Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   ЕДА: полезное питание, вегетарианство, мясоедение... (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=68)
-   -   А полезно ли есть мясо? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=8343)

Сергей Биомоз 22.11.2009 04:00

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

такие идеалогии-это не познание мира, а поэзия понятий, в которой главное место занимает неприятие действительности.
вы спрашиваете почему я так настроен с Сенеке и Эпикуру, ведь они говорят умные слова и вроде логика в этом есть, но тогда почему если они говорят правильно, суть их учения такая неправильная?
Не путайте мудрость с глупостью. Вегетарианство не панацея от бед, а лишь неизбежная часть пути к себе. Развитие духовных качеств пролегает через вегетарианство. Спор - это разговор двух шизофреников - чья шизофрения лучше. Чем больше эмоции прибывает, тем меньше здравого смысла.

Kiaksar, вы защищаетесь. У вас внутренний конфликт. Вы просто верите в свои доводы, так как вам это удобно. Так примите просто и другие мнения, они имеют право на жизнь также, как и ваше.

Разработчик 22.11.2009 05:30

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

Kiaksar, вы защищаетесь.
Киаксар просто оправдывает свою слабость, <удалено> , не способность остановиться, сказать стоп, ищет поддержки окружающих существ. <удалено>, это просто спорщик для которого показать я, важнее информации, которую он несёт, взаимопонимания и уважения.
Спор это не диалог, где присутствует понимание и доброжелательность, поэтому предлагаю, разумным людям прекратить дискуссию <удалено> :sm227:

вадим667 22.11.2009 06:34

О необходимости Вегетарианства
 
Здравствуйте

ОТ Kiaksar : «а разве полезно употреблять в пищу генномодифицированные продукты растительного происхождения, а разве полезно употреблять в пищу растительные продукты обработанные химикатами? почему вы об этом не пишите?»

))))) Хорошо, отвечаю на ваш вопрос. Нет не полезно употреблять в пищу и человекам и животным ГМО, также не полезно употреблять в пищу и человекам и животным продукты обработанные химикатами. Ну я думаю ,что разумно думающие должно это понимать.

«а что вы понимаете под зверским замучиванием?»
Ну это когда животных мучают перед их … с ненавистью , без жалости , палками и др. инструментвми. Ну даже не знаю как это написать.

«а где на скотобойне вы видели, чтобы животных часами убивали,»

Поверьте приходилось.. не желаю этого …

«а посмотрите как в природе убийство у хищников поставлено, а растения вы думаете далеко ушли, возьмите мухоловку или расянку, а они ведь насекомых живьем переваривают, а у насекомых тоже присутствует нервная система, и они боль чувствуют.»

Ну давайте разберемся ,что мы не хищники в природе. Вот почитаешь такие посты и возникает вопрос –Вы такой прям защитник насекомых? Отвечу цитатой от Сергей Биомоз «что совершается по необходимости не есть зло. Но ведь большинство делают то, что вы сказали не по необходимости, а по прихоти.» «Необходимость всегда идет по прямой. Утолить голод можно простыми продуктами без ущерба для здоровья. А можно изощриться в многообразии блюд и отравиться, а это уже совсем не утоление голода, и не необходимость, а прихоть, которой человек ищет оправданья вопреки здравому смыслу.» «Стремление к разумному воспитывается, а не приходит случайно. И часто выбор разумного входит в конфликт с нашими желаниями.»

слушайте я не «знаком» с последователи пророка Мани, так что ничего конкретного сказать про них не могу. Если желаете поделитесь ссылками –ознакомлюсь.

«вы спрашиваете почему я так настроен с Сенеке и Эпикуру, ведь они говорят умные слова и вроде логика в этом есть, но тогда почему если они говорят правильно, суть их учения такая неправильная?»

У вас различение есть? Отделите семена от плевел.

«вы мне приводите имена известных вегитарианцев, почему? потому что они вегетарианцы?»

Да. У нас есть опыт наших/ваших/всех предков ( которые возможно использовать) так почему бы не воспользоваться этим опытом для развития/раскрытия ГОП?

У вас столько вопросов ,хоть отдельную тему открывай.))

«сколько мне вам примеров еще приводить?»

Как можно больше разберитесь в вопросе Вегетарианства многие вопросы отпадут.

«а теперь скажите, что я тут забалтываю, какие факты, доводы, аргументы, выводы нерациональны, где здесь у меня словоблудие?»

Тема по : А полезно ли есть мясо?
Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

А у вас ,что эмоции? Балтолигия? Ну так если не согласны с мнением других это ваше дело, Приведите факты , аргументы ,что масо……животных полезно. Вот это и будет дискуссия , а так …..



ОТ doctorr :»но откуда столько агрессии у вегетарианцев?»

А можете/желаете показать ,где проявляется агрессии от вегетарианцев?




Про троллей : http://www.jizn.my1.ru/news/kto_taki.../2009-10-03-54


На сколько я осведомлен КОБ придерживается/предполагает/желает/стремится что бы , у (как мин большинства) людей преобладал ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ строй психики. Вот подходит ли полностью под Человеческий строй психики определения Владимира Даля – ЧЕЛОВЕК ?

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

doctorr 22.11.2009 12:37

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
ОТ doctorr :»но откуда столько агрессии у вегетарианцев?»

Беру свои слова обратно. Прошу прощения, переложил с больной головы на здоровую.

Kiaksar 22.11.2009 17:06

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

Kiaksar, Скорее всего вы выводите свои заключения из аннотаций к Эпикуру, а не из его трудов.
простите, но я древнегреческого не знаю, приходится изучать труды мудрецов по множественным переводам и аннотациям.
а что в аннотациях пишут неправду?

Цитата:

Эпикур высказывал разные мысли, в том числе и об избавлении от страданий.
а его уединенный стиль жизни личным примером для учеников не был или он жил как все, а об уединении только разговоры вел?

Цитата:

Зачем искать противоречия там, где их нет? Общественная деятельность - это именно естественная потребность разумного существа, в том числе и по учению Эпикура. А жить уединенно не что иное как избегать пороков, постоянно заражающих общество. В том, чтобы жить уединенно и участвовать в жизни общества нет противоречий.
а я разве не противоречия привожу в пример? общественная деятельность согласно учению Эпикура ограничивалась обществом его учеников и единомышленников, а разве Эпикур не учил, что нужно удаляться от остального общества на столько, на сколько можно, а разве Эпикур не учил, что только в кругу единомышленников возможно истинное общение, которое не только само по себе является наслаждением, но и способствует достижению счастливой безмятежной жизни, а разве сам Эпикур не пошел на противоречие с современной в то время наукой доказывая существование атомов?

Цитата:

Все, что совершается по необходимости не есть зло. Но ведь большинство делают то, что вы сказали не по необходимости, а по прихоти. Немногие отважутся на собственноручное убийство животного и молчаливо поручают это другим. И неужели при этом "Заказчик" лучше "Киллера"?
Необходимость всегда идет по прямой. Утолить голод можно простыми продуктами без ущерба для здоровья. А можно изощриться в многообразии блюд и отравиться, а это уже совсем не утоление голода, и не необходимость, а прихоть, которой человек ищет оправданья вопреки здравому смыслу.
по поводу заказчика и киллера ответьте мне сами. я считаю, что мне мясо необходимо и я его ем, а что мне говорят-" я глупый, я не духовный, я блюдоман, я уничтожаю свой организм, я животное с зачатками человека, я недоразвит, я зомби", тут еще написали, что 100г. мяса в день идет на благо телу, это 3кг в месяц, но я не съедаю 3кг мяса в месяц, мяса в моем рационе очень мало, в основном продукты растительного происхождения. а про необходимость по прямой, что вы хотите этим выразить? мне например, чтобы уталить голод нужно сходить в магазин, потом вернуться домой, постоять у плиты, поработать. и я не изощряюсь в многообразии, я готовлю одно, гораздо реже два блюда. а отравиться можно и от одного блюда, не только от многообразия, а травятся в основном от плохого качества продуктов, я не думаю, что если вы купите растительные продукты плохого качества, вы будете чувствовать себя блаженным.

Цитата:

Стремление к разумному воспитывается, а не приходит случайно. И часто выбор разумного входит в конфликт с нашими желаниями.
Нужно тщательно взвешивать свои желания, определять разумные и стремиться к ним.
Как же определить разумные и неразумные желания? - По последствиям.
Выбор мясной пищи разумен, если есть угроза голодной смерти и неразумен, если есть множество других продуктов полезных для души и для тела.
а я думаю стремление к разумному зависит не от воспитания, а от желания человека, я даже знаю людей которых воспитывали к стремлению разумного, но вот стремления так и не было.
а вы последствия на 100% определяете от своих желаний, вы уверены, что от вашего разумного желания, последствия для людей будут положительные?
хоть один продукт для души назовите?

Цитата:

Не путайте мудрость с глупостью. Вегетарианство не панацея от бед, а лишь неизбежная часть пути к себе. Развитие духовных качеств пролегает через вегетарианство. Спор - это разговор двух шизофреников - чья шизофрения лучше. Чем больше эмоции прибывает, тем меньше здравого смысла.
Kiaksar, вы защищаетесь. У вас внутренний конфликт. Вы просто верите в свои доводы, так как вам это удобно. Так примите просто и другие мнения, они имеют право на жизнь также, как и ваше.
какие мои примеры были глупыми? путь к себе мне не нужен, я себя не терял. развитие духовных качеств не мешало и не мешает людям истреблять друг друга, я вам писал про катаров и манихеев, могу привести в пример спартанцев, у них основной рацион был вегетарианский, мясо-это было роскошью, но они были самыми воинственными из греков, почему? ведь они в основном ели каши, фрукты, пили воду, почему они были очень агрессивными, ведь по всем вашим словам агрессии у них не должно быть? почему никто из вас мне не может ответить, что люди-вегетарианцы да и еще духовно развитые истребляют братьев своих, а по жестокости не только не отставали, но иной раз и превосходили невегетарианцев, почему? вы все мне пишите, если человек становится вегетарианцем он становится неагрессивным, ему открываются знания, а какие знания всем этим людям открылись? у спартанцев ниодного философа не было, а катары с манихеями мистиками были. ну так о чем они узнали? как эффективно людей истреблять? я уверен, что в споре рождается правда. сколко таких споров было доказывающих многие явления, разве не от спора мы узнали, что ветер дует от перепада давления, а не какой-нибудь бог дует, разве не от спора мы знаем устройство солнечной системы, разве не спором доказываются такие знания? или это все шизофрения? я не шизофреник, а вы? что вы мне ответите на это? а вы мне ответите только одно, что вы со мной не спорите. а как тогда это назвать, что вы приводите свои доводы в ответ на мои? я верю в то, что могу доказать или в то, что пока не опровергнуто. из всех вас свое мнение привел только один, и я с ним согласен, а остальные приводят идеалогические доктрины которые не выдерживают критики. эмоции губительны если человек не управляет ими. а какой у меня может быть конфликт, если я не борюсь с собой.

Цитата:

«вы мне приводите имена известных вегитарианцев, почему? потому что они вегетарианцы?»

Да. У нас есть опыт наших/ваших/всех предков ( которые возможно использовать) так почему бы не воспользоваться этим опытом для развития/раскрытия ГОП?
а здесь что? если человек был плохой, совершал плохие поступки, поддерживал и возглавлял войны, верит он не в то ,во что мы верим, но вегетарианец, значит все грехи ему прощаются? или вегетарианец продолжает поддерживать и возглавлять войны, или продолжает учить плохому, это тоже нормально? а если ГП станут вегетарианцами, вы думаете они изменяться? а вы думаете среди ГП нет вегетарианцев? а вы уверены, что ГП-вегетарианцы не будут дорогу своих разумных стремлений укладывать вашими трупами?

Цитата:

«вы спрашиваете почему я так настроен с Сенеке и Эпикуру, ведь они говорят умные слова и вроде логика в этом есть, но тогда почему если они говорят правильно, суть их учения такая неправильная?»

У вас различение есть? Отделите семена от плевел.
а я стараюсь понять какие мысли пытались выразить эти люди при помощи своих высказываний. а что для вас главное, показывать вам кирпичи, которые вы будете делить на плохие и хорошие, или показать дом построенный из этих кирпичей, от того что вы отметили качественные кирпичи, качество построенного дома не поменяется, в таком доме жить опасно, но мы будем восхищаться хорошими кирпичами и хвалить архитектора.

Цитата:

Как можно больше разберитесь в вопросе Вегетарианства многие вопросы отпадут.
по крайней мере вопрос о нравственности отпал, если человек безнравственный, то чем его не корми он таким и останется.

Цитата:

Тема по : А полезно ли есть мясо?
Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.
отвечу исходя из своего опыта-не вредно, мясо ем, проблем со здоровьем по этому поводу не имею.

по поводу нравственности, низменных чувств и отрицательных эмоций, если хотите я вам могу написать свои мысли и свои догадки, к каким выводам я пришел по поводу всего этого негатива.

Kiaksar 22.11.2009 17:14

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
вадим667 тут и манихеи, и катары http://religion.babr.ru/chr/eres/katar.htm, http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...m/Butmi/03.php, http://www.bibliotekar.ru/encSekt/68.htm, если недостаточно можете сами в любом поисковике набрать.

Kiaksar 22.11.2009 19:43

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
кстати забыл написать. вы когда-нибудь спрашивали всех "ВЕЛИКИХ" вегетарианцев каким маслицем они приправляли свои растительные блюда? а я вам отвечу-оливковым. вы вкурсе, что оливковое масло по своим питательным качествам максимально приближено к животным жирам? а вы также вкурсе, что при разложении оливкого масла, кислотность масла увеличивается? а вы также вкурсе, что наш желудочно-кишечный тракт при переваривании растительной пищи получает просто бешенную поддержку от оливкого масла?

вадим667 23.11.2009 06:27

А полезно ли есть мясо?
 
Здравствуйте

«что совершается по необходимости не есть зло. Но ведь большинство делают то, что не по необходимости, а по прихоти.» «Необходимость всегда идет по прямой. Утолить голод можно простыми продуктами без ущерба для здоровья. А можно изощриться в многообразии блюд и отравиться, а это уже совсем не утоление голода, и не необходимость, а прихоть, которой человек ищет оправданья вопреки здравому смыслу.» «Стремление к разумному воспитывается, а не приходит случайно. И часто выбор разумного входит в конфликт с нашими желаниями.»

Правильное питание ,правильное воспитание залог счастливого поколения.

Мы берём и срываем спелый плод с дерева и наполняем себя его энергией. Вкушаем его сладость, впитываем Солнечный свет, который он для нас собрал.
Их плоды - наша пища, наполняющая всеми веществами для построения тела, и дающая нам энергию для этого.
Ваше тело - живой организм и поэтому ему нужна живая еда.

А так ,вы же находитесь на сайте распространяющего Концепции Общественной Безопасности . Думайте, "прислушивайтесь , отделяете зерна от плевел( фильтрульте/различайте), мыслете в хорошем русле , помогайте другим , раскрывайте/разблокируйте/развивайте Генетически Обусловленный Потенциал.

"Баранкин будь ЧЕЛОВЕКОМ"

Неслабая диета

семья Виталия Наговицына — заслуженного мастера спорта, главного тренера сборной Литвы по греко-римской (классической) борьбе, а этот вид спорта требует недюжинной силы. Виталий 29 лет отдал спорту, и оба его сына, Юрий и Михаил, так же, как их отец, занимаются борьбой, оба — мастера спорта и многократные чемпионы Литвы в своих весовых категориях, участники Олимпийских игр и двух чемпионатов мира. Михаил — уже тренер, Юрий скоро закончит спортивную академию.

Их семья уже более 15 лет практикует вегетарианство , поэтому все они давно уже не употребляют в пищу мясо, рыбу и яйца и при этом добиваются хороших спортивных результатов.
В Прибалтике многие знают, что есть такие вегетарианцы, которые всех кладут на лопатки.
— Виталий, а как вы стали вегетарианцами?
— Что жена готовит, то и едим! (смеётся). Конечно, совсем с мясом завязали где-то в 1991-м
Конечно, на вегетарианской диете организм чище, и это сразу становится заметно.

Я и своих ребят, которых тренирую, убеждаю: от мяса сил не прибавляется, только хуже! Организм много энергии затрачивает на его расщепление.
— Но ведь многие думают иначе!
— Это всё просто стереотипы. Многие тренера со мной спорят, хотя у каждого из них всегда под рукой есть таблицы калорийности и энергоёмкости продуктов. О слабом говорят: «каши мало ел!», и никто не говорит: «мяса мало ел!». Или — «здоров, как бык», а не — «здоров, как волк или — как шакал»! Хищники вообще недолго живут. Просто человеческий организм не предназначен для переваривания мяса, А по энергоёмкости растительные продукты не уступают продуктам убийства, а даже превосходят их.
Наверное, за последние сто лет не было такого хорошего борца, как Иван Поддубный, а ведь он, как известно, избегал есть мясо и больше всего любил винегрет и литрами пил молоко. Не пил, не курил, любил молочные продукты, фрукты и овощи, и поэтому даже в семидесятилетнем возрасте пальцами плёл косички из гвоздей-двухсоток. За два года непрерывных выступлений в Америке он не проиграл ни одного поединка!
Спартанские воины и гладиаторы были также вегетарианцами, а ведь для них хорошее питание было вопросом жизни и смерти. Гладиаторы вообще питались одними ячменными хлебцами, то есть перловкой.
— Ясно. Хорошо, что отец вам не давал отдохнуть — у вас весь сервант заставлен кубками и целая груда медалей в чаше.
Витамины — это ферменты, ускоряющие процесс пищеварения. Я всегда, даже на соревнованиях, по пути в столовую обязательно захожу в магазин и покупаю фрукты. Поскольку я главный тренер сборной страны Литвы, как минимум за две недели до ответственных соревнований, все выступающие обязаны строго придерживаться той диеты, которую я устанавливаю. Поэтому, по крайней мере, на это время, все они становятся строгими вегетарианцами и не пьют чай и кофе.
— И в какой мере это влияет на результаты?
— На последнем международном турнире в Белоруссии из четырёх ребят, которых я привёз, трое взяли золотые медали, и один — второе место, и то только потому, что в финале ему пришлось бороться со своим. Конечно, главное — это работа и работа!


А факт, он и есть факт. Он был, есть и будет. Его можно стремиться замолчать, скрыть, спрятать. Но его невозможно отменить или уничтожить!

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

вадим667 23.11.2009 06:27

А полезно ли есть мясо?
 
Про ссылку благодарю , ознакомлюсь.

вадим667 23.11.2009 07:58

А полезно ли есть мясо?
 
Здравствуйте

Ознакомился со ссылками ,ну что могу сказать. Сектантство чистой воды. Посвящения , повторное духовное крещение ,лицо низкого сана не могло посвящать в высший сан. В зависимости от необходимости искупления тех или иных грехов душа при последующем перевоплощении могла помещаться в тела низших животных, откуда проистекал естественный запрет на убийство животных, кроме насекомых и рыб, которые считались неспособными принять человеческую душу. Ну они же не вегетарианцы. Просто сектантство . Все известные документы об учении катаров (в том числе семь оригинальных латинских трактатов, собранных под заголовком "Книга о двух началах") - итальянского происхождения. Кто знает ,а может до нас дошли не полные данные/искаженные. Надо же иметь различение, отделите зерна от плевел.
Вот есть к примеру сектанты шолоболисты я вел переписку с одним и них. В ветке О необходимости вегетарианства http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=692&page=16 и Как КОБ относится к мясной пище? http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2804&page=10 и "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=95754#post95754
фактов мало(или нет совсем), пока непьющий (Благодарность тебе) не поделился ссылкой на тролей http://www.jizn.my1.ru/news/kto_taki.../2009-10-03-54

С остальными работами ознакомлюсь чуть позднее.

Монолог стада

Мы стадо. Нас полтысячи голов.
Пасемся дружно мы и дружно блеем
И ни о чем на свете не жалеем -
Баранье стадо, наш удел таков.
В загон нас гонят - мы бежим в загон,
На выпас гонят - мы спешим на выпас.
Быть в стаде - это основной закон,
И страшно лишь одно - из стада выпасть.
Когда приходит время, нас стригут.
Зачем стригут, нам это непонятно,
Но всех стригут - куда ж подашься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.
А пастухам над нами власть дана.
Какой-то всадник нам кричал, что в стадо
Нас превратил колдун... А для чего нам надо
Знать, что мы, люди, волей колдуна
Превращены в баранов?.. Так сочна
На пастбищах хрустящая трава,
Так холодна вода в ручьях журчащих!
Зачем нам знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тенистых чащах?
Да, хлещет по бокам пастуший кнут.
Так что ж с того? Не отставай от стада.
А у загонов прочная ограда,
И пастухи нас зорко стерегут.
И все ж вчера пропали два барана,
И от костра, где грелись пастухи,
Шел запах и тревожащий, и странный...
Наверно, тех баранов за грехи
Задрали волки. Это пострашнее,
Чем колдунов невинные затеи!
Мы стадо. Нас полтысячи голов.
Идем, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что можно сделать с нами?

Владлен Бахнов

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

вадим667 23.11.2009 08:16

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Здравствуйте

«Вполне доказано и единогласно признано всеми, как враждебными, так и дружественным иудейству и вполне компетентными исследователями тот факт, что Манес рос и воспитывался в среде жидовствующей или каббалистической секты Мандаитов, учение которой он почти целиком перенес в основанную им новую ересь, т.е. в манихейство.
Манихейская секта, подобно масонству, представляла тайное общество, но всего лишь с тремя степенями посвящения: верующих, избранных, и совершенных. Насколько был труден доступ к двум высшим степеням, видно из того, что блаженный Августин, который до обращения своего в христианство, принадлежал к секте Манихеев, пробыв среди них девять лет, не пошел дальше первой степени верующих.»

НРАВ м. вообще, одна половина или одно из двух основных свойств духа человека: Ум и нрав слитно образуют Дух (душу, в высшем знач.); ко нраву относятся, как понятию подчинения: воля, любовь, милосердие, страсти и пр., а к уму: разум, рассудок, память и пр. Согласный союз нрава и ума, сердца и думки, образует стройность, совершенство духа; раздор этих начал ведет к упадку. В животном не может быть такого разлада: там нрав и ум, воля и рассудок, слиты нераздельно в одно в побудки (инстинкт); и человек должен достигать такого же единства, но высшим путем: убежденьем, обузданьем страстей и умничанья, сознанием долга. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
А.С. Пушкин

"КОЧЕВЬЕ" http://rutube.ru/tracks/2219489.html...be6871ce23a4eb

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

Kiaksar 23.11.2009 19:54

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
вадим667 вы плохо читаете, а если и хорошо, то невнимательно. вы не можете объяснить многих процессов, а если и можете, то понять механизм явления этих процессов вы так и не можете. вы постоянно повторяетесь, а некоторые ваши изречения лишены логики, но вы их постоянно повторятете, потому что они вам нравяться, а в том, что логики нет, так это не беда, некоторые вас в этом могут поддержать, но вот только получается, что вы выражаете мысли других, а те другие выражают ваши мысли, а логичные они или нет вам безразницы.
а манихеи с катарами почему не вегетарианцы, вы думаете они рыбу все ели? кто как свое хозяйство вел, тот так и питался, у рыбака рыбка будет, а у крестьянина за 10 км от него рыбку на столе не увидишь. а вы думаете французы с итальянцами насекомых ели, или в Иране насекомых ели(манихеи и катары)? или они не вегетарианцы, потому что верили не в то, и не так, как мы? так у них учителя такие были. их учили: что нельзя есть мясо, потому что у животного перерожденная душа человека, а вы учите: что нельзя есть мяса, потому что животное зверски мучают, и плоть умервщляется, такая пища нездоровая. разницу доводов я вижу, а вывод один и тот же-нельзя есть мяса.
вы пишите, что Мани рос и воспитывался в среде жидовствующей или каббалистической секты Мандаитов (еще дополню тем, что он еще в Индию ездил, с местными мудрецами общался). о, да!!! каббалисты, да и еще жидовствующие, вообще враги человечества. а если среди них вегетарианцы были, тогда, что? а вот теперь другой вопрос: а какая разница между всеми вегетарианцами? а есть разница, разница в мышлении, у них такая идеалогия у вас другая, они так мыслят, а вы иначе. поймите, и они, и вы вегетарианцы, но вы разные, а вы всех вегетарианцев без разбору в одну гребенку собираете, если вегетарианец, значит хороший. а откуда вы знаете о чем человек думает?
питание на мышление не влияет, а чтобы мышление человека поменять в нужное русло, вот тут и нужна идеалогия.

Цитата:

Насколько был труден доступ к двум высшим степеням, видно из того, что блаженный Августин, который до обращения своего в христианство, принадлежал к секте Манихеев, пробыв среди них девять лет, не пошел дальше первой степени верующих.»
а откуда вы знаете? вы общались с Августином? а может он соображал лучше всех, но желал власти и славы, а не получив всего этого решил обратиться проив своих бывших единомышленников, и теперь мы его знаем как блаженный Августин. вы о таком не задумывались или такого просто быть не может?

Цитата:

Все известные документы об учении катаров (в том числе семь оригинальных латинских трактатов, собранных под заголовком "Книга о двух началах") - итальянского происхождения. Кто знает ,а может до нас дошли не полные данные/искаженные.
а вы уверены в том, что вам, о вашем духовном учении преподносят полные и неискаженные данные? посмотрите сами, сколько народу завлекают в разные секты учениями о духовности?

Цитата:

НРАВ м. вообще, одна половина или одно из двух основных свойств духа человека: Ум и нрав слитно образуют Дух (душу, в высшем знач.); ко нраву относятся, как понятию подчинения: воля, любовь, милосердие, страсти и пр., а к уму: разум, рассудок, память и пр. Согласный союз нрава и ума, сердца и думки, образует стройность, совершенство духа; раздор этих начал ведет к упадку. В животном не может быть такого разлада: там нрав и ум, воля и рассудок, слиты нераздельно в одно в побудки (инстинкт); и человек должен достигать такого же единства, но высшим путем: убежденьем, обузданьем страстей и умничанья, сознанием долга. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
а по поводу этих мыслей вы сами можете, что-нибудь сказать? вы-то сами до этого не додумались, вы просто прочитали и вам это понравилось, хотя сами в этом ничего не понимаете. откуда вы сами знаете, что ум и нрав образуют дух, вы свой дух умом и нравом когда образовали? а если ваш дух образуется вместе с вами в утробе, то какие при этом могут быть ум и нрав? вы не задавались себе таким вопросом? а что это может быть за союз для стройности духа, если ум не может управлять эмоциями, уму на помощь приходят инстинкты, но если и они у вас плохо выработаны, то и они не помогут.
а что вы про животных знаете? вы думаете, что они руководствуются только инстинктами? а я вам говорю, что животные могут определять расстояния, могут оценивать обстановку, могут определять соотношения. для вас это все инстинкты?
вместо того, чтобы понять свои страсти, понять почему они существуют, понять для чего они существуют, вы с ними боретесь, а это борьба с саим собой, а кто из этой борьбы выйдет победителем, если человек сам себя на лопатки положет, он будет победителем? а я не борюсь со своими страстями, я не борюсь сам с собой, я управляю своими страстями, и я управляю собой во благо себе и своим близким.

а зачем вы семью спортсменов привели? а вы не задумывались, что это может быть просто рекламой? а какое обеспечение у этой семьи, а сколько Литва на свою сборную тратит вы знаете? а в еду они никакие пищевые добавки не добавляют? вы все о них досканально знаете? или вы приводите примеры которые вам нравятся?

Цитата:

Хищники вообще недолго живут.
ворон мясо ест, а слухи ходят 300 лет живет. хищники и травоядные разные виды. а если говорить о людях, то на кавказе долгожителей много, а они мясо едят, и борцов среди них еще больше чем в Литве.

а что вы мне про кочевых хотели показать, что вы о них вообще знаете? кочевники в нравственном плане всегда превосходили своих соседей земледельцев, ни один мне знакомый кочевой народ в истории никогда не заставлял другие народы жить так как они живут, они никогда не уничтожали природу своей земли, как это делали и делают земледельцы, обман и предательство они считали худшими пороками, за удаль в бою хвалили даже противника, поощряли военную хитрость, и не наподали если заключен мир. кочевники никогда не проводили геноцида.

Цитата:

Монолог стада

Мы стадо. Нас полтысячи голов.
Пасемся дружно мы и дружно блеем
И ни о чем на свете не жалеем -
Баранье стадо, наш удел таков.
В загон нас гонят - мы бежим в загон,
На выпас гонят - мы спешим на выпас.
Быть в стаде - это основной закон,
И страшно лишь одно - из стада выпасть.
Когда приходит время, нас стригут.
Зачем стригут, нам это непонятно,
Но всех стригут - куда ж подашься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.
А пастухам над нами власть дана.
Какой-то всадник нам кричал, что в стадо
Нас превратил колдун... А для чего нам надо
Знать, что мы, люди, волей колдуна
Превращены в баранов?.. Так сочна
На пастбищах хрустящая трава,
Так холодна вода в ручьях журчащих!
Зачем нам знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тенистых чащах?
Да, хлещет по бокам пастуший кнут.
Так что ж с того? Не отставай от стада.
А у загонов прочная ограда,
И пастухи нас зорко стерегут.
И все ж вчера пропали два барана,
И от костра, где грелись пастухи,
Шел запах и тревожащий, и странный...
Наверно, тех баранов за грехи
Задрали волки. Это пострашнее,
Чем колдунов невинные затеи!
Мы стадо. Нас полтысячи голов.
Идем, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что можно сделать с нами?

Владлен Бахнов
а вот это пример я бы на вашем месте не приводил. если из этого стиха вы хотите подчеркнуть мораль о травоядных и хищниках, то по истине лучше быть хищником, потому что хищники таким колдунам не подчиняются.

Цитата:

Когда приходит время, нас стригут.
Зачем стригут, нам это непонятно,
Но всех стригут - куда ж подашься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.
Цитата:

И пастухи нас зорко стерегут.
И все ж вчера пропали два барана,
И от костра, где грелись пастухи,
Шел запах и тревожащий, и странный...
Наверно, тех баранов за грехи
Задрали волки. Это пострашнее,
Чем колдунов невинные затеи!
прежде чем приводить такие примеры, с начала вникните в них. здесь бараны просто не знают, что колдуны с ними делают помимо стрижки.

Цитата:

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
А.С. Пушкин
а когда этот пример вы приводили, вы хорошо подумали? "мирных и пасущихся народов не разбудит ЧЕСТИ клич"-это как понимать?
а про остальное я и говорить не буду, уже одно это много о чем говорит.
такими необдуманными примерами вы не просто не возвысили, а гораздо понизили вегетарианцев по сравнению с невегетарианцами.

Цитата:

Надо же иметь различение, отделите зерна от плевел.
я вам приводил уже пример с кирпичами и домом, но вы не поняли, тогда я вам приведу пример исходя из этого иречения: прежде чем разделить зерна от плевел, я сначала отделю качественные зерна от некачественных, чтобы выпеченный хлеб из этих зерен не был плохим, а вам главное отделить зерна от плевел не заботясь о качестве зерна.

tegeran4388 23.11.2009 22:25

А полезно ли есть мясо? Я думаю, что даже вредно!
 
Здравствуйте всем!
О вреде мяса я знаю не много, но ем его очень редко, поскольку родители вегетарианцы. Один раз, начав с ними спорить я захотел подкрепить свои доводы фактами. Проведя анализ нескольких статей из интернета, я пришел к выводу, что мясо действительно более вредно, чем полезно. В одной из статей говорилось, что мясо принадлежавшее ранее какому-либо животному, даже после термической обработки сохраняет в себе половые гормоны, самки либо самца. Кормление детей мясом с детства, частая причина преждевременного полового созревания, именно по выше указанной причине. Также в статье говорилось о длительном эксперименте, проведенном где-то в Европе, я полагаю, в эксперименте участвовало много атлетов, их диета контролировалась и была в начале эксперимента преимущественно мясной, а в конце преимущественно растительной. Атлетов проверяли на велосипедном тренажере, где их задачей было крутить педали до момента, пока кручение педалей можно было охарактеризовать:"без устали". В начале эксперимента это момент наступал после 45 минут, а в конце эксперимента после 2 часов 45 минут. В конце статьи говорилось, что современные диетологи не советуют исключать мясо из рациона полностью и абсолютно, поскольку оно содержит ряд полезных компонентов. В заключение:
Есть разновидность вегетарианства - веганство - заключающиеся в полном отказе от пищи животного происхождения, то есть молока в том числе. К сведению, молоко усваивается в человеческом организме благодаря ферменту лактазе. Лактаза не вырабатывается в организме человека всю жизнь, а лишь в детстве.
Post scriptum: Дедукция верного эписиллогизма - ваша личная задача! Но факты не в пользу мясоедения отнюдь, и даже Леонардо Да Винчи говорил об этом

Сергей Биомоз 24.11.2009 02:17

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

я вам приводил уже пример с кирпичами и домом, но вы не поняли, тогда я вам приведу пример исходя из этого иречения: прежде чем разделить зерна от плевел, я сначала отделю качественные зерна от некачественных, чтобы выпеченный хлеб из этих зерен не был плохим, а вам главное отделить зерна от плевел не заботясь о качестве зерна.
:sm226::sm248:
И еще сначала нужно отделить правильное пиво от неправильного, и качественный спирт от некачественного. Похоже вегетарианство несет угрозу вашей финансовой безопасности. У нас тоже страна в полсилы бореться против некачественного спирта из-за больших поступлений в бюджет, хотя бороться нужно не с симптомами болезни, а с ее причиной. Тогда прийдет успех, а иначе все безтолку.:sm210:

Kiaksar 24.11.2009 13:48

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
tegeran4388, в Китае раньше существовала так скажем, экзотическая казнь, преступника кормили только одним вареным мясом, без ничего, только вареное мясо и вода, от такой монодиеты преступник больше месяца не жил. но дело в том, что все моно диеты полезны только до определенного момента, конечно можно перечитать много информации о питании, о продуктах, но самое главно нужно все это изучить досканально. а теперь давайте разберем кое-что, начнем с холестерина: холестерин(если кто не знает, это спирт) весьма необходим нашему организму, но вот одна незадача, растения не вырабатывают холестерин, он животного происхождения, наш организм вырабатывает 80% необходимого холестерина (печенью, кишечником, почками, надпочечниками, половыми железами), а остальные 20% мы получаем вместе с пищей, отсюда вывод, если эти 20% холестерина организм не будет получать из пищи, значит увеличится нагрузка на органы которые его вырабатываю, от этого могут быть гормональные сбои в нашем организме, естественно нашему организму это не нравится, из-за этого мы становимся раздражительными, часто злимся, становимся депрессивными, то есть мы проявляем негативные эмоции, но ведь это не значит, что это некая злая сущность и с ней надо бороться, а надо просто понять, что это реакция организма на подобные именения. холестерин также нужен для выработки нашим организмом витамина "D" , а также половых и стеройдных гормонов. так что недостаток холестерина организму на пользу никак не идет, но и повышенное содержание вредно, он начинает откладываться на стенках сосудов и т.д. но и это еще не все, холестерин который вырабатывается в нашем организме нужно еще и до клеток доставить, холестерин в воде трудно растворим, и кровь не может доставить его в чистом виде, поэтому холестирин в крови присутствует в виде соединений с жирами, с жирными кислотами и фосворно-жирными кислотами(в морепродуктах фосфорных сединений много), а вот тут, что самое интересно, соединения с холестерином делятся на высоко молекулярные, и низкомолекулярные, так вот низкомалекулярные соединения холестерина склонны к выпадению в осадок холестерина который, и откладывается на стенках сосудов. К факторам, повышающим уровень «плохого» холестерина, относятся курение, избыточный вес или ожирение, переедание, гиподинамия или недостаточная физическая активность, неправильное питание с высоким содержанием холестерина и насыщенных животных жиров в пище (в частности, жирное мясо, сало), высоким содержанием в пище углеводов (особенно легкоусваиваемых, типа сладостей и кондитерских изделий), недостаточным содержанием клетчатки и жирных кислот, липотропных факторов, полиненасыщенных жирных кислот, микроэлементов и витаминов, злоупотребление алкогольными напитками, а также некоторые эндокринные нарушения — сахарный диабет, гиперсекреция инсулина, гиперсекреция гормонов коры надпочечников, недостаточность гормонов щитовидной железы, половых гормонов.
лизин- входит в состав белков.
Лизин – это незаменимая аминокислота, входящая в состав практически любых белков, необходима для роста, восстановления тканей, производства антител, гормонов, ферментов, альбуминов.
Эта аминокислота оказывает противовирусное действие, особенно в отношении вирусов, вызывающих герпес и острые респираторные инфекции. Рекомендуется сочетать лизин с витамином С и биофлавоноидами при вирусных заболеваниях.
Лизин поддерживает уровень энергии и сохраняет здоровым сердце, благодаря карнитину, который в организме из него образуется. Как показали исследования, однократный прием 5000 мг лизина увеличивает уровень карнитина в 6 раз. Для этого должны присутствовать в достаточных количествах витамины C, тиамин (B1) и железо.
Лизин участвует в формировании коллагена и восстановлении тканей. Его применяют в восстановительный период после операций и спортивных травм.
Лизин улучшает усвоение кальция из крови и транспорт его в костную ткань, поэтому он может быть неотъемлемой частью программы лечения и профилактики остеопороза.
Совместный прием лизина и аргинина (1-2 г в сутки) повышает иммунный ответ организма, в частности, количество и активность нейтрофилов. Лизин усиливает действие аргинина.
Лизин понижает уровень триглицеридов в сыворотке крови. Лизин в сочетании с пролином и витамином С предупреждает образование липопротеинов, вызывающих закупорку артерий, следовательно, будет полезен при сердечно-сосудистых патологиях.
Лизин замедляет повреждение хрусталика, особенно при диабетической ретинопатии.
Дефицит лизина неблагоприятно сказывается на синтезе протеина, что приводит к утомляемости, усталости и слабости, плохому аппетиту, замедлению роста и снижению массы тела, неспособности к концентрации, раздражительности, кровоизлияниям в глазное яблоко, потере волос, анемии и проблемам в репродуктивной сфере.
Получают лизин из рыбы, мяса, молочных продуктов, завязи пшеницы, орехов, бобов, фруктов и овощей, вдвое больше чем в пшенице его во ржи 1. В растительных продуктах содержание лизина почти всегда ограничено, то есть даже малые количества лизина существенно повышают пищевую ценность этих продуктов. Вегетарианцы и сторонники низкожировой диеты могут не полностью удовлетворять свою потребность в этой незаменимой аминокислоте.
Синтетический лизин применяют для обогащения кормов и пищевых продуктов.
Метионин — алифатическая аминокислота; незаменимая аминокислота. Метионин входит в состав белков.
Метионин также служит в организме донором метильных групп (в составе S-аденозил-метионина) при биосинтезе холина, адреналина и др., а также источником серы при биосинтезе цистеина. Синтетический метионин применяют для обогащения кормов и пищи.
Фармакологический препарат метионина оказывает некоторое липотропное действие, повышает синтез холина, лецитина и других фосфолипидов, в некоторой степени способствует снижению содержания холестерина в крови и улучшению соотношения фосфолипиды/холестерин, уменьшению отложения нейтрального жира в печени и улучшению функции печени, может оказывать умеренное антидепрессивное действие (по-видимому, за счёт влияния на биосинтез адреналина).
S-аденозил-метионин (SAMe, гептрал) оказывает более сильное положительное действие на функцию печени и более выраженное антидепрессивное действие, чем метионин.
Метил-метионин-сульфоний (в фармакологии известен как «метиосульфония хлорид»), или «витамин U», обладает выраженным цитопротективным действием на слизистую желудка и двенадцатиперстной кишки, способствует заживлению язвенных и эрозивных поражений слизистой желудка и двенадцатиперстной кишки.
Метионин является незаменимой аминокислотой, т.е. не синтезируется в организме человека. Больше всего встречается в говяжьем и курином мясе, в говяжей печени и треске, достаточно много содержится в твороге, куриных яйцах; крупах (по убыванию) рисовой, пшенной, овсяной, гречневой, перловой, пшеничной, манной; в горохе, макаронах и уже меньше в молоке/кефире и хлебе. Также присутствует в бананах, бобах, фасоли, чечевице и сое.
Метионин используется в качестве аминокислотной добавки к кормам в птицеводстве.
Гликоген — полисахарид, образованный остатками глюкозы; основной запасной углевод человека и животных. Гликоген (также иногда называемый животным крахмалом, несмотря на неточность этого термина) является основной формой хранения глюкозы в животных клетках. Откладывается в виде гранул в цитоплазме во многих типах клеток (главным образом печени и мышц). Гликоген образует энергетический резерв, который может быть быстро мобилизован при необходимости восполнить внезапный недостаток глюкозы. Гликогеновый запас, однако, не столь емок в калориях на грамм, как запас триглицеридов (жиров). Только гликоген, запасенный в клетках печени (гепатоциты) может быть переработан в глюкозу для питания всего организма, при этом гепатоциты способны накапливать до 8 процентов своего веса в виде гликогена, что является максимальной концентрацией среди всех видов клеток. Общая масса гликогена в печени может достигать 100—120 граммов у взрослых. В мышцах гликоген перерабатывается в глюкозу исключительно для локального потребления и накапливается в гораздо меньших концентрациях (не более 1 % от общей массы мышц), в то же время его общий мышечный запас может превышать запас, накопленный в гепатоцитах. Небольшое количество гликогена обнаружено в почках, и еще меньшее — в определенных видах клеток мозга (глиальных) и белых кровяных клетках.
При недостатке в организме глюкозы гликоген под воздействием ферментов расщепляется до глюкозы, которая поступает в кровь. Регуляция синтеза и распада гликогена осуществляется нервной системой и гормонами. В суточном рационе человека и животных преобладают углеводы. Травоядные получают крахмал, клетчатку, сахарозу. Хищники получают гликоген с мясом. Главными источниками углеводов из пищи являются: хлеб, картофель, макароны, крупы, сладости. Чистым углеводом является сахар. Мёд, в зависимости от своего происхождения, содержит 70-80 % сахара.
Биологическое значение углеводов:
Углеводы выполняют пластическую функцию, то есть участвуют в построении костей, клеток, ферментов. Они составляют 2-3 % от веса.
Углеводы являются основным энергетическим материалом. При окислении 1 грамма углеводов выделяются 4,1 ккал энергии и 0,4 г воды.
В крови содержится 100—110 мг/% глюкозы. От концентрации глюкозы зависит осмотическое давление крови.
Пентозы (рибоза и дезоксирибоза) участвуют в построении АТФ, ДНК и РНК.
Углеводы выполняют защитную роль в растениях.
Клетча́тка — пищевые волокна:
Полисахарид, дающий при полном гидролизе глюкозу; входит в состав большинства растительных организмов, являясь основой клеточных стенок. Изредка входит в состав скелетных образований некоторых инфузорий (отряда Entodiniomorpha). То же, что целлюлоза.
Составная часть растительной пищи, которая не переваривается в организме, но играет огромную роль в его жизнедеятельности. Очищает желудочно-кишечный тракт и усиливает его деятельность, что в результате оказывает благотворное воздействие почти на все расстройства пищеварения. По своим видам делится на растворимую и нерастворимую клетчатку. Исследования показали, что клетчатка является неотъемлемой частью здорового питания. По-другому также называют пищевыми волокнами.
Рыхлая богатая жиром соединительная ткань.
Нерастворимая клетчатка - её называют целлюлозой и лигнином. Такая клетчатка содержится в овощах, фруктах, зерновых и бобовых растениях.
Нерастворимая клетчатка набухает в воде и подобно губке ускоряет опустошение желудка и помогает удалять из организма холестерин и желчные кислоты, которые находятся в пищеварительном тракте.
Растворимая клетчатка - это пектин (из фруктов), смола (из бобовых растений), альгиназа (из разных морских водорослей) и гелицеллюлоза (из ячменя и овса). Пектин абсорбирует желчные кислоты, холестерин и предотвращает их проникновение в кровь.
Растворимая клетчатка, поглощая большое количество воды, превращается в желе. Из-за большого объема она полностью заполняет желудок, что дает нам чувство насыщения. Таким образом, без потребления большого количества калорий быстрее исчезает чувство голода.
Глюкоза — основной продукт фотосинтеза, образуется в цикле Кальвина.
В организме человека и животных глюкоза является основным и наиболее универсальным источником энергии для обеспечения метаболических процессов. Способностью усваивать глюкозу обладают все клетки организма животных. В то же время, способностью использовать другие источники энергии — например, свободные жирные кислоты и глицерин, фруктозу или молочную кислоту — обладают не все клетки организма, а лишь некоторые их типы.
Глюкоза в клетках может подвергаться гликолизу с целью получения энергии в виде АТФ. Первым ферментом в цепи гликолиза является гексокиназа. Активность гексокиназы клеток находится под регулирующим влиянием гормонов — так, инсулин резко повышает гексокиназную активность и, следовательно, утилизацию глюкозы клетками, а глюкокортикоиды понижают гексокиназную активность.
Многие отличные от глюкозы источники энергии могут быть непосредственно конвертированы в печени в глюкозу — например, молочная кислота, многие свободные жирные кислоты и глицерин, или свободные аминокислоты, прежде всего, наиболее простые из них, такие, как аланин. Процесс образования глюкозы в печени из других соединений называется глюконеогенезом.
Те источники энергии, для которых не существует пути непосредственного биохимического превращения в глюкозу, могут быть использованы клетками печени для выработки АТФ и последующего энергетического обеспечения процессов глюконеогенеза, ресинтеза глюкозы из молочной кислоты, либо энергообеспечения процесса синтеза запасов полисахарида гликогена из мономеров глюкозы. Из гликогена путём простого расщепления опять-таки легко производится глюкоза.
В связи с исключительной важностью поддержания стабильного уровня глюкозы в крови, у человека и многих других животных существует сложная система гормональной регуляции параметров углеводного обмена.
При окислении 1 грамма глюкозы до углекислого газа и воды выделяется 17,6 кДж энергии.

Kiaksar 24.11.2009 13:48

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Витамины участвуют во множестве биохимических реакций, выполняя каталитическую функцию в составе активных центров большого количества разнообразных ферментов либо выступая информационными регуляторными посредниками, выполняя сигнальные функции экзогенных прогормонов и гормонов.
Они не являются для организма поставщиком энергии и не имеют существенного пластического значения. Однако витаминам отводится важнейшая роль в обмене веществ.
Концентрация витаминов в тканях и суточная потребность в них невелики, но при недостаточном поступлении витаминов в организм наступают характерные и опасные патологические изменения.
Большинство витаминов не синтезируются в организме человека. Поэтому они должны регулярно и в достаточном количестве поступать в организм с пищей или в виде витаминно-минеральных комплексов и пищевых добавок.
С нарушением поступления витаминов в организм связаны три принципиальных патологических состояния: недостаток витамина — гиповитаминоз, отсутствие витамина — авитаминоз, и избыток витамина — гипервитаминоз.
Известно около полутора десятков витаминов. Исходя из растворимости витамины делят на жирорастворимые — A, D, E, F, K и водорастворимые — все остальные. Жирорастворимые витамины накапливаются в организме, причём их депо являются жировая ткань и печень. Водорастворимые витамины в существенных количествах не депонируются, а при избытке выводятся. Это с одной стороны объясняет то, что довольно часто встречаются гиповитаминозы водорастворимых витаминов, а с другой — иногда наблюдаются гипервитаминозы жирорастворимых витаминов.

я вам привел тут некоторые данные, как видите везде должен быть баланс, наш организм всегда реагирует на дисбаланс и тут нет ничего страшного, и демонического, любой процесс можно объяснить если понимать механизм явления этого процесса, про вегетарианство есть много информации, но к этому делу надо подходить без фанатизма, изучите все досконально, только детальная информация пойдет вам на пользу, сравнивайте диеты разных климатических зон и ландшафтов, потому что ваш организм подстраивается не к вашей "духовности", а к вмещающему вас ланшафту, и климату вашего ландшафта, духовность тут не причем.

Kiaksar 24.11.2009 13:50

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

И еще сначала нужно отделить правильное пиво от неправильного, и качественный спирт от некачественного.
спирты бывают полезные, а бывают и неполезные

Kiaksar 24.11.2009 13:59

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
а про спортсменов-вегетарианцев скажу, что они питаются очень качественными и сбалансированными продуктами растительного происхождения плюс искуственно-синтезированные добавки(по нашему простому-химия).

Добровер 24.11.2009 14:12

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Мда....еслиб не "мясная" тема.... "Полезные спирты" это сильно....наверное еще "полезные наркотики" есть....?

Kiaksar 24.11.2009 14:23

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Добровер, как бы это парадоксально не было, но такие органические соединения которые относят к группам спиртов нужны нашему организму. глицерин и холестерин относятся к спиртам

Добровер 24.11.2009 14:35

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Так и пишите правильно, те что вырабатывает наш организм САМ, а не получает из вне. Это разные вещи. :sm230:
Не расскажете про глицерин? А то зело интересно, для чего он организму....

Kiaksar 24.11.2009 14:46

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

Так и пишите правильно, те что вырабатывает наш организм САМ, а не получает из вне. Это разные вещи.
Не расскажете про глицерин? А то зело интересно, для чего он организму....
Добровер прочтите выше, я приводил примеры некоторых органических соединений и поймете сами

Добровер 24.11.2009 15:02

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Буду "умирать" без мяса, не могу я чужие души кушать...каюсь, раньше не знал про все....

Kiaksar 24.11.2009 15:09

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Добровер, а мяса кушать не обязательно, сыр молоко, творог, яйца, сливочное масло-все эти продукты животного происхождения, еще не забывайте про растительное масло, лучше всего оливковое, в подсолнечном 95%-97% триглицеридов, это тоже неочень хорошо.

Добровер 24.11.2009 17:03

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Кроме яиц, согласен от и до. Яйца по ведическим правилам, не подходят.

Kiaksar 24.11.2009 17:21

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Добровер вы можете привести мне перечень разрешенных продуктов?

Kiaksar 24.11.2009 17:32

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
а также область проживания, род занятий(объем физических нагрузок), и что вы едите из разрешенных продуктов?

серый лис 24.11.2009 18:43

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

Мясоедение - это серьёзное препятствие на пути к духовности.
Мясоедение связано с массовыми убийствами животных, причинением им неисчислимых страданий, поэтому, каждый, кто ест плоть жертв, обречён делить плохую карму, возникающую как следствие любого убийства.
ложь, ты не можешь утверждать, что то что написал суть истина, а потому ложь.
ЛОЖЬ, потому как кто ты на духовном пути? Ты сенсей, пророк равный небу, посланик неба, кто ты лжец или великий мудрец равный небу?
если ты знаешь только практики, где мясо не используется, то это твоё не знание, если этому учит тибетская и прочие восточные школы, то что ты взял. что они подходят всем и единственны в своём роде.
Если идти по твоим рассуждениям, то свинья и корова духовнее выше кошки и медведя, собаки и прочишь хищников...
А про разумность и говорить нечего, кролик то умнее лисы, корова гибче и шустрее медведя, овца живучее волка..
да ты скажешь приматы - вершина эволюции - неа. приматы примостились вслед за человеком, кстати ты в курсе приматы в случаи необходимости могут есть мясо, так же как и коровы, кстати кем ранее были свинья, коза? до того как стали травоядными...
слон например в отличии от хищников, убивает просто так, а когда просто у него гон, а кто видел льва в период гона?)))))

всё что в природе есть всё правдиво и истино, что человек придумывает в своей голове исказая факты -суть ложь...
Коли став на две ноги человек стал прямо ходящим ( что приматам не присуще, из-за чего проблемы имеем при рождении - это же не нормально и не естественно, так что Вадим перестань нажимать на клаву, а становись ка на четыре лапы, обрастай шерстью и вперёд забыв речь, она тоже не свойственна приматам)
вердикт ясень -вегетарианцы реакционеры -суть лжецы

СерёжКа 24.11.2009 18:53

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

Сообщение от Kiaksar (Сообщение 100997)
tegeran4388, в Китае раньше существовала так скажем, экзотическая казнь, преступника кормили только одним вареным мясом, без ничего, только вареное мясо и вода, от такой монодиеты преступник больше месяца не жил.

думаю если бы его кормили только свежими яблоками, он протянул бы намного дольше

Kiaksar 24.11.2009 19:09

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

думаю если бы его кормили только свежими яблоками, он протянул бы намного дольше
думаете или хотите провести эксперимент? попробуйте месяц одни яблоки поесть, вот и узнаем сколько вы протянете?

Сергей Биомоз 24.11.2009 20:53

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Kiaksar, фанатизм всякий опасен.
"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб пробьет".

Вы согласны с тем, что разговор о здоровье человека невозможен без затрагивания привычек его питания?
Духовное и физическое здоровье тесно связано с питанием.

Питание - важнейшая функция, поддерживающая жизнедеятельность организма. Дыхание и питание - функции химического обмена с внешней средой. О дыхании мы не задумываемся, а вот о питании много споров. Но истина и заключается в том, что об одном и том же не может быть двух мнений. Мы дышим азотом с примесью кислорода. Наш организм выполняет заложенную программу жизнеобеспечения кислородом без нашего внимания.
Как это ни парадоксально звучит, но по поводу питания Природа сделала то же самое. Нам дано ощущение вкуса благодаря рецепторам и, как только мы насыщаемся, рецепторы сразу же отключаются. Попробуйте переесть яблоки, или бананы, или орехи. Если только вы не саддист, вам трудно будет продолжить есть то, что утратило первое ощущение вкуса. Положение изменяется когда добавляются приправы. Мы глотаем больше подсолив, подсластив, подперчив, - стимулируется работа рецепторов. Представьте, что вы ехали на Бенкли домой. Вам так понравилось ощущение езды, что вы вдруг решаете еще сделать пару кругов по объездной. Вы так увлеклись поездкой, что уже забыли зачем ехали. Хотя цель была проста - приехать домой здоровым и счастливым.

Попробуйте есть мясо сырым. Ваш организм сразу будет отторгать такую еду.
И по поводу незаменимых аминокислот. Бык ест только растительную пищу и не испытывает недостатка в чем-либо. Его организм вырабатывает все сам. Как? Для этого в нашем удивительном мире животный организм симбиотирует с микроорганизмами, которые поселяются в кишечнике. Основной принцип симбиоза - сосуществование и взаимовспомогательность. У человека в толстом кишечнике живут микроорганизмы, вырабатывающие витамин В12, не синтезируемый самим человеческим организмом.
"Истина - это уподобление Природе"(Сенека) Природа всегда идет самым коротким путем - путем целесообразности, человек же умничает и в конце концов запутывается в собственной глупости.

Так срабатывает "синдром первой рюмки". До нее человек трезвый, а после - нетрезвый, а это два разных человека. До мясной пищи человек здоров, а после - отравлен. Отравленные всегда оправдывают свое отравление, тем более если оно было добровольным.:sm210:

Добровер 25.11.2009 04:50

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
На вегетарианстве я сижу 3 месяца, срок не большой, чувствую себя хорошо. Насчет разрешенных продуктов, если по стандартному вегетарианству, то можно всё, кроме продуктов животного происхождения. Почему я одобрил сыр, сливочное масло, молоко, творог, эти продукты поощряются в Ведизме индусов, т.к. корова и ее продукты священны. Т.е на данный момент, я на перепутье, употреблять продукты кисло-молочные или нет. Примерно так.

Takedo 25.11.2009 07:59

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
.
Цитата:

Сообщение от Добровер (Сообщение 101066)
Т.е на данный момент, я на перепутье, употреблять продукты кисло-молочные или нет. Примерно так.

Если на перепутье, то лучше не употреблять, а присоедениться к движению за освобождение крупного рогатого скота от крепостной зависимости. Довольно эксплуатировать домашних животных! ( тем более, что в России скоро можно будет корову занести в "красную книгу" ) Пусть остатки этих красивых и сильных животных смело уходят в лес. :sm93:

вадим667 25.11.2009 09:58

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Здравствуйте

ВЕГЕТАРИАНСТВО, полный отказ от потребления продуктов животного происхождения. лат. vegetus, означающего "крепкий", "полный сил", "бодрый", "деятельный".

Цитата:

а вы учите: что нельзя есть мяса, потому что животное зверски мучают, и плоть умервщляется, такая пища нездоровая.
Да это один из поводов не кушать мясо…..животных.
Цитата:

цитата:
Насколько был труден доступ к двум высшим степеням, видно из того, что блаженный Августин, который до обращения своего в христианство, принадлежал к секте Манихеев, пробыв среди них девять лет, не пошел дальше первой степени верующих.» а откуда вы знаете? вы общались с Августином?
Я это знаю от того ,что прочитал это в тексте , на который вы же мне и дали ссылки.
Цитата:

а вы уверены в том, что вам, о вашем духовном учении преподносят полные и неискаженные данные?
Каждый в меру не понимания работает на себя, а в меру не понимания на того что понимает больше. Скажите какое у меня духовное учение?

Я привёл определения нрава с Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля. У вас ко мне вопросы про это определение? Или то что я привёл это определение на форуме? Если вы не согласны с этим определением ,это ваше дело.

Цитата:

вместо того, чтобы понять свои страсти, понять почему они существуют, понять для чего они существуют, вы с ними боретесь
На основании чего вы сделали такой вывод?
Цитата:

а зачем вы семью спортсменов привели?
)))))) Это пример.))))

Прикол))))) а зачем вы слухи о воронах привели? а вы не задумывались, что это может быть просто рекламой? а какое обеспечение на кавказе, а сколько Кавказ тратит сил на мясо вы знаете? а в еду они никакие пищевые добавки не добавляют? вы все о них досканально знаете? или вы приводите примеры которые вам нравятся?

Цитата:

холестерин(если кто не знает, это спирт) весьма необходим нашему организму, но вот одна незадача, растения не вырабатывают холестерин
Прям досада какаято)))

http://www.vita.org.ru/veg/fruitnotmeat.htm

Веган. Веганство http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo.htm

Takedo 25.11.2009 22:15

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Для любознательных:http://www.agriya.info/meditsina/inf..._i_staret.html

Owlotron 26.11.2009 04:52

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

Сообщение от Kiaksar (Сообщение 100361)
Ферме́нты или энзи́мы (от лат. fermentum, греч. ζύμη, ἔνζυμον — дрожжи, закваска) — обычно белковые молекулы или молекулы РНК или их комплексы, ускоряющие (катализирующие) химические реакции в живых системах. Реагенты в реакции, катализируемой ферментами, называются субстратами, а получающиеся вещества — продуктами. Ферменты специфичны к субстратам (АТФаза катализирует расщепление только АТФ, а киназа фосфорилазы фосфорилирует только фосфорилазу). Ферментативная активность может регулироваться активаторами и ингибиторами (активаторы — повышают, ингибиторы — понижают). Белковые ферменты синтезируются на рибосомах, а РНК — в ядре.
Термины «фермент» и «энзим» давно используют как синонимы (первый в основном в русской и немецкой научной литературе, второй — в англо- и франкоязычной).
Наука о ферментах называется энзимологией, а не ферментологией (чтобы не смешивать корни слов латинского и греческого языков).
Ферменты — белки, являющиеся биологическими катализаторами. Ферменты присутствуют во всех живых клетках и способствуют превращению одних веществ (субстратов) в другие (продукты). Ферменты выступают в роли катализаторов практически во всех биохимических реакциях, протекающих в живых организмах — ими катализируется около 4000 биореакций[2]. Ферменты играют важнейшую роль во всех процессах жизнедеятельности, направляя и регулируя обмен веществ организма.
Подобно всем катализаторам, ферменты ускоряют как прямую, так и обратную реакцию, понижая энергию активации процесса. Химическое равновесие при этом не смещается ни в прямую, ни в обратную сторону. Отличительной особенностью ферментов по сравнению с небелковыми катализаторами является их высокая специфичность — константа связывания некоторых субстратов с белком может достигать 10−10 моль/л и менее. При этом эффективность ферментов значительно выше эффективности небелковых катализаторов - ферменты ускоряют реакцию в миллионы и миллиарды раз, небелковые катализаторы - в сотни и тысячи раз. См. также Каталитически совершенный фермент
Ферменты широко используются в народном хозяйстве — пищевой, текстильной промышленности, в фармакологии.
По типу катализируемых реакций ферменты подразделяются на 6 классов согласно иерархической классификации ферментов (КФ, EC — Enzyme Comission code). Классификация была предложена Международным союзом биохимии и молекулярной биологии (International Union of Biochemistry and Molecular Biology). Каждый класс содержит подклассы, так что фермент описывается совокупностью четырёх чисел, разделённых точками. Например, пепсин имеет название ЕС 3.4.23.1. Первое число грубо описывает механизм реакции, катализируемой ферментом:
КФ 1: Оксидоредуктазы, катализирующие окисление или восстановление. Пример: каталаза, алкогольдегидрогеназа
КФ 2: Трансферазы, катализирующие перенос химических групп с одной молекулы субстрата на другую. Среди трансфераз особо выделяют киназы, переносящие фосфатную группу, как правило, с молекулы АТФ.
КФ 3: Гидролазы, катализирующие гидролиз химических связей. Пример: эстеразы, пепсин, трипсин, амилаза, липопротеинлипаза
КФ 4: Лиазы, катализирующие разрыв химических связей без гидролиза с образованием двойной связи в одном из продуктов.
КФ 5: Изомеразы, катализирующие структурные или геометрические изменения в молекуле субстрата.
КФ 6: Лигазы, катализирующие образование химических связей между субстратами за счет гидролиза АТФ. Пример: ДНК-полимераза
Будучи катализаторами, ферменты ускоряют как прямую, так и обратную реакции, поэтому, например, лиазы способны катализировать и обратную реакцию — присоединение по двойным связям.
Обычно ферменты именуют по типу катализируемой реакции, добавляя суффикс -аза к названию субстрата (например, лактаза — фермент, участвующий в превращении лактозы). Таким образом, у различных ферментов, выполняющих одну функцию, будет одинаковое название. Такие ферменты различают по другим свойствам, например, по оптимальному pH (щелочная фосфатаза) или локализации в клетке (мембранная АТФаза).
Многие ферменты после синтеза белковой цепи претерпевают модификации, без которых фермент не проявляет свою активность в полной мере. Такие модификации называются посттрансляционными модификациями (процессингом). Один из самых распространенных типов модификации — присоединение химических групп к боковым остаткам полипептидной цепи. Например, присоединение остатка фосфорной кислоты называется фосфорилированием, оно катализируется ферментом киназой. Многие ферменты эукариот гликозилированы, то есть модифицированы олигомерами углеводной природы.
Еще один распространенный тип посттранляционных модификаций — расщепление полипептидной цепи. Например, химотрипсин (протеаза, участвующая в пищеварении), получается при выщеплении полипептидного участка из химотрипсиногена. Химотрипсиноген является неактивным предшественником химотрипсина и синтезируется в поджелудочной железе. Неактивная форма транспортируется в желудок, где превращается в химотрипсин. Такой механизм необходим для того, чтобы избежать расщепления поджелудочной железы и других тканей до поступления фермента в желудок. Неактивный предшественник фермента называют также «зимогеном».
Активность ферментов определяется их трёхмерной структурой[3].
Как и все белки, ферменты синтезируются в виде линейной цепочки аминокислот, которая сворачивается определённым образом. Каждая последовательность аминокислот сворачивается особым образом, и получающаяся молекула (белковая глобула) обладает уникальными свойствами. Несколько белковых цепей могут объединяться в белковый комплекс. Третичная структура белков разрушается при нагревании или воздействии некоторых химических веществ.
Чтобы катализировать реакцию, фермент должен связаться с одним или несколькими субстратами. Белковая цепь фермента сворачивается таким образом, что на поверхности глобулы образуется щель, или впадина, где связываются субстраты. Эта область называется сайтом связывания субстрата. Обычно он совпадает с активным центром фермента или находится вблизи него. Некоторые ферменты содержат также сайты связывания кофакторов или ионов металлов.
У некоторых ферментов есть сайты связывания малых молекул, они могут быть субстратами или продуктами метаболического пути, в который входит фермент. Они уменьшают или увеличивают активность фермента, что создает возможность для обратной связи.
Для активных центров некоторых ферментов характерно явление кооперативности.
Ферменты обычно проявляют высокую специфичность по отношению к своим субстратам (субстратная специфичность). Это достигается частичной комплементарностью формы, распределения зарядов и гидрофобных областей на молекуле субстрата и в центре связывания субстрата на ферменте. Ферменты обычно демонстрируют также высокий уровень стереоспецифичности (образуют в качестве продукта только один из возможных стереоизомеров или используют в качестве субстрата только один стереоизомер), региоселективности (ообразуют или разрывают химческую связь только в одном из возможных положений субстрата) и хемоселективности (катализируют только одну химическую реакцию из нескольких возможных для данных условий). Несмотря на общий высокий уровень специфичности, степень субстратной и реакционной специфичности ферментов может быть различной. Например, эндопептидаза трипсин разрывает пептидную связь только после аргинина или лизина, если за ними не следует пролин, а пепсин гораздо менее специфичен и может разрывать пептичную связь, следующую за многими аминокислотами.

первый вопрос-что тут неправда?
второй вопрос-как получается, что растения(и их плоды) имеющие набор энзимов которые запрограмированы на построение своего организма, при попадании в нашу пешеварительную систему, начинают уничтожать свой собсвенный организм для нас?

И где вы здесь неправду нашли? Вам же ясно указано - катализаторы НЕ влияют на "выход" реакции, они УСКОРЯЮТ оба направления - и вперёд и назад. В зависимости от того, какое направление необходимо - туда реакция и пойдёт, там и будет выход. С принципом Ле-Шателье знакомы?Изучите хотя бы химическую кинетику, чтобы вопросов по энзимам не возникало. И ещё, ферменты - не запрограммированы на построение. Вы же не говорите, что веник - запрограммирован на уборку? Энзим, как и веник, просто-напросто, специализированный инструмент.

Owlotron 26.11.2009 05:24

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
И ещё, некоторые мысли вслух на тему химии. Не являюсь специалистом в собственном понимании слова по биотехнологиям. Но позволю внести свои 5 копеек, так как обладаю некоей очень приближённой моделью пищеварения.

Обработка температурой однозначно уничтожает эти энзимы, являющиеся, по сути, белками. Следовательно, ни в термообработанном мясе, ни в термообработанной траве, их нет. Но, энзимы должны присутствовать изначально и в тех и в других, ведь они несут в себе какую-то функцию.

Далее.

Если они уничтожены, значит, их необходимо синтезировать в организме человека. Управление может осуществляться по концентрационному закону, например, через различные схемы передачи обратной связи. Эти схемы отдаю на откуп специалистам-биотехнологам. А кто их синтезирует в организме? Правильно, различные железы внутренней секреции. Какова потребность в этих энзимах? Вероятно, высокая. (С учётом среднего количества потребления биомассы для питания и количественно-качественного содержания для среднего человека) Каким образом это будет действовать на сами железы? Вероятно, они будут работать на износ. Со временем, по мере накопления разрушений в организме, эта работа будет даваться им всё тяжелее. (Проще говоря, с возрастом, и "несбалансированным" питанием) Отсюда, неизбежные разрушения этих фабрик по производству ферментов. И привет болезням, а также хроническим пищевым отравлениям.

На основании вышеизложенного, так что всё-таки полезнее - мясо или "трава"? Если задаться целью снять нагрузку с собственного организма (а это мне кажется предпочтительнее), то необходимо питаться однозначно не термообработанной пищей. Много ли найдётся людей, способных съесть сырое мясо? Так как варить или жарить - это значит наполвину, скажем так, лишить питательной ценности это самое мясо. И набить непонятно чем кишечник. Чтобы было понятнее: съел 200 гр мяса, а питательной ценности в нём на 100 гр. Куда должна деваться эта лишняя, балластная биомасса, эти 100 гр непонятно чего? Очевидно, микрофлора о нём позаботится. Вот только, надеюсь, не надо объяснять, как она о нём позаботится.


А много ли надо труда, чтобы заставить себя съесть сырой помидор или огурец или яблоко?


Очень интересно, кто-нибудь что-нибудь мне ответит на это?

Owlotron 26.11.2009 05:48

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
И ещё. На тему медицины. Существует 3 вида медицины, если вдуматься. Первый вид: экстремальная медицина. Помогает тем, кто попал в аварию, у кого нарушена целостность организма - оторванные конечности, ожоги высоких степеней и т. д. То есть это те, кто нуждается в срочной помощи, иначе наступит смерть. Второй вид: медицина, работающая с жертвами аварий, восстанавливающая целостность организма - новые руки-ноги, например. Третий вид: паразитная медицина. Это та медицина, которая не восстанавливает здоровье, а загоняет в гроб. Это всевозможные лекарства, после которых начинается рак, диабет и т. д. Операции по удалению желчного пузыря... Честно, был в шоке, когда узнал, что такое делают. Вот этой медицине(и фармакокорпорациям за их спиной) очень выгодно иметь больных. Что для меня, как главы этой фармакокорпорации, потеря 100 миллионов долларов на глупые и продажные исследования о пользе БАД или ещё какой шелухи или пропаганды "здорового" образа жизни, если я рискую потерять рынок сбыта лекарств? Я с радостью буду клепать эти таблетки тоннами, лишь бы их жрали. Вот о чём подумайте, господа хорошие, прежде чем друг другу совать под нос результаты исследований.

Добровер 26.11.2009 07:14

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Owlotron, а вот с вопросом фармакологии и современной "медицины", вы как раз подошли к прямому вопросу, Зачем и кто ЭТО делает? Такой вопрос возникает, не только по медицине, но и по образованию, культуре и многим другим вопросам.
Вывод прост, это все, целеноправленное уничтожение и оскотинивание, населения Земли.

Ингвар 26.11.2009 20:08

Ответ: А полезно ли есть мясо?
 
Цитата:

Сообщение от серый лис (Сообщение 101030)
ложь, ты не можешь утверждать, что то что написал суть истина, а потому ложь.
ЛОЖЬ, потому как кто ты на духовном пути? Ты сенсей, пророк равный небу, посланик неба, кто ты лжец или великий мудрец равный небу?
если ты знаешь только практики, где мясо не используется, то это твоё не знание, если этому учит тибетская и прочие восточные школы, то что ты взял. что они подходят всем и единственны в своём роде.
Если идти по твоим рассуждениям, то свинья и корова духовнее выше кошки и медведя, собаки и прочишь хищников...
А про разумность и говорить нечего, кролик то умнее лисы, корова гибче и шустрее медведя, овца живучее волка..
да ты скажешь приматы - вершина эволюции - неа. приматы примостились вслед за человеком, кстати ты в курсе приматы в случаи необходимости могут есть мясо, так же как и коровы, кстати кем ранее были свинья, коза? до того как стали травоядными...
слон например в отличии от хищников, убивает просто так, а когда просто у него гон, а кто видел льва в период гона?)))))

всё что в природе есть всё правдиво и истино, что человек придумывает в своей голове исказая факты -суть ложь...
Коли став на две ноги человек стал прямо ходящим ( что приматам не присуще, из-за чего проблемы имеем при рождении - это же не нормально и не естественно, так что Вадим перестань нажимать на клаву, а становись ка на четыре лапы, обрастай шерстью и вперёд забыв речь, она тоже не свойственна приматам)
вердикт ясень -вегетарианцы реакционеры -суть лжецы

+100


Часовой пояс GMT +4, время: 18:46.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot