Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   О ГП, управленцах, Путине, обывателях... (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=476)

ЭЛЕна 27.03.2008 11:03

алена пишет: Чтобы ..
 
алена пишет:
Цитата:

Чтобы получить итоговую 70 с лишком процентов, нужно, чтобы где-то проголосовали все сто% за него же.
Это откуда такие новшества в расчетах?

алена 27.03.2008 15:30

AUM пишет: Мальчика..
 
AUM пишет:
Цитата:

Мальчиками для битья олигархом были выбраны Русские солдаты, которые гибли просто так (или как сказал ген. Рохлин, - "за мафию"). Удивляюсь как некоторые не понимаю что первая Чеченская война имела три простые цели: обогащение "паразитов" / положить начало развалу РФ / уничтожение Русского наРода в моральном и физическом смысле.
AUM пишет:
Цитата:

Мальчиками для битья олигархом были выбраны Русские солдаты, которые гибли просто так (или как сказал ген. Рохлин, - "за мафию"). Удивляюсь как некоторые не понимаю что первая Чеченская война имела три простые цели: обогащение "паразитов" / положить начало развалу РФ / уничтожение Русского наРода в моральном и физическом смысле.
Хорошо, что про Рохлина вспомнили. Путин имеет прямое отношение к гибели генерала. Это была та кровь, которой его "повязали". Если хотите, я дам Вам номер телефона, по которому Вам эти сведения будут подтверждены депутатом Госдумы, который разговаривал лично с Рохлиным за час до его гибели, о чем он рассказывал в моем присутствии на выступлении перед коллективом местного ГОВД.
AUM пишет:
Цитата:

Вот именно наРод погубили такие как Горбачёв и Елцин, теперь надо принимать тяжёлые решения, что бы наРод сохранить/восстановить
Знаете, мне нравится, как ловко Вы перескочили из 2000 года в 2008-й. Здорово! Вот именно! Я тоже думаю, что Путину хвастать нечем.
AUM пишет:
Цитата:

Россия пытается не упустить политическую и стратегическую инициативу на Азиатском пространстве
Чтобы что-то не упустить, это надо иметь. Вы считаете, что мы имеем политическую инициативу в азиатском пространстве? Странно - в тексте "Плана Путина", который я приводила написано прямо противоположное. Не мной - Путиным.
AUM пишет:
Цитата:

пожертвовать малым что бы получить большее.
И что же получено?
AUM пишет:
Цитата:

Могут быть и другие варианты, но я мысли не допускаю, что Путин враг России, какими были Горбачёв и Ельцин.
Я думаю, что он не враг. То, что делается в моей стране я называю ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНОЙ.
AUM пишет:
Цитата:

А вы бы собрание в школе организовали и от имени всех родителей обратились бы к этой "главе" открытым письмом.
Было собрано 600 подписей против этого строительства. Однако эти списки исчезли и при запросе о них я также получила ответ, что я лично там не подписывалась (их собирали до того, как я стала заниматься этим вопросом), поэтому администрация не обязана мне их предоставлять. Прокуратура, в томчисле и краевая ответила, что с точки зрения закона никаких нарушений нет. Я разговаривала с юристом нашей думы, которая сама живет в 30 метрах от этой стоянки и вроде бы должна быть заинтересована в том, чтобы ее не было. Она пояснила, что действительно законодательные акты составлены так, что закон можно повернуть как кому нравится. только не посылайте меня в суд - все это пройденные этапы... Давайте я не буду рассказывать подробности.
AUM пишет:
Цитата:

А вы бы собрание в школе организовали и от имени всех родителей обратились бы к этой "главе" открытым письмом.
да, это еще один штрих к ПУТИНСКОЙ СИСТЕМЕ - открытое письмо предполагает обращение через органы печати, не так ли? Местная газета наотрез отказывается печатать любой материал, освещающий действия администрации или главы в негативном свете - исключительно тоько благодарности. Опыт обращения в газету с открытым письмом у меня тоже есть. Негативный. Прокуратура посоветовала решать этот вопрос в суде... Замкнутый круг СИСТЕМЫ.
ЭЛЕна пишет:
Цитата:

Это откуда такие новшества в расчетах?
Почему новшества? Если предположить, что в каждом регионе страны Медведев взял 80 % голосов, а в Приморье - только 50, то наш показатель должен оказать влияние на общий результат. Чтобы средний результат по стране был 80 %, необходимо, чтобы где-то этот показатель был выше среднего. Если Вас смущает "средний показатель", расскажите о своей методе .

ЭЛЕна 27.03.2008 16:27

алена пишет: Почему..
 
алена пишет:
Цитата:

Почему новшества? Если предположить, что в каждом регионе страны Медведев взял 80 % голосов, а в Приморье - только 50, то наш показатель должен оказать влияние на общий результат. Чтобы средний результат по стране был 80 %, необходимо, чтобы где-то этот показатель был выше среднего. Если Вас смущает "средний показатель", расскажите о своей методе .
Проценты так не высчитываются. Здесь никакого среднего показателя быть не может.
Если в Вашем городе проголосовало 54% за Медведева, то это не значит, что для получение им 70 нужно, чтобы проголосовало в каком либо городе 100%. Расчет делается так: количество проголосовавших по стране это 100%, из этого расчитывается процент проголосовавших за каждого кандидата в отдельности.

kucherywy 27.03.2008 19:19

алена пишет: Вы зна..
 
алена пишет:
Цитата:

Вы знаете, а я счастлива. Счастлива в борьбе с Вашим любимцем.
А чё Вы боритесь с Ним? лучше сотрудничайте, а боритесь с китайцами, ведь они ж землю скупают, по вашим словам. алена пишет:
Цитата:

Причем, закона о продаже земли фактически еще нет, и эти сделки незаконны, но они оформляются, так как люди абсолютно юридически неграмотны
Раз зделки незаконны, значит ничё не потеряли ваши земляки. алена пишет:
Цитата:

Сталин поступил бы так же? Сегодня китайцы без войны захватывают нашу землю
Сталин так не делал, поэтому и пошли войной, как вы считаете мы готовы к войне сегодня?

Сергей Васильев 27.03.2008 22:06

алена пишет: Это не..
 
алена пишет:
Цитата:

Это не президент за занятостью недоглядел - ЭТО СИСТЕМА. Безжалостная и бесчеловечная. А за ней или над ней стоит ваш любимец.
AUM пишет:
Цитата:

Вот именно наРод погубили такие как Горбачёв и Елцин,
:sm242: Э-эх... Обсуждали, обсуждали и вот на тебе. :sm228:
КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЕТ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ. С нами вытворяют ровно столько гадостей, сколько мы позволяем. Не Человечный строй психики пока у большинства людей! Виноваты мы все! Объединять нам нужно окружающих, на принципах КОБ. Готовить грамотных управленцев в своей среде. На мой взгляд, предложения Master Demos в этой теме достойны внимания и воплощения. Чем многочисленней будут наши ряды, тем больше будут с нами считаться бюрократы. А со временем мы их просто заменим.
алена пишет:
Цитата:

Почему мы склонны всю ответственость с любого высокостоящего руководителя перекладывать на ГП?
Пора начинать перекладывать на себя лично! И всё у нас получится! :sm25:

алена 28.03.2008 00:16

kucherywy пишет: А ..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

А чё Вы боритесь с Ним? лучше сотрудничайте, а боритесь с китайцами, ведь они ж землю скупают, по вашим словам.
Если я перестану с ним бороться, а точнее, с его системой, я сразу стану смертельно несчастной. Статистику суицида по стране знаете? В нашем городе она на порядок выше чем по стране . Даже интересно стало - что, я должна влиться в эту систему и принимать участие в грабеже?Китайцев сюда кто пустил? Свое население загубили, теперь иностранцев приглашают. Я могла бы вам рассказать о приграничной торговле с китайцами, о том, как им позволили вытеснить наших торгашей, как лишают работы, а значит средств к существованию, тех, кто пытается этому противостоять, и как прокуратура становится на защиту иностранцев, потому что тоже с этого имеет. Можно было бы рассказать о том, как была похоронена местная легкая промышленность из-за открытия границы - это я дожна вместе с Путиным радоваться, что 1200 женщин города остались без работы? Ну вы даете! А еще мне припомнилось, как пару лет назад нынешний краевой депутат, лесопромышленник, в беседе со своими подчиненными, которую я нечаянно подслушала, рассуждал о том, как хорошо было бы заменить рабочих в лесу на китайцев - китайцам можно меньше платить, да и социалки они никакой не требуют. А то, что в городе нет никаких предприятий и это означает безработицу для отцов семейств - это ему по барабану. Политика вывоза кругляка за рубеж - это тоже Путин.
kucherywy пишет:
Цитата:

Сталин так не делал, поэтому и пошли войной, как вы считаете мы готовы к войне сегодня?
Нет, к войне мы сегодня не готовы, потому что Путин разоружил страну, одновременно разрешив натовским войскам беспрепятственное передвижение по моей стране - НАТО у него - лучший друг и защитник.

алена 28.03.2008 00:21

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЕТ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ.
А так ли это? Бесспорная ли это истина? Учитывая монополию на достоверную информацию в руках определенных кругов, стоит ли говорить так о народе? После знакомства с КОБ я поняла, что вышеприведенное высказывание не есть истина.

Сергей Васильев 28.03.2008 00:29

алена пишет: А так ..
 
алена пишет:
Цитата:

А так ли это? Бесспорная ли это истина?
У Вас есть контр-аргументы? Предъявите! Подискутируем :sm227:

Сергей Васильев 28.03.2008 00:40

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Учитывая монополию на достоверную информацию в руках определенных кругов, стоит ли говорить так о народе?
А кто позволил монополизировать концептуальные знания? Народ! Нас всех в СССР обучали по одной образовательной программе, высокий уровень нравственности в обществе того времени способствовал разгерметизации сокрытой информации. Значит монополия знахарей разваливается под натиском роста нравственности в обществе. История не раз показывала, что когда нет единства в массах, то возникают большие проблемы. Ну так кто виноват?

алена 28.03.2008 02:08

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Ну так кто виноват?
У сильного всегда бессильный виноват.
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Нас всех в СССР обучали по одной образовательной программе, высокий уровень нравственности в обществе того времени способствовал разгерметизации сокрытой информации.
Не думаю, что это соответствует действительности. Может быть, и способствовал, но чтобы сокрытая информация стала доступной для народа, у владельцев этой информации должна быть политическая воля. Чесслово, не припомню даже попыток сделать Знания всеобщим достоянием, скорее наоборот. Воинствующий атеизм, бывший государственной политикой - есть способ увести народ от знаний, а не открытие этих знаний. Нездоровый моральный климат мне, к примеру, бросался в глаза в 80-е.
Кто позволил монополизировать? Простите, может быть я не поняла вопроса? Вот представьте, что у Вас ребенок, и Вы решили не отдавать его в школу, и вообще не учить. ( 13 лет назад я услышала, как один большой начальник сказал, что детям в деревне больше 4 классов образования не нужно, этого достаточно, чтобы на полях работать) Вырастет он, и не будет понятия иметь о теории относительности, к примеру. И Вы считаете, что это он будет виноват, в том, что Вы "монополизировали" это знание. Пример грубый, однако суть ясна. как я могу не позволить монополизировать то, о чем не имею н малейшего представления? Знания - это же не конфетка, которую можно отнять силой. Разве Знахарство не на том и держится, что монополизировало Знания, а народ веками - развивается с искусственно искаженным мировосприятием. И вся система воспитания направлена на подавление самостоятельного мышления.

алена 28.03.2008 05:12

kucherywy пишет: У ..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

У вас жизнь за время руководства Путина улучшилась?
Вот я тут подумала - а что Вы имели в виду? Материально или что-то другое? Если вспомнить моральную атмосферу до 2000 года и после, то заметно становится хуже. Тогда проще решались административные вопросы. Помнится, в 1996-м мне в администрации чиновник сам предложил встать на субсидию. Сейчас это немыслимо - скорее отберут,чем что-то предложат из того, что и так положено по закону. С печатью стало сложнее - тогда пресса была сободнее. На тв было больше и разнообразнее политических передач. Еще совсем недавно были случаи, когда суд разбирался по-справедливости. Сегодня - даже последняя надежда похоронена. В течение года наша группа пыталась, в том числе и с помощью судебной системы доказать, что местная дума недееспособна, и даже преступна, В итоге получили иск на 100 тыс за моральный ущерб, а два дня назад краевая дума вынесла постановление о роспуске нашей местной думы именно по причине недееспособности. т.Е. мы по существу дела были правы, но признать публично недееспособность органа власти суд не счел возможным без команды сверху. Стало больше бюрократии и меньше человечности. а главное - больше стало лжи.

AUM 28.03.2008 05:23

алена пишет: Хорошо..
 
алена пишет:
Цитата:

Хорошо, что про Рохлина вспомнили. Путин имеет прямое отношение к гибели генерала. Это была та кровь, которой его "повязали".
Ген. Петров в видео лекциях сказал что ген. Рохлин хотел провести силовой захват власти. На замечание тов. Петрова что ген. Рохлин не имеет кадров что бы "рулить" Страной после переворота ген. Рохлин сказал что-то вроде "потом разберёмся" т.е. конкретного плана у него не было, а его действия могли ввергнуть России в ещё больший хаос, так что я не отвергаю такой версии что ген. Рохлин был убит, но если даже так то на то были свои причины, хотя жаль мужика. (об остальном позже)

алена 28.03.2008 05:35

AUM Все так. Но Пут..
 
AUM
Все так. Но Путина это не оправдывает. Вообще нас учили: лучше умереть стоя, чем жить на коленях. За последнее время нас отучили так не только говорить, но и думать.

AUM 28.03.2008 10:53

алена пишет: AUM В..
 
алена пишет:
Цитата:

AUM
Все так. Но Путина это не оправдывает. Вообще нас учили: лучше умереть стоя, чем жить на коленях. За последнее время нас отучили так не только говорить, но и думать.
ХВАТИТ УМИРАТЬ! Я полностью солидарен с тем что сказал Сергай Абельцев (представитель власти) в этом видеосюжете на минуте 4.30.

AUM 28.03.2008 11:30

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Обсуждали, обсуждали и вот на тебе.
КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЕТ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ. С нами вытворяют ровно столько гадостей, сколько мы позволяем. Не Человечный строй психики пока у большинства людей! Виноваты мы все!
Так а я о чем, о том же, хватить уповать на кого-то, пора с себя спрашивать, а не ждать пока Путин приедет кран водопроводный починить.

алена пишет:
Цитата:

У сильного всегда бессильный виноват.
Сила та у наРода есть только не знает он как ею воспользоваться.


алена пишет:
Цитата:

Было собрано 600 подписей против этого строительства. Однако эти списки исчезли и при запросе о них я также получила ответ, что я лично там не подписывалась (их собирали до того, как я стала заниматься этим вопросом), поэтому администрация не обязана мне их предоставлять. Прокуратура, в том числе и краевая ответила, что с точки зрения закона никаких нарушений нет. Я разговаривала с юристом нашей думы, которая сама живет в 30 метрах от этой стоянки и вроде бы должна быть заинтересована в том, чтобы ее не было. Она пояснила, что действительно законодательные акты составлены так, что закон можно повернуть как кому нравится. только не посылайте меня в суд - все это пройденные этапы... Давайте я не буду рассказывать подробности.
А мне больше рассказывать не надо и так всё ясно. Картина типичная для всей России. Прокуратура была права в том что нарушений закона не было, "знакомый юрист" - трепло, типичный представитель деРЬмократов.

Идея сбора подписей должна была иметь другое продолжение на выборах в местные органы власти. Городишко то у вас не большой 45000, все друг друга в лицо знаете, а договориться не можете, а всю вину на "систему". Весь вопрос должен был встать очень просто - взамен старой спортплощадки дайте новую (не место, а оборудованную) что бы дети могли спортом заниматься. А если нет мы вас всех на выборах "по чикаем". Но тут встаёт другой вопрос, будут ли дети там спортом заниматься? Или там будут "шланги" тусоваться? Это уже зависит от культуры населения и система власти тут ни причём.

алена пишет:
Цитата:

да, это еще один штрих к ПУТИНСКОЙ СИСТЕМЕ - открытое письмо предполагает обращение через органы печати, не так ли? Местная газета наотрез отказывается печатать любой материал, освещающий действия администрации или главы в негативном свете - исключительно тоько благодарности. Опыт обращения в газету с открытым письмом у меня тоже есть. Негативный. Прокуратура посоветовала решать этот вопрос в суде... Замкнутый круг СИСТЕМЫ.
Способов есть много: интернет, распространения "ИЛ", организация собраний на работе или в школе, городишка то у вас маленький. Но это всё требует усилий, времени и конечно денег, но как говориться под лежачий камень вода не течёт. А вот когда шум пойдёт "власть" сама задрожит от страха за своё будущее (выборы) и результат не заставит себя долго ждать.

алена пишет:
Цитата:

Вы считаете, что мы имеем политическую инициативу в азиатском пространстве?
я считаю что если бы Россия там шансов на успех не имела то Америка не лезла бы "без мыла..." к Индии предлагая бесплатно авианосец..., примеров можно привести много, но мне честно не хотелось бы вдаваться в зарубежную тему.

Сергей Васильев 28.03.2008 12:16

алена пишет: И вся ..
 
алена пишет:
Цитата:

И вся система воспитания направлена на подавление самостоятельного мышления.
Вы, верно забыли лозунг дедушки Ленина: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"?
алена пишет:
Цитата:

как я могу не позволить монополизировать то, о чем не имею н малейшего представления? Знания - это же не конфетка, которую можно отнять силой.
Если вам ограничивают доступ к высшим знаниям, значит общество поделено на разные классовые слои - значит вы, как толпа, позволяете "большим людям" монополизировать знания. То есть, виноват сам народ, отдавший управление из своих рук в руки маленькой группы - "элиты" и потому в последствии ставший "толпой".
Потому и стоит перед нами задача "Перехвата управления"!

алена 28.03.2008 14:29

AUM пишет: Так а я ..
 
AUM пишет:
Цитата:

Так а я о чем, о том же, хватить уповать на кого-то, пора с себя спрашивать, а не ждать пока Путин приедет кран водопроводный починить.
вы просто все утрируете, чтобы ничего не отвечать.

алена 28.03.2008 15:30

AUM пишет: пособов ..
 
AUM пишет:
Цитата:

пособов есть много: интернет, распространения "ИЛ", организация собраний на работе или в школе, городишка то у вас маленький. Но это всё требует усилий, времени и конечно денег, но как говориться под лежачий камень вода не течёт. А вот когда шум пойдёт "власть" сама задрожит от страха за своё будущее (выборы) и результат не заставит себя долго ждать
Это несерьезно. Я конкретно занимаюсь выборами и знаю как делается результат в таких городишках как наш, Нищета и безработица - они искусственные, с их помощью очень легко управлять людьми. Рассказ врача скорой помощи: их собрали перед выборами и провели беседу о том. что все работники обязаны принять участие в выборах. , заодно рассказали о том, что Медведев - оптимальный вариант. Затем сказали, что все обязаны после того, как проголосуют, позвонить по 03 и доложиться. Я спросила, и что, никто не ослушался? Конечно нет, никто не хочет неприятностей по работе. Власть не дрожит от страха перед выборами, она говорит: вы голосуете, как нам надо, иначе у вас будут неприятности на работе. А в городишке, где нет рабочих мест, так рисковать мало кто осмеливается. Год назад была лишена работы моя подруга. меня попросили уволиться по собственному желанию год назад, моего друга также заставили уволиться две недели назад - он был членом территориальной комиссии и слишком активно пытался предотвратить выборные нарушения...
Я ведь понимаю, что влюбленному напрасно доказывать, что его пассия не достойна любви, он никогда не примет этого, поскольку причина лежит не в пассии, а в самом влюбленном - ему унизительно понимать, что его выбор неудачен.
В местной газете опять напечатали статистику за февраль: в городе за этот месяц родилось 54 ребенка, умерло - 87. Я буду молиться на Путина, когда эти цифры поменяются местами. А пока он для меня - палач моего народа.

AUM 28.03.2008 16:32

алена пишет: Власть..
 
алена пишет:
Цитата:

Власть не дрожит от страха перед выборами, она говорит: вы голосуете, как нам надо, иначе у вас будут неприятности на работе. А в городишке, где нет рабочих мест, так рисковать мало кто осмеливается.
Слон управляется наездником с помощью тонкого прута, которым его попросту говоря били в "детстве" и он боится это прутика то конца своих дней не подозревая, что он может просто "послать" наездника и уйти в джунгли, на свободу. Так и наРод - "зашуган" до беспредела. я в армии служил перед/вовремя распада СССР, помню приходит к нам полковник (в город или район выбирался) и понёс какую-то "канитель" - типо он в Средней Азии служил и т.п. (рассчитывая на голоса азиатов, но у нас в роте их было только пару человек), а я возьми ему и скажи "а вы в Армии порядок наведите, а город гражданским оставьте". Он сразу ушёл, замполит был багровый от злости, меня за мой ремень хватил и кричал, кричал, кричал..., потом ещё и пацаны мне говорят, ну всё, тебе хана. А им говорю голосуем за гражданских, а этот мурло пускай своим делом занимается. Нашей роты голоса много не решили, но тот полковник не прошёл, а меня никто не тронул, а все думали что меня в танковый полк отправят где одни кавказцы служили. я конечно тогда понервничал, но как-то добавило мне это уверенности в моей жизни, на рожон по жизни больше стал лезть... У страха глаза велики. Волков как говорится боятся в лес не ходить.

Сергей Васильев пишет: :sm118:
Цитата:

КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЕТ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ. С нами вытворяют ровно столько гадостей, сколько мы позволяем. Не Человечный строй психики пока у большинства людей! Виноваты мы все!

kucherywy 28.03.2008 17:46

алена пишет: городе..
 
алена пишет:
Цитата:

городе за этот месяц родилось 54 ребенка, умерло - 87. Я буду молиться на Путина, когда эти цифры поменяются местами.
Ну, Путина на всех женщин России не хватит....
Путин ведь не виноват, что у вас дома полы невымыты. Виноваты жители вашего городишки - какого все трусят? как говорится, "трусость - худший из пороков". Вот в Харькове грязно, ну сорят жители, ну это же не Путин и Ющенко гадят в своём доме, а жильцы, ну что тут можно поделать? Сила в Единении, каждого жителя вашего городишки имеют по-одиночке, ну над вами издеваются потому что вы недружные, Подружитесь! - и всё будет хорошо, Ну вас же больше.

алена 29.03.2008 01:46

kucherywy пишет: Ну..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Ну, Путина на всех женщин России не хватит....
А я давно предлагаю авторам нацпроекта по демографии отправиться "в народ". - и им приятно, и народу полезно.

алена 29.03.2008 01:52

kucherywy пишет: Пу..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Путин ведь не виноват,
Тему "Путин не виноват" мне обсуждать скучно. Не виноват означает "не несет ответственности" я не хочу президента, который ни за что не несет ответственности. Я по горло сыта поисками тех, кто хоть бы за что отвечал. Как зарплату получать, так все на месте, как за что-то ответить - так "сами виноваты", Если я должна отвечать за все дела, которые творятся в моем городе, то почему жалованье за эти дела получают другие люди? Если Путин низа что ответить не может, зачем он нужен? Если вы можете ёрничать по поводу чьей-то смерти, мне нечего вам возразить - каждый разумеет по мере своего развития.

алена 29.03.2008 01:55

kucherywy пишет: а ..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

а жильцы, ну что тут можно поделать?
К стенке, и расстрелять - завтра харьковчане асфальт языком вылижут. :sm246: На то он и управленец, чтобы уметь управляться с неуправляемыми заср-ми.

алена 29.03.2008 07:04

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Пора начинать перекладывать на себя лично! И всё у нас получится!
Не согласна. Я считаю, что обязана нести ответственность за ПОРУЧЕННОЕ МНЕ ДЕЛО. Отвечать за неубранные в городе улицы обязаны люди, получающие за это зарплату. "Если переложить ответственность за грязь на улице на меня, дворникам это очень понравится, тут мне припомнился Пуговкин, читающий на стройке лекцию Смирнову, который в это время спал. Такая позиция "начните перекладывать на себя"порождает социальный паразитизм. По иронии судьбы в моем городе 3 года назад решили испробовать новую систему муниципальной власти(кто-то из разработчиков Устава сработал "под себя") - у нас выбрали двух глав - главу города, и главу администрации. Изумительная схема ухода от ответственности - Иван кивает на Петра, Петро кивает на Ивана, а концы - в воду.
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Вы, верно забыли лозунг дедушки Ленина: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"?
Ну зачем же так уходить от ответа? Учиться можно - но чему?
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Если вам ограничивают доступ к высшим знаниям, значит общество поделено на разные классовые слои - значит вы, как толпа, позволяете "большим людям" монополизировать знания. То есть, виноват сам народ, отдавший управление из своих рук в руки маленькой группы - "элиты" и потому в последствии ставший "толпой".
Потому и стоит перед нами задача "Перехвата управления"!
Ну во- первых, я не поняла, почему Вы написали "вы" - Вы наверное, большой человек, и принадлежите к монополистам Знаний? Во-вторых, я же написала - знания не конфетка, просто так не отбираются. Как Вы это себе представляете - хотя бы общесхематично, как толпа, к коей Вы меня причислили, может отнять монополию на Знания? Может, это толпа и виновата, что общество поделено на разные классовые слои? Вы не обратили внимания на то, что "при коммунизме" расслоение общества все равно шло, а Вам известны исторические примеры, когда такого расслоения не было? Все-таки правильно - У СИЛЬНОГО ВСЕГДА БЕССИЛЬНЫЙ ВИНОВАТ. Ягненочек был виновен, что волку кушать хотелось, а народ виновен, что ГП от него Знания скрыл, дабы свою власть не потерять. Ну-ну...

Сергей Васильев 29.03.2008 14:23

Я Вас к толпе не при..
 
Я Вас к толпе не причислял, моя реплика не была персонифицирована. Наоборот, я считаю Вас Человеком.
Про знания повторяться не хочется. Вот если таких как Вы в стране станет немалое количество (по некоторым подсчётам от 11%), то можно будет разсчитывать на запуск механизма автосинхронизации и как следствие - перехват управления. Подробно об этих процессах написано в ДОТУ.

При социализме я не видел тенденции к разслоению общества. Любой мог получить сколь угодно знаний, разве что учённую степень сложнее всего, но она, на мой взгляд, не являлась барьером к выходу к концептуальным знаниям.

алена пишет:
Цитата:

У СИЛЬНОГО ВСЕГДА БЕССИЛЬНЫЙ ВИНОВАТ.
А у меня другая ассоциация: «Не бойся врагов – в крайнем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в крайнем случае они могут тебя предать. Но бойся равнодушных – они не убивают, и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на Земле предательство и убийство».

kucherywy 29.03.2008 18:41

алена пишет: К стен..
 
алена пишет:
Цитата:

К стенке, и расстрелять - завтра харьковчане асфальт языком вылижут.
Разбушивались барышня. Всех к стенке не поставишь, да и обиженных много будет - возможен бунт и пр. Ну, какие методы кроме стенки можете предложить. Власти и на субботники агитировали и сами выходили убирать улицы. Это город Харьковчан - им нравиться так жить - пущай и живут. Воще оборзели, чуть што - сразу перевыборы.
алена пишет:
Цитата:

Не виноват означает "не несет ответственности" я не хочу президента, который ни за что не несет ответственности.
Неправа, Путин принимает решения государственной значимости, а это и есть отведственность. алена пишет:
Цитата:

Отвечать за неубранные в городе улицы обязаны люди, получающие за это зарплату
Чисто не там где убирают, а там где не сорят.
алена пишет:
Цитата:

Если Путин низа что ответить не может, зачем он нужен?
Он ответил за свою работу и за это народ его переизбрал. Если всё так было хреново - Медведев ни набрал бы и 1%..... Тошо махлювали - эт так подстраховались, всё равно Медведев больше бы набрал чем Зюганов и тем более Жириновский, или что лучше Жириновский? - ну, да с этим по-веселее будет.....

алена 30.03.2008 00:51

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

А у меня другая ассоциация: «Не бойся врагов – в крайнем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в крайнем случае они могут тебя предать. Но бойся равнодушных – они не убивают, и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на Земле предательство и убийство»
Возразить нечего, я это знаю.
kucherywy пишет:
Цитата:

Разбушивались барышня. Всех к стенке не поставишь, да и обиженных много будет - возможен бунт и пр
Ну а как еще реагировать на Ваш наив? Считайте, что я пошутила. Было бы странным, если б я вам улицы пришла подметать. У Вас есть дворники, у дворников есть мастер, у мастера - начальник ЖКХ, у того - соответствующий начальник в мэрии и т. д. Каждый из них обязан на своем уровне организовать уборку улиц. Их специально приняли на эту работу, они за нее жалование получают, соцпакет, пенсионное обеспечение... Не понимаю, почему улицу за них всех должна убирать я? Я в этом обществе занимаю свою нишу и свои обязанности ни на кого не перекладываю.
Кстати, в Китае, где практикуются такие методы"воспитания" (за другие проступки, конечно), бунтов не устраивают.
В советские времена мне посчастливилось проехаться по стране - от Сахалина до Калининграда. В памяти остался Вильнюс, там жили родственники моего мужа. Мы были там в слякотное время года. Запомнилось, как я вышла из автобуса, и у меня из руки вылетел билетик. и вдруг бросилось в глаза, как вокруг чисто, несмотря на слякоть, у них даже эта субстанция была какая-то чистая. Бумажку я тогда подняла, вот до сих пор детей долблю, чтоб на улицах никогда ничего не бросали.
kucherywy пишет:
Цитата:

а это и есть отведственность
Пожалуйста, поясните, что в вашем понимании означает ответственность? Каким конкретно образом он за что-то отвечает? Вот где-то на нашем сайте я читала Закон об ответственности Управленца, и он мне нравится. <big>Я считаю, что реально президент ни за что не отвечает.</big> Вот представьте, что Вы - директор детсада. Назначили Вас, сообщили, что ваш садик посещает сто детей. Через год Вашего директорства 25 детей умерли по причине отравления, полученных травм и т.д., случившихся на вверенной Вам территории. После этого Вас благополучно отправляют отдыхать на курорт, дают вам госдачу, повышенную пенсию, бесплатный проезд на автобусе... Правда, здорово? У Вас какие критерии благополучного правления? У меня очень простые - пришел начальник на новое место работы, принял свое хозяйство по описи: столько-то народу, столько-то заводов, столько-то КРС. К концу его службы он также все сдает своему преемнику по описи: народу? - почему-то убавилось, и воин вроде бы не вели..., заводы? - тоже куда-то делись... КРС - сьели, нема. Если это случается в хозяйстве, то директора ждут в местах не столь отдаленных за растрату или хищения. А президент какую конкретно несет ответственность? Каким образом и перед кем он отвечает за промахи в своей работе? Конкретно,?
Мне смешно, что "принять решение государственной важности" означает "нести ответственность" Ответственность - от слова ОТВЕТ. Как президент отвечает по закону? Какое наказание Закон предусматривает за нарушение оного?
kucherywy пишет:
Цитата:

Он ответил за свою работу и за это народ его переизбрал. Если всё так было хреново - Медведев ни набрал бы и 1%.
Я же попросила меня не смешить.3 марта, включив комп рано утром, первое сообщение,которое я увидела, было из Ингушетии о том, что в республике проголосовало 4% населения, так подсчитали независимые наблюдатели( проголосовали - не означает, что за преемника). Даже конкретная цифра называлась, несколько тысяч человек. А вечером того же дня официально было заявлено, что в Ингушетии приняли участие в голосовании 90 с лишним процента избирателей. Преемник достиг своего результата путем запугивания избирателей(я все это писала, если настаиваете, сообщу Вам лично подробности еще раз), путем обмана, подкупа, оболванивания через ТВ и прямых подтасовок. Я работала в избирательном штабе и знаю некоторые подробности непонаслышке.
О том, кто был бы лучше я речи не веду, поскольку выборная система меня не устраивает в принципе, это все от лукавого.


Гойденко КС 30.03.2008 06:12

AUM пишет: Какие бу..
 
AUM пишет:
Цитата:

Какие будут комментарии по этому интервью?


часть 1
часть 2
часть 3

Я скажу так - мы многое не знаем, война идёт (бескровная), я Путину верю.
Спасибо за ссылки. Скачал. Посмотрел.

Ну какие тут могут быть коментарии. Про то что ЦРУ утащили с собой наработки немецкой разветки в 45-м, верно. Не сказано только, что прежние хозяева этих "архивов" часть из них унаследовали от своих коллег из австро-венгерской империи. А именно политику разделения славян методом сеяния межнациональной розни. Результат мы видим. Самый яркий результат - Косово. И позиция США по этому вопросу четко показывает: архивы они не выбросили. Пользуются. И украинских националистов созданных еще в стародавние времена поддерживают.

Т.е. тов. в этом интервью похоже знает о чем говорит.

Вот только оценка может быть с двух позиций:

Главный вопрос

1. Национальный

2. Классовый

С позиций первого, Путину можно верить. Да, он не на ГП работает. Пытается противостоять иностранным банковским кланам. Но разве он народные интересы представляет? Критика Путина именно в этом заключается. Да наплевать мне русский банкир на мне паразитирует или еврей. Капитализма с человеческим лицом не бывает. Ибо капитализм обслуживает капитал, а социализм - социум. Мы - это социум, а не капитал.
Вы все время приводите доказательства того, что Путин знает КОБ. Да знает конечно. Он и больше знает. Думаете правящие классы перед революцией Маркса не читали? Вопрос в том, что с этими знаниями делать. На что их направить.

алена 30.03.2008 10:16

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Вопрос в том, что с этими знаниями делать. На что их направить.
Вот именно, это и беспокоит - мы почему-то думаем, что все, кто знакомится с КОБ, автоматически становятся нашими сторонниками. Но разве не может получиться так, что наши знания будут обращены против нас какими-нибудь недоброжелателями?Теми, кто заинтеесован в сохраннии нынешней системы.

AUM 30.03.2008 10:52

алена пишет: Вот им..
 
алена пишет:
Цитата:

Вот именно, это и беспокоит - мы почему-то думаем, что все, кто знакомится с КОБ, автоматически становятся нашими сторонниками. Но разве не может получиться так, что наши знания будут обращены против нас какими-нибудь недоброжелателями?Теми, кто заинтеесован в сохраннии нынешней системы.
Я где-то читал "КОБовский разговор" о Китае. Китаю КОБ дана ещё в 1995. Вопрос был что-то вроде: "не использует-ли Китай знания КОБ против других и России в том числе". Своими глазами читал в инете как Виктор Алексеевич Ефимов в ответ на этот вопрос ответил что-то вроде: "знания КОБ не могут быть использованы на пользу зла, так что тут проблемы быть не может". Ссылку не дам, теперь уже не найду, но для меня это не было открытием т.к. КОБ изобличает ГП, а не даёт инструкции, как закабалить всех и вся.


AUM 30.03.2008 11:14

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Вы все время приводите доказательства того, что Путин знает КОБ. Да знает конечно. Он и больше знает.
Вот именно, он знает больше. Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Но разве он народные интересы представляет? Критика Путина именно в этом заключается.
Я должен сказать что не понимаю некоторых моментов в Путинской политике, вернее не согласен с ними, но надеюсь что с момента вступления Медведева в должность Путин сможет уделить больше внимания "не понятным" для меня вопросам. Или может быть так, что этот момент был запланирован для решения "не понятных" для меня вопросам. В любом случае критика Путина это хорошо, а перемены в нашем сознание лучше, ну а понятие происходящего вообще отлично!


kucherywy 30.03.2008 12:26

алена пишет: В памя..
 
алена пишет:
Цитата:

В памяти остался Вильнюс,
Выходит в Вильнюсе были самые классные управленцы, всё президент нам нужен из Вильнюса.
алена пишет:
Цитата:

Назначили Вас, сообщили, что ваш садик посещает сто детей. Через год Вашего директорства 25 детей умерли по причине отравления, полученных травм и т.д.,
Но эти детишки могли массово нахаваться какой то дряни, што с этим делать? Какого детишки курят, что тоже начальник детсада виноват? У нас страна стрелочников - у нас все виноваты кроме нас самих, - президент, ну его по телику показывают - всё плохой, а, то, что ты пьёшь каждый день - тоже президент виноват, ну блин заливает эту отраву, хотя тебе идиоту на бутылке пишут, что это вредно. Скажите - а пущай нам не показывают по телику дерьмо - так не смотрите, вот на улице то же дерьмо бывает валяется - никто ж не заставляет вас вступать туда? алена пишет:
Цитата:

Какое наказание Закон предусматривает за нарушение оного?
- Идеальных людей на Свете просто нет. Покажите мне безгрешного. Все писания Мертвы, в том числе и ваши законы. Путин нормально говорит, и более того выдвигает правильные цели, но Он же не может проконтролировать за каждым селом. Он не может приходить каждому росиянину в гости и говорить - слушай ты так не делай - это нехорошо, ну и т.п. Любое принятие решения - это есть ответственность, тошо безответственный не сможет принять решение. Вопрос в том какие это решения?
А в Вильнюсе чисто, потому что люди не сорят, потому что они выросли в обстановке чистоты и её поддерживают. Знаете есть люди, которые могут договориться и отремонтировать подъезд, но зачастую все жлобятся скинуться денежкой - ждут, когда Путин прийдёт и покрасит панели... Недавно обследовали дом - там было 2 коммунальные квартиры, были в одной - такая разруха, жуть - живёт 10 хозяев, 5 из которых алкаши, а другие 5 ведать договориться между собой не могут, и говорят как классно в другой коммуналке, ну порядок.

алена 30.03.2008 12:39

kucherywy пишет: Лю..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Любое принятие решения - это есть ответственность, тошо безответственный не сможет принять решение. Вопрос в том какие это решения?
забавно. Вообще-то думаю, что легче вего принимать решения, за которые не несешь никакой ответственности. Я принимаю решение расстрелять пассажирский самолет над черным морем. И мне за это ничего не будет! Даже родственникам жертв ничего не выплачу на поминки! И где здесь ответственность? Это просто пустой треп.

kucherywy 30.03.2008 16:48

алена пишет: Я прин..
 
алена пишет:
Цитата:

Я принимаю решение расстрелять пассажирский самолет над черным морем. И мне за это ничего не будет!
Так оно и есть на самом деле. Более того, целые страны бомбят сегодня - и ничё.
алена пишет:
Цитата:

что легче вего принимать решения, за которые не несешь никакой ответственности.
Не переживайте, все мы ответим...
Алёна, всё что ни делается - всё к лучшему, ну Бог же не ошибается. Вобщем всё хорошо

алена 31.03.2008 17:08

kucherywy пишет: ак..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

ак оно и есть на самом деле. Более того, целые страны бомбят сегодня - и ничё.
Юноша, так в чем заключается факт ответственности?kucherywy пишет:
Цитата:

Вобщем всё хорошо
Халва, халва...
"Критерии оценки качества управления разрабатываются и согласовываются совместно с общественными организациями... Основными критериями являются:
- рост или снижение продолжительности жизни горожан
- снижение или увеличение смертности
- снижение или увеличение преступности
-снижение или рост цен на товары и услуги."
А каковы Ваши критерии? Личное превосходное настроение? Считаете, этого достаточно?

AUM 31.03.2008 17:20

kucherywy пишет: Вы..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Выходит в Вильнюсе были самые классные управленцы, всё президент нам нужен из Вильнюса.
Президент там "американец". :sm226: Я в Литве бывал и там действительно чисто и акуратно, так было до того как "американец" там стал президентом, будет и после него.

kucherywy 31.03.2008 18:54

алена пишет: Личное..
 
алена пишет:
Цитата:

Личное превосходное настроение? Считаете, этого достаточно?
Конечно! Что толку вам от показателей смертности если тебе хреново? Числами всего не измерить. Вы говорите о целях, ну типа если они более менее достигаются - значит всё нормально? А средства? Дело в том, что могут снижать цены Такими методами, чё и не захочется такого снижения, вобщем главное пути достижения поставленных целей. А сейчас пока дурака валяем, ну не знаем куда идти и зачем и воще надо ли это? AUM пишет:
Цитата:

там действительно чисто и акуратно, так было до того как "американец" там стал президентом, будет и после него.
Вот видите, главное в людях. Пофиг какой управленец, тебе ж никто не заставляет мусорить - так и не мусори.
Алёна, по-больше оптимизма вам. А халву люблю.

алена 01.04.2008 00:25

AUM пишет: Президен..
 
AUM пишет:
[quote:iln16xwu]Президент там "американец". [/quote
Братцы, какой американец?!, это был 1985 год!

алена 01.04.2008 01:29

kucherywy пишет: А..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

А средства? Дело в том, что могут снижать цены Такими методами, чё и не захочется такого снижения, вобщем главное пути достижения поставленных целей. А сейчас пока дурака валяем, ну не знаем куда идти и зачем и воще надо ли это?
В общем, я поняла, что ответа об ответственности от Вас, юноша, не дождусь. Что Вы ставите за это своим студентам?
kucherywy пишет:
Цитата:

Алёна, по-больше оптимизма вам. А халву люблю.
Вы неправильно поставили диагноз.

AUM 01.04.2008 04:23

AUM пишет: По моему..
 
AUM пишет:
Цитата:

По моему сейчас главное не наломать дров, но только потому что Путина на Западе бояться и ненавидят можно сделать простой вывод - Россия на верном пути.
алена пишет:
Цитата:

Неоднократно встречала это утверждение на форуме, но и только. Я что-то пропустила? Что подтверждает эту инфу?
Почитайте, интересно.
<hr>


Часовой пояс GMT +4, время: 09:18.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot