Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Культура (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Задорнов. О русском языке и не только (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=910)

Никита 21.05.2008 09:38

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

1.Рассказал об истинной истории русского народа и секретах русского языка.
Об истинной ли?

AUM 21.05.2008 12:17

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Никита
Цитата:

1.Рассказал об истинной истории русского народа и секретах русского языка.
Об истинной ли?

По моему Задорнова нельзя считать знатоком истории или русскокого языка, но в своих выступлениях он (как бы это выразится...) возрождает/побуждает интерес к настоящему прошлому славян, России, и самому русскому языку.**Делает он это из-за материальной выгоды или по другим причинам по моему не нам судить, какая разница каковы его мотивы, главное результат. (В своём глазу "сучок" не разглядели?) Соловьёв, Познер, Венедиктов, Го*нополький и им подобные столько внимания и критики на форуме не получили сколько ЗадорноМу здесь досталось.

Никита 21.05.2008 12:31

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от AUM
Цитата:

Сообщение от Никита
Цитата:

1.Рассказал об истинной истории русского народа и секретах русского языка.
Об истинной ли?

По моему Задорнова нельзя считать знатоком истории или русскокого языка, но в своих выступлениях он (как бы это выразится...) возрождает/побуждает интерес к настоящему прошлому славян, России, и самому русскому языку.**

Ага. Интерес побуждён, народ бросается в книжные магазины и интернет, а там?.. Думаю, не надо никому объяснять, в каком состоянии сейчас находится литература по истории древних славян, по их мировоззрению и т.д. Спрашивается - для кого и кем это делается? В лучших традицияхъ имитационно-провокационной деятельности. Есть интерес к своим корням - получите. Только не свои корни, а кашу из бредовых выдумок разных "авторитетных" "писателей" ..., ... и ... Фамилии сами подставляйте, думаю, каждый сталкивался с подобным бредом, вроде того, что у русских, дескать, было распространено человеческое жертвоприношение.
Цитата:

Сообщение от AUM
Делает он это из-за материальной выгоды или по другим причинам по моему не нам судить, какая разница каковы его мотивы, главное результат. (В своём глазу "сучок" не разглядели?) Соловьёв, Познер, Венедиктов, Го*нополький и им подобные столько внимания и критики на форуме не получили сколько ЗадорноМу здесь досталось.

Я выше написал какая цель. А каковы его мотивы - сказать сложно. В том и суть бесструктурного управления, что мотивы конечных исполнителей, действующих в русле "нужного" направления, могут не совпадать с мотивами и целями тех, кто заказывает музыку. Но при этом в выигрыше почему-то всегда остаются последние. Хотя те, кто неосознанно льют воду на мельницу ГП, несомненно переполнены благими намерениями.

AUM 21.05.2008 13:49

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Никита
Цитата:

Сообщение от AUM
Цитата:

Сообщение от Никита
Цитата:

1.Рассказал об истинной истории русского народа и секретах русского языка.
Об истинной ли?

По моему Задорнова нельзя считать знатоком истории или русскокого языка, но в своих выступлениях он (как бы это выразится...) возрождает/побуждает интерес к настоящему прошлому славян, России, и самому русскому языку.**

Ага. Интерес побуждён, народ бросается в книжные магазины и интернет, а там?.. Думаю, не надо никому объяснять, в каком состоянии сейчас находится литература по истории древних славян, по их мировоззрению и т.д. ...

А чему удивлятся? Есть "силы" которые хотят чтобы славяне думали что в прошлом они были варварами, без культуры и истории, поэтому "мусора" на эту тему ни в магазинах ни в интернете никогда не убавится. Но разве это значит что надо просто молчать. Задорный по моему всё правильно делает в своих выступления (про алкоголь бы только перестал охинею нести). При чём обратите внимание, что Задорный обсуждает вопросы русского языка и прошлое славянского наРода не с Г.В.Носовским и А.Т.Фоменко , а с Чудиновым, таким образом демонстрирует где источник информации, который, по его мнению, достоен внимания (в чём я с ним абсолютно согласен, достаточно взглянуть на мою подпись).

Никита 21.05.2008 15:50

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от AUM
Цитата:

Сообщение от Никита
Цитата:

Сообщение от AUM
Цитата:

Сообщение от Никита
Цитата:

1.Рассказал об истинной истории русского народа и секретах русского языка.
Об истинной ли?

По моему Задорнова нельзя считать знатоком истории или русскокого языка, но в своих выступлениях он (как бы это выразится...) возрождает/побуждает интерес к настоящему прошлому славян, России, и самому русскому языку.**

Ага. Интерес побуждён, народ бросается в книжные магазины и интернет, а там?.. Думаю, не надо никому объяснять, в каком состоянии сейчас находится литература по истории древних славян, по их мировоззрению и т.д. ...

А чему удивлятся? Есть "силы" которые хотят чтобы славяне думали что в прошлом они были варварами, без культуры и истории, поэтому "мусора" на эту тему ни в магазинах ни в интернете никогда не убавится. Но разве это значит что надо просто молчать. Задорный по моему всё правильно делает в своих выступления (про алкоголь бы только перестал охинею нести). При чём обратите внимание, что Задорный обсуждает вопросы русского языка и прошлое славянского наРода не с Г.В.Носовским и А.Т.Фоменко , а с Чудиновым, таким образом демонстрирует где источник информации, который, по его мнению, достоен внимания (в чём я с ним абсолютно согласен, достаточно взглянуть на мою подпись).

Нет вы не поняли мою глубокую мыслю :)
Те силы, которым некоторое время было выгодно, чтобы русские считали себя варварами с 900-летней историей, теперь, видя то, что национальное самосознание и корни всё-таки пробиваются, настроены на то, чтобы как можно быстрее дать русским их "подлинную" историю, в которой снова будет всё переврано. И "академики" вроде Чудинова или Фоменко для этого очень даже хорошо подходят. Потому что, как правильно высказался один форумчанин не на этом форуме, "чем больше Фоменков на книжных полках, тем труднее найти нам действительно ценный материал".
Вы не читали обсуждение приводимой вами статьи на форуме "Литературной" газетки? Почитайте. Там столько специалистов по древнеславянской и докирилловской письменности откуда-то появилось. Прям таки из всех щелей повылезали :))

Mihaylo 21.05.2008 16:54

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
1. Стратегия. Поёшь власть имущим - будет и эфир, и гонорар на будущее. Тусоваться с олигархами, а другим их высмеивать - это стиль шакала что в той сказке тусовался с Шерханом. Уважаете?

2. Стратегия. Альтруизм - именно, это обеспечит популярность народа. Тем более что детали прибыли никто не выяснит, а в нашей стране еще и не станет выяснять, особенно про артиста, который "за нас". Даже если - пусть Миша заработает, он же свой. А вообще говорить о собственном альтруизме ... это даже не по новозаветному ...

3. Смех над катастрофой неуместен. Но главная катастрофа - это ситуация в стране. Без капли преувеличения. Смех тут не уместен как и при любых других. Мише на катастрофы чужие класть хотелось.

4. Профанация. Если это правда, то получается что воры отняли у воров и отдали Задорнову? Воры как и прочие заблуждающиеся конечно могут просто любить Задорнова, но ведь это может звучать как "Задорнов свой для воров". Тем более что сам от них не открещивается. А кто может считаться своим для воров? За язык Мишу никто не тянул.

5. Вынужденная стратегия. Не покупает лишней недвижимости чтобы народ его считал ближе. А если зашла речь, (он же сам высказывается) значит может? А что считать лишним? Для одних лишняя недвижимость - отдаленная "дача" с домиком системы "сортир", когда хозяева "не тянут" ее, а то и просто перемещение к ней, для других лишнее - это летняя квартирка на курорте, для других вторая на втором, для третих - лишний теннисный корт ... Мишу за язык опять никто не тянул.

6. Профанация. Элегантно в праве одеваться вобще каждый, но не обязательно что делать это надо задорого. Если костюм дорог, а он это косвенно утверждает, значит его элегантность либо понт, либо соответствие кругу в котором ему стратегически нужно вертеться (пункт 1), либо и то и другое. Мишу за язык никто не тянул снова.

7. Любит свою славу и успех в народе. Заметьте, не ценит, а любит. Это может доказывать что слава и успех является первейшей целью. Суть того что он говорит - всего лишь средство достижения. За язык Мишу никто не тянул опять.

8. Первые указы президента Задорнова:

а) Ремонт и чистка общественных туалетов? Сначала нужно научить (пардон) мимо туалетов этих не ссать.
б-в) Бесспорно, замена труб, обустройство ванн и личных туалетов в ветхих квартирах россиян - это последующие по важности цели за номером 2 и 3, после обустройства туалетов общественных.
г) Дороги что? Опять доверим строительство дуракам? А командывать процессом доверит или сами "попросят" друзья-воры?
д) Образование. Емко, но абстрактно. Что возьмем за основу?
е) Медицина? То есть сначала надорвем всех "дураков" на строительствах "дорог", а потом глядишь и лечить меньше народа придется? Это действительно мудро!

И тут Миша все сам про себя рассказал ....

==============================================

Главный вопрос к форуму. Допустим что Михаил Задорнов - нереальной полезности человек. Но где тогда в планах этого президента-сантехника всё то, за что вы его так полюбили? Где в его плане отображается вся эта "русскость"?

Mihaylo 21.05.2008 17:17

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от AUM
Есть "силы" которые хотят чтобы славяне думали что в прошлом они были варварами, без культуры и истории, поэтому "мусора" на эту тему ни в магазинах ни в интернете никогда не убавится. Но разве это значит что надо просто молчать.

AUM, над вами задорные уже поработали. Посмотрите сами, вы уже уверены что варварами славяне не были, не ходили на соседние княжества в смертоубийственные войны, и вожаки княжеств даже не резали других вожаков среди которых были собственные братья и отцы, вообще не жили столетия в раздоре сами с собой, и не просили в итоге чужеземцев Рюриковых встать на престол для руководства ими ...
Без сомнения, это удобная патриотическая позиция. Только заметьте, она работает на 1-3 приоритеты - высшие по эффективности управления.

evrik 21.05.2008 19:25

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Никита
Цитата:

1.Рассказал об истинной истории русского народа и секретах русского языка.
Об истинной ли?

Виноват ,был не точен.Пробудил интерес к истории предков.Я сам в школе историей не интересовался.Всегда любил фантастику.Но когда что-нибудь попадалось на глаза про Древнею историю,читал с удовольствием.Доверять какому-то автору в том,что он действительно разбирается в истории Руси и может рассказать всю правду,не очень хочется.Тут все судят по авторитетам.

Заказал в интернет -магазине шеститомную "Истрию Религий" А. Меня.Может повезёт ,найду что-нибудь полезное.

evrik 21.05.2008 19:34

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Т.к. мы уже сильно искаверкали эту тему ,перешли с конкретного выступления на личность,Предлагаю мини-отступление.С чего вы начали на месте президента.Надеюсь не с туалетов.

Никита 21.05.2008 19:35

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Мень эт который ивановский князёк? Или отец его?

Mihaylo 21.05.2008 19:54

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

С чего вы начали на месте президента. Надеюсь не с туалетов.
На этот вопрос отвечать не стану потому что коверкать эту тему я и не хотел. Если вы, как указали, "надеетесь" что начинать надо не с туалетов, то не надо противопоставлять мне мою же мысль, с которой вы еще и согласились. Это чистейшая провокация на флуд.

Никита 21.05.2008 20:06

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
"Разруха не в клозетах, а в головах" (С)

AUM 21.05.2008 21:09

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Mihaylo
Цитата:

Сообщение от AUM
Есть "силы" которые хотят чтобы славяне думали что в прошлом они были варварами, без культуры и истории, поэтому "мусора" на эту тему ни в магазинах ни в интернете никогда не убавится. Но разве это значит что надо просто молчать.

AUM, над вами задорные уже поработали. Посмотрите сами, вы уже уверены что варварами славяне не были, не ходили на соседние княжества в смертоубийственные войны, и вожаки княжеств даже не резали других вожаков среди которых были собственные братья и отцы, вообще не жили столетия в раздоре сами с собой, и не просили в итоге чужеземцев Рюриковых встать на престол для руководства ими ...
Без сомнения, это удобная патриотическая позиция. Только заметьте, она работает на 1-3 приоритеты - высшие по эффективности управления.

Задорнов юморист и не более того.**На моё понятие о прошлом славян он никак не повлиял.

История славян на столько древна, что в данный момент практически невозможно установить что было тогда на самом деле.**Но для в этом вопросе Чудинов является человеком, выводам которого я доверяю, он их не из пальца высасывает.**Он продолжает свои исследования.

Всё что нам пытаются внушить истогики, так это то что славяне бегали по лесам и болотам как дикари/варвары, молились пням/камням и т.д.**Всё что я старался сказать так у славян была своя/самобытная письменность и соответственно культура задолго до того как был заложен первый камень в фундамент под первую египетскую пирамиду.

Задорный молодец, он делает дело так как умеет используя свои возможности, тем кому не нравится скажу просто - сделай лучше.

AUM 21.05.2008 21:34

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Никита
...Те силы, которым некоторое время было выгодно, чтобы русские считали себя варварами с 900-летней историей, теперь, видя то, что национальное самосознание и корни всё-таки пробиваются, настроены на то, чтобы как можно быстрее дать русским их "подлинную" историю, в которой снова будет всё переврано. И "академики" вроде Чудинова или Фоменко для этого очень даже хорошо подходят. Потому что, как правильно высказался один форумчанин не на этом форуме, "чем больше Фоменков на книжных полках, тем труднее найти нам действительно ценный материал".
Вы не читали обсуждение приводимой вами статьи на форуме "Литературной" газетки? Почитайте. Там столько специалистов по древнеславянской и докирилловской письменности откуда-то появилось. Прям таки из всех щелей повылезали :))

А как иначе, конечно появятся "специалисты", что бы заморочить наРод.**Ну а Чудинов тут причём или Задорнов?**Им что лучше молчать?**Прежде чем на Чудинова "бочку катить", советую посмотреть видео где он в легко усваемой форме рассказывает о своих исследованиях и находках о славянской истории/письменности/религии.**У него кгитиков предостаточно, вон в этом видео один такой с чёрной бородой, белую рубаху со славянскими вышивками напялил и пошёл кгитиковать и другие из его же племени, гтов своих всю передачу не закрыли...

Sasha 22.05.2008 00:03

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Никита
Интерес побуждён, народ бросается в книжные магазины и интернет, а там?.. Думаю, не надо никому объяснять, в каком состоянии сейчас находится литература по истории древних славян, по их мировоззрению и т.д

В существенно лучшем состоянии, чем 20 лет назад.

А про туалеты буквально воспринимать - ну это уже совсем. Он же юморист. Причём не сортирный, а с ориентацией на булгаковскую классику :) Что вы хотели, чтобы он в этой видеозаписи вообще не шутил?

Никита 22.05.2008 00:13

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Что вы понимаете под "существенно лучшим"???
Если проводить аналогию... В конце 80х прилавки продуктовых магазинов опустели. Конечно сейчас, когда там лежит сыр по 400 рублей килограмм и колбаса по 500 рублей килограмм, - лучше, чем раньше. Только... что-то тут не так.
Вот и с книгами о истории Руси ситуация в чем то схожая. Вроде бы и есть они, книги то... Да только такие, что лучше б их не было.

evrik 22.05.2008 19:30

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от evrik
Заранее приношу свои извинения автору этой темы за то,что перехожу на личность Задорнова.

Купил себе диск "Задорнова к ответу",где ему были заданы неудобные интернет-вопросы.Что мне в нём не понравилось:


8.Если бы стал Президентом, первые указы:

а)Благоутсройство общественных туалетов,множество из которых являются ниже человеческого достоинства;
б)замена водопроводных труб;
в)благоустройство ванных и туалетных комнат в квартирах российских граждан;
г)дороги;
д)образование;
е)только затем медицина.

Цитата:

Сообщение от Sasha
А про туалеты буквально воспринимать - ну это уже совсем. Он же юморист. Причём не сортирный, а с ориентацией на булгаковскую классику :) Что вы хотели, чтобы он в этой видеозаписи вообще не шутил?


Так он там про туалеты на полном серьёзе.

evrik 22.05.2008 19:43

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
http://www.rutube.ru

Не забываем продвигать ролики.Теги :КОБ,единение.

Dr Freeman 23.05.2008 17:35

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Никита, Михайло - хорошо, я признаюсь.. Вы разкусили меня, я действительно тайно занимаюсь саботажем работы этого форума и вообще противодействую КОБ. Да разделяю и стравливаю участников. Для этого я специально создаю очень "абстрактные темы" про Арию, Задорнова и т.п.
Но теперь я понял что нашёл в вашем лице очень проницательных и сильных противников, которых мне не одолеть. Мне нечего вам ответить и больше притворятся нет смысла. Итак поздравляю - вы вывели-таки меня на чистую воду.

Sasha 23.05.2008 20:36

Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от evrik
Так он там про туалеты на полном серьёзе.

Ну конечно :) А ещё он на полном серьёзе станет президентом.
Русским же языком говорит: не пойду в политику. Поэтому на дальнейшие вопросы только шутки остаются.

Цитата:

Сообщение от Никита
Что вы понимаете под "существенно лучшим"??? Вроде бы и есть они, книги то... Да только такие, что лучше б их не было.

И чем Вам не понравились Веды, например? Или шикарные каталоги русского орнамента?

Никита 24.05.2008 11:09

Цитата:

И чем Вам не понравились Веды, например? Или шикарные каталоги русского орнамента?
Веды, имхо, поздняя выдумка.
А "шикарные каталоги" несут всё, что угодно, только не русский орнамент. Всякие "рюшечки-цветочки", хохломы, гжели и прочее - это не русский орнамент вообще. Русский орнамент сейчас можно найти только в вышивке и то с трудом.

rod 24.05.2008 16:47

видел как он работает, как работает на сцене.
слышал, что говорит.
ощущения не очень.


народ поднимает слишком много гипотез!!!
слишком много предположений!!!

при недостатке точной информации,-
бесполезно что-либо прогнозировать,
это ни к чему не приведет.

evrik 24.05.2008 18:31

[quote=Sasha;27298]Ну конечно :) А ещё он на полном серьёзе станет президентом.
Русским же языком говорит: не пойду в политику. Поэтому на дальнейшие вопросы только шутки остаются.QUOTE]
Если вы не будете заниматься политикой,то политика будет заниматься вами.Если Задорнов вне политики,то его слушатели будут вне политики.

Mihaylo 28.05.2008 00:43

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Михаил много умнее своих слушателей, но он часто проговаривается. Если вы лично не хотите замечать этого - ваше дело, гордитесь, возвышайте. Но спросите его, что делать надо - ответит вам, что юморист он (или как про туалеты).

А в политику он не пойдет, тут ему верьте 100%. Думается в еДоросы его звали не раз, эка фигура то, не какаянть Кабаева, но Михаил ведь совсем не дурак. Потому что даже в мелкой политике много проще растерять дутый авторитет. А то и ответить потом за какое-нибудь единогласное фракционное голосование по какой-нибудь монетизации льгот ивалидам. Не забывайте, он артист, на завод ему чтоли работать на старости лет? Поэтому щебетать с вашей поддержки будет при/для любой власти, еще это сами увидите. Тем более что собирает он поболе чем ЗП в думе - уже дважды невыгодно. Более про Задорвонда добавить нечего.

За американцев радостно, пинком его под зад заслали обратно. Это только у нас всяким гадить позволено, а то еще и на руководящих постах. А причина тому, кстати та же, легко ведемся на сказки про своячность, сами думать не хотим.

evrik 28.05.2008 01:40

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Mihaylo (Сообщение 28086)
За американцев радостно, пинком его под зад заслали обратно. Это только у нас всяким гадить позволено, а то еще и на руководящих постах. А причина тому, кстати та же, легко ведемся на сказки про своячность, сами думать не хотим.

У кого-то здесь на форуме прочитал интервью с членом американского правительства.Смысл его мнения такое- русские считают себя избранным народом с большой духовностью,гордятся прошлыми достижениями в искусстве,литературе.Но за последние время ничего выдающегося не сделали.Одни только разговоры.

Может не спроста америкосы к себе Задорнова не пускают,чтобы он по больше в России выступал.

Sasha 30.05.2008 19:07

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Никита (Сообщение 27793)
А "шикарные каталоги" несут всё, что угодно, только не русский орнамент. Всякие "рюшечки-цветочки", хохломы, гжели и прочее - это не русский орнамент вообще. Русский орнамент сейчас можно найти только в вышивке и то с трудом.

Я про вышивку и говорил. А не про гжель и прочую финифть. Вам, наверное, просто не попадплись такие книги. На самом деле, они есть и стали доступны как раз в последнее время.

Цитата:

Веды, имхо, поздняя выдумка.
Мастеру Толкиену такая непротиворечивая выдумка и не снилась :)
А что же тогда не позднее и не выдумка?

Никита 31.05.2008 00:12

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Вышивка да, там Рожаницы, свастики и т.д. Есть книги, есть. Но тоже надо ещё поискать.
А что касается "вед" - не было на Руси письменной традиции, климат не тот для писанины. Поэтому вряд ли что-то есть в записном варианте. Если только на камнях. Но об этом бы скорей всего уже знали. Не думаю, что здесь реально что-то получить.

Sasha 31.05.2008 15:32

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Никита (Сообщение 28361)
А что касается "вед" - не было на Руси письменной традиции, климат не тот для писанины. Поэтому вряд ли что-то есть в записном варианте. Если только на камнях.

Интересно, ко времени прихода Кирилла и Мефодия каким образом лета до 6500 досчитали? Зарубками на камнях?
А с приходом сих достойных христиан климат на Руси резко изменился?

Предлагаю Вам приблизительную (на основе диалектологии) реконструкцию того, что совершенно свободно могло лежать в основе бытового письма до Кирилла и Мефодия. Причём давность такой азбуки сопоставима с давностью расхождения языка на диалекты.
http://thesands.ru/azbuka-phonetic-2.png
Кирилл же с Мефодием, как известно, составили глаголицу - набор знаков для передачи глаголов (диалектов, если по-современному), произношений. Все варианты - цоканье, яканье, оканье, шепелявенье и т.д. - свели в одну таблицу.
Это очень легко представить себе на сегодняшнем примере разделения России, Беларуси и Украины: было одно слово "заяц", писалось одинаково, а произносилось везде по-разному (диалекты). Теперь, с отделением Беларуси появилось новое слово "заЕц". Или вот буква "Г" одна, а в разных областях Украины её произносят по-разному. Придёт очередной великий иностранный просветитель и введёт дополнительную букву для мягкого "г". Да и вообще, что б не путаться, новые символы предложит (что и было сделано при составлении глаголицы). Собственно, на Украине уже пытаются новый алфавит ввести.

Так что климат тут ни при чём :)

Никита 01.06.2008 13:38

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Не понял, как ваш пассаж относительно Константина и Мефодия относится к тому, что в нашем климате плохо сохраняются бумага, пергамент и кожа. Хороший образчик т.н. "дьявольской логики" вы преподнесли.

Sasha 05.06.2008 23:40

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Никита (Сообщение 28772)
Не понял, как ваш пассаж относительно Константина и Мефодия относится к тому, что в нашем климате плохо сохраняются бумага, пергамент и кожа. Хороший образчик т.н. "дьявольской логики" вы преподнесли.

Это ещё надо разобраться, кто кого не понял :) А дьявольщину оставьте себе, если она Вас так интересует.

1) Бумага не сохраняет ся, а сохраняет её человек, оберегая от климатических воздействий. Вопросы не к климату, а к человеку.
2) Почти тысячелетней давности надписи на русском сохранились на совсем не тех материалах, что перечислили Вы. Так что климат по-любому не помеха.
3) По крайней мере со времён Кирилла и Мефодия письменная традиция на Руси существует, причём в раскошном виде (посмотрите книги XI века в музеях). Резко появляется в полной красе и объёме. Якобы.

Вы хотите сказать, что Кирилл и Мефодий придумали нам Азбуку? Пожалуйста. Я могу доказать на фактах, что это не так. А именно, что церковнославянская кирилица опирается на существующую задолго до неё письменную традицию Руси. Но этого доказательства даже не потребуется, потому что сформулированные Вами замечания не следуют логике реальных процессов и событий.

Руслан-земляк 07.06.2008 11:35

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
У вас тут жарко но безплодно, вы все пытаетесь сделать сложное вычисление на калькуляторе у которого отсутствует несколько кнопок на панели...

попробуйте найти и посмотреть телепередачу прошедшую на днях по каналу Культура, документальный фильм ВВС "Тери Дженс и Варвары"
том прямо сказано что у древних европейцев, Кельтов, Галов, Даков, ...- это племена древних Русов называемых Римлянами Варварами, до уничтожения их цивилизации Римской империей, была своя письменность и на сохранившихся предметах того времени ясно видны не закорючки а символы которые теперь использует современный Руский, Греческий, и Английский алфавит, а в древнем письме кельтов эти все символы применялись вместе в одном тексте. в конце этого фильма ведущий подводит итог что все что мы знаем относительно истории наших предков и европейских народов это все вымысел каталической церкви и Римской империи. в действительности все было несколько иначе чем то что писано в учебниках.

что касаеться альфавитов и языков. даже то что здесь Саша привел в качестве примера древнего алфавита есть ни что иное как искаженная фальсификация даже того что осталось после Кирила с Мифодием...

в древнем альфавите Русов, было около сотни символов для передачи информации с их помощью, т.к. каждый произнесенный звук имеет 3 основных и различных способа произношения а следовательно и значение в каждом случае меняеться.
например:
- а - короткое -а- начало, эмбрион, икринка - начальный уровень развития...
- А - среднее - Изначальный - самый первый и единственный
- А-А-А-А-А... громогласный звук, всем горлом - Высшая сила к которой мы взываем в отчаяный момент
или еще:
- о - целостный, круглый (ко - яичко)
- О - Единый окружающий, общий...
- ООО - Единый Мир Вселенной - весь, со всем видимым и не видимым, многообразием...и т.д.

первые звуки что порождает новорожденный младенц Это - ОООАААА....- это установление новой связи, с новым для него миром - после разрыва пуповины и связи с прежним материнским, на физическом уровне.

Van 08.06.2008 10:30

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Не понятно одно-как именно тут ,могло поднятся столько пены по поводу известного лица библейской национальности? Этот продвинуты малый, уже давно перекрасился опять(в лучших традициях избранного народа). Давно стало модным делать бабло на теме оздоровления и "русской" тематике,просто еще не все прекинулись,ну да с каждым днем прибывает.Уже давно к Норбекову с его структурой прилип.А тут еще наследие стали выдавать народу,как не прозреть то.Одних произведений настрочилось ,на проясненную головушку .Посты подействовали.А вот кто не поленился таки ,хоть бегло, но прочитать сей труд
(_http://zhurnal.lib.ru/k/kljuchnik_r/) тот сразу все разберет даже после первых глав,методики то не менялись веками.Давай те еще тут г-на Соловьева поддержим,он так красиво на гаишников по радио поливает (и не только),и сам Миша Рябко ему ножку вылечил.Про это все и Трехлебов уже всем уши пожужжал давно.Так тот под следсвием (и не только он),а эти все строчат.А вот по поводу русского языка еще Вашкевич полезен.Как собственно и г-н Лайтман не побоялся(?) дать комментарий публично (См. в поске евреи виноваты во всем)rutuube.ru, video.mail.ru)) Давайте уже хоть на обсуждение этой попсы не скатываться,здравомыслие развивать.

Sasha 09.06.2008 23:22

Цитата:

Сообщение от Van (Сообщение 29424)
Не понятно одно-как именно тут ,могло поднятся столько пены по поводу известного лица библейской национальности?

Уже и Задорнова в иудеи записали?.. Может, у вас просто дома телевизор made in Israel и соответствующие искажения в изображение и звук вносит? :)

Цитата:

Сообщение от Руслан-земляк (Сообщение 29280)
попробуйте найти и посмотреть телепередачу прошедшую на днях по каналу Культура, документальный фильм ВВС "Тери Дженс и Варвары"

Никогда не доверяте BBC - это правило номер раз, без комментариев.

Цитата:

вы все пытаетесь сделать сложное вычисление на калькуляторе у которого отсутствует несколько кнопок на панели...
Естественно. Это упражнение такое. Только сравнить лучше не с калькулятором без кнопок, а с системой уравнений с несколькими неизвестными... Я понимаю, что Вам эти неизвестные известны :) Но так же неинтересно :)

Цитата:

то что здесь Саша привел в качестве примера древнего алфавита есть ни что иное как искаженная фальсификация даже того что осталось после Кирила с Мифодием...
После Кирилла, естественно, осталась глаголица. Так что немного не о том.
Я просто привёл список букв, которые, вероятно, заимствовали из доглоголической азбуки (славянского бытового письма), когда стали переводить глаголицу в человеческий вид. Глаголицу-то нормальный человек читать не может, особенно если с детства приучен к другим начертаниям букв. На "целине" и глаголица сгодилась бы, а так - не пошла. Потому и стали возвращать привычные знаки. А поскольку церковнославянская азбука была набрана с миру по нитке (из разных стан и языков), то и символы пришлось возвращать с миру по нитке. То, что я привёл - просто "русский фильтр" на глаголицу. Он, разумеется, правомерен только на почве глаголицы и, можно сказать, представляет область пересечения глаголицы и доглоголического бытового письма (в позднем виде, в котором его застали Кирилл и Мефодий).

А вообще, Руслан, Вы не замечали, например, что утверждение "раньше писали без разделения на слова" - очень сомнительно? Пробелов не ставили (это и неудобно - поди пойми, какое расстояние считать за разделитель, а какое нет), а ставили просто вертикальную черту. Если окончание слова надо смягчить, то к вертикальной черте приписывали закругление снизу... Посмотрите берестяные грамоты на сайте gramoty.ru, там можно включать/отключать разделение на слова. Заметите, что между словами всегда стоит вертикальная черта (Ь, I или Ъ), кроме разве что случаев неграмотного написания...
Это я всё к тому, что руны, сакральное письмо и прочее высшее знание - это очень интересно, но была ещё и простая бытовая письменность (судя по всему, очаровательная в своей простоте и логичности). Просто к началу 2-го тысячеления она уже обросла "инновациями" типа лигатур да и плюс к тому утонула то ли в неграмотности, то ли в произволе.
Очень интересно в ней разобраться тоже. Это не мешает параллельно изучать руны, читать Веды и пр.

Никита 10.06.2008 00:49

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 29162)
Это ещё надо разобраться, кто кого не понял :) А дьявольщину оставьте себе, если она Вас так интересует.

Понятие "дьявольской логики" введено в аналитических работах ВП СССР.
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 29162)
1) Бумага не сохраняет ся, а сохраняет её человек, оберегая от климатических воздействий. Вопросы не к климату, а к человеку.
2) Почти тысячелетней давности надписи на русском сохранились на совсем не тех материалах, что перечислили Вы. Так что климат по-любому не помеха.
3) По крайней мере со времён Кирилла и Мефодия письменная традиция на Руси существует, причём в раскошном виде (посмотрите книги XI века в музеях). Резко появляется в полной красе и объёме. Якобы.

Продолжу настаивать на том, что глубокой письменной традиции не было. Были обиходные надписи на предметах домашней утвари - "соль", "мука", "масло", записанные бытовым письмом. Были надписи религиозного характера на камнях - "храм Мокоши", "храм Рода" и т.д., записанные тайнописью. О чем и говорит Чудинов и другие исследователи. Но книг в нашем сегодняшнем понимании не было, о чем свидетельствуют раскопки. Если бы были - Чудинов бы уже нам с вами все уши об этом прожужжал. Ну нету. У нас недалеко копают одно поселение, докопались уже до 8 века. Как думаете, сколько книг они выкопали? Правильно, ни одной. Это, конечно, не так чтобы доказательство. Но тем не менее.
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 29162)
Вы хотите сказать, что Кирилл и Мефодий придумали нам Азбуку? Пожалуйста. Я могу доказать на фактах, что это не так. А именно, что церковнославянская кирилица опирается на существующую задолго до неё письменную традицию Руси. Но этого доказательства даже не потребуется, потому что сформулированные Вами замечания не следуют логике реальных процессов и событий.

См. выше. Я нигде не говорил о том, что К-и-М придумали новый алфавит или что-то в этом роде.

Никита 10.06.2008 00:52

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Полностью согласен со словами Van'а. Впрочем, коньюктурщик Задорнов вполне может послужить хорошей отправной точкой для дискуссии о текущем состоянии проблемы с "массовой выдачей" якобы "культурного наследия предков". Жаль, что некоторые участники форума в лучших традициях имитационно-провокационной деятельности пытаются этот вопрос заболтать, сведя его к давно известному и сто раз обсужденному вопросу "были ли буквы на Руси до Константина и Мефодия".

Руслан-земляк 10.06.2008 12:59

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
[quote=Sasha;29576]

Код HTML:

Никогда не доверяте BBC - это правило номер раз, без комментариев.





А вообще, Руслан, Вы не замечали, например, что утверждение "раньше писали без разделения на слова" - очень сомнительно? Пробелов не ставили (это и неудобно - поди пойми, какое расстояние считать за разделитель, а какое нет), а ставили просто вертикальную черту. Если окончание слова надо смягчить, то к вертикальной черте приписывали закругление снизу... Посмотрите берестяные грамоты на сайте gramoty.ru, там можно включать/отключать разделение на слова. Заметите, что между словами всегда стоит вертикальная черта (Ь, I или Ъ), кроме разве что случаев неграмотного написания...
QUOTE]


вы пытаетесь применит известные всем со школы правила к дреним стилям письма, а там подобных правил несуществовало, небыло и отдельных слов как таковых с определенными кемто понятиями, были буквы несшие смысл в себе каждая в одельносте составляли суть изреченного или запечатленного, помните фразу? - говорит словно реченька журчит...и знаков разделения и препинания небыло буквы они расказывали о событиях без остановки как течет вода или время, предки во всем подражали природе.
к стати - Ь, Ъ, I это тоже буквы обозначающие сосответственно Ь -подвижность , Ъ - неподвижность чего либо, не живое тело или предмет, I - это союз объединяющий несколько объектов в одну картину например I лес I река I облака...

Здорнов много говорит, того к чему серьёзно относиться не следует, но он впервые произнес звуки РА, РАДОСТЬ, РАНО... и дал тем самым понять что за буквами прячиться спящая сила о которой мало кто подозревает... и тем самым пробудин интерес у многих к своей истории и словообразованию, а за словообразованием и словоразложением открываються многие тайны современного мира и ответы на стоящие перед нами, сегодня, вопросы...

Sasha 11.06.2008 15:33

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Я не затрагиваю вопрос о том, что означали буквы тысячи лет назад. Говорю лишь про конец первого тысячелетия. А как тогда строилась речь и письменность, более или менее известно. Достаточно почитать труды по "Слову о полку Игореве" (хотя бы вот этот). Никаких там "известных со школы правил" нет и поэтому я, естественно, не "пытаюсь" их применить. Там другой подход. Я пытаюсь немного рассказать о нём. Но, судя по всему, Вам просто не интересно что там и как писали накануне христианизации. Гораздо интересней руны Макоши 20'000-летней давности. Но это ведь совсем другая тема, не так ли? Зачем мешать в кучу?

Вопрос, уважаемый Никита, сводится вовсе не к "были ли буквы на Руси до Константина и Мефодия", а к тому, что письменная традиция, всё-таки, была (даже несмотря на то, что Чудинов ничего не нашёл). Александрийскую библиотеку Чудинов тоже не находил, однако это не повод сомневаться в том, что она реально существовала.

Что касается "журчания", то ежу понятно, что связь с водой здесь неспроста (уста - устье, речь - речка и многое другое). Но именно по сохранившимся древним памятникам наглядно видно, что и письменность в той же степени повторяла "текучесть" устной речи (а не "мука", "соль"). Письменность даже в большей степени, потому что устная речь всегда размывается местными говорами, а правила письма остаются неизменны. Достаточно посмотреть в текстах на перетекание слов одного в другое, так называемые "падежи" (вообще, падежи - понятие чужеродное и искусственно натянутое на древнерусский язык, как и многое другое из немецкой грамматики): "дорогою до Киеву" - творительный + дательный. Что не есть правильно, как ни крути. Но если посмотреть как надо, то понятно, откуда "у": "Киев-у дороги". И так далее. Ломоносов в своих трудах много интересных примеров приводит.

Так что мне не очень понятно, зачем заявлять "вот есть руны Макоши и мука-соль", а остальное - фальсификация. Фальфикация чего? Кем, когда созданная? Зачем, каким образом внедрённая, вместо чего? Вопросов масса. "Просто фальсификация" - не ответ.
Как раз получается, что вместо того, чтобы обратиться к своему родному языку, частички которого всё ещё несём мы с собой, некто подсовывает нам "руны Макоши" вместе с "сакральным смыслом букв" - и что получается? Весь наш современный язык (считая и язык тысячелетней давности, который до сих пор читается без особых проблем) повисает в воздухе?.. Ведь есть наука диалектология - учёные собирают данные с реальных русских людей в глухих деревнях, а не с камней, не с немецких учебников грамматики и не из Торы :) Живой-то язык есть, причём он сохранил частично и древнейшие формы. Всё это органично срастается не просто с "прото-кирилицей", а с опредлённой грамматикой, заложенной прямо в самой же Азбуке.

Вот Руслан говорит, что Ъ и Ь - тоже буквы. Это очевидно. Но речь не о буквах, а о звуках. Более того, о крепчайшей связи одного с другим. Я часто вижу всякие расшифровки сакральных смыслов буквы Ы или буквы Я, но нормальное исследование показывает, что Ы, Я и пр. - это лигатуры, объединения двух букв, то есть символы для ускорения письма. Они не могли возникнуть раньше развитой письменной культуры. А если смотреть не на 10'000 лет назад, а всего на тысячу, очевидно, что смягчение последней согласной применяется для передачи собирательного образа ("высь", "чудь" и пр.), о чём и говорит диалектология и вслед за ней подтверждают памятники письменности.
Так что со всеми этими сакральными смыслами надо поосторожей. Одно дело руны. А другое дело - утверждать, что протокирилица использовалась для надписей на банках и тут же приводить сакральный смысл букв кирилицы, которые ещё и появились-то существенно позже. И таких "расшифровок" полно кругом.
Если подскажете ссылку на информацию о докириловском письме, которой Вы руководствуетесь, буду очень признателен. А то предмет разговора получается несколько размытый. Я так критикую в целом, но не факт, что это касается именно Вашей информации :)

Руслан-земляк 12.06.2008 00:24

Ответ: Задорнов. О русском языке и не только
 
Саша, буквы и есть суть природные живые звуки, а не цыфры - мертвые символы... источник рождающий буквы в твоей душе, только его еще нужно суметь, откапать и расчистить от накопившихся нагромаждений и тогда научишься понимать и значение букв и суть произнесенного и суть написаного слова. другого источника в природе нет.
а пока люди не научаться правильно понимать и пользоваться значением и силой букв, спекулянты всевозможные будут зарабатывать на этом интересе и марочить голову различными стилями и граматикой диковинной...

Mihaylo 14.06.2008 18:31

Ответ: Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 27046)
Задорнов юморист и не более того. На моё понятие о прошлом славян он никак не повлиял.

Вот эта проговорка мне понравилась. А вы спорить давай "кто больше родину любит". Я изначально и говорил что реально эффект от сих выступлений - тупорылый, люмпеновский патриотизм. А вы уже смотрю здесь развели: да Кирилл, ... да Мефодий ...

Sasha 15.06.2008 13:34

Ответ: Re: Задорнов. О русском языке и не только
 
Здесь такой момент: на обычных школьных учителей сходу не повлияет ни "наследие предков", ни "сакральный смысл букв", ни "волновая генетика" и т.д. И на преподавателей педвузов, которые готовят этих самых будущих учителей русского языка, тоже не повлияет. А вот если начать с убедительного разбора ошибок "общепринятых" теорий, тогда учителя заинтересуются - а как же там на самом деле? Ведь Петров в своих видеолекциях именно такой приём использует: приводит противоречущие друг другу факты в общепринятых теориях, ставит неожиданные вопросы, разрушает привычную картину. И лишь затем, вскрыв несовершенство калейдоскопического мировоззрения, приоткрывает новые знания, побуждает интерес к их освоению. Этот же приём применяет и Жданов в лекциях об алкоголе. Этот же приём осторожно (чтобы не вырезали) применяет и Задорнов. Петров же не зря говорит: молодые люди легче воспринимают новую информацию, поскольку они ещё не загружены ложной информацией. Так что, всех пожилых людей - на свалку теперь? Нет, нужен механизм "расчистки" ложной информации. Кто-то считает, что Задорнов, разрушая прогерманскую теорию, даёт вместо неё неадекватную информацию. Даже если местами это и так, то всё равно польза есть: слушатели понимают, что привычная картина ложна, у них пробуждается интерес теперь уже не только к Задорнову, но и к другим источникам. В числе которых с определённой вероятностью окажется и КОБ.
Лично я, обучая детей, конечно, не даю им Задорнова. Как раз потому, что у детей нет ложных штампов и разрушать нечего. А вот люди в возрасте пока не посмеются над нелепостью засевших у себя внутри штампов, к новому не сподвигнутся.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:03.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot