Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Ну если образно то это вот что:
http://egregoroftwotipes.blogspot.ru...g-post_27.html

а если захотите научиться рисовать в 3 Д то :
http://egregoroftwotipes.blogspot.ru...blog-post.html

Я хочу спросить вот что.

Недавно начал изучать соционику, но столкнулся с КОБ. А на форумах объясняющих эту самую соционику в первую очередь продвигают МЭПВ (материя, энергия, пространство, время) для "правильного" её восприятия.

Хорошо - с Триединством разобрались. Но видите ли - мне не хватает толи логики, толи знаний (а может это калейдоскопический кретинизм) чтобы отличить одно от другого... А теперь смотрите.

По теории соционики у человека 4 функции восприятия мира: Сенсорика, Интуиция, Логика, Этика.
Они в свою очередь подразделяются каждая на экстра и интровертировануюи в итоге их 8, но речь пока не об этом...

Что из них что? Как я понял
Сенсорика - способность воспринимать материю.
Интуиция - способность воспринимать нематериальное; содержание, смысл, назначение (информацию)
Логика - как я понял это способность сопоставлять, анализировать т.е. соразмерять правильно или неправильно, логично или абсурдно.
Этика - ??? Что такое этика? Соционика говорит что это эмоции, чувства, отношения. Это информация или мера? Или и то и другое?
Помогите...

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Ну, раз соционика говорит что это эмоции, чувства, отношения, то значит так оно и есть с точки зрения соционики. Вы же хотите изучить соционику, а не философию. С точки зрения КОБ думаю, этика - это придуманные правила поведения, то есть мера. Если эти правила зафиксированы (записаны) на материальном носителе, то они могут восприниматься и как информация.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

единство материи-информации-меры
http://uni-pro.ru/uploads/posts/2013...8_dsc02282.jpg

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Философские категории...
А философия начинается с ответа на вопрос: что первично, материя или сознание?
И этим создаётся Разделение. Единое распадается на материю и сознание. Двойственность или раздельные части целого. И как результат, две философии: материализм и идеализм сражаются между собой в спорах и не понимают, что каждая есть часть, маленькая часть чего-то общего. Разделяй и властвуй.
Хотя, даже если их объединить, то всё равно они-объединённые будут представлять материализм, ибо в каждой из них НЕТ ЖИЗНИ, НЕТ ЖИВОГО.
ЖИЗНИ, ЖИВОГО нет и в ТРИЕДИНСТВЕ: материя-информация-мера, хотя оно и отражает закономерности отделённой части мира, тем самым делая нас МАТЕРИАЛИСТАМИ. Ибо не говорят: "Ты Есть Сознание", а говорят: "У Тебя Есть Сознание". А это означает, что у Сознания есть ХОЗЯИН, а ХОЗЯИН-это тот, КТО УПРАВЛЯЕТ хозяйством.
Выше, в постах, форумчане отмечали, что материя имеет свойство ИЗМЕНЯТЬСЯ.
Эта способность материи ИЗМЕНЯТЬСЯ и позволяет УПРАВЛЯТЬ. ИЗМЕНЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЕ не отделимы. А за управлением-УПРАВИТЕЛЬ, тот, кто управляет.
И получается, что триединство: материя-информация-мера частность чего-то более общего и более важного для ..., хотя-бы потому, что включает в себя УПРАВЛЯЮЩЕГО ВОЛЕЙ, как СИЛОЙ, дающей возможность достигать поставленные ЦЕЛИ.
Сказав всё это, я ПОДВЕСИЛ многих людей, изучающих КОБ, в неопределённость. Как-бы, теряется точка опоры.
Но КОБ потому и являет из себя "МЁРТВУЮ ВОДУ", науку, дающую возможность оценить протекающие исторические процессы и их механизмы, и срастить КАЛЕЙДОСКОП В МОЗАИКУ, разорванное тело Знания в Целостность.
Но ОЖИВИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ ЗНАНИЯ-это уже УДЕЛ "ЖИВОЙ ВОДЫ", поиск которой предлагаю начать в новой теме...
Предполагаю, что за этой темой стоит для - нас НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ НАШИХ ПРЕДКОВ.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

По-моему, с живой водой в КОБ и так всё в порядке (я, конечно, ещё не всё глубоко изучил, но как понимаю -...) Мы сами и есть "живая вода" наделённые Создателем стремлением к Нему, способные развить и освоить генетически обусловленный потенциал, заложенный Создателем в каждого из нас. Конечно, взрослые уже наломали в своей жизни дров в плане уничтожения самого себя, и с такого старта рекордов ждать не приходится, да и детей своих уже успели иЗковеркать... Но они узнают ещё до того, как у них появятся наши внуки и успеют приготовить для них благоприятные условия для старта...:sm118:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Сергей Ефимов, пишет:

"...способные развить и освоить генетически обусловленный потенциал..."

А кто сказал, что его надо развивать и осваивать?
Говорят, что головной мозг у человека работает максимум на 10% его возможностей. И это не так. Мозг работает на всю катушку, как он это может, но эффективность его работы до 10%-это да. Остальная мощность мозга направлена на "холостую работу" по паразитическим алгоритмам.
Вспомните скорочтение. Читаем глазами, преобразовываем в звук, проговариваем (озвучиваем) и это слушаем. Только потом-воспринимаем. Такие алгоритмы связаны с обучением им, прежде всего, в школе.
Тренировки в скорочтении направлены на разрушение внедрённого алгоритма и приобретение нового алгоритма-эффективного, который позволяет воспринимать тексты сразу взглядом, через глаза и избежать паразитических преобразований, которые и загружают мозг. И так во всём.
При этом заметьте, ключом к разрушению паразитического алгоритма ЕСТЬ РИТМ, ПОСТУКИВАНИЕ В НЕКОТОРОМ РИТМЕ при тренировочном чтении.
Подобные ритмы-ключи помогают и в других тренировках по изменению программ - паразитов.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Этого не достаточно. Мы хотим быстро печатать, считать быстрее компьютера, знать все языки, жить до 99999 млн. лет, самоисцеляться, видеть сквозь стены, предвидеть будущее, двигать предметы "взглядом", мысленно путешествовать в прошлое и многое-премногое другое. Да, ещё быстро печатать.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Если это не ОСВОЕНИЕ , то я - Гагарин. (Юрий Алексеевич)
))))))))))
А насчёт 10% вас сильно обманули, он редко достигает 1,5%-3%, у гениев 5% от силы - 7% , "говорят"...
)))))

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

"А насчёт 10% вас сильно обманули, он редко достигает 1,5%-3%, у гениев 5% от силы - 7% , "говорят"..."

Вот это и есть показатель работы паразитических программ. Люди видят то, что выгодно их паразитическим программам.
А я выше писал: "...до 10%...".
Если бы вы это увидели, то не надо было бы писать и тратить время. Вы писали бы о более важном. А это и есть ЭФФЕКТИВНОСТЬ, о которой говорилось.
Выработка в себе внимания и точности-это ли освоение генетики? И что такое ГЕНЕТИКА и его потенциал?
Любой недостаток "физического" тела с лихвой покрывается выработкой иного способа поведения.
Недостаток "физ." тела-это как препятствие на пути, которое надо преодолеть. Как? Один способ: ДУМАТЬ.
У освоения генетического потенциала появился способ, способность, которую надо включить-ДУМАТЬ.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Изменяя свои программы-паразиты, вы, разве, не осваиваете свой генетически обусловленный потенциал?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

"Изменяя свои программы-паразиты, вы, разве, не осваиваете свой генетически обусловленный потенциал? "

Может быть. Не знаю. Я не специалист по генетике. Если вы ставите в компьютер новую программу, разве вы вмешиваетесь в технические параметры компьютера?
Если я начал из Москвы в Воронеж ходить на прямую, а не через Владивосток, то что я осваиваю?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Вы осваиваите (делаете своим) новый путь из Москвы в Воронеж. Конечно, не любое изменение паразита-программы раскроет ваш потенциал. И всё-таки высвобождение ресурсов из паразитических программ, на мой взгляд, это и есть освоение жизненного (уберём на время генетического) потенциала человека.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Вы писали: "говорят", я про "говорят" и возразил, ибо слышал другое "говорят", которое и изложил...
))))))))

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Принимаю, последнее. Но, пусть оно станет первым. Но, это не главное. Мы-о триединстве!

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Генн, пишет:

"Вы осваиваите (делаете своим) новый путь из Москвы в Воронеж. Конечно, не любое изменение паразита-программы раскроет ваш потенциал. И всё-таки высвобождение ресурсов из паразитических программ, на мой взгляд, это и есть освоение жизненного (уберём на время генетического) потенциала человека."

Я с вами полностью согласен. Но!!! Но, на мой взгляд, и есть роль Человека в оптимизации Жизненных процессов. Это называется-творчество.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

струны & познание & математика & логика

Триединство? Четырёх единство? "Двуединство"? Для меня единство.

Струны возможно будут пересмотрены, а пока

"Методология — корень любой власти! («Зри в корень!» К. Прутков)."

http://s017.radikal.ru/i411/1310/29/a47311b66edct.jpg

(Если картинка пропала, методология - это большой набор исходных данных, который вычисляется неизменными правилами математики и логики)

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

С математическими правилами многие хорошо знакомы, хотя и по ним, бывает, возникают разногласия.
Не затруднит ли вас пояснить, какие именно правила логики вы считаете неизменными?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Для этого сначала скажи какие у тебя со мной разногласия в правилах математических :sm226:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Чтобы понимать, какие у вас со мной разногласия в математических правилах, требуется иметь возможность сравнивать с вашими правилами - вы их не указали также, как и те, о которых вас спросили - логических.
Поэтому не имею возможности ответить на ваш вопрос за недостатком информации.

СЗРО, так понимаю, мой вопрос поставил вас в затруднительное положение, поэтому вы решили поскорее переключиться на математику, о которой вас не спрашивали.
Ни в коем случае не тороплю вас с ответом на вопрос о вами упомянутых неизменных правилах логики и напоминаю, что отвечать вопросом на вопрос - прерогатива определённой гаплогруппы.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Математика = логика. Вы решили задачу из картинки или предпочитаете только словесные перепалки?

http://s019.radikal.ru/i607/1310/aa/6883b630e2a4.png

к+о=з+з (з+з=2, з=1, к+о=2)
о=к+з (о=к+1, к+(к+1)=2, к+к=2-1, к+к=1, к=1/2, о=1+1/2)
о+з+о=к*x
x=? (x=8)

Так что послужило решением задачи - математика или логика?
Можно это сделать полностью математически или полностью логически?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Логика = Разсуждение = Мышление
Математика же является лишь малой частью Мышления (логики), но никак не равна Мышлению.

А задача решается чисто математически методом подстановки, никакой логики не требуется для её решения.

Между прочим, ваш ответ считаю неверным.

Дано:
к + о = з + з
о = к + з
о + з + о > ? * к

Решение:
к + к + з = з + з
з = 2 * к
о + з + о = к + к + к + к + к + к + к + к = 8 * к

Ответ:
о + з + о > (0, 1, 2, ..., 7) * к

Послесловие.
По поводу "неизменных правил логики" вопрос остался открытым.
Причиной этому считаю элементарное недопонимание большинством людей Смысла иностранных слов. Просто в определённый момент "кто-то" уяснил, что их внедрением можно морочить головы и облегчать себе Управление таким образом.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Нету в математике "метода подстановки". (о+з+о=4, 4/(1/2)=8). Задача является логической.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Конечно, задача логическая. Любые задачи - логические, так как без Мышления не решаются. Все "науки" основаны на Дискретной (чёткой) логике.
У вас и у меня получились Различные и при этом Правильные ответы на задачу. Это говорит о том, что составитель задачи и вы, решая её, использовали Чёткую логику, а в моём решении была применена Нечёткая логика, вскрывающая некорректность постановки задачи-рисунка.

Кроме Чёткого и Нечёткого, существуют ещё Парадоксальный и Творческий типы Логики.
Так что, "неизменность правил логики" - это ошибка, основанная на невежестве. Мышление должно быть живым и свободным от каких-то там правил.
Однако, Выбор за вами.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Я лишь взял картинку и предложил математическое решение логической задачи. Автор видимо сжульничал поставив в основу математику. Но как я логически предположил что задача на картинке имеет математическое решение и нашёл его - осталось за кадром.

Вот например что выдаёт поисковик при запросе "логические функции". Предполагаю, это лишь вершина айсберга

http://900igr.net/datas/algebra/Logi...utsja-dlja.jpg

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Больше про эти логические функции есть например в
Дедукция в Вики

В общем, речь идёт о "калейдоскопическом и мозаичном типах мышления".
Ещё один пример неполной индукции калейдоскопического типа:
"На деньги можно купить сыр, сыр - это хорошо, следовательно нужно зарабатывать деньги".

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Изучая КОБ пришел к такому выводу,что весь мир состоит из материи,всё,что есть в мире это некие состояние материи.
Информация это тоже одно из состояний материи(волны),и она вообще не может существовать без материи(всегда должен быть какой то носитель).
Мера это выдумка человека,природа может обойтись без неё.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Леонид, один безразмерный бегемот в природе точно есть. Остальные имеют размеры.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

вы не одиноки в свое суждении.
один нюанс, человек - это тоже часть природы и часть материи и все что он выдумывает тоже, а значит мере быть:sm250:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Поскажите пожалуйста, в свете триединства "материя-информация-мера", куда можно отнести такие категории как Пространство, Время и Энергия?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Это просто другая система координат, причём трёхмерная тоже. Можно объект помещать в другие системы координат, не обязательно трёхмерные. Любая теория базируется на собственно изобретённой системе координат, создаёт свой язык, терминологию. Выбирайте любую, можете создавать собственную, если с помощью своей теории лично Вы способны жить, можете пользоваться, если в Вашей системе жить невозможно, то и не пользуйтесь. Все системы для этого и предназначены, чтобы можно было жить в этом непознаваемом мире, представляя его очень приблизительно.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

В свете триединства "материя-информация-мера" таким понятиям как Пространство, Время и Энергия места нет. Но если выключить свет триединства и включить другой свет, то, возможно, что-то куда-то можно будет отнести. Вот интересный взгляд
Откуда берётся пространство

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

все это относится к мере.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

как можно доказать что имея информацию и меру возможно проявления материи?

Ответ: Re:
 

???

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Для начала нужно понять, что же такое сознание. Сознание наблюдает, от него исходят все наши порывы, которые отражаются в душе. Все стремления, все чувства. Затем они проявляются в наших тонких телах, вызывая различные ощущения. Сознание — наше истинное Я. Сознание неразрывно связано со всем остальным миром, так как именно оно и лежит в его основе. Сосредоточение внимания сознания и порождает материю в том виде, в котором мы привыкли его воспринимать. Чем шире сознание человека, тем больше он взаимодействует с остальным миром и может влиять на него.

К чему относиться сознание? Материя? Информация? или Мера?

На мой взгляд материя и информация является следствием сознания (причины). Остается две категории сознание и материя. Вот и встает вопрос что первично?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Ученые доказали, что сознание
первично, а материя вторична


Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец разрешился, увы, не в пользу материалистов. Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения.

Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира. Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Таким образом, ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего. Это открытие доказывает, что наш мир действительно был сотворен из пустоты неким высшим космическим разумом, или попросту Богом.

Кстати, с помощью ретроспективного моделирования удалось вычислить и возраст материальной Вселенной с точностью до сотой доли секунды. Он составил всего лишь 18 миллиардов лет. До этого в бескрайних просторах Космоса материи не было вообще!

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

?!? Ответьте...

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Да что же тут можно ответить? Вилами на воде писано. Гипотезы, предположения, это всё интересно и нужно для того, чтобы двигаться куда-то. Вселенная изотропна, можно двигаться в любую сторону .На форуме каждый выдвигает свои гипотезы, свои системы координат. Я считаю, что мысль возникает как обобщение многих факторов. Это закрученная в спираль волна, которая имеет собственную амплитуду и частоту. Воздействует как на собственный организм , так и на внешнюю среду. Так что мысли хорошо иметь высокочастотные, позитивные. Мысли низкочастотные, негативные создают и подпитывают всё патогенное. Хотя для вселенной разницы нет. Только для нас, болеем или здоровы и веселы.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

ладно, а сознание следствием чего является?

это доказательство ничего не доказывает, ибо любые волны существуют только в присутствии в среды носителя волн, а носитель материален.


что-то это все напоминает теорию "сознания пустоты". проходили уже, не интересует.