Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Здравствуйте

Поделитесь пожалуйста ссылками «опыт Кошастого» которыми сами пользуетесь, а то в поисковике вдруг не то.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Метод Кошастого

Книги Курдюмова - ВСЕ

Зепп Хольцер - Аграрий Революционер / ПермаКультура

Нет. Покупаю.
А ты уверен, что овощи на деревьях растут ???
Помоему нет, они растут на грядках.
Ну тогесть ты если укажешь на овощи, растущие на деревьях, то я соглашусь. Но пока позволь считать тебя обычным песда*****. Ок ??? Ибо твои слова - это просто сотрясение воздуха безсмысленное.

1) Бизнес - под этим словом я имею ввиду какое-то дело для зарабатывания РЕСУРСОВ.
2) Работа - тоже бзнес, только низкоуровневый. На работе ты получаешь меньше, чем реально произвёл продукта и при этом продвигаешь в жизнь своей работтой те идеи, которые считает правильными твой работодатель - передавая ему свой труд и ресурсы.

С этим ты согласен ??? Конечно ты согласен. Идём дальше.

3) Только ты определяешь - каким будет ТВОЙ БИЗНЕС, ТВОЁ ДЕЛО. Если сам урод - будет уродливый бизнес. Если хочешь - сделаешь изящный и полезный людям бизнес. Против изящного и полезного людям бизнеса ты что-то имеешь против ??? Нет не имеешь.

4) С помощью своего полезного и изящного бизнеса ты сможешь намного эффективнее продвигать идеи, которые ТЫ считаешь правильными, а не твой РАБотодатель. С этим ты согласен ? Ну ещёбы нет..

ТОГДА ЧТО ТЫ ИМЕЕШЬ ПРОТИВ ИЗЯЩНОГО И ПОЛЕЗНОГО БИЗНЕСА ???
Я непонимаю твоего странного отношения, ты вроде произвёл на меня впечатление умного и рационального человека.

ЧТО НЕТАК ???

Монроз дурак ??? ДА КАКАЯ РАЗНИЦА ???!!!
Его задача в этом мире - ДАТЬ ТЕБЕ ИНСТРУМЕНТ. И он задачу выполнил.
Твоя задача - ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ. При чём здесь вообще Мороз ?

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Нет - так устроена нынешняя экономика, и в ней иной вариант невозможен
А ты задумайся, чем - занята? Не производством товаров для города, а?

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Почитал я последние пару страниц и понял: какие поселения?! Лучшее, что пожелал бы своей семье - это хутор, подальше от антигероев. Человек кого-то учить пытается, а из самого как из помойной ямы, одна матершина прёт. И дело не в том, что кого-то его присутствие смущает, а просто за язык поганый отгребал бы он по соплям ежедневно. Никакого уважения к людям.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Я бы не говорил так радикально - НЕВОЗМОЖЕН.
Я ведь как-то в сети зарабатываю. Пусть очень мало - но всёже есть немного.

СЛОЖНО - это да. Но сложно именно в России и БУ СССР, ибо здесь трудно с каналами связи и трудно с каким либо производством.

И трудно вообще с людьми - они не привыкли держать слово и делать задания вовремя. Срываются сроки, тянется время, тысячи причин мешают сделать то, о чём договаривались.

Сложно в общем найти просто обязательного и надёжного человека.

Есть такое. Несдержан очень.
Но ты зря так всёже - людей я уважаю. Только где они - ЛЮДИ ???
Ты если себя относишь к ЛЮДЯМ, это не значит, что я тебя тоже отношу к людям.

Стало очень много биоботов в последние времена. Без души и разума. Их уважать незачем. Робот - он и есть робот. С ним даже разговаривать неочем, он просто ничего не понимает.

Ему говыоришь - ну факты же есть, кои противоречат твоей теории, и вот они.
А он всё одно свою программу излагает - ему побарабану на факты. Вместо разума - программа.
Это человек ??? Нет конечно. Может и станет когда - нибудь, но когданибудь, это не сейчас...

Есть факт - я уже лет семь не болею. Обливаюсь холодной водой каждый день.
Всем советую, однако никто так и не начал из тех - кому я советую этого дела.
Они ещё не доросли до уровня, когда их разум сможет ОСОЗНАТЬ. Ими руководит программа.
Они ещё не люди - с чего я их буду уважать ? Для них не сознание определяет бытиё, а бытиё определяет сознание. Боты в общем... Садик, Школа, ВУЗ им прошили программу и они в соответствие с ней действуют.
Всё. Разум отсутствует. Нет человека - есть бот с программой.

Поэтому не торопись относить себя к ЧЕЛОВЕКАМ.

Ты ХОТЕЛ БЫ жить на хуторе, но окружающее сильнее тебя, поэтому не живёшь.

А я ХОТЕЛ и ЖИВУ. Чувствуешь разницу ?

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Это да... Вот сегодня ехал в трамвае - у него средняя дверь не работала.
Так это стадо, ткнувшись в неё при посадке и слушая на каждой остановке, что она не открывается - всё равно пытается через неё выйти...
и когда не получается - такой сбой программы в глазах...

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Ты, сынок, воду холодную на голову себе не лей, совсем мозги заморозил. Это, ты свои четыре сотки хутором называешь?! Конечно тебе ВУЗов не надо, лучше сидеть за забором и гавкать что все, мол биороботы, а ты особенный ( холодной водой он обливается 7 лет(!), да я всю жизнь обливаюсь и детей с младенческого возраста обливали... а теперь они по 20 км бегают и сами купаются. Чувствуешь разницу?!)

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Какие проблемы? Создавай свою армию биороботов. Но до этого исчезни из темы. Прямо говорю. ЧЕЛОВЕК, с бальших букав, сдрисни из темы. Твое мнение понятно и неинтересно. Читали из первоисточника. Налет воспаленного эго соскребли, полезным пользуемся. Мороза от всей души благодарю, копии и каверы излишни.

ЗаРАБатываешь в интернете? То есть вне реального, "изящного" созидания? Не надо сюда припутвать работы ВП, они безплатно доступны. А созидает на их основе каждый сам, в меру своего понимания.

Мороз, как первоисточник имеет право быть несдержан. Это его метод подачи его же материала. Это неотъемлемая часть материала. Ты же, как обезьяна или попугай (или биоробот новой, совершенной технологии) повторяешь за ним, но это уже не подача материала, а ужимки в стиле "Усруся, а не покорюся" Ю. (С) и далее в том же духе. Живешь на хуторе - живи. Можешь делиться успехом - делись. Узбеков тебе творческих. А не можешь - молчи в тряпочку. И эго уязвленное уйми. Оно здесь никому не нужно. Здесь клоунов бьют. Устали от клоунов. Покушай инжира прежде, чем писать ответ. Вместо того, чтобы писать ответ.

ПРОЕХАЛИ.

На тему промышленности. Ребята! А есть она, промышленность? ЧТЗ знаете? У меня дядька там работал. Теперь ЧТЗ никому не нужен. Он закрыт, рабочие занимаются чем попало, кроме реальной созидательной деятельности. И это не единственное такое предприятие. Для кого, как не для сельского хозяйства делались трактора в Сссэрии? Вы не заметили, какой трактор у Сеппа Хольцера? Сядьте. "Беларус" у него экспортный. Так выиграет ли промышленность, если большая часть, повторюсь, большая часть, не все, населения станет жить в поместьях и им потребуются электростанции, трактора, те же топоры, которые на грядках не растут? А между поместьями нужны будут дороги, этим как заниматься без техники? Ладно, доказано, что без нефти можно обойтись. А много ль настроите без гвоздей?

Теперь, раз вокруг города вся земля принадлежит кому-то конкретному, гадить на ней никто не посмеет. Промышленности придется становиться экологичнее, инженерам и конструкторам осознаннее. Ведь их роственники возможно живут рядом. Мне кажется, промышленность только выиграет. C оборонкой сложнее, но сначала надо сделать службу в армии престижной и реально полезной, чтобы служба в армии была чем-то вроде обряда инициации, чтоб туда хотели идти. Чтоб там чему-то реально учили. Вот вам будут и инженеры и конструкторы и разработчики. Сделать армию чем-то вроде курса института, где каждый не отвлекаясь на мелочи сможет сделать первоначальный, решающий вклад в свой или чей-либо еще проект. Общество в целом становится осознаннее, устраняются искусственно созданные инертности внедрения технологий, мы имеем возможность расти быстрее и гармоничнее. Вот такие картины рисует мне освобожденное от алкоголя воображение :sm226:

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Здравствуйте

Благодарю за ссылочки.

Желаю освежить вашу память и разум. Давайте жить дружно)))

Кто ты ?Где ты ?и Кто Тебя окружает?

Уважай ЖИЗНЬ, особенно ЧУЖУЮ.

"Самый лучший способ воспитания - пример."

Хочешь, чтобы мир был добрее - будь добрым.

Хочешь, чтобы мир был справедливым - будь справедливым.

Хочешь, чтобы мир был чище - будь чистым.

Хочешь, чтобы мир был честным - будь честным.

Хочешь, чтобы тебя любили - люби раньше.

ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ВОКРУГ БЫЛ ПРЕКРАСНЫЙ МИР - БУДЬ ЭТИМ МИРОМ. В ТОМ И ЕСТЬ СУТЬ И ПРАВДА, И ЗА ЭТО НЕ НУЖНО ВОЕВАТЬ, А НУЖНО
ПОНИМАТЬ И БЫТЬ ТАКОВЫМ.

МИР МОЖЕТ БЫТЬ ЛИШЬ ТАКИМ, КАКИМ ТЫ ПРОЯВИШЬ СЕБЯ.

Говорить путанно умеет всякий, говорить ясно - немногие. (с) Галилео Галилей

Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе. Кузьма Прутков

Споря с дураком, себя дураком выставлять - выиграешь спор у дурак и чем хвалится станешь - я умнее дурака? А что будет если не сумеешь?

"Что есть добро - ЗНАНИЕ, что есть зло - НЕЗНАНИЕ." (СЕНЕКА)

Вот есть интересный сайт про «СОЮЗА Природного ЗемлеДелия «Сияние». Наш СОЮЗ был образован сторонниками природного земледелия. Только во время создания нас было уже около ста тысяч семей в России и столько же на Украине. А ведь каждая семья состоит из нескольких человек. Значит нас - сторонников природного земледелия и здорового образа жизни – несколько миллионов! http://www.sianie1.ru/

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Может действительно заново начать?

Итак, вокруг ЛЮДИ. Я это утверждаю как основу, как аксиому. Всякий, кто отрицает наличие человеческого начала в каждом человеке - явный сатанист и какашка :sm226: Прошу вас, друзья игнорировать множимую ими чушь. Я ведь тему эту создал не от праздного любопытства и не от того, что мне нечем заняться. Для меня это вопрос будущего. Будущего моих детей. Прошу не разгалгольствовать на тему детей тех, у кого их нет. Мера между желанием уберечь и желанием реально на практике научить очень тонка и является практическим искусством, т.е. постигаемым на практике. Моя практика невелика и ограничена "девчачьими" заморочками, но она есть. Те у кого ее нет, сначала сделайте детей, воспитайте их, а уж потом поучайте остальных. Практика - самый жесткий критерий истины. Практикуйте, прежде чем спорить.

Остановились на людях. Человек должен, сам себе должен (пояснение для "морозовских" пацанов), раз он человек, быть самостоятелен. Т.е. сам уметь создать достойное жилище, прокормиться, поладить по всем вопросам с женой, воспитать детей, взаимовыгодно и взаимоприятно сотрудничать с соседями. Это тоже основы. Кто или что на сегодня учит нас самостоятельности? Ладно, дома в городе построены, на прокорм денег найти - не проблема (по собственному опыту считаю заработок "на жизнь" довольно легким, веселым и безалаберным занятием, не имеющим ничего общего с жизнью), но кто научит человека с детства семейным взаимоотношениям? Родители? Каждый из которых состоит в брачных отношениях со своей работой? А кто? Кто научит их дружбе с соседями?
Возникающий вопрос находит адекватное решение лишь в родовых устоях. Но тут другая проблема: родовые устои решительно невозможны в условиях городской квартиры. Это как коробка, в которую кидают крыс. Крысы - умнейшие животные, и те начинают есть друг друга. Люди друг друга тоже едят, но культурнее. Дом на собственной, обжитой Земле - вот фундамент Рода. Родовое поместье, где живут старики (а не в доме престарелых, уж лучше тогда действительно в лес отводить), растут дети, где один реализует свой творческий талант, а другой презжает в отпуск из города полноценно отдохнуть от того же завода и обсудить дела со старшими в роду. Это то место из которого можно и уехать "свет повидать", но всегда будет тянуть вернуться. Это место с которого начинается воспитание человечности в человеке. Ведь жить на земле в ладу с соседями, в здоровой семье и быть при этом м...ком - это только в штатовских ужастиках бывает. Не о того ли столько всякого емна типа "Поворота не туда", что кто-то желает отвратить американцев от их образа жизни на ранчо, в коттеджах, в одноэтажной америке?
Вооот. Человеку нужно поместье. Он его должен купить, чтобы иметь на него права,чтобы его дети и внуки имели на него права. Кто возьмет на себя наглость торговать нашей родиной? Формулировка не нравится? Хорошо. Я гражданин России. Россия - это территория в том числе. Я отдельный, совершенно частный, где моя отдельная частная Россия? Та часть, за которую я буду нести персональную ответственность? Не надо лживого прогосударственного патриотизма, будет война - мы с соседями скооперируемся, и со следующими, и со следующими... Мы такую партизанщину устроим - войска будут успевать приходить зелых ворогов по окопам расфасовывать в братские могилы.

Ну какие еще сомнения в нужности и важности земельного вопроса?

Заметьте, никто вас на землю не гонит. Осознаете - оцените. Нет - на "нет" и суда нет. Живите в городе, никто вас не осуждает. Просто... Ну, дойдет со временем. Решение нужно взять свою судьбу в свои руки. А решения даются не просто.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

boralexx, наше государство ведёт себя со своими гражданами как барыга, чем дальше тем хуже. Земля стоит дорого, строительные материалы тоже. Подключение к электросетям, водопроводу, газопроводу неоправданно дорогое удовольствие. Я знаю, что многие "оптимисты" будут говорить, что ничего этого не надо, что можно начинать с землянок и т. д. и т. п., но я не понимаю этих людей. Разве справедливо когда то, что принадлежит нам по праву, то за что погибали наши предки, то, что создавали целые поколения, становится предметом спекуляции?! Право человека на родовую усадьбу должно быть гарантировано государством. Оно же должно обеспечить людям желающим заниматься своими хозяйствами, безпроцентные долгосрочные ссуды, причём, взять на себя погашение части суммы при рождении каждого ребёнка, вплоть до полного погашения. Сельскохозяйственные угодья должны стать зоной освобождённой от налогообложения благоприятной для развития промышленности и предпринимательства. Родовые поселения должны стать конституционным правом каждого гражданина России. Если решим эту задачу, то всё получится, если не решим то от того, что мы спрячемся за заборами своих 4-6 соток в землянках вырытых палками-копалками свободы не прибавится. Государство найдёт способ поиметь с палко-копателей-собственников за любовь к свободе. Пора объединиться в желании быть свободными, а форму свободы каждый выберет себе сам. Мы с семьёй будем строить поместье исключительно в обществе друзей, с которыми у нас общие интересы (дети, спорт). Вообще мы бы хотели организоввать детский спортивный лагерь. П. с. промышленность: Кировский завод в Питере тоже развалили...

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Трепаться тебе приходится тоже от тягот деревенской жизни?
Я как раз из тех "идиотов", что кверху жопой на грядках торчат. У нас в саду три яблони и две груши, ягодные кустарники. Урожая от всего этого осенью - не обобраться. Не представляю, что бы я делал, допустим, с яблоками, засади я ими весь сад. Дело в том, что для полноценного питания требуются овощи в первую очередь. Ты кушаешь исключительно фрукты?
И вообще, что ты ешь "шесть месяцев в году, пока тепло"? Проблема в том, что все поспевает обычно осенью. Шесть месяцев - это, надо думать, с мая по октябрь?
Так вот, жду подробного ответа - что ты ешь СО СВОЕГО УЧАСТКА с мая по октябрь. Не ответишь - ты трепло и пис...л.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Черешня, шелковица, слива, вишня, инжир, виноград

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Наконец - то. Это и хотелось прочесть. Я нисколько не против сельской жизни, повторюсь, у самого есть желание, но дело в том, что очень часто слышны призывы отказа от всего на свете и - "на природу сломя голову". Во всем нужна мера. Часть промышленности (большую часть, возможно) действительно необходимо демонтировать, но полностью от нее отказаться - нельзя.
Необходимо также подумать и об экологии в деревне. Современная деревня так же антагонистична природе, как и город, лишь способы загрязнения иные. Возможно, в будущем это удастся исправить путем повсеместного внедрения пермакультуры.
boralexx'у: ты живешь в Челябинской области? Где, если не секрет?

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Родня живет в Челябинске, под Челябинском у них дача. Я в Коми живу. Здесь нынче весело: жара под -40 поджимает :sm226:

Такедо прав, государство все более склонно "барыжить". Причем порой своими же прямыми обязанностями. Наш ответ Чемберлену видится мне вот здесь. Пока не вижу полностью механизма давления на продажные структуры, но уверен - он есть. Пойду, изучу вопрос с "замесом" на Алтае. Там, как я понял, землю отбили. И поселения в России уже есть зарегистрированные. А уж деревень брошеных - пруд пруди. Есть и такие, которые еще статуса не потеряли. Мне приятель историю разсказывал, что из одной деревни мужик сидит, и пока он наказание не отбудет, выписать его никто права не имеет. Так и висит деревня в воздухе. Совершенно пустая, с одним жильцом, и тот за решеткой. Но конкретно эта деревня - не вариант, место неудачное, болото харвестерами (эт машины, которые лес косят) разкатаное.

Мне думается, что когда властьимущие получат собственной же ложкой по лбу, они призадумаются, такое ли это безопасное дело, народ объедать?

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Я думал, замес на Алтае - земельный. :sm228:

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Вот, кстати, интересная ссылка - дневник фермера. Рекомендую ознакомиться тем, кто картошку с сземлёй на кассе возвращает.
http://www.goldenhill.ru/jan9.htm

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

А сколько лет он там живет? Что-то неорганизовано все как-то... Я не пример организованности, но тем не менее пока зима у меня "неожиданно" не наступала. На градуснике дома температура ниже 15 градусов не падает, норма - 22, за дровами я никуда не езжу, они почему-то в дровянике лежат, причем с момента заезда в этот дом я в лес за дровами ходил дважды, когда подъезда к дому не было. Наготовил на три недели за один день и почти на месяц за другой (кубометра два сухой ели). То, что человек переедет жить на землю избавит его от многих зависимостей. Но это в первую очередь означает, что он возьмет ответственность за свою жизнь в свои руки.

Дрова готовят летом, если заготавливают их сами. Завозят их (если кто-то "заботливый" в разсчете на ваши деньги их уже заготовил) либо летом, либо в первые же морозы (колоть в легкий мороз легче :sm118: и веселее :sm226:) Если на разчищаемом участке много валежника, то его не разкидывают по краям участка, а наоборот, таскают к сараю, где сразу же делают из него дрова. Так медленнее разчищается? Да, но за счет того, что делаются сразу два дела: разчистка участка и подготовка к зиме.

Основа теории: многие романтики, получив землю сразу же кидаются что-то делать. Хозяева же серьезные сначала осуществляют разведку, и чуть ли не на листочке (если в памяти пока не получается) разписывают и оптимизируют все действия, с целью применить в пользу все, что на этом участке есть. После все работы разбиваются на дневные "порции". И уж тут, как с погодой повезет. Хотя и это можно предусмотреть. Помимо уличных работ есть ведь и внутренние, домашние.

Земля учит думать прежде, чем делать.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Какая численность населения будет оптимальной, для территории нашей страны, если все будут жить в экопоселениях, и какую площадь они бы заняли, если бы в них, пришлось разместить текущие 130 млн?

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Согласен с Боралексом.
Но не согласен с любителями трудностей на селе, хотя принимаю их позицию - это их дело.
Отмечу следующее.
Сельская жизнь не обязательно подразумевает "родовое поместье" или возню в навозе с утра до вечера. По деньгам приобрести участок земли (не около МКАД) и построить (или отремонтировать как правило имеющийся на ПМЖ участке) адекватный дом под ключ не дороже городской квартиры. А если разориться ещё и на машину (Калина - 250 тыров новая, за эти же деньги можно две нормальные подержаные девятки взять), то можно и в город на работу ездить.
Я так и поступил в своё время и очень доволен. Жизнь в деревенском доме и в квартире - принципиально разные вещи. Пусть даже и коттедж но на земле лучше квартиры однозначно. Со временем приходят и грядки и куры и кролики и картошка и т.д. По поводу независимости полностью согласен с Боралексом, Чубайс может газ отключить или электричество, но дрова в лесу даже Пушкин отключить не в силах. Да и печь в доме - это настоящий семейный очаг, который надо по настоящему поддерживать. И тепло совершенно другое, не как от ботарей.
А по поводу коммуникаций - на сегодняшний день электричества для лампочек достаточно в нормальном доме. Единственное, не надо делать глупостей и селиться в непригодных местах (т.е. глухих, на болотах (в т.ч. и бывших), на горах, где вода в колодце на глубине 30 м, в поймах и т.д.). Вот я сделал все коммуникации за тысяч двадцать (в основном оборудование, всё делал сам), правда газ балонный, но это не проблема - покупаю раз в месяц, баллона на горячую воду и готовку хватает.
Да и стоимость - дров на зиму покупаю 8 кубов обрезков с лесопилки - 1500 рублёв и тепло готово. Вода - стоимость эл-ва на выкачку с 5 метров глубины. Канализация бесплатно (меня очень смешит, когда септики делают, как городские станции очистки. До этого все нечистоты оставались просто яме в сортире и всё было пучком в том числе и с грунтовыми водами, а если фактически в такую же яму провести трубу, то уже нужен септик! Гадить ведь стали не больше и не меньше!).
Мясо, картошка и всякие ягоды-яблоки - свои, а это основа рациона без добавок.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Добавлю ещё вот что.
С покупкой дома патриотизма к родной стране у меня явно прибавилось, теперь мне есть что защищать конкретно. Так что соединение людей с землёй резко добавляет любви к Родине.

Кстати, я думаю, что это один из возможных путей решения жилищного вопроса в России, надо дороги сделать в районах городов нормальные и люди просто попрутся в деревни жить, а работать в городе. Но так как все поголовно работать в городе не могут, то со временем и местное разовьётся. Так сказать деурбанизация при сохранении индустриального способа производства в городах. А со временем конечно очень много предприятий можно из городов смело увести в дерёвню.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

В несколько раз больше, чем сейчас. Трудно сказать точно, но численность будет расти. Хотя бы за счет того, что построить дом проще, чем купить уже построенную квартиру в многомиллионнике.

Площадь? 130 миллионов? Слишком маленькую (130 млн. га - минимум), чтобы вся территория России практически была нашей. Поэтому я и говорю, что раздавать землю нужно начиная от границ. А в центре (Сибирь, Урал) строить стратегические предприятия. В купе с тем, что эта земля будет не виртуальной, а вполне конкретной Родиной многих людей, я боюсь возможных захватчиков будут растаптывать еще до подхода регулярных войск.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Квартира в многомиллионнике - дешевле. Её просто продают на два порядка дороже стоимости.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Себестоимость квартиры в многомиллионнике не ниже 1000$ за м2, дом в деревне дешевле.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Сравним: купить лес на корню (желательно иметь свой на своем участке), зимой срубить его, нашинковать по длине, сложить сушиться, следующая порция леса растет за счет того, что им свет больше никто не заслоняет (рубить лес, разумеется, необходимо так, как будто он лично твой и твоих детей); с другой стороны изготовить цемент, накопать глины, песка, гравия.
весной сделать сруб, летом изготовить окна-двери, купить или напилить-настрогать самостоятельно доску (на это уйдет меньше четверти имеющегося леса), по осени собрать все в готовый дом, внешней облицовкой закрыть одни углы; с другой стороны не смотря ни на что два-три года строительства.
отделка внутренностей дома зимой своими силами; с другой стороны - кнауфы, фугенфюллеры, Равшаны и Джумшуты, либо жуткая грязь на пару месяцев и неудовлетворенность собственной криворукостью (в большинстве случаев).
По удобствам: хотите на улице, хотите дома, сортир для того, чтобы быстро сделать свое дело, а не газеты там читать. Безапелляционно. Вода - в колодце, можно в скважине, можно насосом подавать, можно ведрами таскать. Газ у меня баллонный, если использовать строго для готовки - 50 литров хватает почти на пол-года, а я очень люблю готовить в духовке. Если подключить к нему водонагреватель - на два месяца 100% должно хватать. Электричество пока никто не отменял. Печка работает вне зависимости от снабжения соседней котельной углем или мазутом. С другой стороны: подвести все коммуникации в каждую кватриру должны квалифицированные рабочие. Снабдить их ресурсом - централизованные системы. Кило какой-нибудь дряни в горводоканале в очистную емкость засыпаешь - и с утра горожане, выпив чашечку кофею или чаю никуда уже не едут - процентов 80. Остальные двадцать - куры лапами загребут, если на то дело пойдет. Отравить миллион колодцев - проблема. Отрубается свет - заканчивается отопление и вода из крана. Пару дней можно протянуть, потребляя воду из взломанного универмага. Потом - все, за город нужно выбираться. Закончив с домом я возьмусь за практическое освоение частной энергетики. Вот тогда - пускай отключают свет.

Я это не к переходу в каменный век, а к децентрализации ресурсов. Централизованный ресурс позволяет легко управлять человеком через страх потери доступа к всеобщему благу.

Но мы взялись считать затраты на строительство. Итак, работа своя, ибо она не требует профессионального знания, а только аккуратности исполнения; против этого две бригады специально обученных людей, плюс инженеры, их начальство, всякие комиссии, и, конечно же, риэлторы (или вы собрались без них жилье покупать? ктож вам даст...)
Для работы нужны: лопаты, бензопила, циркулярка с фуганком, пара ножовок (на всякий), пара молотков, топоров, шуруповерт, возможно лобзик и шлиф-машинка. Для печи без кирпича - щит 2х2 и трамбовка, корыто для замешивания разтвора.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

А давай посчитаем?
Что такое городская квартира? Это:
1) несколько кубометров бетона (продажная цена 2тыр/м3)
2) сколько-то там арматуры (20 тыр/тонна)
3) электропроводка, водопровод, отделка и т.д. по мелочам
Т.е. расходы на квартиру в целом должны быть порядка нескольких десятков тысяч. А продаётся за миллионы...

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Согласен, но постой. А станции забора и очистки воды? А водопровод? А газопровод? А канализация? А ГЭСы-АЭСы, чтобы снабжать все это электричеством? Провода-подстанции? Это в оконцовке. А в строительстве еще и оборудование, заводы для его строительства (понятное дело, что они уже развалены, но есть ведь и импортные - дороже), заводы по производству строительного материала (тоже в большинстве за рубежом или куплены зарубежными компаниями). Под видимым упрощением и удешевлением еще есть нижняя часть айсберга - та часть картины которую все люди не видят. Это не значит, что ее нет. А детский сад через двор, а не через три-четыре квартала? А школа, магазин, штат электриков и сантехников, которые едят вне зависимости, ломается что-то или нет. Плюс тетки, которые считают, заплатили вы за квартиру, газ, свет. Плюс их начальство.

Но вы правы, это все пыль, по сравнению с аппетитом застройщика и риэлтора. Поэтому порой гаснет свет, отключают воду, перемезает газ. Деньги истрачены на крузеры, бентли и виллы в Ницце, а обслуживания все более нагружаемой, построенной в советское время инфраструктуры не было и не предвидится. В этом своя опасность.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Я это не к переходу в каменный век, а к децентрализации ресурсов. Централизованный ресурс позволяет легко управлять человеком через страх потери доступа к всеобщему благу.
Вот с этим я полностью согласен. Очень отрадно, что так думаю не только я.
А по поводу цены квартиры - да, цены завышены, но это не разы. Квартира это не просто шмат бетона, отрез арматуры и т.д. Это серьёзное сооружение. Плюс добавим к цене квартиры стоимость эксплуатации и капремонта (который только за плату, своими силами не выполнишь из-за сложности и лицензируемости работ). Капремонт вообще люди сами ещё никогда в России не оплачивали. Вот как придёт время к примеру лифт менять и как сдерут за только лифт сразу тысяч по 200 с квартиры, вот тогда люди и запоют. И ведь ещё кооперироваться надо, а у одного доход 5 тыров, у другого 500. И как они договариваться будут?

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

да нет никакой сложности, это всё трёп с целью увеличить цену

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Так в чём проблема?! Построй себе квартиру. Раньше такой процесс назывался МЖК - молодёжный жилищный кооператив. Кстати автомобиль тоже можешь себе сделать, 1,5т металла по себестоимости обойдутся недорого, а резину можно найти бу.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Ошибаетесь, уважаемый. Цены застройщики и риэлторы задирают ни чем не оправдываясь и ни перед кем не отчитываясь. А централизованное снабжение - факт, с которым не поспоришь. Да, на него сейчас не тратятся. Но в ущерб его надежности... Как в Москве года четыре назад электрохозяйство жахнуло? Помните?

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Поражаюсь способности людей "умно рассуждать" над темами, в котрых они ни хрена не понимают. Посчитали кучку бетона на себестоимость и определили цену квартиры! Охренеть! Да прежде чем первая техника заедет на пятак, бабла уже будет врыто немеренно. 1. землеотвод 2. изыскания 3. проект 4. согласования 5. техусловия 6. реклама...и т.д.( и везде откаты ). Теперь о главном: многие думают, что дома строятся на деньги вкладчиков, полная *****! Корпорации строят дома на кредиты, а деньги вкладчиков идут на нужды корпораций, поэтому в стоимости квартир забиты процентные ставки, страховки и прочие риски. Работа административного корпуса тоже стоит недёшево (сметчики, ОТК, снабженцы и т.д. и т.п.) Замечу, что зарплатная ведомость ИТР намного больше, чем работников на линии.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

И думается мне, что если копнуть еще, то можно найти массу нецелевых употреблений финансов вкладчиков в то же долевое строительство. Большая часть нахлебников при самостоятельном строительстве отсекается, поэтому оно значительно дешевле.
Вопрос лишь в том, как и когда у нас землю под это строительство давать начнут? Когда мне не придется покупать себе часть своей Родины?

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

себестоимость квартиры в городе - 8-10 тр/кв.м, а продают около 30 тр/кв.м
стоимость дома (коттеджа) от 8 тр/кв.м под ключ, только подключайся к коммуникациям. Плюс стоимость земли.
Как ни крути - свой дом лучше

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Так именно про это и речь - что только 1% денег идёт собственно на строительство, а 99% - на всякие законные и незаконные откаты

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Не туда уходим.

В фильме "Гражданин и Земля" есть пример, когда дом строят из глины и соломы (саман называется), фундамент кладут из камня, дом стоит уже не один год, причем зима там русская, со снегом. Вложения: прокат бетономешалки, оконные и дверные блоки, ну разумеется, гвозди и разные мелочи. И живут люди - не парятся, это после городских-то квартир. Это бывшие-то строители...

Если приложить немного фантазии и отступить от стереотипов, вполне приличный дом можно построить почти безплатно. Дело в другом: покупка земли без "муток" может обернуться весьма серьезным капиталовложением, которое на сегодня не по карману наиболее заинтересованным в собственном жилье и в государственной программе по созданию и поддержанию хуторского, поместного образа жизни.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

У меня дом оштукактурен саманом изнутри (сама коробка - набор из полубрёвен). Время постройки его - макс 50-е года 20-го века. Саман сверху отшпатлёван чем-то белым (не побелкой, но и не новыми средствами, делалось ещё в незапамятные времена). Я очень доволен. Дом "дышит" плюс никакая гадость в ентом самане высушенном не заводится. Если буду ставить сруб со временем, то применю ту же технологию.
Естественно, снаружи всё оклеено обоями, т.е. выглядит "по-современному", не отличишь.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Есть возможность и снаружи саманом облепить, только защиту от влаги нужно организовать, либо ежелетний ритуал по штукатурке/покраске изполнять, кому как нравится. Теплоизоляция и защита от гниения дерева - превозходная. На Украине так делали в селах.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Лучше заделать снутри, и не тратить каждый год лишнего времени.

Ответ: О поселениях (дабы избежать инсинуаций)
 

Я же и говорю, если ежелетние ритуалы нравятся... Снаружи (если надо, разумеется) делается так: саманом или глиной замазываются впадины между бревнами и тонкий слой (который без особой помощи сам будет висеть) поверх самих бревен. Глина более гигроскопична, нежели дерево, она будет вытягивать из дерева влагу - в этом смысл. Потом наносится частая обрешетка или профиля (обычные деревянные рейки), удерживающие слой глины (желательно по сырому, если гвоздями), после чего можно уделать все это раз и навсегда любым сайдингом.

Но все это лишь исправление "косяков" строительства. Чем мне нравится север - он организует, Он заставляет делать хорошо сразу. Зимой что-то доделывать бывает, как правило, поздно (побегай-ка со шпателем и мхом вокруг дома в -30 :sm226:). Саманные варианты здесь вообще не "прокатывают" - в первый серьезный мороз все пересыхает и осыпается. Поэтому идеальный вариант - классическая русская изба из сосновых бревен, тщательно проложеная мхом, что позволяет оставить бревно не закрытым и внутри и снаружи. По началу кажется мрачным, однако так глаза от люминисцентных ламп отдыхают... Да и по времени быстрее.