Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   5й Приоритет: Здоровье, освоение генетически-обусловленного потенциала (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=8980)

Kvark 26.05.2010 17:12

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 124724)
Во-первых, Медведев никогда не говорил, что энергосберегающие лампы должны быть непременно люменисцентными, и уж тем более он никого силком не заставляет покупать энергосберегающие лампы прямо сейчас.

К вопросу о принуждении.
В Новосибирске для школ, техникумов, вузов установлены "санитарные нормы", допускающие использование только ламп дневного света.
Если установить лампы накаливания - школу могут закрыть "за нарушение санитарных норм" :sm228:

Цитата:

Сообщение от samobart (Сообщение 125009)
На крышах домов можно ставить ветро и солнечные генераторы для подогрева систем отопления в доме

:sm242:
Вы готовы жить в доме с ветро-генератором на крыше? :sm238:
Вибрация на мозги давить не будет? :sm238:

Солнечные генераторы экологичнее, но достаточна ли их мощность? :sm238: И зимой их будет заносить снегом...

Alex K 26.05.2010 22:54

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

В Новосибирске для школ, техникумов, вузов установлены "санитарные нормы", допускающие использование только ламп дневного света.
- случайно не наоборот? просто у меня в школе какраз классы были оборудованы лампами накаливания, причем все, а в вузе сплошь люминесцентки - глаза от которых болят жутко, мне лично неприятен спектр, даже от новых с электронными ВЧ БП.

ни на что не променяю лампу накаливания ))

Alex K 26.05.2010 23:06

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
О светодиодиках :sm93:

Verr 27.05.2010 03:40

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

просто у меня в школе какраз классы были оборудованы лампами накаливания, причем все, а в вузе сплошь люминесцентки - глаза от которых болят жутко, мне лично неприятен спектр, даже от новых с электронными ВЧ БП.
От дешёвого дерьма - глаза будут болеть всегда - независимо накаливания, люминесценки или светодиодники.

Alex K 27.05.2010 08:44

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Да у меня что-то ото всех кроме накаливая болят ) и от дорогих люминесцентнок филипсов и от дешевых всяких. Спектр, чтоб ево.

gentleangel 28.05.2010 06:44

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

Сообщение от Silvestr (Сообщение 96074)
Вот что я об этом думаю и слышал:
3) на здоровье они действительно плохо влияют, мигают, содержат ртуть (лучше не разбивать) ... не знаю, как с последними модификациями ... может ртуть чем-то заменили ... но всю жизнь в лампах дневного света была ртуть
:sm229:

Прекратите путать энергосберегающие лампы нынешнего поколения (с электронным балластом) и древние дроссельные светильники.

Дроссельные светильники действительно мерцают с удвоенной частотой промышленной и потребительской сети (2х50=100 Гц).
А вот электронный балласт питает лампу на частоте 30000-35000 Гц, не думаю, что на планете есть человек, способный глазом определить мерцание на этой частоте.
Что касается глаз - необходимо знать, что различные лампы излучаю разный спектр света, и для комфортного восприятия такого освещения нужно знать, какие лампы лучше использовать.
Если брать самые дешевые, у них даже на упаковках написано, что они предназначены для освещения складских помещений, подъездов и помещений подобного рода, но ни как не жилого помещения.
Так что наши проблемы больше от нашего незнания.

Что касается чрезвычайной опасности ртутных паров - вполне разделяю точку зрения, что не лампы накаливания, а энергосберегающие лампы НЕОБХОДИМО запретить до тех пор, пока не будет полноценно развита инфраструктура по утилизации этих ламп.

Alex K 28.05.2010 10:20

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

электронный балласт питает лампу на частоте 30000-35000 Гц
- это действительно так, но речь уже и не о мерцаниях

Цитата:

Что касается глаз - необходимо знать, что различные лампы излучаю разный спектр света, и для комфортного восприятия такого освещения нужно знать, какие лампы лучше использовать.
-да, но у люминесценток спектр всёравно линейчатый, а значит неестесственный [хоть и размазан конечно, но не соответствует спектру Абс.Черн.Тела.], более того присутствует и УФ спектр, он далеко не весь поглощается на переизлучение люминофором, и стекляшка для него всёже достаточно прозрачна.
[ глядел на неё в универе через старенький совецкий спектрометр ]


Ртуть - ваще зло, представляю себе помойки с которых испаряется ртуть и развеивается по окрестностям.

и всё это лишь изза того что кто-то решил срубить побольше бабла...



P.S. А если завалят рынок дешевыми китайскими люминесцентками, я думаю они не будут там церемониться с генератором на питание лампы, воткнут через двухполупериодный мост да и сё, и будем иметь те-же 100Гц [ но это лишь пессимистичные предположения :) ]

Verr 31.05.2010 15:50

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

P.S. А если завалят рынок дешевыми китайскими люминесцентками, я думаю они не будут там церемониться с генератором на питание лампы, воткнут через двухполупериодный мост да и сё, и будем иметь те-же 100Гц [ но это лишь пессимистичные предположения ]
Не, хохма в том, что высокочастотный дроссель меньше и следовательно дешевле...
Вспомни, какой был в старой - здоровенная железяка в кило весом. А нынешнюю разбери?

Alex K 03.06.2010 12:15

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

Не, хохма в том, что высокочастотный дроссель меньше и следовательно дешевле...
Вспомни, какой был в старой - здоровенная железяка в кило весом. А нынешнюю разбери?
- неа, меньше не значит дешевле :sm67:, деталей то больше, но они сами стали меньше, + технология поверхностного монтажа.

впрочем вот самая распространенная схемка -
http://img156.imageshack.us/img156/1125/lamp1.gif

- можете вскрыть свою лампочку убедиться, моя один в один совпала даже индексами элементов. [Navigator какая-то, за Philips'ами лень тянуться]

но ведь можно и удешевить :sm67:

samobart 03.06.2010 17:29

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Кстати говоря, энергосберегающие лампочки это уже вчерашний день, в перспективе светящаяся пластмасса, которая потребляет ничтожное количество электричества будет освещать дома, офисы. Также из неё можно изготавливать мониторы, различные дисплеи, телевизоры.

http://www.newsru.com/world/14apr2006/nolamp.html

Alex K 03.06.2010 20:01

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
В перспективе у нас есть много чего, и память у нас уже есть на белках вмещающая на 1 кв.см 1тб, при скорости доступа сопоставимой с современной оперативой [лично общался с разработчиками, утверждают что себестоимость самого белка 500рэ :sm118: ] Вопрос в том когда оно будет доступно на рынке, как и вышеупомянутая светящаяся пласстмаска.

Нам бы хоть светодиоды увидеть сначала [по доступной цене хотябы, а не по 2-5килоруб за лампочку]

Существующая рыночная экономика лишь тормозит внедрение революционных науч.тех.разработок - это не выгодно.:sm238:

Alex K 03.06.2010 20:39

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Вот кстати узкоглазые (смотрим на цены) может уже дать им волю завалить наш рынок, а то пока роснано соберётся мы уже все во ртути искупаемся.

ильмир 03.06.2010 21:52

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
привет...
писал уже про то, что ПОЛЕ вокруг энтих лампочек В ТРИ раза больше. то есть от обычной (ильича-эдисона) замеряем детектором на расстоянии 15 см, то здесь 30-40 см. а поле уже ионы образует, эти самые кои положительные. неприятная штука для организмов.
также не забывае про СПЕКТР ртути это всеже излучение, и народ у коего энти лампы стоят по полгода стал жаловаться на некую заторможенность работы мозга- то есть ограничивают скорость ВОСПРИЯТИЯ и переработки инфы.
(ну и плюс к этому переход на цифровой сигнал...тоже не фонтан для мозга...)

Alex K 04.06.2010 04:59

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

писал уже про то, что ПОЛЕ вокруг энтих лампочек В ТРИ раза больше...замеряем детектором на расстоянии 15 см, то здесь 30-40 см. а поле уже ионы образует, эти самые кои положительные
- чем замеряли ? что за детектор, ВЧ-детектор? концентрацию ионов чем мерили? Ионизация вполне может возникать изза поглощения воздухом остаточного УФ излучения, но как-то слабо верится. Что касается напряженности эл.магн поля. - импульсник 30-35кГц, при довольно малом токе через колбу о0 , тоже маловероятно. Здесь скорее электростатика, т.к. колба вполне может приобретать заряд.

Цитата:

также не забывае про СПЕКТР ртути это всеже излучение, и народ у коего энти лампы стоят по полгода стал жаловаться на некую заторможенность работы мозга- то есть ограничивают скорость ВОСПРИЯТИЯ и переработки инфы.
- Не стоит делать "подмены понятий" , выше в постах уже на десять раз разжевали и про спектр [чем он зло], и про ртуть [чем она опасна и когда] , не поленитесь прочитать :sm29: Ртуть пока она в колбе - для мозгов не представляет вреда.

Цитата:

(ну и плюс к этому переход на цифровой сигнал...тоже не фонтан для мозга...)
- Гкхм...

mantu 04.06.2010 09:48

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Лично меня всегда бесили стандартные лампы накаливания по причине желтения освещения. Я лично всегда любил люминисцентные лампы белого света ещё со студенчества. Стандартные длинные лампы всегда имели конечно же немного заметное мерцание, но после появления энергосберегающих ламп с высокой частотой питания такая проблема исчезла. Как только появилась возможность я не задумываясь сменил все лампы в квартире на лампы 4200К, как наиболее приближенные к естественному спектру дневного света (особенно по сравнению с лампами накаливания и с лампами 2700К, которые также желтят свет, что вызывает постоянный дискомфорт).
Второй приятной составляющей для меня является получение гораздо большего светового потока при тех же финансовых затратах на электроэнергию. Ну вот люблю я чтобы вокруг было светло причём с максимально приближенным к естественному свету спектром, а это на мой вкус 4200К энергосберегающих ламп.

Alex K 04.06.2010 13:26

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Наверное всё зависит от чувствительности глаз у конкретного человека.

У меня вот наоборот, даже от новых ВЧ люминесценток возникает глазная боль, как будто жжение, сосуды становятся красными, и такое чувство что между веком и глазом как песок, крайне неприятное ощущение. Проверено на нескольких сберегалках.

Цветовая температура в 4200К [что говорит о большем присутствии коротковолновой составляющей видимого спектра] действительно ближе к идеально-комфортной [5770К] , но это понятие для люминесценток довольно абстрактное, т.к. спектр излучения у них линейчатый, вследствие чего искажается цветовая картина [у меня так по крайней мере]

Цитата:

Второй приятной составляющей для меня является получение гораздо большего светового потока<...>люблю я чтобы вокруг было светло
- Поток потоком, а освещенность освещенностью :sm67:
Но хоть кто-то высказался насчет комфорта.
На вкус и цвет, как говорится [и физиологию].

samobart 04.06.2010 15:05

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Вот вы достали со своей ртутью, написано же, что концентрация паров ртути в одной лампочке в сотни раз меньше, чем в медицинском градуснике.

Цитата:

http://a-shkolnikov.livejournal.com/165816.html

Содержание ртути в одной энергосберегающей лампе не превышает 1,4-5 миллиграммов, в то время как в обычном ртутном термометре ее от 1000 до 2 000 мг (т.е. 1-2 грамма). Чтобы получить концентрацию, соизмеримую с одним разбитым градусником, нужно умышленно разбить 500-1000 ламп. Кроме того, разбить энергосберегающую лампу непросто – для этого, например, нужно уронить ее с высоты потолка на бетонный (плиточный) пол.

Если энергосберегающая лампа разбилась, будет ли превышена ПДК ртути?

Предельно допустимая концентрация (ПДК) вредных веществ – это максимальная концентрация вредного вещества, которая за определенное время воздействия не влияет на здоровье человека и его потомство, а также на компоненты экосистемы и природное сообщество в целом.
ПДК катионов ртути в питьевой воде – 0,01 г/м3, или 10 мг/м3. Даже попадание разбитой энергосберегающей лампы в 1 м3 питьевой воды не вредит здоровью – поэтому совершенно необоснованны опасения о том, что закопанная во дворе энергосберегающая лампа, путем попадания ртути в сточные воды, может привести к загрязнению колодца или реки.

ПДК ртути в почве – 2 мг/кг. Закопав во дворе энергосберегающую лампу, на глубину, на которой заканчивается плодородный слой и начинается глина, существующая концентрация ртути не приведет к загрязнению почвы выше ПДК, даже в том месте, где вы закопали лампу.


Что делать, если в квартире разбилась энергосберегающая лампа?

1) Не паниковать – никакого заражения ртутью (превышения ПДК) не произошло.
2) Проветрить помещение.
3) Собрать осколки в пластиковый пакет и посыпать хлоркой (она нейтрализует ртуть, превращая в ртутную соль).
4) Вытереть место, где разбилась лампа влажной тряпкой с раствором хлорки.
5) Пакет нужно закопать в землю, докопав яму до глины (так же можно утилизировать сгоревшую лампу). Лучше не выбрасывать лампу в мусорную корзину – от одной вашей лампы никакого загрязнения не произойдет, но если так будут поступать все вокруг, то в течение десятилетий на свалках появится ртуть в заметных количествах.

Alex K 04.06.2010 15:25

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
- Да?? А ГОСТ думает иначе

Цитата:

Ртуть - вещество I класса опасности (по ГОСТ 17.4.1.02-83), тиоловый яд.
Цитата:

Величина концентраций паров ртути, способных привести к тяжелым хроническим заболеваниям, колеблется от 0,001 до 0,005 мг/м3. Острое отравление может возникнуть при 0,13 - 0,80 мг/м3. Интоксикация со смертельным исходом развивается при вдыхании 2,5 г паров ртути. Предельно допустимая концентрация паров ртути в атмосферном воздухе составляет 0,0003 мг/м3 (ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"). В «Санитарно-эпидемиологических требованиях к жилым зданиям и помещениям» (СанПиН 2.1.2.1002-00) содержится запрет на превышение этого значения.
Цитата:

Каждая лампа содержит от 3 до 5 миллиграмм паров этого опасного металла <...> Таким образом, одна разбитая лампочка способна сделать непригодным для нахождения людей 10 тысяч кубометров пространства. В случае же, если разбить лампочку и просто подышать над ней – можно легко получить тяжелейшее отравление ртутью.
- не дезинформируйте народ статьями с ЖЖ, оперируйте документами, это серьезные вещи, при чем тут градусник вообще? вы их часто бьете или выкидываете?

samobart 04.06.2010 15:50

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
не разбивай лампочки, в чем проблема?

Alex K 04.06.2010 15:58

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
мда :sm33:

проблема в:


- Утилизация (демеркуризация)

- Неосторожное обращение

- Транспортировка (согласитесь высока вероятность повреждения колбы)

- Рвануть она может и в патроне, например при превышении пускового тока (допустим при пробое кондёра С3, С6, залипании одного из транзюков Q1 Q2, выходе из строя D2,D3 см.схему выше), и как следствие треснет колба в месте около спирали.

Вам оно надо, исходя из вышесказанного?

Китайцы оказывется клепают светодиодные лампы уже (выше ссылка есть), которые еще экономичнее, безопаснее, долговечнее, так зачем засирать страну ртутью?

Белореченск 13.06.2010 20:43

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Может лучше сразу перейдём на сверхяркие светодиоды?!
и ресурс больше, и биться нечему.
Одно но: радиаторы им нужны, иначе кирдык им быстро придёт.
я несколько штук прикупил на ибее для опытов, буду освещать нежилые помещения.
В жилых - дневного света с плавными регуляторами. Если будут запрещать, придётся впрок накупить.

DmitriyMG 28.06.2010 21:32

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Прочел ветку.
Резюмировал для себя что лучше всего светодиодные лампы.
Безопаность
Безвредность
из минусов цена только получается.

Давайте посмотрим тогда где какие светодиодные лампы круче по цене и качеству.
1. http://www.alibaba.com/trade/search?...oduct_en&ssk=y
2. http://www.dankon.ru/st_lamps_index.htm

goliards 29.06.2010 17:33

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:-"Послушайте, если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".
А далее по смыслу вопроса - КОМУ?

Руслан-земляк 03.07.2010 00:45

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

Сообщение от ильмир (Сообщение 126739)
привет...
писал уже про то, что ПОЛЕ вокруг энтих лампочек В ТРИ раза больше. то есть от обычной (ильича-эдисона) замеряем детектором на расстоянии 15 см, то здесь 30-40 см. а поле уже ионы образует, эти самые кои положительные. неприятная штука для организмов.
также не забывае про СПЕКТР ртути это всеже излучение, и народ у коего энти лампы стоят по полгода стал жаловаться на некую заторможенность работы мозга- то есть ограничивают скорость ВОСПРИЯТИЯ и переработки инфы.
(ну и плюс к этому переход на цифровой сигнал...тоже не фонтан для мозга...)

а веди верно...и ещё мало кто внимания обращает на влияние непосредственно светового колебания ведь интенсивность колебания тока и магнитных полей в проводниках...может тоже меняться незаметно для людей и эти незаметные колебания могут оказывать своё непосредственное восдействие на многие биопроцессы протекающие в органсме при наличии дополнительного какого либо катализатора попадающего в организм вместе с пищей.

ну не для людей всё делаеться атлантами технократами, а для обмана и порабощения и только. и вся система такая

Alex K 07.07.2010 22:28

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

Давайте посмотрим тогда где какие светодиодные лампы круче по цене и качеству.
из своего опыта общения с диодами и с лазерными диодами, могу сказать что они не любят:
- бросков тока [даже наносекундных, лазерные так ваще неженки]
- перегрева
- статику

Следовательно чем качественнее и стабильнее их питание тем дольше они проживут. Еще интересен сам тип диодов которые используются.
Также смотрим на наличие радиатора.
Питаются они там [вышеприведенные] наверняка тем-же импульсником, что не есть совсем хорошо, но пойдёт, но вот параметрах, а следовательно стабильности его можно только догадываться.
Вообщем для адекватной оценки надо ковырять ТТХ ))


На алибаба цены "вкусные" однако, Данкон продает тоже самое, но по БЕШЕНЫМ ценам.
Можт скинемся форумчанами на 3000лампочек каждому по одной и закажем партию ))))

Интересующийся 25.02.2011 11:47

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

Сообщение от Alex K (Сообщение 130517)
Можт скинемся форумчанами на 3000лампочек каждому по одной и закажем партию ))))

Так там есть и минимальные партии для некоторых моделей от 1 до 30 штук, не только по сотне и тысяче, можно и каждому самостоятельно для себя заказывать, ток хз как они в РФ доставляют вообще или нет и оплата как...

Интересующийся 25.02.2011 11:57

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
Цитата:

Сообщение от Alex K (Сообщение 125399)
- подтверждаю :sm227:

- а где про них что нибудь стоящее прочитать можно?, гугл шлёт на всякую болтовню. Если вы интересовались, не поделитесь ссылками ? А то как-то без "прищура" на это смотреть невозможно, особенно когда речь заходит об этих загадочных "торсионных" полях.

- ну если оно действительно так прям "нахаляву" и всё компактно, то уже серьёзно.

раз уж зашло об альтернативное энергии - вотакой движок пишут там что 20 Киловатт выдаёт [какбы мощность вращения наверное]

Тестатика П.Бауманна:

http://cyberenergy.ru/electrostatic/...rauna-t60.html
http://lemur-911.livejournal.com/84313.html
http://www.macmep.ru/testatika/testatika.htm

Магнитный Двигатель Бауманна:

http://www.macmep.ru/bauman/bauman.htm

Bee-master 27.02.2011 01:03

Ответ: ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ
 
А обычные люминисцентные лампы вредны?


Часовой пояс GMT +4, время: 19:42.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot