Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=30)
-   -   "Протест" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6084)

Древ 08.04.2009 07:52

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Древ, вот иду я по лесу, который знаю достаточно хорошо... Вдруг я слышу голоса заблудившихся грибников, один из них говорит надо идти на право, а другой налево, ну а третий настаивает на том что надо прямо... Ну я-то дорогу знаю и что же мне просто пройти мимо, ничего не сказав? Я могу только указать правельное направление, но каждый должен пройти свой путь сам, об этом
Так бы и сказали - что желание направить на верный путь. Зачем аллегориями скрывать суть которую в двух словах ясно можно выразить.

Что касается знания. Те доктора которые курят - они не знают что курение вредно. Они это слышали, запомнили, но до осознания это не дошло. Связано это с тем, что сознание у подалвяющего большинства людей спит.
Ваши слова
Цитата:

Ну я-то дорогу знаю
это и есть "всезнайство" :)
На чем основывается ваша 100% уверенность что вы и дорогу правильную знаете и что грибники те непременно заблудились, а не переговариваются там себе друг с другом просто на незнакомом или неслышимом вашему уху языке? Возрастной фактор здесь, увы, роли не имеет. Сейчас то время, когда молодые как раз могут быть мудрее и понимающее чем старшее поколение. И это не оттого что молодые более умными рождаются, а что старшее поколение баранами свою жизнь прожили.
Вспомнить инквизицию - те тоже говорили что всё, что надо, знают, и больше ничего знать не надобно :) Кто сопротивлялся и говорил что "я то не верю в это и ничего не знаю" - тех пытками в лоно церки приводили. Слава Богам время пыток уже прошло и назад ходу ему нет.
Так что вот так, Аум. Я не грибник заплутавший в лесу, а вы не ловец душ. Примете этот расклад - честь и хвала хвам. Нет - мне от этого хуже не станет.

Цитата:

почему естественно? если всё естество говорит "НЕТ!" по-моему физическая смерть - это порожняк какой-то...
Естество то как раз говорит да :) Его тоже уметь услышать надо. "Нет" говорит наше маленькое по размерам, но раздутое до размеров Вселённой эго. Все мы смертные, так что чем раньше научишься принимать факт смерти тем лучше - такая моя точка зрения.

foton 08.04.2009 13:29

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 75236)
Все мы смертные, так что чем раньше научишься принимать факт смерти тем лучше - такая моя точка зрения.

ага, вечные, но смертные... :sm101: получается, кому-то интересней принять факт смерти, а кому-то - вечности...

Древ 08.04.2009 13:41

Ответ: "Протест"
 
Смотря что этот кто-то подразумевает под "смертью" :)
Либо конец всему, либо переходный момент.
Если переходный момент - то он никак не конфликтует с Вечностью.

AUM 08.04.2009 15:30

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 75236)
...Ваши слова это и есть "всезнайство" :)
На чем основывается ваша 100% уверенность что вы и дорогу правильную знаете и что грибники те непременно заблудились...

...Так что вот так, Аум. Я не грибник заплутавший в лесу, а вы не ловец душ. Примете этот расклад - честь и хвала хвам. Нет - мне от этого хуже не станет...

Древ, взрослея человек понимает больше, но вопрос не в этом...

Моё "всезнайство" основано на глубоком анализе той информации которая у нас под руками, в том числе и Новый Завет, на практике и что самое главное на моём опыте, на эти темы размышляю с тех пор как себя помню...

Что касается грибов, то мы все в какой-то мере "грибники", ну а я никого не ловлю, просто шёл мимо и продолжаю идти своей дорогой...

Древ 08.04.2009 15:36

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Моё "всезнайство" основано на глубоком анализе той информации которая у нас под руками, в том числе и Новый Завет, на практике и что самое главное на моём опыте, на эти темы размышляю с тех пор как себя помню...
Почему же вы отказываете в точно таком же "всезнайстве" мне например?
Заведомо уверены что я ничего не изучал, ничего на практиковал и с Новым Заветом не знаком? :)
Цитата:

Древ, взрослея человек понимает больше, но вопрос не в этом...
Согласен.

foton 08.04.2009 18:32

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 75288)
Смотря что этот кто-то подразумевает под "смертью" :)
Либо конец всему, либо переходный момент.
Если переходный момент - то он никак не конфликтует с Вечностью.

но так что угодно можно переходным моментом назвать не конфликтующим с вечностью... например, ежегодный удар битой по хребтине, для профилактики... :sm227:

вывод очевиден - с вечностью конфликтуют страдания... а старение и смерть - это явно не наслаждение...

AUM 08.04.2009 19:02

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 75306)
Почему же вы отказываете в точно таком же "всезнайстве" мне например?...

Я никому вo "всезнайстве" не отказываю просто есть моменты которые не вяжутся с моими убеждениями:
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 74168)
Работа мозга вся основана на электрохимических реакциях. Так что заявления типа
"и никакой химии" несколько абсурдны :) Без химии мы вообще не смогли бы существовать...

То как работает мозг в принципе тут никакой роли не играет, так этот вопрос не относится к тому как мы устроены и работаем в "тонком" плане и сколько в мозгах не копайся до тонкого плана не докопаемся.
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 74382)
Ага, так оно и происходит.
Жесткий страх.
Но это еще "топтанья" перед дверью. Там дальше когда за "дверь" пройдешь и поймешь что все там по-настоящему - вот тогда реальный ужас словить можно...

Если был там и испытал страх, но не понял его причину, то значит ничего не понял.
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 74397)
Я знаю что там можно найти. Как и знаю что к этому у меня способностей нету. А с этим, увы, ничего не поделаешь. Также знаю, что способности такие встречаются у одного на 10 мильонов, и даже на пару порядков больше. Поэтому мне повезло - я вовремя остановился и пошел за тем, к чему у меня способности есть. А вот повезет ли тебе? :)

Что бы попасть туда нужны не врождённые способности а нужны правильные действия, которые разовьют так называемые способности, то есть если человек живёт жизнь по понятиям (т.е. идёт в правильном направлении), то двери открываются перед ним сами...

Гойденко КС 08.04.2009 20:42

Ответ: "Протест"
 
Я тебя понял, брат :sm227:
Дело в том, что сальвия показывает тебе тебя же, но честно, без эгоизма, а для того, чтобы исчезли страхи, нужно изменить свою жизнь. Она - лишь способ сказать себе правду. Узнать эту правду о себе.
Вот простой пример. Живет человек, наблюдает окружающий мир, и наблюдение это и взаимодействие с миром, сопровождает очень реальное чувство. Это неотъемлемое чувство этого человека. У него их много. И каждому такому чувству есть соответствие в его понятиях. В его мировоззрении. Ведь мы всегда объясняем себе то, что реально наблюдаем. Можно сказать, что наши понятия и все наше мировоззрение - это отражение наших чувств - потребностей нашей "души". Человек не осознает природы своего чувства, но находит ему соответствие в своих понятиях. И называет это чувство - совестью. Оно для него так же реально, как дерево, которое он может потрогать руками. Но что такое совесть? Что такое та совесть, которую он обнаружил в себе самом?
Вместо того, чтобы узнать это у себя самого, прислушиваться к самому себе и вывести на уровень осознания природу своего чувства, он берет понятие "совести", которое на этом чувстве "висит" и начинает это понятие рассматривать. Начинает читать что-то, искать в каких-то учениях и т.д. Строит картины мира, в которых все основано на совести. Ведь она для него реально существует, а он материалист. А раз он материалист, то он наделяет всех людей в своем воображении некой физической связью - соВестью. Этой соВестью опутаны все люди и нужно только ее пробудить. Чем же она забита? Может энергии не хватает, или много курят люди, или алкоголь виноват или еще что-нибудь, вроде обрезания.
А чувство, как оказалось, имело природу совсем иную. Просто эгоизм не дал эту природу осознать. Оказалось, что человек просто напросто с самого детства боится что окружающие его осудят.
Иногда, стоит сходить к врачу на рентген.

Гойденко КС 08.04.2009 20:46

Ответ: "Протест"
 
Да, у тебя еще возник вопрос, что можно искать за пределами тела. :sm238:
А что такое тело? Где границы этого тела и что на самом деле происходит в процессе такого "выхода".
Я не думаю, что существует некая душа, которая содержится в теле, как во временной оболочке. Я думаю, что душа это и есть тело, а тело - душа. И там, где мы привыкли видеть границы тела, оно на самом деле не заканчивается. Более того, однозначной границы между двумя различными телами нет. Они плавно перетекают друг в друга. :sm227:

алена 08.04.2009 22:47

Ответ: "Протест"
 
Цитата:
"А чувство, как оказалось, имело природу совсем иную. Просто эгоизм не дал эту природу осознать. Оказалось, что человек просто напросто с самого детства боится что окружающие его осудят."

Зависимость от мнения окружающих. Зависимость от мнения самого себя. о себе ..

KLOD 09.04.2009 00:01

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от engineer (Сообщение 75006)
Можно подумать, что вы безгрешны...Под вредной привычкой можно что угодно понимать. Та же еда, тот же секс, пусть даже с любимой женщиной. Кто-то скажет, что семья это тоже от лукаового (читай Инсайдер сотоварищи)...Человек создан таким. Просто кто-то ищет, а кто-то принимает как есть.

Опять старая песня. Древ одни наркотики заменил на другие. Еда, секс, семья таковыми не является. Человек создан изначально трезвым.

AUM 09.04.2009 00:19

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

...Можно сказать, что наши понятия и все наше мировоззрение - это отражение наших чувств - потребностей нашей "души".
Костя, у души нет потребностей, потребности есть у эгоизма

Цитата:

Человек не осознает природы своего чувства, но находит ему соответствие в своих понятиях. И называет это чувство - совестью. Оно для него так же реально, как дерево, которое он может потрогать руками. Но что такое совесть? Что такое та совесть, которую он обнаружил в себе самом?
Совесть это весы, это инструмент разделения и оценки абсолютно всего на хорошее и плохое

Цитата:

Ведь она для него реально существует, а он материалист. А раз он материалист, то он наделяет всех людей в своем воображении некой физической связью - соВестью. Этой соВестью опутаны все люди и нужно только ее пробудить. Чем же она забита?
Она забита тем самым материализмом, т. е. различными желаниями (как бы это парадоксально не звучало), материализмом является продуктом/качеством эгоизма

Цитата:

Может энергии не хватает, или много курят люди, или алкоголь виноват или еще что-нибудь, вроде обрезания.
Эти вещи тут абсолютно не причём


Цитата:

А чувство, как оказалось, имело природу совсем иную.
О каком чувстве идёт речь?

Цитата:

Просто эгоизм не дал эту природу осознать. Оказалось, что человек просто напросто с самого детства боится что окружающие его осудят.
Не могу не согласиться - эгоизм скрывает от нас нашу же настоящую Божественную Сущность, именно из-за нашего эгоизма мы живём с оглядкой на других, а не на Правду.

Цитата:

А что такое тело? Где границы этого тела и что на самом деле происходит в процессе такого "выхода".

Я не думаю, что существует некая душа, которая содержится в теле, как во временной оболочке. Я думаю, что душа это и есть тело, а тело - душа. И там, где мы привыкли видеть границы тела, оно на самом деле не заканчивается. Более того, однозначной границы между двумя различными телами нет. Они плавно перетекают друг в друга.
Думать можно всё что угодно, я к своим убеждениям пришёл не только благодаря размышлению, изучению, анализу, но и через практику, а главное, для меня всё подтвержено моим личным опытом.

engineer 09.04.2009 00:33

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от KLOD (Сообщение 75421)
Опять старая песня. Древ одни наркотики заменил на другие. Еда, секс, семья таковыми не является. Человек создан изначально трезвым.

Смотря с какой стороны смотреть. Если человек питается не правильно и наносит себе вред едой, то почему бы не отнести и ее к "наркотикам"? Другие говорят, что секс, в обычном его понимании забирает кучу энергии у человека, что тоже не есть гуд. Третьи могут сказать, что семья отнимает много времени у человека и он не успевает сосредоточится на чем либо (наука, например). Вообщем болтовня это все.
Еще раз повторюсь, лично я не приемлю препараты в любом виде. Но при этом считаю, что если мозг может достичь такого же состояния самостоятельно, то это не есть замена. Скорее это выход на новый уровень владения своим сознанием(мозгом, как угодно). А это, в свою очередь, прогресс, что есть положительный момент. Нужно познавать себя.

Древ 09.04.2009 06:41

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 75335)
но так что угодно можно переходным моментом назвать не конфликтующим с вечностью... например, ежегодный удар битой по хребтине, для профилактики... :sm227:
вывод очевиден - с вечностью конфликтуют страдания... а старение и смерть - это явно не наслаждение...

Удар битой по хребтине будет вызывать в твоей хребтине деформации связанные с болью. И не больше :)

Вывод неочевиден ;) - ты еще не был старым и не помнишь смерть.
В каждом состоянии в том числе и в старости есть свои плюсы также как и минусы. Также как и в молодости и в зрелости. Ты обращаешь внимание лишь на минусы.
Цитата:

просто есть моменты которые не вяжутся с моими убеждениями:
Если мне такие моменты встречаются я начинаю заново пересматривать свои убеждения. В этом моя Сила :)
Цитата:

То как работает мозг в принципе тут никакой роли не играет, так этот вопрос не относится к тому как мы устроены и работаем в "тонком" плане и сколько в мозгах не копайся до тонкого плана не докопаемся.
Тогда должно быть пофиг на прием веществ изменяющих сознание и которые работают именно на изменении химических реакций в мозгу :)
Думаю, Клод с тобой не согласится. Только он, почему то на эти твои слова внимание не обратил :) Может не заметил по слепости своей, а может и намеренно.
Цитата:

Что бы попасть туда нужны не врождённые способности а нужны правильные действия, которые разовьют так называемые способности, то есть если человек живёт жизнь по понятиям (т.е. идёт в правильном направлении), то двери открываются перед ним сами...
т.е. если способности к этому есть, то и работать с ними можно и нужно? :)
Каков тогда смысл твоего вопроса о том зачем туда лезть?
Цитата:

Думать можно всё что угодно, я к своим убеждениям пришёл не только благодаря размышлению, изучению, анализу, но и через практику, а главное, для меня всё подтвержено моим личным опытом.
Мой личный опыт тоже дает мне основания для правильности моих убеждений. И, заметь, я твои убеждения не подвергаю критике ;)
Признаю их ценность и верность для тебя. С уважением к ним отношусь. Непримиримость же адептов христианской культуры к инакомыслию прослеживается с момента распространения этого учения по земному шарику и вплоть до наших дней :)

Гойденко КС 09.04.2009 07:48

Ответ: "Протест"
 
AUM, ты зря разбил мой текст на части и потерял общий смысл. :sm227:

Цитата:

Человек создан изначально трезвым.
А еще маленьким, беззубым и лысым. :sm227:

AUM 09.04.2009 07:50

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 75469)
...Каков тогда смысл твоего вопроса о том зачем туда лезть?...

Древ, зачем двухлетний малыш лезет к компьютеру? А как ему объяснить что его время работы или игры с компьютером ещё впереди, но только если он приложит усилия и научится с ним обращаться? И что делать когда малыш, только начинающий говорить, пытается убедить своего папу что он уже вполне справляется с компьютером, ведь это очевидно, когда малыш нажимает на клавиатуру или орудует мышкой то на экране что меняется?

Древ, на роль папы я не претендую, но это пустой разговор и я к нему больше не возвращаюсь.

AUM 09.04.2009 07:53

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 75477)
AUM, ты зря разбил мой текст на части и потерял общий смысл. :sm227:

Да? Как всё запутано...:sm230:

Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 75477)
А еще маленьким, беззубым и лысым. :sm227:

Мне в роддоме говорили что рождаются и волосатые и зубастые, не шучу, на счёт размеров не буду но не все выходят наружу натуральным путём...:sm229:

AUM 09.04.2009 08:00

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 75477)
AUM, ты зря разбил мой текст на части и потерял общий смысл. :sm227:

Ну давай ещё раз, где и что мы потеряли?:sm210:

Древ 09.04.2009 10:32

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Древ, на роль папы я не претендую, но это пустой разговор и я к нему больше не возвращаюсь.
Рад, что до вас это дошло :)

foton 09.04.2009 15:17

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 75469)
В каждом состоянии...есть свои плюсы также как и минусы...Ты обращаешь внимание лишь на минусы.

так если есть минусы - это уже нельзя назвать плюсовым состоянием... я конечно понимаю, что есть такая народная черта - создавать себе трудности, а потом дружно их преодолевать... :sm227: но не навязанное ли это мышление - считать проблемы неизбежной нормой и тем более желать эти проблемы... в чём тут нормальность-то? :sm33:

Древ 09.04.2009 15:41

Ответ: "Протест"
 
Это не проблемы и не трудности. Это законы природы :) Мы повлиять на них не можем. Пока не можем.
А с законами природы можно только согласиться и принять их. И получить за это свои бонусы. Больше никак - бодаться с ними бесполезно.
Вопрос то как всегда в знания упирается - знать, что такое смерть и что за ней будет.
Но к страху перед неизвестным это иметь отношения не должно.
Страх перед смертью - это безусловно навязанный страх, навязанный на самых глубинных уровнях психики. Благодарить за это нужно христианское мировоззрение. материализм - тоже можно рассматривать как следствие христианского мировоззрения по большому счету.

KLOD 09.04.2009 15:57

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 75477)
А еще маленьким, беззубым и лысым. :sm227:

По этой логике - у человека все это вырастет. - То есть он будет развиваться.

Трезвый образ жизни - способствует развитию, а "нетрезвый" - деградации

foton 09.04.2009 15:58

Ответ: "Протест"
 
если законы - значит кем-то для чего-то созданы... и если закон - это не значит что вечный... та же бита по хребтине - это временная необходимость в конкретных случаях, а не вечный "кайф"... :sm227:

я и не говорю, что смерть нужно бояться... но, не страх ли это смерти, когда провозглашается принятие её как должное... по-моему, безстрашие - это как раз и есть признание ненормальным необходимость умирать...

опыт? согласен... но, это временный опыт в конкретной ситуации, а не вечная необходимость...

AUM 09.04.2009 18:50

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от KLOD (Сообщение 75534)
По этой логике - у человека все это вырастет. - То есть он будет развиваться.

Трезвый образ жизни - способствует развитию, а "нетрезвый" - деградации

Всё верно. Когда я говорил о зубастых и волосатых, то имел в виду что бывают исключения из общих правил и некоторые рождаются с неординарными способностями, но в любом случае надо "расти"..

Гойденко КС 09.04.2009 20:58

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

у души нет потребностей, потребности есть у эгоизма
Да, если ты обратил внимание, "душу" я взял в кавычки. Я не знаю у чего конкретно в человеке есть чувственные потребности. Более, того, как я писал выше, считаю душу и тело - одним и тем же.

Давай так. Ты постарайся понять общий смысл, не вникая в терминологию. Может быть то, что я назову душой, в твоем понимании является эгоизмом. Разве это должно помешать нам понять друг друга?

У человека есть чувства. Они оказывают влияние на его мировоззрение. Чувства человека уравновешиваются его понятиями. Если равновесия нет, человек стремится его восстановить. У тебя есть некоторые чувственные потребности, которые уравновешиваются понятиями о справедливом устройстве мира. Очень многие кобовцы говорят: есть только две концепции, если ты не поддерживаешь КОБ, значит ты за несправедливое устройство общества. Это не так. Если завтра тебе убедительно докажут, что КОБ - полная ерунда, это не значит, что ты поменяешь свои представления в сторону "плохой концепции". Нарушится равновесие и твои чувства будут требовать новые понятия, которые этим чувствам соответствуют. И ты будешь искать другое общественное движение к справедливости.
А чувства твои имеют какую-то совершенно конкретную природу.
Если ты смотришь на камень, то получаешь некое представление о нем, посредством органов чувств. Но, обрати внимание, если ты почувствовал глазами свет, отраженный от камня, то в этот самый момент, у тебя возникла потребность это чувство уравновесить представлением о нем. О причинах его возникновения. Ты можешь сам изучать этот камень, а можешь спросить у меня, взглянув на него лишь мельком, Костя, что это? А я скажу: ну, братан, ты поднимаешь очень серьезные вопросы. Видел я книгу одного мудреца, который несколько тысяч лет назад описывал нечто подобное, но учти: неподготовленный человек не может просто так понять эту книгу... и т.д.
Улавливаешь мою мысль?
Для того, чтобы понять истину, нужно на камень этот смотреть. Определять в себе истинную природу чувств. Для этого нужно слушать себя. Учиться слушать себя. И я категорически за трезвое слушание себя.
Но в данном случае, хочу обратить внимание на тот факт, что психоактивные растения могут здорово встряхнуть сознание и приоткрыть на мгновенье, завесу, за которой находишься ты сам. Путь же к себе, ты должен проделать самостоятельно. Халявы не бывает. И тот, кто думает ехать по этому пути за счет психоактивных растений, ошибается. Приедет он не туда.
С самого начала разговора, я настаивал на том, что зло не в растениях, а в человеке. И конечно я против того, чтобы подпускать к ним кого-попало. В тех культурах, в которых использовались растения, это соблюдалось очень строго.

AUM 09.04.2009 22:24

Ответ: "Протест"
 
Если по сути то что бы что-то узнать о "камне" необходимо знать что искать в камне, какие камни бывают, о чём камни могут рассказать и т.д., но если ничего не понимая о камнях задаются себе вопросом а что есть камень, давай расколем посмотрим и увидим ..... камень вот как много мы узнали... А я говорю что есть учебники которые помогут понять какие камни бывают какие полезные а какие вредные и т.д., т.е. надо учится тому что бы уметь изучать и различать....

Гойденко КС 09.04.2009 22:31

Ответ: "Протест"
 
Я думаю, в тебе есть все что нужно.
Ведь ты сын божий. Слушай себя, никто не расскажет тебе лучше чем ты сам о твоем пути. :sm227:

P.S. Учись слушать себя.

AUM 09.04.2009 23:28

Ответ: "Протест"
 
Костя, если бы я выступал в роли "папы", то я бы тут говорил что и кому надо делать что бы достичь того или ионного уровня там... и т.д., но всё что я говорю - что мы, для того что бы получить образование, идём в школу, институт и т.д., мы не говорим своим детям, так ребята учитесь сами что познаете в жизни то и будите знать... Поэтому мой пример с малышём и компьютером, который я приводил выше намного показательнее примера с камнем. Есть ЗНАНИЕ, получив которое человек может выбрать ПРАВЕДНЫЙ путь, а может и нет, но то что такие ЗНАНИЕ человек может получить просто прожив жизнь просто исключено, это как если бы мы учились читать просто разглядывая газеты... Читать надо учится, а умея читать можно очень многое познать, другого пути просто нет.

Древ 10.04.2009 06:37

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Есть ЗНАНИЕ, получив которое человек может выбрать ПРАВЕДНЫЙ путь, а может и нет,
С моей точки зрения данное утверждение является абсурдом.
Если человек ЗНАЕТ - он автоматически на верном пути (праведный путь имхо - какая то христианская абстракция).
Любая потеря своей дороги - от недостатка или нежелания знаний.
Вы вот, Аум - даже не знаете зачем все это пишете здесь :) , по крайней мере ясной форумлировки этого я от вас так и не услышал. А вот противоречия - видно.

Цитата:

если законы - значит кем-то для чего-то созданы... и если закон - это не значит что вечный... та же бита по хребтине - это временная необходимость в конкретных случаях, а не вечный "кайф"...
Конечно закон не вечный. Но он работает на планете Земля. А мы как раз на ней и живем.

Цитата:

я и не говорю, что смерть нужно бояться... но, не страх ли это смерти, когда провозглашается принятие её как должное... по-моему, безстрашие - это как раз и есть признание ненормальным необходимость умирать...
Фотон, я понимаю что ты хочешь сказать. Вот только реализация этих слов и мыслей в дело - как ты себе представляешь преодоление этого разрыва?

Цитата:

опыт? согласен... но, это временный опыт в конкретной ситуации, а не вечная необходимость...
Если брать в качестве конкретной ситуации инкарнацию на планете Земля - то да, опыт в конкретной ситуации. Но совсем не факт, что ты этот опыт будешь в первый раз получать :) Так не лучше ли найти знания которые позволят вспомнить предыдущие опыты умирания свои или других людей, проверить имеющиеся. Информации море - собирай, делай выыводы, проверяй. Главное ведь вопросы - если они встали по-настоящему - они заставят искать на себя ответы.

AUM 10.04.2009 07:57

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 75590)
...Есть ЗНАНИЕ, получив которое человек может выбрать ПРАВЕДНЫЙ путь, а может и нет, но то что такие ЗНАНИЕ человек может получить просто прожив жизнь просто исключено, это как если бы мы учились читать просто разглядывая газеты... Читать надо учится, а умея читать можно очень многое познать, другого пути просто нет.

Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 75630)
С моей точки зрения данное утверждение является абсурдом.
Если человек ЗНАЕТ - он автоматически на верном пути (праведный путь имхо - какая то христианская абстракция).
Любая потеря своей дороги - от недостатка или нежелания знаний.
Вы вот, Аум - даже не знаете зачем все это пишете здесь :) , по крайней мере ясной форумлировки этого я от вас так и не услышал. А вот противоречия - видно...

Повторение мать учения...
Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 75058)
Примеp с курением по моему очень показательный в этом случае, но можно этот пример перефразировать -
сколько докторов, которые знают о вреде курения по роду своей деятельности, остаются курить? Простой ответ - много.
Т.е. они знают что курить, грубо говоря, не хорошо, но в силу своей привычки или желания (одно из свойств эгоизма) остaются делать "не хорошо". Так что знание просвещает, но не освещает, освещает действие, по делам судят, не по знаниям...


Древ 10.04.2009 09:49

Ответ: "Протест"
 
Ну а что же ты мой следующий пост в ответ на это не привел? :)
В котором я утверждаю, что доктора НЕ ЗНАЮТ о вреде курения? Намеренно, или просто мозг фильтрует поступающу инфу?
Да, они читали книжки, видели картинки - но означает ли это что они ЗНАЮТ? Я утверждаю, что нет. На уровень осознания это не выходит.
Так что вот так. ЗНАНИЕ - это условия правильного пути. Когда знаешь - места для колебаний и сомнений уже не остается. Только для новых вопросов. К самому себе прежде всего.
Повторенье мать ученья?
Цитата:

Вы вот, Аум - даже не знаете зачем все это пишете здесь , по крайней мере ясной формулировки этого я от вас так и не услышал. А вот противоречия - видно...

AUM 10.04.2009 09:59

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 75642)
Ну а что же ты мой следующий пост в ответ на это не привел? :)
В котором я утверждаю, что доктора НЕ ЗНАЮТ о вреде курения? Намеренно, или просто мозг фильтрует поступающу инфу?..

Просто на такие утверждения заострять внимание я не вижу смысла, ну разве только по настоянию "некоторых" участников форума.

Древ, ну как можно говорить что доктора не знают о вреде курения они что марсиане? О вреде курения, В СССР/России говорят уже лет 30 если не больше.

Древ 10.04.2009 10:33

Ответ: "Протест"
 
Значит мозг фильтрует :)
Цитата:

Древ, ну как можно говорить что доктора не знают о вреде курения они что марсиане?
Нет. Они не марсиане. Земляне.
Но сам подумай, Аум, насколько доктора ЗНАЮТ свою профессию. Говорить то все у нас говорят, лепят что попало :).
Вот, к примеру, доктора из медицинской исследовательской лаборатории что пишут:
Цитата:

Для кого предназначены генетические тесты?...
Для людей, решивших перейти к здоровому образу жизни и желающих получить ответы на вопросы: как оптимизировать питание, существует ли опасность для здоровья, связанная с профессиональной деятельностью, насколько опасны курение, чрезмерное употребление алкоголя.
http://invitro.ru/genes/index.php?phrase_id=47855
Обратите внимание на последнее предложение - насколько опасно чрезмерное употребление алкоголя. насколько опасно курение.
Это разве говорит о том что доктора ЗНАЮТ? Нет, такие же невежды как и множество других людей недокторов.

Любое знание - это ответственность, цепляемая прицепом к любой крупинке полученных знаний. Ответственность и за их применение в том числе. Без ответственности - и знание ЗНАНИЕМ назвать нельзя.
И вновь
Цитата:

Вы вот, Аум - даже не знаете зачем все это пишете здесь , по крайней мере ясной формулировки этого я от вас так и не услышал. А вот противоречия - видно...

foton 10.04.2009 15:32

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 75630)
Вот только реализация этих слов и мыслей в дело - как ты себе представляешь преодоление этого разрыва?

Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 75630)
Информации море - собирай, делай выыводы, проверяй.

информация о методах выхода за круг рождения и смерти есть в некоторых восточных религиозных практиках...

в КОБе, кстати, этот момент описывается искажённо - типа это глобальные рабовладельцы задуривают мозг райскими небесами и бренной землёй, для того, чтобы управлять рабами на земле... но, ведь в серьезных восточных практиках это не так... потребность человека выйти за пределы рождения и смерти - это нечто иное, чем желание очутиться в раю... в индийских Ведах, например, эти понятия четко разделены - Рай и Духовный мир... там целая концепция, разделяющая эти два понятия...

в свете этой концепции, кстати, КОБа очень хорошо видна, как стремящаяся именно к райскому укладу жизни - тело развито (ГОП) и надежно защищено (КОБ)... а зачем развитое тело и оборона этого тела, если не для наслаждения? концепция райской жизни, однозначно... а вот духовный мир - там своя концепция и логика... и вот смерть в этой концепции - есть невежество... в противовес райской концепции - где человек в погоне за идеалами такой концепции рождается и умирает...

информации море - отправляю тебя к этому же морю... :sm227: если интересно, конечно...

Гойденко КС 10.04.2009 20:02

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

а умея читать можно очень многое познать, другого пути просто нет.
Знание должно приносить практическую пользу. Скажи мне, оглядываясь на свою жизнь, много ли в ней было практической пользы от прочитанного? :sm227:
Я могу читать книги об устройстве атомов, а могу читать библию и ориентироваться на нее, как на историческую хронику, и то и другое знание для меня равнозначно. Ведь в практическом плане оно мне ничего не дает.

AUM 10.04.2009 21:39

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 75729)
Знание должно приносить практическую пользу. Скажи мне, оглядываясь на свою жизнь, много ли в ней было практической пользы от прочитанного? :sm227:
Я могу читать книги об устройстве атомов, а могу читать библию и ориентироваться на нее, как на историческую хронику, и то и другое знание для меня равнозначно. Ведь в практическом плане оно мне ничего не дает.

Есть различные Священные Писания, которые являются теми знаниями о которых я говорю, но понять о чём там нам пытаются сказать очень трудно, практически не возможно без посторонней помощи, помощи Гуру или учителя. Я на роль "папы" / учителя / Гуру не претендую, писаний не трактую, хотя своё негативное отношение к "Благой вести от Христа" высказал, считаю это фальшивкой и остаюсь при том же мнении. Есть различные трактовки Святых Писаний, есть разные учителя, как преподаватели в школе, в любом случае нужно постигать эту "науку" Знаний, ты же в школе не начинаешь с алгебры, а сначала учишь 1, 2, 3... потом 1+2=3 и т.д..... Если ты смотришь скажем на Новый Завет, Ветхий я лично не читал, как на историческую хронику, то могу точно сказать что смысла сказанного не понял и выводов не сделал, это не просто, но если смотреть через призму "яйца" (тело - скорлупа, белок -эгоизм, желток - Дух Святой), то всё предстаёт в другом свете...

Что касается меня лично, то я бы нехотел выворачивать себя на изнанку, могу сказать, что я твёрдо убеждён, что знаю куда надо идти, а вот идти не так просто, так как дорожка "не асфальтированная"...:sm229:

AUM 11.04.2009 01:32

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 75729)
Знание должно приносить практическую пользу...

Костя ещё хотел спросит о какой практической пользе ты говоришь, что ты имеешь ввиду?

Гойденко КС 11.04.2009 12:57

Ответ: "Протест"
 
А это, брат, возможность применить свои знания. Например, если я знаю устройство нашей солнечной системы и еще обладаю множеством подобных знаний, я могу считать себя человеком, образованным, много знающим, но при этом, в моей жизни эти знания не принесут никакой пользы. С таким же успехом я могу считать, что солнце вращается вокруг земли. Больше скажу. В практическом плане я могу даже пользоваться истиной, утверждающей, что земля плоская и стоит на слонах. :sm227: А могу вообще не задумываться над этим, но зато получать знания о той части Сущего, с которой происходит мое непосредственное взаимодействие. Как правильно ухаживать за собственным телом? Как наладить взаимоотношения в семье? Как поправить свою социальную ситуацию?
Кто-нибудь из "тусующихся" на этом форуме глобальных управленцев организовал жителей своего дома во дворе убрать, детскую площадку построить? Или организовать соответствующее обращение в администрацию района? Начинать изучение мира нужно с себя, постепенно расширяя свои границы, а не сидеть по уши в грязи и смотреть на звезды. Вот я и предлагаю в качестве критерия: знание это или нет, возможность его практического применения.
Безусловно, мечтания о звездах рисуют нам ту или иную картину мира, определяют наше мировоззрение и, соответственно, те жизненные пути, которые мы выберем. И это тоже можно понимать как практическое применение, но, выбирая направление, необходимо помнить о иллюзорности восприятия. На чем основаны притчи Нового Завета? Почему ты их выбрал? Ты мне этого не объяснишь, и я тоже, не могу объяснить. Но я думаю, что в тебе самом есть что-то, что откликнулось на такую информацию. Понимаешь меня? Это уже в тебе было. Нужно только раскопать это. И это очень большая работа.

Древ 11.04.2009 18:36

Ответ: "Протест"
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 75696)
информация о методах выхода за круг рождения и смерти есть в некоторых восточных религиозных практиках...

Фотон - я повторюсь :)
Как ты лично будешь преодолевать разрыв между сменой стереотипа о смерти и реальным бессмертием?

Owlotron 11.04.2009 19:22

Ответ: "Протест"
 
Трудно познать себя, если не имеешь представления о других. У всех дорог есть свои ответвления. Ты можешь ежедневно изучать какое-либо напрвление, замечая, что твой дух отклоняется, но искренне считая, что стоишь на правильном пути. Однако объективно это не будет истиной. Даже следуя истинному Пути, устраняй малые погрешности, ибо в будущем они могут превратиться в большие отклонения.

Ещё несколько слов о выборе Пути: всё, что угодно, является лишь одним путем из миллиона возможных. Поэтому ты всегда должен помнить, что путь - это только путь. Если ты чувствуешь, что тебе не следовало бы идти по нему, ты не должен оставаться на нем ни при каких обстоятельствах. Для того, чтобы иметь такую ясность, ты должен вести дисциплинированную жизнь. Лишь в этом случае ты будешь знать, что любой путь - это всего лишь путь - и нет никакой абсолютной преграды ни для тебя самого, ни для других, чтобы бросить его, если это велит тебе твоё сердце.
Но твое решение остаться на этом пути или бросить его должно быть свободно от страха или амбиций. Смотри на любой путь внимательно и обдуманно. Испытай его столько раз, сколько сочтешь нужным. Прежде чем решительно пойти по этому пути, спроси себя: соответствует этот путь твоему сердцу? Если ответ будет нет - то ты узнаешь его и сможешь выбрать правильный путь. Путь, не соответствующий сердцу, рано или поздно повернется против человека и уничтожит его. Почти никто не задает себе этот вопрос. Поэтому часто происходит так, что когда человек наконец понимает, что он выбрал путь, не соответствующий своему сердцу, этот путь уже готов убить его. В этой точке возврата лишь очень немногие могут переломить свою целенаправленность и покинуть не свой путь. Один путь делает путешествие по нему радостным столько, сколько идешь по нему, ты с ним - одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь делает тебя сильным - другой ослабляет тебя. Путь, не соответствующий никогда не бывает радостным. Нужно тяжело работать даже для того, чтобы ступить на него. С другой стороны, соответствующий тебе путь легок. Тебе не приходится работать, чтобы любить его. Любая работа на нем является радостью.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:07.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot