Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

arietc2009 12.05.2010 14:55

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 123722)
Вы выслушали мое мнение, теперь выскажите свое. Но не нужно опять опускаться к пустым обвинениям и оскорблениям.

Вы утверждаете, что нет единого Бога, а есть боги. Ну так и определите понятие бога среди богов?

Если не отвечаете, тогда возникает впечатление, что вы просто не знаете.

Тогда о чем вы говорите, если не знаете?

Я бы ответил тебе, друг, по-другому, в другой логике: есть СИСТЕМА в которой мы все живём, СИСТЕМА находится в некой СРЕДЕ, наши представления о СРЕДЕ формируются в СИСТЕМЕ( это культура - совокупность всей накопленной информации о СРЕДЕ и СИСТЕМЕ). Информация - одна для всех нас, предположу что КТО-ТО знает больше, но он в этой конкретной дискусии участия не принимает, чем мы занимаемся - ПРОСТО ДАЁМ ОЦЕНКУ - хорошо - плохо - верю - не верю. И при этом приводим различные доводы( полученную где-то нами информацию, в которую мы поверили или наоборот нет). Играем в верю - не верю, при этом совершенно не приближаясь к разгадке ЗАМЫСЛА МИРОЗДАНИЯ И ЧЕЛОВЕКА В НЁМ. Пусть Бог един и всевластен - какой его ПЛАН в отношении нас?

foton 12.05.2010 15:57

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 123722)
Вы утверждаете, что нет единого Бога, а есть боги.

я утверждаю, что "единый Бог" - это по своим признакам выдумка, а ответ на вопрос - может ли Бог творить себе подобных Богов - лишь подтверждает то, что идея "единого Бога" противоречива, а значит не может являться фактически установленной правдой - то есть, является ложью, учитывая то, что публично проповедуется направо и налево, в том числе и в этой теме...

Цитата:

Сообщение от ereal (Сообщение 123724)
.т.е. боги сотрворённые богом - это по вашему живые существа?

по-моему, если Бог находится в режиме самоуправления, то Его ничто не сковывает в том, чтобы выводить живые существа так же в режим самоуправления, то есть, делать их себе подобными... в этом смысле, понятие "единого Бога" предлагаемое единобожными конфессиями, теряет смысл... а само слово Бог, мы тоже здесь определили - очевидно, что оно не имеет никакого отношения к понятию "единого Бога" исходящему от монорелигий...

Сергей Биомоз 12.05.2010 18:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 123726)
А человек может стать носителем ИСТИНЫ?

Человек может быть носителем вопросов, на которые окружающий мир дает ему ответы. Иногда рассуждения человека совпадают с истиной и называются разумными.

НАНОТЕХНИК 12.05.2010 21:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 123704)
вот Ваши слова:


из которых следует, что если во вселенной все процессы управляемые самоуправляемым управленцем,

Это и следует из моих слов.

А вот ваши слова:

Цитата:

значит управленец находится за пределами вселенной потому, что вселенная, с Ваших слов, это место, где все процессы управляемые.
Вот мои слова:

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 123465)
Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

Разницу между моим:"Ни кем посторонним" и вашим: "за пределами вселенной", вы конечно в состоянии понять.

Вопрос: как вы определили пределы вселенной?


Цитата:

но даже если самоуправляемый управленец находится во вселенной, то во-первых, получается, что во вселенной не все процессы управляемые, а есть ещё и самоуправляемые...
По вашему: самоуправляемые процессы не являются управляемыми?

Цитата:

а во-вторых, это всё равно не исключает того, что самоуправляемый управленец может выводить в режим самоуправления кого захочет, хоть в пределах, хоть за пределами вселенной - а значит, мы оставляем за основной тезис то, что Боги могут творить Богов...
В режиме самоуправления находится единый центр управления вселенной, всё остальное во вселенной находится под его управлением.

Тот кого вывели в режим самоуправления по определению зависит от того кто его вывел в этот режим.


Цитата:

я уже сказал, что понятие Истины находится вне понятия предела выраженного управлением, вселенной, "единым Богом" и т.д.

Вселенная безконечна, Единый Бог управляющий безконечной вселенной также безконечен.
Где вы здесь видите предел?


Цитата:

если вселенная и Бог вселенной безконечны, значит тем более Бог может творить Богов - выводить других в режим самоуправления...
Выводить других в режим самоуправления, значит управлять другими.

НАНОТЕХНИК 12.05.2010 21:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 123725)
Интересная дискусия, зря вы на фотона нападаете, интелект этого товарища явно разогнан неподетски, да и догм он никаких не потдерживает, что даёт ему право ДУМАТЬ - РАЗМЫШЛЯТЬ, я бы очень внимательно послушал этого человека.

О как, foton оказывается уже жертва нападок.

А что по вашему даёт ему право бросаться обвинениями на право и налево, не приводя ни каких доказательств своих обвинений?
Неподетски разогнанный интеллект или то что он догм никаких не поддерживает?
Да и разве он их не поддерживает? Это он догмы о Едином Боге не поддерживает, а догмы о многобожии очень даже и поддерживает.

ПОГОЖ 13.05.2010 00:53

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 123651)
Все процессы во вселенной управляемы.
Не может существовать одновременно двух и более центров управления одним и тем же объектом.
Основополагающий принцип управления: единовластие.

Если человек не понимает самых простых вещей, то....................

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 123651)
.............. если за каждым уровнем есть свой уровень управления, то это лишь подтверждает, что последовательность управленцев и управляемых безконечна, но, если есть предел управления, то можно остановиться и на Вселенной... но, даже если Вы утверждаете, что в пределах вселенной все процессы управляемы, а за её пределами самоуправляемы и при этом управляют процессами в пределах только одной вселенной - из этого вообще следует, что самоуправляемый управленец вселенной может выводить в режим самоуправления всех и каждого, причём без обременения управлением его вселенной, так как с Ваших слов он ею может управлять только один... но из этого следует, что если управленец находится в режиме самоуправления, то он может передавать объект своего управления кому захочет из тех, кого вывел в режим самоуправления... это как я, например, сначала доучивал жену после автошколы управлять автомобилем в реальных условиях, а теперь мы им управляем по очереди, давая возможность друг другу побыть самоуправляемыми, но не обременёнными управлением!

то есть, понятие Истины выше понятия предела (в том числе предела в виде вселенной или в виде управления) - Истина находится на уровне множества живых существ взаимодействующих в Природе...

привести невнятную цитату из монорелигиозной книжицы - это блеф перед правдой: "единого Бога" быть не может при любом ответе на вопрос может ли Бог творить Богов....................

СПОР идёт о разных предметах:
1. Ложное единобожие крестоносцев и официального религиоведения.
2. Истинное устройство мироздания.

Когда один говорит "про Фому", а другой "про Ерёму", то никогда никто никому ничего не докажет.

БОГ = ДУХ = ГОСПОДЬ - это один и тот же ЦЕНТР управления, только способ управления различен в разных жизненных ситуациях.
Много-Божие и Едино-Божие. Велико-Душие и Мало-Душие, Само-Управление и Едино-Властие - всё это существует в реальном мире.

Сравните управление казачьим войском и современной армией.
Истинные казаки выбирают на кругах своих руководителей [по армейским понятиям - взводных, ротных, полковников, генералов]. Мыслимо ли в современной армии такое, что бы солдаты выбирали командира взвода. Командиры взводов выбирали командира роты. Командиры рот выбирали командира батальона и т.д.
У казаков и в современной армии один тот же принцип - единоначалия. Но откуда берутся наЧАЛьники до самого верху в одном и другом случае?
Тоже самое из какой "табакерки" выскочил единый бог официального единобожия и причем здесь истина?

ereal 13.05.2010 01:28

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Товарищи, а Вы вообще как, верите Богу? Если нет, то почему?

ПОГОЖ 13.05.2010 01:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ereal (Сообщение 123789)
Товарищи, а Вы вообще как, верите Богу? Если нет, то почему?

Вопрос абстрактный. Что вы в действительности хотите знать?

ereal 13.05.2010 02:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 123792)
Вопрос абстрактный. Что вы в действительности хотите знать?

Через ограничения человека идёт управление, управлять-то можно только ограниченными объектами (по скорости, диапазону восприятия, попущению и т.д.), а из-за ограничений человеку свойственно верить, вопрос состоит в том, верить ли в правильность Его управления нами? Т.е. примерно так, как верить водителю автобуса, в котором едишь по своим делам.

Древ 13.05.2010 09:52

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 123721)
Обвиняйте человеческие пороки, а не веру человека в единый смысл бытия - Бога.

бла бла бла :sm226:
вот я и говорю - бараны.
Об них можно ноги вытирать, а они с тупым упорством - дискуссия.. дискуссия..
неудивительно что всякие новодворские во всеуслышание русских чмырят :sm226:

Сергей Биомоз 13.05.2010 10:58

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 123803)
бла бла бла :sm226:
вот я и говорю - бараны.
Об них можно ноги вытирать, а они с тупым упорством - дискуссия.. дискуссия..
неудивительно что всякие новодворские во всеуслышание русских чмырят :sm226:

Повышайте уровень образования.

"Пушки - последний довод королей и первый довод толпы." Похоже у вас пушки - это первый довод в разговоре. Ну что ж, к нам возвращаются наши же правила, будьте мужественны, когда к вам вернутся ваши.

Древ 13.05.2010 12:02

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
ага, а когда не получается лапшу на уши навешать попы запугивать начинают, страшным судом, божьей карой, пушками и т.д :lol:

Древ 13.05.2010 12:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

неудивительно что всякие новодворские во всеуслышание русских чмырят
утешение они видят в том, что новодворских когда нибудь настигнет божья кара :lol:

foton 13.05.2010 13:00

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 123764)
В режиме самоуправления находится единый центр управления вселенной, всё остальное во вселенной находится под его управлением.

Тот кого вывели в режим самоуправления по определению зависит от того кто его вывел в этот режим.

Выводить других в режим самоуправления, значит управлять другими.

если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим САМОУПРАВЛЕНИЯ... и всё это мы можем увидеть на практике, а не рассуждать о том "а как оно могло бы быть"...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 123764)
Вселенная безконечна, Единый Бог управляющий безконечной вселенной также безконечен.
Где вы здесь видите предел?

здесь предел в том, что существует только одна безконечная вселенная и один безконечный Бог, в то время, как само определение безконечности выражено в безконечном множестве, а значит, говоря о безпредельности, мы можем говорить о безконечном множестве безконечных вселенных и безконечном множестве безконечных богов...

arietc2009 13.05.2010 16:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Так надо разбираться с тем, что вообще происходит, что такое СРЕДА, для чего она создана, кто это мог сделать, и какая роль человека во всём этом?

Барбатос 13.05.2010 16:47

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 123815)
ага, а когда не получается лапшу на уши навешать попы запугивать начинают, страшным судом, божьей карой, пушками и т.д :lol:

Я в таком случае интересуюсь у них, как они сами такого не боятся? Ведь когда снаряд из пушки летит, то он не разбирается, поп перед ним, или простой смертный. Не знаю ещё случая, чтобы снаряд или пуля облетали, по милости Божьей, поповские головы стороной.

Барбатос 13.05.2010 16:49

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 123838)
Так надо разбираться с тем, что вообще происходит, что такое СРЕДА, для чего она создана, кто это мог сделать, и какая роль человека во всём этом?

Ну а зачем в четверг, говорить о среде?

ПОГОЖ 13.05.2010 20:21

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ereal (Сообщение 123793)
Через ограничения человека идёт управление, управлять-то можно только ограниченными объектами (по скорости, диапазону восприятия, попущению и т.д.), а из-за ограничений человеку свойственно верить, вопрос состоит в том, верить ли в правильность Его управления нами? Т.е. примерно так, как верить водителю автобуса, в котором едишь по своим делам.

Теперь вопрос ясен.
Для меня лучше ведать (знать и понимать БОГА - ДУХА - ГОСПОДА), а вера - первая ступень к познанию. Для христиан неисповедимы пути господни, а вера - это тупик для сознания.

Цитата:

Сообщение от Барбатос;
Ну а зачем в четверг, говорить о среде?

Только лишь за тем чтобы была пятница и все другие дни недели в будущем. Среда (прошлое) через настоящее (четверг) переходит в будущее. Потеряв среду обитания вы в четверг лишаете себя и своих потомков будущего.

НАНОТЕХНИК 13.05.2010 22:00

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 123786)


Истинные казаки выбирают на кругах своих руководителей [по армейским понятиям - взводных, ротных, полковников, генералов].

Сколько истинные казаки выбирают взводных для управления одним взводом?
Одного взводного для командования одним взводом?
или
Множество взводных для командования одним взводом?

А ротных сколько нужно для одной роты? один? или опять множество?

Вот когда одним взводом начнут командовать одновременно множество взводных, а одной ротой множество ротных, тогда станет понятной и идея многобожия.

НАНОТЕХНИК 13.05.2010 22:46

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 123821)
если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим САМОУПРАВЛЕНИЯ... и всё это мы можем увидеть на практике, а не рассуждать о том "а как оно могло бы быть"..

Ошибка ваша в том что вы допускаете возможность самоуправления для частей составляющих целое.

Покажите на примере как вы это себе представляете: самоуправление частей.




Цитата:

здесь предел в том, что существует только одна безконечная вселенная и один безконечный Бог, в то время, как само определение безконечности выражено в безконечном множестве, а значит, говоря о безпредельности, мы можем говорить о безконечном множестве безконечных вселенных и безконечном множестве безконечных богов...
Вселенная безконечна, из этого следует что двух и более вселенных быть не может. Если вселенная имеет границы, то мы можем смело говорить о существовании ещё одной или более вселенных.

Давайте определимся: вселенная безконечна и значит одна, или вселенная конечна и значит их может быть две и более.
Каким будет ваш выбор?

Если вселенная конечна, то она не одна и все они имеют центр управления, и я вам напоминаю ранее сказанное:


Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 123666)
Смелее foton, смелее, назовите тот центр который стоит над центром управления вселенной.

Итак?

Помогу вам немного: Бог планеты Земля-человек. Земля входит в состав Солнечной системы, значит Следующая ступень иерархии: Бог Солнечной системы, галактический уровень пропущу(у меня об этом информации нет) переходим сразу ко вселенной: Бог Вселенной.

Зная вашу склонность к передергиванию, сразу уточню: Бог земли не самостоятелен, а является частью Бога солнечной системы, а Он в свою очередь есть часть БОГА ВСЕЛЕНСКОГО.

Итого: Земля, Солнечная система, Вселенная.

Итак мы стоим на пороге открытия: назовите следующий за вселенной уровень.


Барбатос 13.05.2010 23:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 123864)
Только лишь за тем чтобы была пятница и все другие дни недели в будущем. Среда (прошлое) через настоящее (четверг) переходит в будущее. Потеряв среду обитания вы в четверг лишаете себя и своих потомков будущего.

Какие вещи я не говорил бы в четверг, пятница всё равно настаёт. А потерять среду обитания, я могу только в случае летального исхода.

Сергей Биомоз 14.05.2010 00:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 123815)
ага, а когда не получается лапшу на уши навешать попы запугивать начинают, страшным судом, божьей карой, пушками и т.д :lol:

Среди христиан хорошие люди есть, и среди мусульман, и среди буддистов, есть много хороших людей. Тогда зачем вы занимаетесь расизмом, принимая право вещать истину только на себя?

"Мания преследования всегда оправдана, ведь всегда видит то, чего больше всего боится."

ПОГОЖ 14.05.2010 01:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 123883)
Сколько истинные казаки выбирают взводных для управления одним взводом?
Одного взводного для командования одним взводом?
или
Множество взводных для командования одним взводом?

А ротных сколько нужно для одной роты? один? или опять множество?

Вот когда одним взводом начнут командовать одновременно множество взводных, а одной ротой множество ротных, тогда станет понятным идея многобожия.

В одном хитром Уставе написано: Возлюби взводного твоего, как себя самого. Не поклоняйся чужим взводным - это сеть для тебя. Уничтожь в среде чужих взводов поклонение и подчинение своим взводным и будешь господствовать на чужими взводами и т.п.
Это будет до тех пор пока полковник по имени Перун не восстановит порядок в своей священной иерархии и не накажет разрушителей взводов и превращения его воинов в толпу и сброд.

Вполне естественно, что если в полку не будет взводов и рот, то полк будет неуправляемым. Тоже самое в обществе, если в обществе нет родовых /десятков/и общинных /сотен/ объединений, то мы имеем толпу и стадо суммы граждан.

Сейчас в армии и в обществе можно видеть единоначалие, проистекающее от чужих резидентов. При этом единоначалии все постепенно без войны разрушается.

Выводы:
1. Нет никакого смысла говорить об эффективности абстрактного единоначалия. Только единоначалие, восстановленное по правилам предков имеет смысл.
2. Нет никакого смысла говорить и спорить об абстрактном единобожии или многобожии, а надо восстанавливать и пользоваться ведическим мировоззрением предков.

Древ 14.05.2010 13:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Среди христиан хорошие люди есть, и среди мусульман, и среди буддистов, есть много хороших людей. Тогда зачем вы занимаетесь расизмом, принимая право вещать истину только на себя?
вот и я не знаю зачем вы запугиванием занимаетесь :lol: "кто не с нами тот против нас" - так выходит.. ну это 100% по прототипу ветхозаветному..
а в общем то классика - сначала запугивание. потом ярлыки начинают клеить.. слово то какое применил " расист" :lol:
я даже знаю что дальше будет :lol:

Древ 14.05.2010 13:43

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Я в таком случае интересуюсь у них, как они сами такого не боятся? Ведь когда снаряд из пушки летит, то он не разбирается, поп перед ним, или простой смертный. Не знаю ещё случая, чтобы снаряд или пуля облетали, по милости Божьей, поповские головы стороной.
не боятся потому что знают - туфта все их запугивания. и боиомоз тоже это знает. прикидывается овцой только :)

arietc2009 14.05.2010 14:01

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Барбатос (Сообщение 123842)
Ну а зачем в четверг, говорить о среде?

Чудило, ты что меня обидеть хочешь? Ты вообще посты и ветку целиком читаешь? СРЕДА - имеется ввиду среда в которой мы живём - в обобщённой категории ВСЁ, если так вообще уместно говорить. И не обижайся на мою реакцию, здесь серьёзная дискусия идёт, никому твои шутки не нужны. Пиши если есть что сказать по существу.

ereal 14.05.2010 16:28

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 123864)
Теперь вопрос ясен.
Для меня лучше ведать (знать и понимать БОГА - ДУХА - ГОСПОДА), а вера - первая ступень к познанию. Для христиан неисповедимы пути господни, а вера - это тупик для сознания.

Всего не уведаешь и всего не познаешь. Мало кто знает полно, нельзя же считать знанием отсутствие опыта. 400 лет назад Ньютон ещё не открыл гравитацию, хотя она была всегда. Всё дело в ограничениях, какие они - такие и мы. Неполнота и мышление дополняют друг друга, незнание компенсируется верой, как и обобщающие понятия - "мера", "материя", "информация" и т.д. - это не знание, которым обычно хвалятся, а только компенсация его отсутствия. Сатана или Милостивый Бог создал Мир? Ведь всё можно, опробовано десятки раз, если Он Милостивый, то зачем разрешил зло, если сатана, то зачем было создавать красоту и пр, заполнил бы всё адом кромешным...

foton 14.05.2010 18:28

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 123885)
Ошибка ваша в том что вы допускаете возможность самоуправления для частей составляющих целое.

если за целое брать самоуправляемого управленца, а за часть управляемого, то мы можем сказать, что если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим самоуправления... например, водитель автомобиля может научить пассажира управлять автомобилем, переведя его из управляемого в самоуправляемого...

если же брать за целое инертный предмет, а за часть, так же инертный предмет, то в таком случае самоуправляемыми могут не быть, как часть, так и целое... например, целое, автомобиль и гайка, одна из его частей - и тот и другой предмет управляемы извне - гайку можно затянуть, а можно ослабить по воле внешнего управленца; автомобиль можно двигать или остановить, так же по воле внешнего управленца... а когда самоуправляемый управленец может вывести инертный предмет (как целое, так и часть) в режим самоуправления - это называется роботизация...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 123885)
Вселенная безконечна, из этого следует что двух и более вселенных быть не может.

в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

НАНОТЕХНИК 14.05.2010 22:16

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 124012)
если за целое брать самоуправляемого управленца, а за часть управляемого, то мы можем сказать, что если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим самоуправления... например, водитель автомобиля может научить пассажира управлять автомобилем, переведя его из управляемого в самоуправляемого...если же брать за целое инертный предмет, а за часть, так же инертный предмет, то в таком случае самоуправляемыми могут не быть, как часть, так и целое... например, целое, автомобиль и гайка, одна из его частей - и тот и другой предмет управляемы извне - гайку можно затянуть, а можно ослабить по воле внешнего управленца; автомобиль можно двигать или остановить, так же по воле внешнего управленца... а когда самоуправляемый управленец может вывести инертный предмет (как целое, так и часть) в режим самоуправления - это называется роботизация..

Нет, этот образ здесь не подходит, потому как водитель управляет не пассажиром, а автомобилем, и пассажир не является частью водителя.

Вот другой образ: водитель управляющий автомобилем, вывел в режим самоуправления свои руки и ноги,(но без головы :sm67:)
Устроит вас такой вариант?

Роботизация-по вашему это самоуправляемый процесс, я правильно вас понял?



Цитата:

в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...
Интересно конечно вы рассуждаете, но вам всё таки нужно определиться, выбрать что то одно.
Или вы говорите о безконечной вселенной, которая по определению единственна и безконечна.
Или вы говорите о безконечности, просто какой то абстрактной безконечности, (без слова вселенная)

Во втором случае давайте сразу уточним схему: планета, солнечная система, безконечность? а куда мы вселенную денем?
Вариант один: ограничить вселенную, а уж затем перейти к безконечности, полной так сказать и окончательной.

Тогда схема выглядит так: планета(ы), солнечна система(ы) конечная вселенная, ну и полная и окончательна безконечность.

Вопрос тот же: как определить границы вселенной? если они конечно имеются.

НАНОТЕХНИК 14.05.2010 22:24

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 123904)

Выводы:
1. Нет никакого смысла говорить об эффективности абстрактного единоначалия. Только единоначалие, восстановленное по правилам предков имеет смысл.
2. Нет никакого смысла говорить и спорить об абстрактном единобожии или многобожии, а надо восстанавливать и пользоваться ведическим мировоззрением предков.

На чём основано ведическое мировоззрение предков, на единобожии или на многобожии?

ПОГОЖ 15.05.2010 00:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 124065)
На чём основано ведическое мировоззрение предков, на единобожии или на многобожии?

Мировоззрение всегда основано на Образах мироздания ив ЦЕЛОМ и в отдельных частях, составляющих это целое, а также Образах порядка устройства Целого и его частей в пространстве и развития во времени в определенном направления для достижения Образа цели. И эти Образы суть наши Боги. Целостное мировоззрение - это суть ЕДИНЕНИЯ мира и людей. Множественность Образов - это отражение много-Образия и разно-Образия, много-сторонности и разно-сторонности Целого.

Мера мировоззрения - правильность отражения единого Целого и множества частей.
С этой точки зрения много-божие и едино-божие, как мера для определения Истины у-бога по сути и ведет к заблуждениям на практике. Например, БОГ он же ДУХ, он же Господь. Почему нет параллельного обсуждения много /велико/-Душия и едино - Душия, а также много-Господства /коллегиальности/ и едино-Господства /едино-началия/.

Правильно обсуждать /исследовать/ достоинства и недостатки мировоззрения предков с уровня новых современных знаний и строить /конструировать/ на этой основе современное ведического мировоззрение. Возрождение и восстановление этого мировоззрения является средством для достижения Цели человека и Цели Творца.

foton 15.05.2010 08:46

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 124063)
Нет, этот образ здесь не подходит, потому как водитель управляет не пассажиром, а автомобилем, и пассажир не является частью водителя.

вот именно, если пассажир не является частью водителя, значит образ части и целого не подходит к описанию взаимодействия самоуправляемого управленца и выводимого им управляемого в режим самоуправления, учитывая то, что на практике мы можем видеть результат такого взаимодействия - водитель может перевести пассажира в режим водителя... а значит, если говорить о Боге, мы можем сказать, что Бог может творить Богов...

равно как и не подходит этот образ части и целого к описанию управления относительно инертных вещей - так, как в случае инертных вещей, извне управляется как часть, так и целое...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 124063)
Или вы говорите о безконечной вселенной, которая по определению единственна и безконечна.
Или вы говорите о безконечности, просто какой то абстрактной безконечности, (без слова вселенная)

безконечность не абстрактна, а выражена в безконечном множестве - из чего следует, что мы не можем ограничить безконечность чем то одним, например одной безконечной вселенной... то есть, в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

и уж тем более противоречиво, человеку находящемуся на позиции "есть только одна безконечная вселенная", тут же говорить, что "есть ещё и безконечный Бог" - что уже само по себе допускает безконечностей больше одной, то есть множество...

Сергей Биомоз 15.05.2010 09:00

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 123958)
вот и я не знаю зачем вы запугиванием занимаетесь :lol: "кто не с нами тот против нас" - так выходит.. ну это 100% по прототипу ветхозаветному..
а в общем то классика - сначала запугивание. потом ярлыки начинают клеить.. слово то какое применил " расист" :lol:
я даже знаю что дальше будет :lol:

О каком запугивании вы говорите? О третьем законе Ньютона?

3-й закон Ньютона: Сила действия равна силе противодействия, или всякое событие возвращается к своей причине.

Если человек будет знать о неизбежных последствиях своей деятельности, разве это называется запугиванием? Если пьяный садится за руль, а вы его предупреждаете о последствиях, то это запугивание?

Каждый получает свое рано или поздно, так или иначе. Вы тоже, я тоже. Оставьте оскорбления: бараны, овцы и т.д. Обвиняйте человеческие пороки, ими отравлены все люди независимо от вероисповедания, боритесь с пороками и в первую очередь со своими.

А насчет Новодворской, посмотрите на нее, неужели она еще не получает свое? Скверные поступки возвращаются по разному - одним аварией, другим внешностью, третьим депрессией, четвертым непониманием. Глупость всегда бъется по собственной небрежности.

Сергей Биомоз 15.05.2010 09:18

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 123959)
не боятся потому что знают - туфта все их запугивания. и боиомоз тоже это знает. прикидывается овцой только :)

За овцу отдельное спасибо, оскорбления у вас в чести, только кто вам дал право на это? Уважайте людей, обвиняйте пороки, похоже вы отдаете предпочтение эмоциональному порыву больше, чем разумным доводам. Повышайте уровень образования.

foton 15.05.2010 11:58

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 124101)
О каком запугивании вы говорите? О третьем законе Ньютона?

3-й закон Ньютона: Сила действия равна силе противодействия, или всякое событие возвращается к своей причине.

3-ий закон Ньютона работает в мире инертных вещей, но не применим к человекам обладающим волей - под лежачий камень вода не течёт, пока человек не со-из-волит его убрать... другие примеры, равно как и само это утверждение, я уже приводил выше...

а значит, Вы запугиваете, заведомо зная, что ни Вам ни тем, кого Вы запугиваете карой божией, ничего не будет до тех пор, пока в каждом конкретном случае не проявится воля человека, или других существ имеющих доступ к воздействию на человека... вышли бы Вы в 17-ом на площадь проповедовать о каре божией перед вооружённым народом - мы бы посмотрели что с Вами было - но, в любом случае, "кара божия" настигла бы Вас немедленно... :sm227: ибо проявилась бы воля человеков в ответ на волю Вашу...

НАНОТЕХНИК 15.05.2010 12:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 124100)
вот именно, если пассажир не является частью водителя, значит образ части и целого не подходит к описанию взаимодействия самоуправляемого управленца и выводимого им управляемого в режим самоуправления, учитывая то, что на практике мы можем видеть результат такого взаимодействия - водитель может перевести пассажира в режим водителя... а значит, если говорить о Боге, мы можем сказать, что Бог может творить Богов...равно как и не подходит этот образ части и целого к описанию управления относительно инертных вещей - так, как в случае инертных вещей, извне управляется как часть, так и целое...

безконечность не абстрактна, а выражена в безконечном множестве - из чего следует, что мы не можем ограничить безконечность чем то одним, например одной безконечной вселенной... то есть, в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

и уж тем более противоречиво, человеку находящемуся на позиции "есть только одна безконечная вселенная", тут же говорить, что "есть ещё и безконечный Бог" - что уже само по себе допускает безконечностей больше одной, то есть множество...

А что на счёт робототехники? и предложенной схемы: планета, система? вселенная?

НАНОТЕХНИК 15.05.2010 12:50

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 124080)
Мировоззрение всегда основано на Образах мироздания ив ЦЕЛОМ и в отдельных частях, составляющих это целое, а также Образах порядка устройства Целого и его частей в пространстве и развития во времени в определенном направления для достижения Образа цели. И эти Образы суть наши Боги. Целостное мировоззрение - это суть ЕДИНЕНИЯ мира и людей. Множественность Образов - это отражение много-Образия и разно-Образия, много-сторонности и разно-сторонности Целого.

Мера мировоззрения - правильность отражения единого Целого и множества частей.
С этой точки зрения много-божие и едино-божие, как мера для определения Истины у-бога по сути и ведет к заблуждениям на практике. Например, БОГ он же ДУХ, он же Господь. Почему нет параллельного обсуждения много /велико/-Душия и едино - Душия, а также много-Господства /коллегиальности/ и едино-Господства /едино-началия/.

Правильно обсуждать /исследовать/ достоинства и недостатки мировоззрения предков с уровня новых современных знаний и строить /конструировать/ на этой основе современное ведического мировоззрение. Возрождение и восстановление этого мировоззрения является средством для достижения Цели человека и Цели Творца.

Целое состоит из частей и целое управляет частями.

Цитата:

Почему нет параллельного обсуждения много /велико/-Душия и едино - Душия, а также много-Господства /коллегиальности/ и едино-Господства /едино-началия/.
Целое управляет частями, разве не единоначалие?

foton 15.05.2010 18:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 124113)
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 124100)
вот именно, если пассажир не является частью водителя, значит образ части и целого не подходит к описанию взаимодействия самоуправляемого управленца и выводимого им управляемого в режим самоуправления, учитывая то, что на практике мы можем видеть результат такого взаимодействия - водитель может перевести пассажира в режим водителя... а значит, если говорить о Боге, мы можем сказать, что Бог может творить Богов...

равно как и не подходит этот образ части и целого к описанию управления относительно инертных вещей - так, как в случае инертных вещей, извне управляется как часть, так и целое...


безконечность не абстрактна, а выражена в безконечном множестве - из чего следует, что мы не можем ограничить безконечность чем то одним, например одной безконечной вселенной... то есть, в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

и уж тем более противоречиво, человеку находящемуся на позиции "есть только одна безконечная вселенная", тут же говорить, что "есть ещё и безконечный Бог" - что уже само по себе допускает безконечностей больше одной, то есть множество...

А что на счёт робототехники? и предложенной схемы: планета, система? вселенная?

:sm227: что-что... "единого Бога" нет и быть не может - вот что! :sm231: это следует из цитируемого Вами сообщения... робототехника же, на данный, момент постоянно развивается, но это не меняет её сути - стремление вывести в режим самоуправления инертные предметы:

"если же брать за целое инертный предмет, а за часть, так же инертный предмет, то в таком случае самоуправляемыми могут не быть, как часть, так и целое... например, целое, автомобиль и гайка, одна из его частей - и тот и другой предмет управляемы извне - гайку можно затянуть, а можно ослабить по воле внешнего управленца; автомобиль можно двигать или остановить, так же по воле внешнего управленца... а когда самоуправляемый управленец может вывести инертный предмет (как целое, так и часть) в режим самоуправления - это называется роботизация..."

другой вопрос - что некоторые моно-организации относятся к остальным, даже не как к баранам, а как к предметам - стремятся "сконструировать" зомби-биороботов из имеющих волю человеков...

а про схему - это Ваш перл - сами его и мусольте... :sm227: раскройте более глубоко суть того, что Вы хотите сказать этой схемой, сделайте выводы, и т.д. - а там посмотрим...

НАНОТЕХНИК 15.05.2010 19:38

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 124170)
:sm227: что-что... "единого Бога" нет и быть не может - вот что! :sm231: это следует из цитируемого Вами сообщения... робототехника же, на данный, момент постоянно развивается, но это не меняет её сути - стремление вывести в режим самоуправления инертные предметы:

"если же брать за целое инертный предмет, а за часть, так же инертный предмет, то в таком случае самоуправляемыми могут не быть, как часть, так и целое... например, целое, автомобиль и гайка, одна из его частей - и тот и другой предмет управляемы извне - гайку можно затянуть, а можно ослабить по воле внешнего управленца; автомобиль можно двигать или остановить, так же по воле внешнего управленца... а когда самоуправляемый управленец может вывести инертный предмет (как целое, так и часть) в режим самоуправления - это называется роботизация..."


Стремление вывести в режим самоуправления инертные предметы, есть всего лишь стремление, не более того.

Единое самоуправляемое целое управляет частями, части не могут быть выведены в режим самоуправления.
Образ автомобиля и водителя здесь не совсем подходит, здесь подойдёт образ самого человека(маленькой вселенной), человек не может вывести в режим самоуправления часть себя.


Цитата:

другой вопрос - что некоторые моно-организации относятся к остальным, даже не как к баранам, а как к предметам - стремятся "сконструировать" зомби-биороботов из имеющих волю человеков...

а про схему - это Ваш перл - сами его и мусольте... :sm227: раскройте более глубоко суть того, что Вы хотите сказать этой схемой, сделайте выводы, и т.д. - а там посмотрим...
некоторые моно-организации,это очень интересно, а какие ещё есть организации? не моно?:sm67:

Вы там что то о безконечности говорили, так как безконечна вселенная или имеет границы?

Сергей Биомоз 15.05.2010 23:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 124109)
3-ий закон Ньютона работает в мире инертных вещей, но не применим к человекам обладающим волей - под лежачий камень вода не течёт, пока человек не со-из-волит его убрать... другие примеры, равно как и само это утверждение, я уже приводил выше...

а значит, Вы запугиваете, заведомо зная, что ни Вам ни тем, кого Вы запугиваете карой божией, ничего не будет до тех пор, пока в каждом конкретном случае не проявится воля человека, или других существ имеющих доступ к воздействию на человека... вышли бы Вы в 17-ом на площадь проповедовать о каре божией перед вооружённым народом - мы бы посмотрели что с Вами было - но, в любом случае, "кара божия" настигла бы Вас немедленно... :sm227: ибо проявилась бы воля человеков в ответ на волю Вашу...

Вы говорите о безнаказанности? По вашему можно быть подонком и творить бесчестие, не обращая внимания на последствия скверных поступков?

Вы считаете, что не проявленное зло - не зло?

Можно думать о наихудшем безнаказанно?

Вы хоть осознаете, что лишаете человека чести, отказывая в высшей справедливости?

Вы готовы принять ответственность за беспредел, который заложите в голову молодежи?

"Разрешено все то, что не запрещено законом", а законы пишут люди, отравленные алчностью, неужели вы с этим согласны?

Вы считаете, что внутренний моральный закон - пустая иллюзия?

Вы считаете, что можно пройти мимо чужого страдания и ожидать при этом помощи, когда придет свое?

С человеком поступают также, как он поступает с людьми, вы с этим согласны?

Задумайтесь и проснитесь, вам снится ужасный сон, который ввергает вас в путаницу.

Причинно-следственная связь существует и на ней зиждется весь мир, все мироздание переплетено нитями причинно-следственных связей. 3-й закон Ньютона работает в любой точке Вселенной.

Зачем попадать в тюрьму, чтобы узнать как там плохо, лучше избежать такого?

Воля человека - способность человека реализовывать желания. Воля человека разумна только в одном случае - если четко осознаются последствия желаний. Обратная связь с окружающим миром не ограничена временем, а связана с ним.

Обратная связь с этим миром осуществляется исключительно по принципу причинно-следственной связи, все, что выпадает из нее - не существует. Ни одно желание не возникает просто так, всякое желание имело опыт, только тогда оно существует.

"Выбор глупца недальновиден и лишь поэтому он глуп"

Взрослейте, вам не к лицу заносчивость.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:38.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot