BBA пишет: Срок жиз..
 

BBA пишет:
Так може монеты делать? будет чем с бабушкой разплатиться за семечки, да и много монет в кармане не унесёшь. Вобщем мелкие покупки совершать при помощи монет, а более менее крупные по безналу? Предлагаю максимальный номенал монеты ограничить примерно в эквиваленте 5 долларов.

kucherywy пишет: Та..
 

kucherywy пишет:
Может быть...
Тем более, что монеты имеют собственную цену, равную цене металла из которого они сделаны.

Зелёный пишет: 2 an..
 

Зелёный пишет:
А это называется жадность которая происходит из эгоизма. Не припомню упоминания этих терминов в КОБ и "способов" борьбы с ними в индивидуальном и народном масштабе.

термины есть, а вот ..
 

термины есть, а вот способов борьбы действительно нет.

kucherywy пишет: Т..
 

kucherywy пишет:
Может быть.

Так, что после выбор..
 

Так, что после выборов будет? Дефолт, инфляция или нулики уберут?Если уберут нулики, то стоит ли копить мелочь? Будут ли в связи с этим мелочь продолжать использовать или она будет подлежать замене на новые монеты?

qwerty пишет: Так, ..
 

qwerty пишет:
Можно смело сказать, что вероятность государственного дефолта в России в 2008 году близка к нулю. Нет никаких серьезных оснований ожидать дефотл в 2008 году.
Что касается инфляции - то она неизбежна в свете развития общего системного кризиса Капитализма на планете земля. Россию - являющуюся капиталистической (псевдо) этото кризис не обойдет стороной.
Наверное копить стоит продукты и консервы, осесть на земле - один из лучших вариантов.

BBA пишет: Наверное..
 

BBA пишет:
Очень верно! :sm227:
Если перевести Вашу мысль то необходимо развивать РЕАЛЬНОЕ производство и развивать сельское хозяйство! :sm231:

antonioni пишет: Ес..
 

antonioni пишет:
Так-то оно так, но развивать их должно прежде всего государство, но так как государство у нас сейчас антинародное... то ждать этого от него бессмыслено.
Мировая экономика входит в зону повышенной турбулентности, что бы выжить простому человеку - ему лучше сейчас осесть на земле и заняться натуральным хозяйством, по максимуму самостоятельно обеспечить себя (речь не идет о фермерстве, хотя бы обеспечить себя и свою семью) продуктами питания, переждать пока Капитализм себя изживет (главным образом в головах простых людей), а там дальше видно будет.

BBA пишет: переждат..
 

BBA пишет:
да и сейчас все понятно что дальше будет, во первых если сидеть и ждать то он себя не изживет(придумают новые способы управления, либо уничтожат предпосылки недействия старых), а во вторых если не дай бог изживет - то что думаете все кинутся концепцию менять? нет, все пойдут грабить тех кто как раз у земли работает... и правильно сделают жрать то нечего будет, а землю просто так никто не дает и не даст чтобы самому выращивать...
это уже проходили - 90 годы многие жили за счет дач, а многие за счет грабежа...

tav пишет: да и се..
 

tav пишет:
Люди должны это пережить, переболеть этим, только тогда будет стойкий иммунитет к капитализму.
Пока люди, каждый, от мала до велика, на своей шкуре не прочувствует, что капитализм никому ничего хорошего не принесет - бесполезно кого-то в чём-то убеждать.
Так же бесполезно объяснять ребенку что такое "горячо" до тех пор, пока он не обожгется. Думаю в данном случае мы имеем то же самое "горячо" - пока человечество через это не пройдёт - объяснять бессмысленно.
Я это понял, проведя на форумах без малого 10 лет.

BBA а что сейчас нуж..
 

BBA а что сейчас нужно делать, чтобы причина инфляции изчезла?

vavjjan пишет: BBA ..
 

vavjjan пишет:
Ну если Вы поняли в чем причина инфляции, а она заключается главным образом в том, что узкая группа лиц (капиталисты - олигархи) присваювают себе прибавочную стоимость (прибавочный труд) и в результате чего у них скапливается вся денежная масса, что и становитья причиной инфляции.
Меры которые могут предотвратиьт такой кризис очевидны:
1. Запретить эксплуатацию человека человеком;
2. Запретить частную собственность на землю;
3. Запретить частную собственность на средства производства;
4. Наладить (главное) четкую политическую систему на базе ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО социализма и самоуправления;
5. Воспитывать людей, объяснять, что эгоим - это путь в никуда;
6. Разработать четкую научную систему управления социалистическим хозяйством, с индикаторами и саморегуляторами (эту работу предстоит проделать теоретикам - экономистам);

Что делать сегодня тем, кто всё это понимает?
Проводить просветительскую работу не смотря на гонения и насмешки, пытаться объяснять людям в чем корень их бед. Как говориться вода камень точит.
Когда я говорил все эти вещи в 95-м году, молодежь, надо мной в основном смеялась и не воспринимала всерьез.
Когда я говорю это теперь молодежь (в том числе и вчерашняя) слушает уже внимательно и по большей части соглашается.
Из всего этого, я делаю вывод, что в сознании людей уже начали происходить позитивные сдвиги.
Когда в ближайшем будущем случиться крах капиталистической системы и развал США (а я ничуть не сомневаюсь, что это случиться в ближайшем будущем лет 10-20 осталось), то главный пример "образцового капитализма" перестанет быть главным козырем в руках Прокапиталистов и тогда сдвиги будут ещё большие.

Спасибо BBA, - Логич..
 

Спасибо BBA, - Логически красиво написано, всё так аккуратно и сложенно разъясняется. Молодец конечно!
Если бы не изобрили ядерного оружия - страшно представить этот мировой беспредел и хаос, теперь я только начинаю понимать Божественный замысел этого с одной стороны страшного и одновременно здерживающего оружия, ненадо ухмыляться, не всё так просто, в мире в котором мы живём. Конечно, мир надо менять и многое раз говорилось - царствует проблема невежества всех стран и народов, кроме узких в это дело посвящённых и мы в том числе (КОБ-носители). Это всё понятно и ник под словосчетанием - "Надо действовать" - говорит сам за себя.

Не буду ответвляться от главной темы:

BBA пишет:
Всё правильно.

BBA пишет:
А вот этим заёмется сам БАНК. Он искусственно будет завышать заработную плату чтобы у рабочего ещё оставались деньги, таким образом будет сохраняться баланс.
Что касается владельца, то капиталистом он уже не будет - ему в виде поощрения за хорошую и качественную продукцию будет выплачиваться Банком определённо завышенная сумма к его руководительской зарплате.
Амортизацией оборудования занимается БАНК - нанимает специалистов по ремонту, обновляет или закупает новое оборудование.ВСЁ!!! :sm250:
Все довольны и счастливы. Понял нет! :sm227:

BBA пишет: Ну если ..
 

BBA пишет:
Больше денег - инфляция, меньше денег - дифляция. Получается, что для капиталиста должна быть инфляция, а для рабочего дифляция. Заметьте, как только повышают пенсии - так сразу дорожают продукты первой необходимости, потому что появилось больше денег и пенсионеры могут платить за сухари больше. На стоимость продуктов первой необходимости капиталисты особо не влияют, т.к. это узкая группа лиц. цены повышают с повышением зарплат и пенсий.
Предположим я капиталист - есть у меня 1000 рублей (закрытая система) хочу прибыль 10%
нанимаю 10 рабочих с зарплатой 80 рублей произвожу 100 единиц продукции стоимостью 10 рублей каждая
рабочие покупают у меня товара на 800 рублей и на 200 покупаю я, т.е. я себе устанавливаю зарплату в 200 рублей. ну а прибыли не получается. А в чём резон? а в том, что я получаю в 2,5 раза больше чем мой рабочий в этом и резон. Да собственно моя зарплата и есть прибыль, ведь продукт создают рабочие и получилось что моя прибыль 20% - а чё не хило. Хотя може где-то запутался, если так - не сердчайте, изправьте.

Выходит, что я живу ..
 

Выходит, что я живу на 200 рублей, а мои рабочие на 80. Без моих рабочих, я б прожрал бы свои деньги за 5 месяцев, а с людьми могу жить всю жизнь - игра стоит свеч, и мне хорошо и рабочим не плохо.

kucherywy пишет: и ..
 

kucherywy пишет:
:sm226:

а если нема 1000 руб..
 

а если нема 1000 рублей - беру кредит 10% (9% по долгу и 1%банку), тогда зарплата моя получится не 200 а 100 рублей и 100 рублей пойдёт в банк.
во второй оборот банку прийдётся брать натурой, т.е. 10 единицами продукции. Прибыль - это и есть прибавочный продукт, банк то же хочет кусок от прибавочного пирога. Рентабельность (прибавочный продукт)/(весь продукт)*100%=20%. Прибавочный продукт выраженный в деньгах наз. прибыль, а прибавочный продукт выраженный в % наз. рентабельность. Може чё-то не так, я эт немного тут фантазирую....
А зачем банку 10 едениц продукции? чё с ней делать? он хочет продать 10 едениц, а кто купит, денег то нет. В кредит? всё равно денег нет. Вывод: а не надо продовать банку 10 ед. продукции - пускай пользуется, а если много? - значит не надо такие % делать и будет в самый раз.
Здесь мы рассмотрели пример для 10 рабочих и 2 нахлебников, если увеличить количество людей то легче прокормить нахлебников, например 100 рабочих - 8000 рублей + 100 рублей шеф - денег всего 100*100=10000 рублей - % по кредиту 1000=9000-8100=900 рублей можно увеличить зарплату: шефу на 100 и по 8 рублей накинуть рабочим. а если рентабельность 5%? т.е. 100 рабочих - 9500 рублей + 200 рублей шеф=9700, тогда банку остаётся 300 - 3% (2% по долгу и 1%банку) если урезать зарплату шефу до 100 рублей можно по долгу 3% отдавать.
В первом случае при рентабельности в 20% - долг отдам =100/9=11 с хвостиком месяцев (банк заработал - 11%)
Во втором - 5% отдам=100/3=33 с хвостиком месяца (банк заработал 33%) Чем меньше рентабельность-тем меньше должны быть ссудные %.

Очевидно, что эконом..
 

Очевидно, что экономика (в первозданном понимании этого термина) представляет собою очень простые и понятные арифметические соотношения.

Взаимосвязи между субъектами - тоже прозрачны и не требуют написания диссертаций.
Чтобы получить прибыль капиталист должен:
- поднять цену - тогда упадет реальная зарплата рабочих - за тот же труд, за те же деньги (номинально) они смогут купить меньше товара.
- уменьшить зарплату рабочим произойдет тоже самое.
А раз товара меньше покупают, значит при той же производительности он остается. Приходится сокращать производство - вот и кризис.
Такие взаимосвязи понятны и ребенку.

"Большая экономика" представляет собой науку не о соотношениях или взаимосвязях. А науку о влиянии положительных или отрицательных обратных связей на работу системы, науку о роли запаздывания проявления тех или иных эффектов.

Проведу параллель.
Отрицательная обратная связь введенная в схему усилителя увеличивает его полосу пропускания, уменьшает коэффициент усиления, делает его более устойчивым.
Теория автоматического управления имеет отработанный математический аппарат для анализа систем с обратными связями, в т.ч критерии устойчивости, оценка точности управления и т.п.

В свое время, меня удивлял предмет ТОЭ - теоретические основы электротехники. Ее линейный раздел опирался на 2 правила Кирхгофа, два закона Ома и з-н Джоуля-Ленца. Плюс математика.

Ныне - меня удивляет экономика. Допустим есть "кривая эластичности спроса". Она получена "эмпирически" и выражает зависимость спроса от цены. Но что-то подсказывает мне, что если рассмотреть замкнутую систему, описать ее дифференциальными уравнениями - решение даст не эмпирическую, а вполне аналитическую кривую.

ДОТУ заложила фундамент для такого подхода. Чтобы понять и доказательно показать где сидят корни кризисов, инфляции и всего остального нужно сделать лишь шаг.

Что мешает?
Мешает отсутствие целостности. Выкинув из теории понятия стоимости, прибыли, себестоимости и иже с ними, экономика КОБ превращается в здание стоящее на зыбкой почве....

Pravdapodobniy пишет..
 

Pravdapodobniy пишет:
Не понятна эта фраза, как это Банк искусственно будет завышать заработную плату рабочего??? Это где такое было и когда?
И откуда у Банка возьмутся для этого деньги?
Опять непонятки. С каких дел, банк будет платить владельцу предприятия поощрения за хорошую и качественную продукцию??? Обычно за хорошую и качественную продукцию платят потребители продукции.
И ещё, откуда у Банка берутся деньги для "завышенной сумме к руководительской зарплате"?
Опять мне не понятно, с каких пор, аммортизацией оборудования стали заниматься банки. Я всегда пологал, что аммортизация оборудования происходит за счёт части получаемого дохода от продукции производимой на оборудовании. При чём тут Банк?
И Банк не обновляет и не закупает оборудование для предприятий, он может лишь дать деньги под проценты, исключением можно считать лизинг, но и там Предприятие (владелец предприятия) должен вернуть деньги с процентами.
Нет не понял.
Откуда у Банков берутся деньги на то, что бы всех делать счастливыми, по Вашей схеме (Искусствено завышать заработную плату работникам, выплачивать завышенные зарплаты владельцам предприятий и аммортизировать оборудование, обновлять и закупать новое оборудование)???
А главное, зачем это нужно банку не понятно.

kucherywy пишет: Вы..
 

kucherywy пишет:
Если бы так было в реальности - проблем бы не было.
Проблема в том, что ни один более-менее крупный капиталист в 2,5 раза больше своих работников. На таком уровне прибыли останавливаются начинающие предприниматели и мелкие бизнесмены. У средних же и у крупных бизнесменов, их прибыли отличаются в десятки, сотни, тысячи и миллионы раз от зарплаты их рядовых сотрудников.
Проблема ещё раз повторю не в том, что существуют предприниматели, а в том, что существуют предприниматели с постоянно увеличивающимися накоплениями.
Это же очевидно, что если в замкнутой системе существуют объекты с постоянно растущим накоплением средств, то в конце концов будет момент, когда все средства сконцентрируются в одних руках и накапливать будет нечего.

Сергей Безымянцев пи..
 

Сергей Безымянцев пишет:
Да, вполне может быть. Во всяком случае совершенно точно сказано:
Но написания диссертаций она всё же требует, потому что трудность заключается именно в исследовании тех самых положительных и отрицательных обратных связей, которые в экономике не так четко определены, как в электротехнике, где достаточно знать три параметра: Емкость, индуктивность, активное сопротивление, что бы рассчитать поведение электрической цепи под действием сигналов с заданными параметрами (напряжение, частота, форма импульсов и т.п.).
И если в электротехнике эти три параметра легко измеряемы и легко регулируемы, то в экономике эти параметры находятся в зависимости от поведения огромной массы людей, а поведение людей очень трудно математически моделировать (тут буквально на днях этот вопрос мы обсуждали с "Зелёным" в личной переписке). Тут могут подойти только статистически-вероятностные подходы (а тут ещё и влияние СМИ, политиков и т.п.). А это уже поводы для многочисленных диссертаций.
И тут в расчеты уже берутся зняния из совсем других наук:
Социология, психология, теория информации, статистика и т.п., т.е. обойтись только экономикой и математикой не получиться.

Вот откуда берется т..
 

Вот откуда берется такое ... понимание КОБ? Что именно прочитал этот человек, чтобы так судить о КОБ? <censored>

. Выкинув из теории понятия стоимости, прибыли, себестоимости и иже с ними, экономика КОБ превращается в здание стоящее на зыбкой почве....

Здравствуйте! Евген..
 

Здравствуйте!

Евгений Шланг пишет: Уважаемый Игнатов, не подскажете, что в КОБ написано о себестоимости, как она связана со стоимостью, и как всё это связано с ценой?
Отсылать к книжкам не надо - прошу Вас изложить СУТЬ своими словами, как Вы это понимаете.

BBA пишет: Но напис..
 

BBA пишет:
а пишут ли диссертации по гаданию? У нас в управлении страной находятся куча экономистов понаписавших кучу диссертаций, а чё толку? Цель деятельности любого предприятия - получение прибыли. Зарплата у рабочего - это его прибыль, ведь деньги прибыли к нему, ради зарплаты он и работает, хозяин (эконом) работает тоже ради своей зарплаты, государство от этого предприятия тоже получает прибыль в виде налогов - это его зарплата, банк живёт с % - это его зарплата. И всё это система сообщающихся сосудов - если где-то прибудет, то в другом месте убудет. Задача в сбалансировании этой системы, чтоб всем было хорошо. А другие страны? А здесь нужны правила игры состоящие в определении курсов валют, если никто не хочет играть по правилам - тогда нужно делать более менее закрытую систему в своём государстве. и торговлю вести с другими государствами без денег, т.е. обычным товаробменом - ну немцы хотят купить нефть, а мы продадим только за ваши автомобили они у вас хорошие. у швейцарцев можно взять часы, у китайцев всё что угодно - ну нафига нам макулатура?

kucherywy пишет: З..
 

kucherywy пишет:
Правильно.
Но в том-то и дело, что Капиталистическая система лишена сбалансированности и капитал постоянно стремиться в одни руки.
Это можно объяснить "Законом всемирного тяготения капиталов" :):
Все капиталы мира притягиваются друг к другу с силой прямо пропорциональной размерам капиталов и обратно пропорционально порядочности владельцев капиталов.
:)

Я пишу: вот этим з..
 

Я пишу:
BBA отвечает:
Откуда будут Брать - Банки будут тесно взаимодействовать с печатным станком, всё это под контролем государства.
И не вбивайте в голову что деньги будут обесцениваться, да это возможно, но в случае если капиталист превратиться в бездонный мешок денег, как это сейчас и наблюдается. Опят таки необходим контроль.
Зачем это нужно Банку - да чтобы не было того что мы сейчас имеем. В этом случае Банк должен полностью взаимодействовать с интересом государства, иными словами Банк должен быть детищем государства, теперь он должен играть по совершенно другим правилам.

Уважаемый Безымянцев..
 

Уважаемый Безымянцев,

во-первых, это Вы взяли с потолка или из другого места утверждение о том, что ВП СССР, якобы, "выкинул" из теории понятия стоимости, прибыли, себестоимости. В ответ в личном сообщении я привёл Вам целый ряд работ ВП СССР, а именно, Краткий курс, Мертвая вода, Грыжу экономики надо вырезать, Форд и Сталин, в которых вопросы стоимости, прибыли, себестоимости в достаточной степени, чтобы понять, что они никуда не "выкидываются". Выкидываются напрочь только марксовы понятия "необходимого" и "прибавочного", как абсолютно безполезные в ПРАКТИЧЕСКОЙ деятельности, если не считать практически полезной деятельность по организации социальных катаклизмов под названием "пролетарская революция". Приводить Вам цитаты и выдержки из этих работ в данном форуме я считаю нецелесообразным, поскольку Вы их ещё не прочитали и не освоили самостоятельно. Гораздо более полезным для Вас и для других участников форума будет обсуждение КОНКРЕТНЫХ ВОПРОСОВ по КОНКРЕТНЫМ выдержкам из этих работ, вызывающих у Вас проблемы при их освоении. Что касается "моего понимания СУТИ", то его в данном конкретном контексте я позволю себе всё-таки привести выдержку из Краткого Курса:

Крах царизма, КПСС и предстоящий крах демократизаторов (уже состоялся по сути) имеет одну и ту же причину: несоблюдение "партмаксимума" управленцами и "элитаризация", ведущая к вырождению управлеченского корпуса и "высших" видов деятельности (очевидно, имеется ввиду управление общественно-значимыми процессами - моё примечание), ЭТО РАЗРЫВ ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ в системе "власть-общество" через экономику...

Pravdapodobniy пишет..
 

Pravdapodobniy пишет:
Да это же смешно, неужели Вы думаете, что можно печатать бесконечно много денег и думать, что при этом деньги не будут обесцениваться??? Это безосновательно, каким образом контролировать?

Pravdapodobniy пишет..
 

Pravdapodobniy пишет:
Для того, что бы не было того, что мы сейчас имеем все средства производства должны быть в руках государства, а вся прибыль должна справедливо распределяться в обществе, как это было в СССР.
А что бы при этом не было того, что произошло с экономикой СССР, политическая система должна быть построена на реальной демократии, для того, что бы не было "РАЗРЫВа ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ в системе "власть-общество" через экономику", как очень удачно выразился Евгений Шланг.
.

BBA пишет: Капитали..
 

BBA пишет:
потому что зависит от т.е. она субъективна. А коль так, то наша жизнь зависит полностью от крупных капиталистов и банкиров (разница не особо большая) - как они спали, как хорошо дала им жена или любовница, как прошёл вечер в казино - и всё это влияет, ну в каком разположении духа будет наш хозяин? Да, но и социалистическая система тоже зависит от порядочности, раньше была более менее нормальная система, но верхушка не совсем порядочная - итог развал большого государства. А откуда берутся эти непорядочные? они ведь были в наших детсадах, школах, институтах - в системе образования заложены серьёзные подводные камни... Система должна иметь механизм защиты от непорядочных. Каков этот механизм? - чё, если не зделал обещания - пинком под зад?
Разве причина инфляции в ссудном проценте и сверхприбылях?
Представим капиталиста и банкира упырями отсасывающими кровь экономики - деньги. Коль у них стало больше денег, следовательно у тружеников стало меньше, и труженики не могут купить некоторые товары, т.к. денег нет на их приобретение - кризисс перепроизводства.
Упыри не могут потратить столько денег и большая часть их капитала лежит мёртвым грузом, а раз мёртвым - то можно считать что этих денег якобы нет. Получается нехватка денег, т.е. с каждым оборотом количество денег уменьшается. по идее должна быть дефляция, что и было при Сталине - каждый год снижали цены, а куда деваться? раз деньги оседают.. приходиться снижать цены. Почему же тогда инфляция? потому что повышают зарплаты и пенсии потому и инфляция, ведь это повышение продуктом не обеспечено. ну я повысил зарплаты - а что у меня коровы стали больше молока давать или станки лучше заработали? А если учесть, что много продуктов в наших странах импортные, то сколько продуктов будет в нашей стране регулируют страны поставщики - вот это ваша пайка и больше не дадим. почему нет сейчас дефицита? - а потому что мы вымераем, и с каждым годом наша пайка урезается. Рабы говорят - подымите нам зарплаты! рабовладельцы - пожалуйста, нам для любимых рабов бумаги не жалко, но паёк увеличивать не будем. а рабы-идиоты - ура, у нас больше разноцветных фантиков! но не продуктов.... Вобще при капитализме по идее должна быть дефляция, если не включать печатный станок, но сегодняшняя экономика субъективна, вот была серьёзная инфляция в 90-е, почему? а падала национальная валюта к доллару, а что значит падала? Курс валют назначают со справочника Стеля (по украински - потолок), вернее назначают в зависимости от преследуемых целей в каждой конкретной стране. Если бы зделать процедуру назначения курсов валют объективной - то многие проблемы были решены, а многих не было б.
Почему сегодня инфляция: а вам повышают зарплаты а больше продуктов не превозят и не производят, поэтому и инфляция. Что вы думаете по этому поводу?

kucherywy пишет: т...
 

kucherywy пишет:
Не совсем от настроения капиталистов и банкиров.
Понимаете, система так устроена, что капиталист перестанет быть капиталистом, если он не будет заботиться о постоянно растущей прибыли, его просто съедят и он проиграет в этой бесконечной дъявольской гонке.
Фактически от настроения капиталиста мало что зависит, потому что он становиться рабом этой системы, если он не будет ей соответствовать, то система его разорит и он просто перестанет быть капиталистом.
Т.н. предпринимательская жилка, она в общем-то, по большому счёту и заключается в том, что бы у предпринимателя была та самая жесткость к своим работниккам, способность преступить библейский запрет стремления к наживе. Капиталистическая система постоянно проверяет капиталистов (предпринимателей)на соответствие её требованиям, кто не соответствует она лишает статуса капиталиста.
kucherywy пишет:
Вы совершенно правы, эффективность социалистической экономики полостью зависит от эффективности политической системы, которая будет управлять этой экономикой.
Примером может быть Высокая эффективность социалистической системы, под управлением эффективного управленца в лице Сталина и эта же самамя социалистическая экономика стала совершенно не эффективной под управлением не эффективных управленцев в лице Хрущёва и Брежнева.
Вывод напрашивается один:
Необходимо создать такую эффективную демократическую систему управления социалистической экономикой, когда обратная связь (власть-общество) осуществляется с максимальной скоростью.
Свои идеи по поводу такой системы я высказал в теме: Каким я вижу не капиталистический строй
Нет конечно!
Причин инфляции в несправедливом распределении в обществе ссудного процента и сверхприбыли, понимаете?
А когда происходит их несправедливое распределение, то возникает ситуация, когда одни постоянно получают больше денег чем могут потратить и это приводит к накоплению денег, точнее скоплению денег в одних руках, а в других руках этих денег не хватает что и приводит к развитию кризиса и инфляции.
Понимаете?
По сути, любое сверхмерное накопление является источником инфляции (наверное по этой причине Богом запрещено копить богатства и служить мамое (богатству) и довольствоваться только тоем, что требуется на сегодняшний день (хлеб наш насущный дай нам на сей день, обратите внимание, ни на завтра, ни на год вперед, а только то что моэно потребить сегодня никакого накопления...)).
Так, например в СССР источником инфляции были накопления простых граждан СССР. Но в СССР накопления граждан возникли не от того, что у народа было больше денег, чем они потратить, а потому что просто не было товара на который они могли свои деньги потратить, вот они и копили их.
Т.е. в СССР инфляция стала следствием не эффективного, неправильного управления социалистической экономикой.
Об этом я говорил в теме Причины инфляции в СССР
Вы правильно говорите, что при капитализме должна быть дефляция. И если Вы читали мои первые посты в этой ветке, то видели, что там этот процесс описан.
Так в моей модели после третьего оборота капиталист снижает цену на товар, но там же и было описано, почему эта мера не помогает.
И в той же модеди я дал четкое определение инфляции если взглянуть на неё с этой стороны и это определение звучит так:
Инфляция - есть следствие воздействия монетарных властей на экономику, в виде выпуска дополнительных бумажных денег, необходимого для преодоления дефицита денег вызванного наличием нереализованного товара (кризиса ликвидности).

Ведь всё логично?
Потому, что были силы стремящиеся развалить СССР, а на самом деле в условиях СССР, когда всё в руках государства, справиться с инфляцией можно было в буквальном смысле росчероком преа.
Тут я с Вами не соглашусь. Курсы валют, при системе реально плавающего курса определяются вовсе не с потолка, а определяются на основе спроса и предложения. Если на валютном рынке присутствет 100 рублей и 100 долларов, которыми участники рынка хотят обменяться, то такой обмен будет идти по курсу 1:1.
Если же на рынке присутствет 120 рублей и 100 долларов, которыми участники рынка хотят обменяться, то такой обмен будет идти по курсу 1,2:1. Т.е. соотношение количества валют на точке обмена (на валютной бирже) и определяет курсы валют. Всё вполне объективно тут, на самом деле.
Проблема совсем в другом месте.
В России это происходит из-за т.н. Голландской болезни, Вы хотите, что бы я объяснил что это такое?

BBA пишет: Тут я с ..
 

BBA пишет:
Попытаюсь пока с вами не согласиться. Почему сначала евро было меньше доллара, а сейчас больше? если по закону спроса и предложения получается сначала бумажек евро было больше чем бумажек доллара, а теперь наоборот? И заметьте соотношение евро/доллар=около 1,4 выдерживается во всех странах или нет? и если этот курс объективен почему в европе зарплата в 5 тыс евро а у нас в 300 евро соотношение 5000/300=около 17, это что получается в европе работают в 17 раз больше чем у нас? ну может отличаться в 2-3 раза, но не в 17 же раз! вот это и есть не сбалансированность... На самом деле курс доллара и евро по отношению к нашим валютам завышен как минимум на порядок, если отталкиваться от соотношения заработных плат, а это более объективно. как вы думаете?BBA пишет:
Да, я о Голландии знаю только что там сыр, розы, наркоманы и фонари. хотя причём тут Голландия? Россия многократно больше и богаче.

kucherywy пишет: Чт..
 

kucherywy пишет:
Написано хорошо и с душой! :sm227:
Но с основными положениями я не соглашусь.
Упыри деньги конечно сосут но отдают их в банки. Т.е. деньги всегда в обороте.
Инфляция - нехватка ТОВАРОВ и УСЛУГ.
Для примера подняли зарплату врачам а продовольствия мало и торговцы сразу поднимают цену тюкю все равно купят! Есть хочется.
При Сталине рост реального производства был самым высоким в мире. Росло число товаров и цены падали а зарплата росла т.к. будет перепроизводство если не будут покупать.

kucherywy пишет: По..
 

kucherywy пишет:
:) Вы немного перепутали. Вопрос не в количестве бумажек доллара или Евро, вообще. Вопрос в том, какое количество этих бумажек люди хотят обменять на другие бумажки, понимаете?
Вот давайте рассмотрим на примере:
К примеру, у Вас на руках 500 фантиков от "сникерса", а у меня 1000 фантиков от "Баунти". Согласно Вашей концепции в этих условиях курс фантиков должен установиться таким:
Два фнтика от "Баунти" за один фантик от "сникерса". Так по Вашему получается?
Но это же неправильный подход, потому что он не учитывает наши желания обменитвать фантики.
Так например, Вы хотите все имеющиеся 500 фантиков от сникерса обменять у меня на мои фантики от "Баунти". Но я то не хочу менять 500 своих фантиков, потому что они меня устраивают, и я готов обменять только 100 своих фантиков, в обмен на 300 Ваших. Вы очень хоитите обменять свои фантики "сникерса" на мои, более красивые фантики от "Баунти" и потому соглашаетесь на эту пропорцию обмена и таким образом устанавливается обменный курс фантиков:
Три фнтика от "Сникерса" за один фантик от "Баунти". Т.е. совсем не соответствует количественному соотношению.
Почему так получилось?
Потому что обенный курс определяется не только количеством фантиков, но и желанием владельце фантиков обменивать свои фантики на другие.
Понимаете?
Когда Евро был выпущен в оборот, все встретили его скептически, мол "на кой черт он нужен"? И никто не спешил обменивать Доллары на евро, оттого
Но когда все увидели, как плохи дела с экономикой США и долларом, то стали охотнее менять Доллар на Евро и соответственно курс Евро начал расти, а доллара падать. Причем тут же имеет место быть цепная реакция по типу "Евро начал дорожать - значит надо брать" и курс Евро стал подниматься дальше.
Я понятно объяснил?
Он конечно завышен, но не такими простыми механизмами "с потолка", как описали Вы.
Курс доллара определяется спросом на рубль и спросом на доллар. Теперь к Вам вопрос, откуда за пределами России может появиться спрос на Рубль, если Российских товаров на тамошнем рынке почти нет? И в Германии ровным счётом ничего на Рубль не купишь? Кому тогда нужен там этот рубль?
В то же время в России, все рынки завалены импортным товаром, который закупается загранице на доллары, а не на рубли. Соответственно что получается:
Вы пошли с рублём в магазин, купили там Китайскую сковородку на рубли, продавец потом 10% от полученных от Вас денег взял себе на зарплату, а остальные 90% обменяет на доллары, что бы в Китае снова Купить китайскую сковородку и этот процесс повторится. Вот Вам и спросс на доллар, который безусловно превышает спрос на Рубль, потому что на Доллар можно купить товары произведенные в Китае, а на Рубль не купишь товаров произведеных в России (потому что в России практически перестали производить товары) и кому нужен рубль?
Вот от этого и пляшут курсы валют.
Как видите, зарплаты тут в общем-то не при чём.

BBA пишет: Теперь к..
 

BBA пишет:
А нефть, газ - это тоже ведь товары, и неплохо продаются. А в 1991 у нас было полно своих товаров, однако рубль покатился... Видимо курсы валют можно устанавливать "в ручном режиме", или нет? BBA пишет:
ну уровни зарплат были приведены, чтобы показать завышенность стоимости доллара, т.к. люди примерно работают одинаково...
Получается: какой валютой мы пользуемся экономику той страны и поддерживаем. А как развить наше производство? у нас холодно, а в Китае тепло - товары дешевле получаться. А наше производство развивать необходимо, потому что китайский бракованный ширпортреб задалбал уже, сегодня многие гоняются за совдеповскими товарами - може и не сильно смазливо выглядят, зато качественно и надёжно. може пошлины таможенные повыше делать? А чё тогда произошёл дефолт в 1998? эт что резко убрали доллар с рынка?
Наверное, не только спрос и предложение ругулируют курсы валют, но и банковская система может вмешаться со своими целями... Нашим предприятиям работающим на экспорт выгодно, чтоб рубль был дешевле доллара, т.к. они продают товар за границей за доллары потом привозят эти доллары к нам меняют на рубли и выплачивают зарплату (копейки если в долларах) своим рабочим. вся беда в том что с России больше вывозиться чем ввозиться товаров. Торгашам занимающихся импортом выгодно чёб рубль был дороже доллара, т.к. россияне смогут больше покупать товаров. Ну, а предприятиям работающих на родной рынок побарабану курс доллара, т.к. изпользуют рубли.

kucherywy пишет: А ..
 

kucherywy пишет:
Нефть и газ это товары, но весьма специфические и потому называются:сырьё.
А серьё имеет свою специфику, которая вызвает "голландскую" болезнь, я потом подробнее расскажу про эту болезнь.
kucherywy пишет:
Падение курса рубля в 1991 году произошел вполне закономерно.
Во-первых, сразу видно, что Вы ещё очень молоды и смутно знаете о повальном дефиците в СССР конца 80-х начал 90-х годов. Тогда с магазинов были сметены все товары, многие товары выдавались по талонам: Сахар, стиральный порошок, водка, мыло. В магазинах не было ничего элементарных товаров, не было спичек, соли, чая, телевзоров и другой радиотехники. И как же вы говорите, что было полно своих товаров??? Почему СССР пришел к такой ситуации, я рассказал в теме "причины инфляции в СССР". Вкратце можно сказать, что произошла эта катастрофа не от того, что социалистическая экономика не эффективная, а из-за того, что к управлению экономикой были допущены враги страны, которые и развалили её. Не могу без боли об этом писать.

kucherywy пишет: ну..
 

kucherywy пишет:
Ну тут не всё так просто, хотя отчасти Вы правы.

BBA пишет: Это можн..
 

BBA пишет:
Вот здесь вся сущность КОБ в одной фразе.

Евгений Шланг пишет:..
 

Евгений Шланг пишет:
Поскипал - надоели цитаты из ВП. Ну нельзя же быть Ягупопом до такой степени!

Так вот - не аргумент. 90% написанного в КОБ - бесполезно в практической деятелности. Изх оставшихся 10% - 9% описано в виде частных решений в других науках. И это я еще оптимист.

Я уважаю КОБ, как ЗАЧАТОК теории способной привести разрозненные знания "к общему знаменателю". И я отдаю себе отчет, что если это произойдет строго и в полной Мере, то кое-кому придется взять в руки лопаты без "мото-о-о-х-чиков".

Вытаскивание же кирпичиков из фундамента, либо превращении их в булыжники - отдаляет цель.

Про "метрологическую несостоятельность прибавочной стоимости" - противно читать. Ляпнул кто-то несовладав с эмоциями либо имея в виду несколько другое. Шланги подхватили и начали поливать.

Вот одно непонятно - это правда лохи которых ГП развел на многоходовой комбинации, либо истинные провокаторы.