мог создать! на 22.30
http://rutube.ru/tracks/3267308.html...6935a2967b633c

foton 24.05.2010 08:10

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 123676)
По славянским значениям букв получается:

Б-буки;
О-он;
Г-глаголь.

Буки Он Глаголь = Богов Он Говорит = Буквы Он Говорит

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 125377)
Все живые существа издают звуки, но способность издавать звуки не делает их равными.

из определения слова Бог следует равное свойство для любого Бога - способность говорить буквы...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 125381)
Брошенный стул перестанет быть стулом, а брошенный компьютер перестанет быть компьютером. Всякая система, которую перевели в режим самоуправления, исчерпывает свой ресурс и прекращает существование.

стул не обладает волей - обладающий же волей управленец, как может находиться в режиме самоуправления, так может и выводить в режим самоуправления других...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 125381)
Обновление - это ресурс Творца, он неисчерпаем во времени, так как для него не существует времени, он не ограничен пространством, так как для него не существует пространства, он неисчерпаем в энергии, так как для него не существует пределов.

если Творец находится вне времени, вне пространства и вне пределов, то он тем более может творить себе подобных Творцов - его же ничего не сковывает в том числе и существование вне времени, вне пространства и вне пределов таких же как он Творцов... :sm227:

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 125381)
Справедливость - это всего лишь закон сохранения энергии.

закон сохранения энергии выражен в равенстве... равенство выражено во взаимодействии воли множества живых существ, взаимодействующих в Природе... неравенство же, выражено в степени проявления воли... из чего можно сделать вывод, что социальное равенство достигается равным отношением друг к другу, а Природа лишь проявляет собой распределение равенства и неравенства, обеспечивая само взаимодействие при одновременной свободе проявления воли... при этом, из самого взаимодействия вырабатывается энергия.. вывод: для замкнутого цикла сохранения энергии хватает множества живых существ взаимодействующих в Природе, а "единого Бога" нет и быть не может, так как "Он" выпадает из всеобщей картины равновесия - то есть, другими словами, сама идея "единого Бога" выражает собой несправедливость...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 125383)
Одно смысловое понятие, которое объединяет все живые существа, и наделено тем, что соединяет всех в поиске одного и того же - истинная целостность - Бог.

целостность существует независимо от того, что единобожники называют слово целостность словом Бог - пример тому то, что они взяли слово Бог, которое имеет другое определение:

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 123676)
По славянским значениям букв получается:

Б-буки;
О-он;
Г-глаголь.

Буки Он Глаголь = Богов Он Говорит = Буквы Он Говорит

но целостность-то как была целостностью, так ею и осталась, даже если к нему прилепили, а потом отлепили другое, не подходящее по своему определению слово...

foton 24.05.2010 08:34

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125397)
Вам публично назван метод познания, много страниц тому назад, вы опять за своё.

ну, так, и расскажите - как это происходит при таком методе - как Вы определили, что "единый Бог" существует?! :sm227: потому, что оправдать интуицией можно любые утверждения, даже противоречащие друг другу - и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125397)
Единый Бог всемогущ, значит он может творить точно таких же Единых Богов, если не может значит не всемогущ. Это вы перефразировали вечный вопрос: может ли всемогущий Бог создать камень который не сможет поднять. Это пример логического тупика.

так в том-то и дело, что идея "единого Бога" - это противоречие изначально, и люди это понимают... :sm227: но, даже этот, как Вы называете "тупик", я разруливал на раз-два, когда был таким же как Вы единобожником, и отвечал на этот вопрос, даже не многобожникам - а атеистам, распределив все события во времени, потому что сам вопрос формулируется с учётом времени: "сначала создать, а уже потом не поднять" - то есть, получается, что атеисты должны фиксировать события по очереди - сначала Бог создал камень который не может поднять и не поднимает его - атеисты документируют этот факт, а уже потом просят Бога поднять неподъёмный камнь - и Бог являет им ещё большее чудо - тут же на их глазах поднимает неподъёный камень... :sm231: по-другому вы просто не зафиксируете этот результат, если не распределить события во времени, при том, что сам вопрос-то подразумевает это распределение...

но, дело в том, что этот вопрос ставился без учёта управления и самоуправления подразумевающих свободу проявления воли - а с этой позиции мы можем говорить о том, что управленец может вывести управляемого в режим самоуправления - другими словами, Бог может творить себе подобных Богов...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125397)
Для того чтобы Единый Бог творил таких же единых богов, он должен творить копии самого себя, иначе это будут не такие же самые единые боги.

подобный - это значит такой же, но ещё один, а не такой же и тот же самый - сознающих индивидуальностей уже две, а не одна...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125397)
Вот именно, решение о прекращении связи между управленцем и управляемым объектом, принимает управленец, инициатива же прекращения связи может исходить и от объекта управления.

Тот же космонавт может потребовать от капитана корабля, выпустить его в открытый космос. без скафандра.

если объект управления теряет связь с управленцем, то это происходит по воле управленца, а не наоборот - что само по себе означает, что объект управления выведен в режим самоуправления и больше не нуждается в связи с управленцем...

то есть, в Вашем примере с космонавтом это значит, что капитан (управленец) отправил космонавта в космос в скафандре и с неограниченным запасом кислорода (вывел управляемого в режим самоуправления до полной независимости от управленца)...

Сергей Биомоз 24.05.2010 09:57

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Свобода воли - это свобода выбора. Свободой выбора наделены все живые существа, в этом их равенство.

Однако все живые существа живут в разных условиях. Почему так, если изначально каждый наделен одним и тем же?

foton 24.05.2010 10:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 125416)
Свобода воли - это свобода выбора. Свободой выбора наделены все живые существа, в этом их равенство.

Однако все живые существа живут в разных условиях. Почему так, если изначально каждый наделен одним и тем же?

условия жизни выражены социальным и природным факторами - из чего следует вывод, что социальное равенство достигается проявлением равного отношения друг к другу, а Природа лишь проявляет собой распределение равенства и неравенства, обеспечивая само взаимодействие при одновременной свободе проявления воли...

Сергей Биомоз 24.05.2010 19:14

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 125418)
условия жизни выражены социальным и природным факторами - из чего следует вывод, что социальное равенство достигается проявлением равного отношения друг к другу, а Природа лишь проявляет собой распределение равенства и неравенства, обеспечивая само взаимодействие при одновременной свободе проявления воли...

Условия жизни выражены обстоятельствами. Социальное равенство - это равнодоступность прав и свобод. Одно из другого следует также, как из колхоза балет.

Социальное равенство достигается строгим соблюдением правил, приемлемых для каждого участника общества. Социальное равенство возможно исключительно в концепции Согласия.

Вы никогда не узнаете насколько равные ваши отношения с любым участником общества. Это неизмеримо.

Природа проявляет обстоятельства, она показывает результат взаимодействия живых существ, материальную проэкцию обратной связи в деятельности живого существа. Природа выражает баланс сил, а не распределяет равенство или неравенство.

Странный ответ. Набор фраз со слабоулавливаемым смыслом. Выражайтесь понятными словами, увеличивайте словарный запас, сохраняйте цепочку рассуждений, не обрывайте фразы и не соединяйте их в имитацию ответа.

Какие отношения друг к другу вы называете равными?

Nor15 24.05.2010 23:29

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Отношения в обществе по доброй воле будут равными и верными,если воля не может быть злом, т.е. "знаменатель" каждого индивида постоянен и равен,к примеру, 5 (отлично),формируемый простым миропониманием.

Вопрос темы "Есть ли Бог? И что от этого зависит?" неверен в принципе, т.к. ставит под сомнение наше с вами существование и опускает на уровень "животные".

НАНОТЕХНИК 25.05.2010 23:14

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 125415)
ну, так, и расскажите - как это происходит при таком методе - как Вы определили, что "единый Бог" существует?! :sm227: потому, что оправдать интуицией можно любые утверждения, даже противоречащие друг другу - и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?

Как у вас всё просто, однако давайте по порядку. Ваши слова:

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 125361)
если Вы публично заявляете, что "единый Бог" существует, но публично же не можете сказать как Вы определили то, что "Он" существует - значит Вы врёте...

Итак, вы утверждаете, что я не могу публично сказать, как я опредилил существование Единого Бога?

Если я не назвал вам метод с помощью которого я определил существование Единого Бога, то я лгу. Если я назвал вам этот метод то будьте любезны, свои слова о лжи возьмите обратно.


Цитата:

но, даже этот, как Вы называете "тупик", я разруливал на раз-два, когда был таким же как Вы единобожником,
Ну конечно, кто бы сомневался, вы это вы, а я тут просто так, погулять вышел.


Цитата:

и отвечал на этот вопрос, даже не многобожникам - а атеистам, распределив все события во времени, потому что сам вопрос формулируется с учётом времени: "сначала создать, а уже потом не поднять" - то есть, получается, что атеисты должны фиксировать события по очереди - сначала Бог создал камень который не может поднять и не поднимает его - атеисты документируют этот факт, а уже потом просят Бога поднять неподъёмный камнь - и Бог являет им ещё большее чудо - тут же на их глазах поднимает неподъёный камень... :sm231: по-другому вы просто не зафиксируете этот результат, если не распределить события во времени, при том, что сам вопрос-то подразумевает это распределение...
Время существует для людей, для Единого Бога время не играет ни какой особой роли.


Цитата:

но, дело в том, что этот вопрос ставился без учёта управления и самоуправления подразумевающих свободу проявления воли - а с этой позиции мы можем говорить о том, что управленец может вывести управляемого в режим самоуправления - другими словами, Бог может творить себе подобных Богов...


подобный - это значит такой же, но ещё один, а не такой же и тот же самый - сознающих индивидуальностей уже две, а не одна...
Подобный не значит точно такой же. Единый Бог один, чтобы он сотворил ещё одного единого бога, он должен сотворить самого себя.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125368)
Может ли всемогущий Единый Бог творить самого себя. Возможно он и творит самого себя, воссоздаёт постоянно и непрерывно.


Цитата:

если объект управления теряет связь с управленцем, то это происходит по воле управленца, а не наоборот - что само по себе означает, что объект управления выведен в режим самоуправления и больше не нуждается в связи с управленцем...
Жил да был объект управления, и вдруг откуда ни возьмись, взял да и потерял связь с управленцем, по его, управленца, воле.
Но с начало, объект управления по собственной воле сознательно отказался от связи с управленцем, а уж тот в свою очередь, уважая свободу воли объекта, предоставил ему полную самостоятельность:
Капитан космического корабля выпустил космонавта(по его же желанию) в открытый космос, выпустил и даже не то что не обеспечил его ни чем жизненно необходимым, но даже не поинтересовался наличием скафандра, запаса кислорода и т.д у космонавта.

ildus 26.05.2010 00:19

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
думаю уже всем доказано что мы не произошли от обезьян, т.к. найдены орудия труда и следы homo sapiens среди следов динозавров.
я думаю что атеизм это ошибка ссср. Но священные книги дошли до нас не в идеальном состоянии.

ПОГОЖ 28.05.2010 01:18

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125619)
..................................
Жил да был объект управления, и вдруг откуда ни возьмись, взял да и потерял связь с управленцем, по его, управленца, воле.
Но с начало, объект управления по собственной воле сознательно отказался от связи с управленцем, а уж тот в свою очередь, уважая свободу воли объекта, предоставил ему полную самостоятельность:
Капитан космического корабля выпустил космонавта(по его же желанию) в открытый космос, выпустил и даже не то что не обеспечил его ни чем жизненно необходимым, но даже не поинтересовался наличием скафандра, запаса кислорода и т.д у космонавта.

Проблема спора не в единобожии или многобожии. Это зависит от точки зрения - один и тот же предмет можно рассматривать как ЦЕЛОЕ /единичное/ или как СУММУ /множественное/, состоящую из частей. И то и другое будет являться ИСТИНОЙ.
Граница между истиной и ложью проходит в другом измерении - БОГ /дух, господь/ находится над миром и вне мира или весь мир в частях и целом являеся проявлением БОГА.
Я считаю, что истина - ВЕСЬ МИР - это проявление БОГА /духа, господа/, ложь - это сущность над миром и вне мира, какая бы она не была.

Древ 28.05.2010 10:51

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Я считаю, что истина - ВЕСЬ МИР - это проявление БОГА /духа, господа/, ложь - это сущность над миром и вне мира, какая бы она не была.
блин, ну это еще замудрёнее чем в библии :lol:

ПОГОЖ 28.05.2010 20:12

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 125850)
блин, ну это еще замудрёнее чем в библии :lol:

Когда-то ученые решили создать математическую формулу развития мироздания, которая может вместиться на футболке. Но постепенно выяснилось, что такая формула и компьютер для её просчета по размерам заполнят все мироздание.
По Библии рисуется образ Бога в виде седовласого замудренного старичка, который обитает в раю вне мира и от туда руководит всем созданным им миром. Все просто и понятно, но ложно.

ajoja 28.05.2010 20:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Тот кто доказывает - не уверен в своей правоте. Поэтому доказательства любого написавшего здесь ложны, поскольку не дают им самим поверить, а самое главное принять поступающую информацию (в зависимости от работы над собой).

Есть ли Бог? И что от этого зависит? :sm247:
Есть ли Вы? И что от этого зависит? :sm250:

ajoja 28.05.2010 20:34

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Тот кто доказывает - не уверен в своей правоте. Поэтому доказательства любого написавшего здесь ложны, поскольку не дают им самим поверить, а самое главное принять поступающую информацию (в зависимости от работы над собой).

Есть ли Бог? И что от этого зависит? :sm247:
Есть ли Вы? И что от этого зависит? :sm250:

НАНОТЕХНИК 28.05.2010 23:02

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 125822)
Проблема спора не в единобожии или многобожии. Это зависит от точки зрения - один и тот же предмет можно рассматривать как ЦЕЛОЕ /единичное/ или как СУММУ /множественное/, состоящую из частей. И то и другое будет являться ИСТИНОЙ.

формулировка принадлежит Бертрану Расселлу:
Цитата:

«Множество суть совокупность различных элементов, мыслимая как единое целое»
У нас здесь продемонстрирован классический вариант принципа " разделяй и властвуй"
Взяли целое, разделили на две части, одним дали единобожие, другим многобожие, и предложили решить, что из этих двух истина, а что ложь, но это по сути две стороны одной и той же медали. Мы же отстаиваем каждый свою сторону. и отказываем в существовании другой стороне.



Цитата:

Граница между истиной и ложью проходит в другом измерении - БОГ /дух, господь/ находится над миром и вне мира или весь мир в частях и целом являеся проявлением БОГА.
Я считаю, что истина - ВЕСЬ МИР - это проявление БОГА /духа, господа/, ложь - это сущность над миром и вне мира, какая бы она не была.
Что есть Бог на мой взгляд: весь окружающий мир, люди, природа, всё живое и неживое, всё это Бог, всё что меня окружает, является той или иной частью Единого Бога, луна, солнце, звёзды, космос, вселенная, всё это части Бога, всё это Бог.

Александр_Игоревич_1974 28.05.2010 23:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Как говорил "Хищник" во второй части: "ВСЁ БЫВАЕТ". Я с ним полностью соглсен. В нашей необЪятной вселенной Всё может быть, и это факт.

Я вот тут на насекомых наткнулся http://www.flickr.com/photos/opoterser/, мужик фоткает макро съёмкой жуков, также космосом интересуется, фотки шик, и пересмотрев в такой детализации, дали + к тому что всё на столько сложно и Сложенно, что мне не позволяет логика думать что это само собой каким то раком появилось, и представте это только на нашей планете! А что дальше ухх.. :sm178: СверхСуперСистема. Но как вот говорят "Высший разум", всё таки может и есть, системный разум или ещё чегонить.

НАНОТЕХНИК 28.05.2010 23:12

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ajoja (Сообщение 125900)
Тот кто доказывает - не уверен в своей правоте. Поэтому доказательства любого написавшего здесь ложны,

То есть правда и ложь, не важно, разницы нет ни какой, вся суть в самом факте доказательства, раз взялся доказывать, значит все твои слова ложь, по определению.

Правильно ли я вас понял?

ПОГОЖ 28.05.2010 23:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ajoja (Сообщение 125900)
Поэтому доказательства любого написавшего здесь ложны

Получается, что вы единственный, кто лжет здесь осознанно. Иначе зачем было писать здесь?

Мысль, высказанная - есть ложь. Обязательно найдется тот, кто поймет сказанное иначе, чем является мысль на самом деле.

ajoja 28.05.2010 23:35

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125917)
То есть правда и ложь, не важно, разницы нет ни какой, вся суть в самом факте доказательства, раз взялся доказывать, значит все твои слова ложь, по определению.

Правильно ли я вас понял?

Да. Правда и ложь относительны. Вера определяет Вашу правду.
Если вы докажите себе - не будет смысла доказывать другим. Вы примите их правду и лучше оцените свою. Правда это принятие, в 1-ом приближении.

Takedo 29.05.2010 03:10

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Я могу творить добро, а могу зло. И так, как я свободен в выборе, я имею возможность ощущать себя Богом. И если у кого-то есть подобные ощущения, осталось выяснить тождественна ли природа этих ощущений. Кому-то их навеяла библия (по образу и подобию), кому-то Веды, а кто-то родился ТВОРЦОМ и не замечает нас потму, что ему нет дела до нас. Творцы реализуют себя в поисках гармонии, а суета - удел убогих.

Александр_Игоревич_1974 29.05.2010 09:47

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Согласен, что когда есть выбор, и возможность то да, типо бог, но суть в том что как ты стоишь выше над животными, так и над тобой могут быть силы по круче тебя и в выборе и в возможностях, да и дальше и дальше, учитывая размах произведения, иерархия в мире гигантская.

ПОГОЖ 29.05.2010 13:21

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 125927)
кто-то родился ТВОРЦОМ и не замечает нас потму, что ему нет дела до нас. Творцы реализуют себя в поисках гармонии, а суета - удел убогих.

Маугли тоже родился ТВОРЦОМ, но вырос и воспитался в гармонии среди обезьян и не реализовал себя. Вот это действительное убожество. Творец отличается от обезьяны тем, творит вокруг себя разумное и вечное, но для вас это суета.

НАНОТЕХНИК 29.05.2010 19:21

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ajoja (Сообщение 125921)
Да. Правда и ложь относительны. Вера определяет Вашу правду.
Если вы докажите себе - не будет смысла доказывать другим. Вы примите их правду и лучше оцените свою. Правда это принятие, в 1-ом приближении.

Как там у Высоцкого: Ах, оставьте не нужные споры, я себе уже всё доказал.

А вы?

кельтузар 30.05.2010 19:36

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Мне кажется, что любой человек понимает, видит и может прочуствовать на практике, что все процессы, которые происходят вокруг него происходят с чьей-то помощью, и мы можем частично принимать в этих процессах свое участие, от которого зависит общий конечный результат.

Итог: есть сила, которая за всем следит,направляет и так далее. Можно это назвать богом, можно вселенским интеллектом и тому подобное.И есть наша сила, которая вносит свой вклад, но вопрос в другом, для чего весь этот процес запущен? Какой конечный результат, и есть ли он вообще? Или все это всего-лишь дорога в бесконечность с постояными начинаниями и концами?:sm112:
Либо у меня депрессия и все вокруг не имеет смысла:) Либо это желание познать что-то, чего мы еще не видим и не понимаем...

Барбатос 30.05.2010 21:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от кельтузар (Сообщение 126105)
Итог: есть сила, которая за всем следит,направляет и так далее. Можно это назвать богом, можно вселенским интеллектом и тому подобное.И есть наша сила, которая вносит свой вклад, но вопрос в другом, для чего весь этот процес запущен? Какой конечный результат, и есть ли он вообще? Или все это всего-лишь дорога в бесконечность с постояными начинаниями и концами?:sm112:
..

Возможно, интересен сам процесс?

Takedo 02.06.2010 19:21

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 125970)
Маугли тоже родился ТВОРЦОМ, но вырос и воспитался в гармонии среди обезьян и не реализовал себя.

:sm242: Это вам обезьяны поведали?
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 125970)
Вот это действительное убожество.

Хотя Маугли - персонаж вымышленный, но по воле автора, он был богом (понимал язык животных и людей. Вот, Вы, например, обладаете такой возможностью?!...а говорите "не реализовался"...)
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 125970)
Творец отличается от обезьяны тем, творит вокруг себя разумное и вечное, но для вас это суета.

Разве в вопросе "разумности" и "вечности" человечество пришло к единому мнению?! Вполне допускаю, что, то, что для Вас кажется разумным, для меня может оказаться простой суетой. С "вечным" - аналогично.

Graph 02.06.2010 21:22

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК
формулировка принадлежит Бертрану Расселлу:
Цитата:

Цитата:«Множество суть совокупность различных элементов, мыслимая как единое целое»

Эти формулировки , как у Кантора, так и у остальных теоретиков, не выражают всю суть дела, расплывчаты, поэтому их и называют наивными. Дело тут вот в чём. Не определив первоэлемент, не образовать множество элементов путём множения, "совокупления" или ещё какой процедуры. Следовательно, первоэлемент - первичен, множество - вторично, что часто видно по многим людям, им говоришь одно, а они выбрав себе неверные перво-аксиомы, пытаются понять твою мысль совершенно не так как ты, а потом возникает "конфликт идей".

НАНОТЕХНИК 03.06.2010 22:16

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Graph (Сообщение 126592)
Эти формулировки , как у Кантора, так и у остальных теоретиков, не выражают всю суть дела, расплывчаты, поэтому их и называют наивными. Дело тут вот в чём. Не определив первоэлемент, не образовать множество элементов путём множения, "совокупления" или ещё какой процедуры. Следовательно, первоэлемент - первичен, множество - вторично, что часто видно по многим людям, им говоришь одно, а они выбрав себе неверные перво-аксиомы, пытаются понять твою мысль совершенно не так как ты, а потом возникает "конфликт идей".


Да, с первоэлементом нет ясности, и не предвидится в ближайшем будущем.

ПОГОЖ 04.06.2010 02:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 126581)
:sm242: Это вам обезьяны поведали?Хотя Маугли - персонаж вымышленный, но по воле автора, он был богом (понимал язык животных и людей. Вот, Вы, например, обладаете такой возможностью?!...а говорите "не реализовался"...) Разве в вопросе "разумности" и "вечности" человечество пришло к единому мнению?! Вполне допускаю, что, то, что для Вас кажется разумным, для меня может оказаться простой суетой. С "вечным" - аналогично.

Нужно иметь образование и кругозор, чтобы не задавать глупых вопросов.
Поищите в интернете "синдром Маугли", может быть поймете, что разумное и вечное является суетой только для промежуточного звена между маугли и человеком.

Russell 04.06.2010 09:37

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
А, мне еще в детстве, в голову мысль пришла, что верят для поддержания настроя. А, молитвы помогут любые, они так сказать для прогнозирования, анализа, контроля(итд) дальнейших действий. Настраивая себя на положительный исход можно считать, что уже полдела сделано.

foton 04.06.2010 11:25

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 125485)
Условия жизни выражены обстоятельствами. Социальное равенство - это равнодоступность прав и свобод.

Социальное равенство достигается строгим соблюдением правил, приемлемых для каждого участника общества.

Природа выражает баланс сил, а не распределяет равенство или неравенство.

условия жизни выражены обстоятелсьтвами - обстоятельства же выражены: 1. социальным фактором; 2. природным фактором... из чего следует вывод: 1. социальное равенство достигается равным отношением друг к другу (выраженным в том числе и равнодоступностью прав и свобод, и добровольным соблюдением правил приемлемых для каждого участника отношений); 2. а Природа лишь проявляет собой распределение равенства и не равенства, обеспечивая само взаимодействие (то есть, являет собой соотношение равенства и неравенства, обеспечивая само взаимодействие)... при этом, учитывая пункт 1, социальное неравенство может быть выражено степенью проявления воли, а учитывая пункт 2, Природа являя собой соотношение равенства и не равенства, обеспечивает само взаимодействие при одновременной свободе воли... примеры можете сами найти, если удосужите себя размышлениями и наблюдением самой жизни вокруг...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 125485)
Вы никогда не узнаете насколько равные ваши отношения с любым участником общества. Это неизмеримо.

Какие отношения друг к другу вы называете равными?

если невозможно измерить свои отношения с любым участником общества, то равенство отношений определяется одновременной добровольностью и взаимностью всех сторон участвующих в конкретных отношениях - как договорятся, так и будет...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 125485)
Странный ответ. Набор фраз со слабоулавливаемым смыслом. Выражайтесь понятными словами, увеличивайте словарный запас, сохраняйте цепочку рассуждений, не обрывайте фразы и не соединяйте их в имитацию ответа.

ага, и это сказал автор фразы "а ведь истина - бог"! :sm231: я же, высказался в ответ на Вашу реплику по поводу справедливости и сохранения энергии, и в завершении высказывания сделал вывод, что "единого Бога" просто нет, и что идея "единого Бога" не справедлива - что является соответствующим контексту заданной темы: "...при этом, из самого взаимодействия вырабатывается энергия.. вывод: для замкнутого цикла сохранения энергии хватает множества живых существ взаимодействующих в Природе, а "единого Бога" нет и быть не может, так как "Он" выпадает из всеобщей картины равновесия - то есть, другими словами, сама идея "единого Бога" выражает собой несправедливость..." Вы же, в ответ на это задали вопрос об условиях жизни... я на это ответил... после чего Вы высказали своё мнение об условиях жизни (при этом не сделав вывод в контексте заданной темы), и следом задали вопрос о равенстве отношений, но перед этим своим вопросом, сами же высказались о том, что отношения неизмеримы! :sm242: :sm231: ну... я и на это Вам ответил, учитывая Ваше одновременные утверждение и вопрос о равенстве отношений... :sm227: а вывод-то от Вас в контексте заданной темы где? ведь, прежде, чем говорить "ведь", должно быть обоснованное утверждение на которое это "ведь" ссылается... и у Вас ещё хватает совести что-то на меня говорить? так, давайте тогда общаться без переходов на личности, если у Вас не получается общаться по-честному...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125619)
Если я не назвал вам метод с помощью которого я определил существование Единого Бога, то я лгу. Если я назвал вам этот метод то будьте любезны, свои слова о лжи возьмите обратно.

это Вы своей жене говорите (если хотите), что ей любезно взять, а что любезно не брать - со мной такая "высококультурная" склока не пройдёт! :sm231: Вы назвали интуицию - и этого я не отрицал и не отрицаю... но, Вы врёте, если говорите о "едином Боге" так, как будто определили что "Он" существует, но не можете описать саму последовательность определения существования "единого Бога" - так, как, всё, что человек делает и понимает, он может воспроизвести словами - то есть, если человек не может идентифицировать словами то - что и как он "определил", значит он вообще не понял с чем и как столкнулся в своём определении... а значит, в Вашем случае, все слова сказанные о том, что "единый Бог" якобы существует, но без описания того, как Вы вообще определили то, что "Он" существует - это ложь... тем более, оправдать интуицией можно любые утверждения, даже противоречащие друг другу - и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125619)
Ну конечно, кто бы сомневался, вы это вы, а я тут просто так, погулять вышел.

Время существует для людей...

ну, так, и почему Вы называете логическим тупиком вопрос о "Боге и камне", если Вы у нас тут весь такой "просто так погулять вышел"? :sm231: ведь, логика этого вопроса, равно как и логика ответа на этот вопрос, определена именно восприятием людей - на чём я и построил свой ответ на этот вопрос, когда был таким же как Вы единобожником, и отвечал на этот вопрос, даже не многобожникам - а атеистам, распределив все события во времени, потому что сам вопрос формулируется с учётом времени: "сначала создать, а уже потом не поднять" - то есть, получается, что атеисты должны фиксировать события по очереди - сначала Бог создал камень который не может поднять и не поднимает его - атеисты документируют этот факт, а уже потом просят Бога поднять неподъёмный камнь - и Бог являет им ещё большее чудо - тут же на их глазах поднимает неподъёный камень... по-другому вы просто не зафиксируете этот результат, если не распределить события во времени, при том, что сам вопрос-то подразумевает это распределение...

но, дело в том, что этот вопрос ставился без учёта управления и самоуправления подразумевающих свободу проявления воли - а с этой позиции мы можем говорить о том, что управленец может вывести управляемого в режим самоуправления - другими словами, Бог может творить себе подобных Богов...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125619)
Подобный не значит точно такой же. Единый Бог один, чтобы он сотворил ещё одного единого бога, он должен сотворить самого себя.

интересного Вы "Бога" там в своём "интуитивном" бреду "узрели" - он у Вас ДОЛЖЕН!!! :sm231: :sm231: но, ведь, если "единый Бог" всемогущ - значит "Он" может сотворить, как себе подобного во всём, но другого Бога, так и может сотворить самого себя - и это утверждение не противоречит распростронённому единобожному определению "единого Бога" как всемогущего - здесь противоречие в самой единобожной идее "единого Бога"...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125619)
Жил да был объект управления, и вдруг откуда ни возьмись, взял да и потерял связь с управленцем, по его, управленца, воле.
Но с начало, объект управления по собственной воле сознательно отказался от связи с управленцем, а уж тот в свою очередь, уважая свободу воли объекта, предоставил ему полную самостоятельность:
Капитан космического корабля выпустил космонавта(по его же желанию) в открытый космос, выпустил и даже не то что не обеспечил его ни чем жизненно необходимым, но даже не поинтересовался наличием скафандра, запаса кислорода и т.д у космонавта.

какие-то садистские у Вас примеры получаются, но они верные, если говорить о том, что управленец не вывел управляемого в режим самоуправления... если же мы говорим о выводе управляемого в режим самоуправления, то и пример можно любой в этом контексте привести... например с космонавтом - командир отпустил космонавта полностью укомплектованным для того, чтобы не зависить от командира и где-то в открытом космосе самому стать командиром... это, кстати, говорит и о том, что мы уже разбирали - понятие безконечности превосходит любое понятие её ограничивающее - понятие Бога, вселенной, управления, и т.д., и т.д., и т.д.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 125914)
У нас здесь продемонстрирован классический вариант принципа " разделяй и властвуй"
Взяли целое, разделили на две части, одним дали единобожие, другим многобожие, и предложили решить, что из этих двух истина, а что ложь, но это по сути две стороны одной и той же медали. Мы же отстаиваем каждый свою сторону. и отказываем в существовании другой стороне.

Вы тут за всех-то не говорите... это как раз Вы пытаетесь разделить собравшихся на единобожников и многобожников, и даже не пытаетесь синтезировать эти два утверждения в одно... я же, говорю исходя из единобожной идеи всемогущества их "единого Бога" - "Его" нет в любом случае - может ли "Он" творить себе подобных Богов или же "Он" не может творить таких же как он Богов - в любом случае, единобожная идея "единого Бога" изначально противоречива...

да, тут, даже, если из понятий нравственности исходить - картина Бога дающего жизнь равным себе Богам, куда прекрасней, возвышенней и чище картины Бога дающего жизнь низшим рабам божиям...


Часовой пояс GMT +4, время: 11:49.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot