Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

и если хлеб стал стоить вместо 20 рублей 22 то инфляция, но если и пенсию мне подымут на 10% то инфляции не будет, т.к. хлеба я смогу купить на свою пенсию такое же количество.
А зачем нам этот тормоз? мы хотим больше потреблять, чё тут такого? мы недопотребляем положенное!
Если ты этого не зделаешь - получишь дефицит финансов и со временем перейдёшь на бартер.
. Неопределённость нравственных оценок по конкретным жизненным ситуациям - признак безнравственности.
Ефремов вы за понижение %? Если да, то чё вы тут конючитесь, всех тут изводите. Вроде за понижение и с чем-то несогласны?
Всё на что тебя хватило? И чё тебя блокируют?
Это и ваша система Ефремов, т.к. вы за понижение %.
Мы тебе её уже зделали, токо описали словами, вот.
Инфляция нам поможет!
Нет, это не показатель справедливого общества, т.к. можно жить хреново и при нулевом %. А можно жить хорошо и при % около 1 - 2. Ну банку ж тоже жить надо. За какой хрен он будет жить, если % нулевой? Отчисления из бюджета, но это скрытый %, какая хрен разница?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

«Ефремов, я не совсем понимаю, как может вырасти инфляция, если кредит выдавать из денег, которые УЖЕ заработаны (отложенный спрос)?
При нецелевом использовании средств (невозврате) банк просто не отдаст средства вкладчику! Если Вы мне объясните, КАК может вырасти инфляция при выдачи УЖЕ обеспеченных денег, я признаю, что инфляция появится.»
Если кредит выдавать из обеспеченных денег, естественно, инфляции не будет.
Пока деньгами служили реальные стоимости: зерно, скот, золото (за исключением краткого периода открытия нового света и порчи монет) инфляции не существовало, но (опять «но», опять противоположности, опять диалектика) ограниченность средств платежа ограничивало развитие. Потом деньгами стали долговые расписки, а это уже аванс, обещание. Вспомним знаменитое: «Утром деньги, вечером стулья». (с)
Не думаю, что только банки виноваты в инфляции. Банки – это ресивер, сглаживающий цикличность производства, например, сельскохозяйственного. Ведь основное сырье - это плоды Земли, производство которых носит сезонный характер.
Причины инфляции могут быть разными, это все что вызывает рост денежной массы без соответствующего товарного покрытия.
Часть оплаченного труда уходит на развитие экономики (производство средств производства) не поставляя эквивалентного товара на рынок. Войны сопровождаются инфляцией – приходится выплачивать зарплату за производство нетоварной продукции. И т.д.

«Вы не раз отсылали к своей программной модели, но она не может являться приемлемой для открытой системы, так как, по Вашим же утверждениям, "в социалистической системе величина ссудного % вообще не важна".»
Вы что-то путаете. Во-первых, открытая система и социалистическая – не синонимы. Во-вторых, все модели капиталистические сбалансированные по спросу и предложению. В-третьих, некоторые модели замкнутые, а две могут быть как замкнутые, так и открытые за счет эмиссии. В-четвертых, не думаю, что открытая система добавит что-то к пониманию. Могу открыть и все, но сделал только для тех моделей, где это важно для эксперимента, для понимания протекания процессов.

«Я уже предлагал написать программку с условиями: ...»
Я подумаю.

«А можно график зависимости рентабельности производства, при инфляции=ссудному %»
Инфляция - побочный «продукт» развития экономики. Не уверен, что: во-первых, есть польза от обратного расчета; во-вторых, согласно трудовой теории стоимости прибыль распадается на ренту, процент и предпринимательский доход. Вы какую рентабельность желаете? С учетом всех составляющих, либо только по предпринимательскому доходу? Последнее не верно, т.к. может получиться, что два совершенно одинаковых предприятия выпускающую одну продукцию, в равном количестве, по одной цене имеют разную рентабельность.

«Кроме того, зачем упираться только в ссудный %?»
Эта ошибка одна из распространенных ошибок сторонников КОБ.
«Источником, задающим генератором инфляции выступает ссудный процент, он задает уровень доходности всех безумных спекулятивных рынков, он относится на себестоимость при получении кредита и резко увеличивает цены на продукцию.» («Экономическая азбука»)
В данном случае не учитывается элементарнейший рыночный закон: спрос и предложение. Известный много веков! С одной стороны автор подходит со стороны трудовой теории стоимости (зависимость цены от себестоимости), с другой стороны, процент исключает из прибыли. Эклектичная позиция. Он разделяет финансовых капиталистов с промышленными, а между ними нет принципиальной разницы – оба получают доход не от объемов своего труда, а в зависимости от величины капитала.
Для подобной эклектики не создано теории и предполагаю, при ее создании получим массу непреодолимых противоречий. Как Doctor(RUS) - чего-то брякнул, а его бряцанье должен кто-то другой доказывать...

«Или никто не понимает, что развивать производство можно и без кредитов вообще?»
Вы невнимательны. Я об этом давно талдычу. И мои модели в Excel этот принцип показывают.

«При нынешнем качестве управления любая величина ссудного % ведёт к краху экономики!»
Ссудный процент существует не одно тысячелетие, а краха так и не наступило... Хотя и «качество управления» оставляло желать лучшего. Почему?

«Ссудный % - способ перераспределения средств и способ контроля развития производства, причём жестокий и кривой!»
Согласен. Но вот в чем его «кривизна», мне не понятно, - требует пояснения.

«Вообще то, так выживали предприятия в 90-х. + бартер.»
Я предрекал крах системы созданной Doctor(RUS). В выживших в 90-х, а выжили не все (!), не он директором был. К счастью...

Doctor(RUS)

«Если у вас не хватает серого вещества в голове, то этот вопрос не ко мне»
Вот про серое вещество, лучше не говорить. Это я написал несколько математических моделей: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=58501&postcount=16

А Вы только рассказываете, как у Вас все здорово: «дык я и написал. Детальнее её уже не напишешь.». Это Вы не понимаете деталей.
Вы вначале посчитайте, сбалансируйте данные, уверяю Вас: на многое взглянете иначе.

kucherywy

«и если хлеб стал стоить вместо 20 рублей 22 то инфляция, но если и пенсию мне подымут на 10% то инфляции не будет, т.к. хлеба я смогу купить на свою пенсию такое же количество.»
Вы прикидываетесь? Булка стоила 20 рублей, стала 22, - а мне то какая разница, на сколько у Вас повысился доход?

«А зачем нам этот тормоз?»
Для пущего понимания прокатитесь на машине без тормозов (виртуально, конечно).

«Ефремов вы за понижение %? Если да, то чё вы тут конючитесь, всех тут изводите. Вроде за понижение и с чем-то несогласны?»
Что бы действительно чем-то управлять, надо знать поведение объекта управления.

«Это и ваша система Ефремов, т.к. вы за понижение %.»
Не просто за понижение, а за изменение экономической парадигмы – это я не раз говорил.

«Мы тебе её уже зделали, токо описали словами, вот.»
Слова – бред. Покажите сбалансированную математическую модель, в которой можно менять параметры.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Ладно. Вы говорите, блин мы одно и тоже мусолим непонятно какой раз!!!, что снижение % увеличивают инфляцию. Какие дополнительные меры в вашей экономической парадигме вы собераетесь принять чтоб небыло инфляции?
А мне какая разница наскоко вырасла цена, если у меня доход повысился? тем более мы о пенсиях говорим, которые подымают всем наверное....
Дасс... математическая модель получиться слишком громоздкой - надо учитывать множество реальных производств. Да и зачем собственно городить огород, когда это и так понятно без чисел? Ну с понижением % - будут делать больше товаров. Наш мозг постоянно занимается моделированием и формализовать этот алгоритм весьма трудоёмко. Такчто давайте учиться пользоваться собственными мозгами, а не только экселькой.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Позвольте, не надо меня оскорблять. Я тут не "брякаю", как вы изволили выразиться, а высказываю свою точку зрения. Не нравится? Ваше дело, но зачем при этом оскорблять людей? Если увижу ещё раз такое, сообщу админу...Ефремов.:sm88:

А кризисы каждые 70 лет(примерно) это не крах? А новый кризис что, не крах? Не понимаю я таких людей.

P.S. Вы мне приписали то, чего я не разрабатывал. Эту идею подкинул Кучерявый, а я лишь немного её развил. И тем не менее, не столь важно кто создал модель, важно что она дееспособна и эффективна.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Андрейка

«Или никто не понимает, что развивать производство можно и без кредитов вообще? Я, построив модельку, такое уже утверждал! При нынешнем качестве управления любая величина ссудного % ведёт к краху экономики!»
Извините, это не «моделька», а ненаучная фантазия. Я попытался из текста сделать какой-то расчет – в пустую, ничего у Вас нет.
Что смог сделать, прилагаю.

kucherywy

«Какие дополнительные меры в вашей экономической парадигме вы собераетесь принять чтоб небыло инфляции?»
Вопрос большой. Пожалуй, многое из «Экономических проблем социализма в СССР». Снижение цен по мере роста производительности труда, как это практиковалось в сталинскую эпоху СССР. Возможно, практически это и не столь принципиально, но политически - выигрышно.
Ликвидацию безработицы и всех структур связанных с ней. Бесплатное образование и медицинское обслуживание с ликвидацией всех структур связанных с платность этих услуг. Дальнейший пересмотр необходимости непроизводственных структур (посреднических структур, судебных приставов, частных охранных подразделений...). Формирование заработной платы с учетом законов стоимости, с политически оправданной прибавочной стоимостью (идущей на накопление).
Разработку системы учета и контроля производства по натуральным показателям. Разделение услуг и товаров на несколько групп (демографически обусловленные, роскошь, конъюнктурных...), что позволит ограничить круг планируемых показателей.
Естественно, для этого необходимо иметь: госплан, госкомцен, независимый контролирующий орган (вероятно, Советы народных депутатов), монополию внешней торговли. Последнее, при капиталистическом окружении, при «мировом рынке».

Общественная собственность подразумевает общественную заботу о развитии и сохранении собственности. Следует продумать возможности инвестирования, например, через облигации развития. Сама идея частного инвестирования интересна, надо продумать механизм с одной стороны ограничивающий спекулятивный рынок «ценных бумаг», с другой, заинтересованность в инвестировании, возможно, с системой морального стимулирования. Предполагаю, инвестиции в общественную собственность, во все народное хозяйство, а не в конкретные высокодоходные предприятия, уже само по себе снижает риск спекуляции.
Возможно, создание политической обстановки способствующей самообслуживанию, например, уборку подъезда собственного дома. Здесь и дополнительный стимул к поддержанию порядка. И т.д.

«А мне какая разница наскоко вырасла цена, если у меня доход повысился?»
Я уже говорил: Вы вольны придумывать свои толкования и даже язык, но не удивляйтесь, когда Вас не понимают.

«Дасс... математическая модель получиться слишком громоздкой - надо учитывать множество реальных производств. Да и зачем собственно городить огород, когда это и так понятно без чисел?»
«Понятно», но рассчитать не получается – понятно...
В том-то и дело, что в своих рассуждениях Вы не учитываете важнейшие факторы. И когда у Вас модель не станет сходиться, Вы волей – неволей вынуждены будете на них обратить внимание. Возможно, я не могу достаточно убедительно объяснить все игнорируемые Вами факторы – так сделайте это сами при помощи математики.

«Такчто давайте учиться пользоваться собственными мозгами, а не только экселькой.»
Excel ни за кого думать не способен – это инструмент, как записная книжка с некоторым облегчением рутинной работы.

Doctor(RUS)

«Позвольте, не надо меня оскорблять. Я тут не "брякаю", как вы изволили выразиться, а высказываю свою точку зрения.»
А Вы что хотели от человека с «недостатком серого вещества»? Или Вы обладаете эксклюзивным правом на инсинуации?

«А кризисы каждые 70 лет(примерно) это не крах? А новый кризис что, не крах? Не понимаю я таких людей.»
Каждые 10 лет – если точнее. Это не крах, а результат циклического развития. Причины и последовательность расписаны еще у Маркса.
«Крах Полная неудача, провал» (Словарь эрудита)

«P.S. Вы мне приписали то, чего я не разрабатывал. Эту идею подкинул Кучерявый, а я лишь немного её развил. И тем не менее, не столь важно кто создал модель, важно что она дееспособна и эффективна.»
Замечательно. Эффективная модель нам нужна. Когда ждать действующую математическую модель? Вместе с Кучерявым работайте – кто же против.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

А нам вашей хватает. Которая доказывает, что увеличение % ведёт к снижению инфляции И тем не менее Ваши выводы противоречат вашей модели, т.к. вы собераетесь понижать %.
Спрашивается толку от вашей модели? Когда вы на неё не смотрите и принимаете волевое решение?
Модель - это всего лишь математическое описание уже сформулированного принципа. И вы так и не смогли написать модель, подтверждающую ваши устремления к снижению процента.
Кстати, безопасность игр на бирже и прочих махинаций доказал математически какойто мужик, которому дали за это нобелевскую премию. Вот вам и моделирование.....
Вот именно! Хрен смоделируешь (в принципе можно если обладать для этого достаточными знаниями). Но принцип ухватить можно!
Ефремов, вы за понижение % и мы Тоже! Зачем спорим?
Ну, с чем вы не согласны?
Ваще у вас интересная логика: для блага общества надо понижать %, но это плохо, т.к. ведёт к инфляции, Но надо понижать всёравно! Вы одно и тоже явление называете плохим и хорошим одновременно! Как у вас крыша не едет?
Ефремов, вы за понижение %? - Да.
понижение % ведёт к инфляции? - Да.
вы хотите чтоб была инфляция? - Нет.
а зачем тогда снижать %, если это ведёт к инфляции? - ..... Для меня тут логическое противоречие, не знаю как ответить. Може Ефремов знает?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«И тем не менее Ваши выводы противоречат вашей модели, т.к. вы собераетесь понижать %.»
Опять невнимательность. Ссудный процент имеет смысл при капитализме. И все мои модели относятся к капитализму. И я не собираюсь не повышать ссудный процент, ни снижать – менять экономическую парадигму надо на ту, где ссудный процент не используется как категория.

«Ну, с чем вы не согласны?»
С ложными знаниями.

«Как у вас крыша не едет?»
Это когда одно не связано с другим – крыша поедет.
А научные знания логически связаны. Не надо помнить каждую запятую, все выводится одно из другого.

«а зачем тогда снижать %, если это ведёт к инфляции? - ..... Для меня тут логическое противоречие, не знаю как ответить. Може Ефремов знает?»
Если иметь в виду капитализм, конечно знаю. Вы же никак не хотите дойти до баланса между ссудным капиталом и промышленным. Для начала простая мысль: капиталист – он капиталист. Нет принципиальной разницы между финансовым, торговым и промышленным капиталом. Все капиталисты получают доход не от вложенного труда, а от величины своего капитала. Соответственно, капиталисты стремятся вложить капитал с максимальной прибылью. Если прибыль в финансовой сфере выше, чем в промышленной или торговой – капитал устремляется туда. Соответственно, предложение кредитов растет, а потребность в кредите падает – падает прибыльность финансового капитала, относительно промышленного и торгового. Капитал устремляется в промышленность и т.д. Налицо отрицательная обратная связь стабилизирующая отношение между всеми видами капитала.
Теперь должно быть понятно, что любой вид капитала стремится к какой-то средней норме прибыли, с поправочным коэффициентом, конечно, т.к. надежность капитала разная, разная ликвидность и т.д.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

1) Нет уж! Здесь Вы не правы!
Заметьте: зарплаты и пенсии индексируются по факту повышения цен обычно! Т. е. рост дохода запаздывает всегда! Это и есть инфляция!
Если, при постоянных ценах, падает зарплата, то это тоже инфляция.
2) Так думал Гриспен, когда отпускал кредиты. Наверное. И к чему это привело?
Недопотребляем положенное мы совсем по другой причине (попробуйте угадать - по какой?)!
3) Если народ начнёт потрошить чулки, при доп. эмиссии, покрывшей деньги в чулках, вырастет инфляция... что может привести к бартеру...
Нужно не мёртвого припарками лечить (доп. эмиссия с целью компенсации складирования в чулок), а повышать мотивацию содержания средств в кредитных учреждениях.
4) На самом деле, словами всего не опишешь! Движение денег подчиняется законам математики, потому математическим аппаратом его и нужно описывать.
Появится время - напишу программку, распишу зависимости. Недавно переставил систему, так даже rar архив открыть нечем пока. Да и с форматами проблема - у меня не форточки. Позже (о сроках не обещаю) - разберусь.
5) Можно и без инфляции. Я уже указал, что такое ссудный %. Просто, мы будем жить всё хуже, а тот, кто его получает - лучше.

Цитата:

Ссудный % - способ перераспределения средств и способ контроля развития производства, причём жестокий и кривой!

6) :sm242: Опсь! Так 0% или не 0%? Я уже говорил о качестве управления и рассчёте эффективной ставки!

7) На самом деле, и это секретная информация, инфляцию и ссудный % можно сделать независимыми (в математической модели). Никак не оплатишь, если банк ставит целью складирование средств. А на самом деле - [5], потому всё и сходится.
8) Это к дополнительной эмиссии, но ею может заниматься только государство!

9) Я где утверждал обратное?
10) Привязка к бесполезному сырью — бред!
Пытались чеканить облегчённые монеты или с меньшим содержанием золота.
В любом случае, привязка к золоту — бред! То же самое, что мы имеем сейчас с баксом. Если нужно — выскажу мысли — почему так считаю.
11) Но не форма же денег — причина инфляции!
12) Прямо — нет. Нужно только выяснить и понять, как они её порождают!
13) Денежная масса может и не расти, а инфляция будет — знаете же!
14) Это видно из модели, которая Вам не понравилась... В ней нет цифр, но видны потоки, с ними можно работать.
Танки — товар?
15) В данном контексте, я думаю, имелось ввиду закрытая система? Имелось ввиду, что наша социалистическая система делала невозможными свободное обращение капитала с внешним миром. Даже при НЭП.
16) Чисто капиталистических моделей нет в природе! Все они с душком политики!
17) Мысль была длинной... наверное...
При чём здесь эмиссия?
18) Я про то, что если выставить запретительный (высокий) ссудный % и инфляцию в открытой системе, то результаты будут отличаться от закрытой! Это видно из наблюдений за нашей экономикой в частности — где были взяты ипотечные кредиты? Что с ними происходит сейчас?
19) Я высказывал мысль о варианте управления прогрессом с помощью инфляции, считаю его жестоким и кривым.
20) Упростим? Допустим, что предприятия абсолютно одинаковы. Рентабельность — разница между затраченными средствами и полученными (мантра — допустим, все комплектующие покупаются за стабильную валюту, зар.плата в ней же, всегда одинаковая)?
21) А если учесть, что разные по производительности предприятия имеют разную рентабельность даже в одинаковых условиях? У нас равные условия, иначе ни к чему не прийдём!
22) Вы о качестве управления?
23) А как быть с предметами первой необходимости? Это так же можно сравнивать в закрытой и открытой системах.
24) И правильно! Потому как финансовый капиталист может получать прибыль и при отрицательной рентабельности кредитованного производства, а прибыль промышленного напрямую зависит от рентабельности которая, в свою очередь, падает с ростом инфляции и ростом ссудного %, если приходится брать кредит.
25) Я пока не видел весомых доказательств несостоятельности. У самого пока нет времени заняться действующей математической моделью — считать, всё же, много нужно.
26) Ну не надо так! Человек хочет увидеть подтверждение или опровержение теории. У него не хватает знаний для построения математической модели, он в праве её запросить. У Вас есть подготовка, Вы можете ему помочь знание и подтверждение получить. Или опровержение. Моя цель, та же, но я вижу Ваши недоработки, потому указываю на них. Как и на недоработки тех, кого поддерживаю (или кто меня поддерживает). Вы заметили, что я иногда соглашаюсь и с Вами?
27) Продолжение производства — довольно спокойно. Модернизация — сложнее. Создание нового — практически невозможно.
Я имел ввиду, что государству может быть выгодно вложение в развитие производства — создаются рабочие места и увеличивается сбор налогов. Государство и сейчас этим занимается — компенсирует платы по ссудному %, например. Но это — нивелирование влияния ссудного %!
28) Про управляемый кризис Вы ничего не слышали? Экспорт инфляции? Странно...
29) Кривой — приходится скрывать настоящие цели, методы для предотвращения конфликтов. Метод кризисный — приходится с завидным постоянством сбрасывать ошибку при невозможности её экспорта. Метод низкоинтеллектуальный, ибо управление и сброс ошибки происходят на низких приоритетах.
30) Вообще — то, такое положение вещей имеет место быть и сейчас. Только бартер выводит средства из под налогов, вроде.
Doctor(RUS) имел ввиду не кредит, а рассрочку, вероятно, а она является своего рода дисконтом. Платежи он не отменял, так что предприятие выжило бы, вероятно.
31) Начинать нужно с головы (более высоких приоритетов)? А снижение (обнуление) ссудного % - улучшение условий?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

33) И почему учителя недовольны?:sm246:
34) Математический аппарат - универсальная штука, а считать на бумаге никто не предлагает. Хотя формулы показать хорошобы было с комментариями.

35) Вряд ли! Ссудный % - один из способов управления, потому капитализм здесь ни при чём! Любым строем можно управлять и без ссудного %.:sm130:
36) Ну так это всё-таки другой приоритет? Одной экономикой не обойтись?:sm67:

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Опять неопределённость! Ну вы даёте. смотрим далее
И всё же вы хотите отменить ссудный %, выходит вы за понижение % - мы тоже. Ну если снизить % до нуля, то его как бы и не будет, ну ноль или можно сказать, что мы его отменили. Вы как женщина, говорите "нет" подразумевая "да" и то под настроение....
Вот мы и хотим понизить %, дабы уменьшить прибыльность финансовой сферы и чтоб капитал устремлялся в промышленность. И следовательно, будет расти предложение товаров и услуг и по закону "спроса-предложения" подумайте что будет с инфляцией, если будет расти предложение товаров?
. А почему несправедливо обратное утверждение, что если подымаются синхронно и цены и зарплаты, то инфляции нема? Да подымают по факту, но на большую величину нежели инфляция и тут считать просто надо конкретные циферки, вот.
Ну, понятно, рожей не вышли, а % просто инструментарий, угадал?
так сегодня это и так делают повышая %, но разве это хорошо? или какие вы методы предлагаете?
А чё он будет потрошить? Вот сегодня именно такая ситуация - народ зажал деньги в чулках (инвесторы и предприниматели не хотят оплачивать заказы, т.к. неуверены в завтрашнем дне и тупо зажали бабки, а следственно народ не получает зарплаты, говорят что спроса нет - сокращают людей - полняються армии безработных и т.д.). Поэтому надо чтоб в таких ситуациях, как сегодня, печатали деньги и вливали в экономику до поры, когда успокояться предприниматели и не будут бояться влаживать свои деньги, вот. В принципе, в такой ситуации государство может втупую всё скупить и перейти к государственному капитализму. Ладно, а что вы предлагаете делать?
Свои разсуждения я основываю на зависимости количества денежной массы от скорости её обращения, т.е. если скорость увеличивается - надо меньше денежной массы, если скорость уменьшается - надо больше денежной массы. Всё очень просто. сегодня скорость замедлилась (деньги большее количество времени стали лежать на руках у людей), значть согласно этой зависимости надо печатать деньги. Поймите - задача денег - обеспечить товарообмен в обществе - и сколько их будет напечатано - второстепенный вопрос.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Вы вероятно не заметили, но ничего такого я про вас не утверждал. Я написал "если" у вас недостаток серого вещества, то вопрос не ко мне. Я не написал, что у вас именно точно недостаток серого вещества. Но вы почему то решили меня оскорбить. Хамам на этом форуме не место.:sm223:

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

1) Вы прогрессируете:sm93:
2) Я не припомню, чтобы в стране повышали зарплаты с опережением роста цен. Задержка в росте платёжеспособности = инфляция.
3) При чём тут рожа? % - один из инструментов, но, при нынешней величине, не самый главный.
4) Я разве где-то ратовал за повышение %%?
Более высокие приоритеты.
Но даже на экономическом, повышение наличных цен - приведёт к большей привлекательности безналичных платежей.
5) У инвесторов чулочно-носочного синдрома нет - они деньги, как раз, в банках держат!
6) А сейчас что происходит? Печатают деньги и вливают в экономику - поддерживают банки. А вот банки что делают? Сколько обанкротилось предприятий? Сколько банков? Инфляция меньше стала?
6.1) Наоборот - начнётся паника!
7) Снизить % (пока - до того, что в развитых странах) и поддержать (развить) производство, перейти на выпуск и продажу продукции глубокой переработки сырья.
8) Нет уж! Скорость замедлилась = дефляция. Вы её наблюдаете?
Здесь доп. эмиссией не поможешь!
9) Количеством денежной массы не решить важных вопросов! В нашем случае будет расти инфляция! Значит, нужны другие инструменты.:sm130:

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Мало печатают, надо больше.
На многие товары цены снизились, ввиду того что никто не покупает.
Поэтому надо тихо-мирно печатать, чтоб паники не было, а то у обывателя стереотип "правительство начало печатать деньги - всё дело труба и т.п.", ну и заграничные агенты будут тоже по телику панику нагнетать! Ведь им не выгодно, чтоб мы пользовались своей валютой, надо чтоб мы занимали деньгу у МВФ и работали на проценты, вот.
конечно, т.к. дефицит на деньги. И как реагирует производитель на дефляцию? - правильно сокращает производство!!!!!! а следовательно меньше товаров будут делать и в последствии будет инфляция и бартер.
А и не надо одним инструментарием решать все вопросы. Просто доп. эмиссией мы поддержим платежеспособный спрос и остановим сокращение производства. Пускай даже будет инфляция! Это лучше, чем останавливаются производства, а весной крестьянин скажет - нет спроса - нахера сеять? - всё, с голоду подохнем при таком подходе. Ну тут перегнул палку, будет бартер, но холодильник опустеет - это точно.
Скажи какие? Если понизим % - то где ты возьмёшь деньги на кредиты?
З.Ы. Сегодня инфляция, хотя это внешне выглядит как дефляция, т.е. снижение цен сегодня происходит, но одновременно и снижение зарплат, а зачастую и ваще их невыплата. Поэтому сегодня инфляция, если мерять в относительных показателях, учитывая падение зарплат.
При вливании денег в экономику внешне будет инфляция, ну рост цен, но будет и рост зарплат и будут больше продуктов делать, поэтому в данном случае будет дефляция, если мерять в относительных показателях учитывая рост зарплат. А проще говоря, в первом случае среднестатистический гражданин меньше сможет купить товаров, а во втором больше.
Вабще нам надо договориться, что мы будем понимать под инфляцией - только рост цен? без учёта роста зарплат? или с учётом?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Вопрос: как влияет увеличение/уменьшение % на потребительскую корзину гражданина?
Ответ: Увеличение % - уменьшает, а уменьшение % - увеличивает потребительскую корзину гражданиа. :sm29:
Я за то, чтоб у нас наша корзина росла, т.е. чтоб мы могли покупать больше товаров и услуг. А значит я за понижение %.
Будет ли рост цен или не будет мне глубоко пофигу, т.к. важнее Возможность человека купить товар, а не ценник. В 90-е квартиры копейки стоили, а толку? и этих копеек не было.
Поэтому всё надо сравнивать.
Считаю недопустимо оценивать рост цен с точки зрения хорошо/плохо без учёта роста зарплат.
Пример: если цены выросли на 10%, а зарплаты на 20% - то это хорошо, если цены выросли на 20%, а зарплаты на 10% - то это плохо. Всё.:sm119:

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

1) Э... может, им печатный станок отдать? Пусть печатают, сколько хотят!
Им сколько не дай - на развитие производства пойдёт мизер!
А вообще - не смешно! Думать нужно, прежде чем что - то сказать!
Зачем печатать ничем не обеспеченные деньги? Хотите вернуть 90-е?
2) Это на какие? Я куплю, наверное...
На ТПН снизились? Не заметил как-то. Вижу, что цены растут, зар.платы падают!
3) Формулу количественной теории денег помните?
Скорость обращения х объём денежной массы = цены х товарная масса!
Что будет, если увеличить левую часть?
4) Дифицит денег - дефляция? Странно... В 90-е тоже пытались с инфляцией так бороться...
Ничего не вышло!
Давать денег банкам вообще было ненадо! Выкупить их кредиты за границей и всё!
То, что денег не хватает - не значит, что дефляция, скорее наоборот!
5) Нувообще замечательно! Вы примерно представляете, что такое гос. заказ, доп. эмиссия, как деньги вводятся в экономику, куда расходуется бюджет государства?
Может, сначала в этом разберётесь?
Повторите формулу количественной теории денег, держите её в голове!
Наращивание денежной массы - чистой воды инфляция!
Прочтите здесь, здесь и здесь о ней!
Здесь вы прочтёте о том, что Ваше предложение о борьбе с инфляцией с помошью доп. эмиссии - бред!
6) Да надоело мне показывать, как инфляция уничтожает производство!!!
7) Бред! Ищи сам мои посты о влиянии инфляции!!! И о том, почему загнётся сельское хозяйство попробуй сделать вывод сам!
8) :sm246:Если изволишь критиковать, то хотя бы читай посты критикуемого. А лучше - все! Я сколько раз повторял о развитии производтсва, замыкании цикла производства внутри государства, конкурентноспособности товаров и продаже продуктов глубокой пеработки сырья, повышении качества управления?
9) И кто же её видит как дефляцию, кроме Вас?
10) Внешне... внутренне... да у Вас каша в голове, батенька!
11) Ну читать то Вы умеете?12) Вообще, люди уже и так разобрались, что такое инфляция! Давайте использовать уже действующие и принятые обществом наработки!
Прочтите здесь, здесь и здесь об инфляции и разберитесь в причинах!

P. S.
Я, конечно, за справедливую экономику, за ссудный %=0, но читать откровенный бред - тяжело!

Практическивсе процессы, происходящие в экономике, достаточно точно описаны математическим аппаратом! Другое дело, что управлять экономическими и политическими процессами нужно не только и не столько с помощью ссудного % и других экономических приоритетов, а с более высоких.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Doctor(RUS)

«Но вы почему то решили меня оскорбить.»
Ничего оскорбительного сказано не было. Это Вы решили оскорбиться, что бы модель не делать. Т.е действительно «брякнули» – не отвечая за свои слова.
«БРЯКАТЬ, брякнуть, брякивать, <...> сказать, молвить что неожиданно, внезапно, некстати.» (В.Даль)

Андрейка

«Если, при постоянных ценах, падает зарплата, то это тоже инфляция.»
Нет. На тот же рубль Вы можете купить тот же товар. Но у Вас стало меньше рублей – это падение уровня жизни, а не инфляция.
«ИНФЛЯЦИЯ (от латинского inflatio — вздутие), процесс обесценивания бумажных денег» (БСЭ)
Вот когда покупательная способность ДЕНЕГ падает – это инфляция.

kucherywy

«И следовательно, будет расти предложение товаров и услуг и по закону "спроса-предложения" подумайте что будет с инфляцией, если будет расти предложение товаров?»
Что в это время будет происходить со спросом? Не ответив на этот вопрос Вы неверно отвечаете на свой.
При росте производства спрос опережает предложение за счет того, что строятся новые мощности, люди за это получают зарплату, а выпуска товаров еще нет. Я это уже тысячу раз говорил.
Загрузите мою программку. Я ее немного переделал. Сделал инфляцию относительной количеству циклов – так наглядней.
Выберете пункт «Инфляция» и потихоньку уменьшайте ссудный процент. Увидите, что инфляция меняется очень незначительно. Теперь меняйте норму накопления, т.е. как бы регулируйте ввод новых мощностей. Видите, изменения более заметные?
Можете посмотреть на код программы, он открыт. Если увидите ошибку, сообщите.

«Мало печатают, надо больше.»
Расскажите, как деньги из под станка попадают в финансовый оборот.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

1) Запутали демоны!
2) А вот с этим согласен только отчасти - если только опережающий спрос не компенсирован ростом ВВП! Вы же согласны с утверждением, что если выдавать кредиты только из обеспеченных денег, то инфляции не будет!

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Андрейка

Ефремов> При росте производства спрос опережает предложение за счет того, что строятся новые мощности, люди за это получают зарплату, а выпуска товаров еще нет.
Андрейка> «А вот с этим согласен только отчасти – если только опережающий спрос не компенсирован ростом ВВП!»
Ну, и зачем Вы увеличиваете количество сущностей сверх необходимого? ВВП к чему-то привели...
Ну, дерзайте, рассказывайте структуру ВВП – как бы стыдно не стало...

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

1) Это намёк на инфляцию по-любому?
2) Да не, всё в тему!
3) Валовой внутренний продукт - это совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных в экономике (внутри страны) в течение одного года.
Если ВВП не изменяется - рост ВВП = 0, ВВП уменьшился - рост ВВП < 0, ВВП увеличился - рост ВВП > 0. Если денежная масса х скорость обращения не изменилась, то при росте ВВП=0 - стабильность, при росте ВВП<0 - инфляция, при росте ВВП>0 - дефляция. Если, при росте ВВП>0 приращивать денежную массу х скорость обращения на величину роста, то инфляции не будет. Если деньги вкладывать в развитие производства, способствуюшего росту ВВП>0, то скорость роста будет увеличиваться. Соответственно можно утверждать, что инфляция уменьшает скорость положительного роста ВВП, вплоть до его прекращения и перехода на отрицательные величины роста. Утверждения основаны на высказываниях, сделаных в постах выше.
Можно так же утверждать, что максимальная скорость положительного роста ВВП может быть достигнута при отсутствии инфляции и при качественном обновлении и возведении производства (строить только перспективное, наиболее экономически выгодное).

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Андрейка

«Соответственно можно утверждать, что инфляция уменьшает скорость положительного роста ВВП, вплоть до его прекращения и перехода на отрицательные величины роста.»
Читайте внимательно:
«Валовой внутренний продукт (Gross National Product) - это совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных в экономике (внутри страны) в течение одного года.» ( http://www.ereport.ru/articles/macro/macro05.htm )
Т.е. ВВП растет вместе с инфляцией.
Вообще-то, я просил структуру ВВП показать... Там тоже много интересного… Например, услуги банков...

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Я на ней основываю свои выводы.
А кто сказал что мы будем увеличивать левую часть??? Мы будем увеличивать только объём денежной массы, когда скорость обращения денег замедляется - вот и всё. Сегодня снизилась скорость и не печатают денег и следовательно снизилась левая часть, вобщем "работающих" денег стало меньше и включаеть станок надо для того чтоб достичь равновесия, ну чёб можно было выкупить товары, находящиеся на рынке. А то, товары есть, а денег нет.
Принимается.
Так и мы так говорили, что при снижении % будет инфляция на первых порах пока не построят новые мощности. Поэтому мы и предложили на первых порах ограничить потребительские кредиты процентом, ну для производственников давать кредиты под меньший %, а для покупателей под больший или ваще кредит покупателю давать только тогда, когда товар есть по факту.
Ну можно правительству кредит дать или банкам. А ваще этого толком хрен кто знает. Я предлагаю делать госзаказ и всех делов то.
. Давайте ВВП считать в натуральных показателях и всё будет нормально. Ну в этом году произвели в закрома родина на 5% больше стали чем в прошлом, на 10% больше граждан наших отдохнуло и т.д.
Друзья, давайте делать общие выводы! Ефремов, у вас есть вариант?
Я не предлагаю бороться с инфляцией таким методом, а просто говорю что данная мера в Сегодняшней ситуации позволит запустить экономику. Ну если никто не хочет покупать продукцию - то пускай её купит государство. Какие проблемы?
кроме того инфляция увеличиться если увеличиться скорость оборота денег, вот, согласно формуле.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Меня всегда забавляли подобые обращения по ВВП к справочникам. А какова рыночная стоимость МБР РС24 с ядерной боеголовкой? Её "рыночная" стоимость равна стоимости изготовления, или стоимости всего, что построено и живёт в Нью Йорке, т.к. она его может играючи уничтожить (или любой другой город)?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

1) То, что Вы не знаете, куда делась денежная масса - не значит, что её нет!
Цены упали? На ТПН?
2) Это Вы говорили...
3) Вас опередили - уже несколько тысяч лет так делается! Затянулся как-то период стабилизации...
Ваши предложения вообще не отличаются от сегодняшней ситуации!
4) Почитайте, может ясно станет...
5) Это и так делается. На что государство деньги тратит?
6) Странно у Вас получается - не предлагаете, а агитируете.
7) Вообще странно... а государству она зачем?

8) из определения ВВП нужно было брать только "всех конечных товаров и услуг произведённых в стране"... Тогда бы по этому поводу не спорили. Хотел как лучше...:sm246:
Тогда всё сходится?
Т. е., если товаров и услуг производится больше, чем необходимо, то часть производящих сил можно перебросить на увеличение производства? Это я сильно упростил.:sm172:

9) Правильно меня Ефремов осёк - определение до меня придумали, потому нужно корректно им пользоваться. Или вводить своё. Я хотел упростить, а получилось как всегда...
10) Сколько стоит парашют? А в магазине? А в падающем самолёте? А если их, при этом не хватает?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

На зарплаты и пенсии.
Чтоб лучше жило оно, вот. Что плохого, если б государство выкупило б трактора и поотдавало их крестьянам - пускай работают. Какие проблемы?
Она есть, токо разпределена крайне неравномерно. Вопрос в том как её вернуть в экономику? а если не получается вернуть - брать втупую и печатать, ничё страшного не будет.
Яйца подешевели. може ещё что-то подешевело. На базаре капуста, картошка, яблоки, свекла, лук, морковка, варенье стоит примерно стоко же, скоко и в том году, а може даже немношко дешевше, а вот молоко и творог, блин, несколько подорожали. Одежда и обувь примерно стоко же стоит, несмотря на то, что она привозная и доллар подорожал. электроника подорожала в соответствии с курсом. автомобили примерно стоко же стоят, несмотря на то что доллар подорожал. Фокус в том, что зарплату не платят, а так всё хорошо.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«Мы будем увеличивать только объём денежной массы, когда скорость обращения денег замедляется - вот и всё.»
Почему скорость оборота может замедляться? Может надо, образно говоря, русло расчистить, а не подавать больше воды дожидаясь когда плотину прорвет?

«Так и мы так говорили, что при снижении % будет инфляция на первых порах пока не построят новые мощности.»
После этих мощностей будут строить новые: растет спрос, меняется ассортимент, появляются принципиально новые изделия и т.д. – что изменилось-то по сравнению с первым (и где он «первый год») годом?

«А ваще этого толком хрен кто знает.»
Знают. Поэтому и пытаются привязать деньги к каким-то реальным ценностям, чтобы деньги имели товарное обеспечение. ВП, например, предлагает энергоресурсы. Вроде, идея хорошая, но крепко надо подумать над политическими последствиями – первое. Расходуемые, невозобновляемые это ресурсы – второе. Мне кажется, невозобновляемость – это большой недостаток. Экономика должна расти, в том числе и с потреблением энергоресурсов, а обеспеченность денег будет падать – абсурд какой-то...
Есть и третье, четвертое...

«Давайте ВВП считать в натуральных показателях и всё будет нормально.»
Это будет уже что-то иное, а не ВВП. Естественно, и считают и такие показатели существуют, но неудобны они в международных сравнениях. Да, ладно, забудем ВВП – это я Андрейке показал, что он необдуманно швыряется фразами.

«Друзья, давайте делать общие выводы! Ефремов, у вас есть вариант?»
Обязательно.
Посмотрим тезис, который используют сторонники КОБ как «истину в последней инстанции»:
«Источником, задающим генератором инфляции выступает ссудный процент, он задает уровень доходности всех безумных спекулятивных рынков, он относится на себестоимость при получении кредита и резко увеличивает цены на продукцию.» (Ефимов «Экономическая азбука»)
Сформулирую: ссудный процент не изменяет цены продукции в капиталистической экономике, указанным автором способом, т.к. цена устанавливается из баланса спроса и предложения. Т.е. утверждение Ефимова неверно.
Из ошибочного утверждения вытекают далеко идущие последствия. Не учитываются общие признаки капитализма – получения прибыли. И складываются ложные стереотипы: надо бороться лишь с финансовым капиталом. Но финансовый, торговый и промышленный капитал – это неотъемлемый набор капиталистической системы. Т.е. борьба только с финансовым капиталом как бесконечна, так и бесперспективна. Этой борьбе, не менее 3000 тысяч лет, «а воз и ныне там».
Второе, складываются ошибочные представления об экономических взаимодействиях, скрывая истинные информационные потоки. А раз скрываются истинные информационные потоки, скрываются причинно-следственные связи и складывается мнение, что: «экономика – это не наука»... И более менее умные люди встают в тупик – а как управлять, если не наука, - непредсказуема, - неуправляема…
Экономический раздел КОБ требует полной ревизии и значительной переделки.

«просто говорю что данная мера в Сегодняшней ситуации позволит запустить экономику.»
Запустить – в каком смысле?
«ЗАПУСКАТЬ или запущать; запустить что, покидать в небрежении, бросать без ухода, на произвол судьбы. Сад запущен, одичал.» (В.Даль)
Предложенные Вам меры: дополнительная эмиссия необеспеченных денег, действительно «запустит» экономику по Далю...

Андрейка

«Т. е., если товаров и услуг производится больше, чем необходимо, то часть производящих сил можно перебросить на увеличение производства? Это я сильно упростил.»
Да, уж очень сильно упростили…
На расширение производства чего, хотелось бы узнать, «если товаров и услуг производится больше, чем необходимо» ?

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Ефремову. Всё доказывается строго математически.
Есть игроки. Один из игроков гарантированно получает больше (K*(1+a)), чем отдаёт (K) в номинальном выражении. Если в заданный временной интервал доступная кредитная масса изменяется в соответствии с функцией U(t), то остальные игроки (которые берут K и обязуются отдать K*(1+a)), вынужденно осуществляют дальнейшее ценообразование исходя из соотношения:

http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...1&d=1234365982 (1)

в этой W(t) заложены необходимые проценты.

Подобная деятельность не является вымыслом самого должника, не является и законом спроса и предложения, а напрямую вырабатывается этим правилом. Дело в том, что не может возникнуть такой спрос, который бы покрыл любое предложение в данный ограниченный интервал времени с гарантией выполнения неравенства (1), и виной тому этот самый принцип. Наиболее эффективный способ существования при данном алгоритме кредитования - это некооперативная игра или стремящаяся к ней, что выражается в заботе не о коллективном, а о личном в первую очередь, значит сама система является двигателем индивидуализма.

Вывод: необходимость в процессе деятельности брать обязательства в виде процента (а при данной модели деньги под нулевой или близкий к нулю процент не выдаются, дефицит денег хронический) ведёт к инфляции вследствие нативных свойств модели.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Graph

«Один из игроков гарантированно получает больше (K*(1+a)), чем отдаёт (K) в номинальном выражении.»
Правильно, общая формула капиталистического производства: Д - Т - Д’, где Д’ = Д + P = Д * (1 + а), где а - коэффициент нормы прибыли; P - прибыль.

«Подобная деятельность не является вымыслом самого должника, не является и законом спроса и предложения»
Данная фраза говорит, что Вы не совсем понимаете, что такое закон спроса и предложения: http://ven995.narod.ru/gos/88.htm

При недостатке предложения - сумма цен товаров меньше объема денег на рынке, появляется дефицит, что приводит к росту цен в рыночной экономике. При превышении предложения, часть товара не находит сбыта – цена снижается. Даже если товар пропадает (уничтожается) производитель (продавец) не может взять за него денег больше, чем есть у потребителя.
Т.е. цена всегда балансирует на уровне спроса и предложения. Где здесь место проценту?

«вынужденно осуществляют дальнейшее ценообразование исходя из соотношения:»
Я готов с Вами согласиться в случае, если Вы мне покажите причину, по которой производитель станет продавать свой товар ниже рыночной цены.
Что процент входит в прибавочную стоимость – это было сказано давно - только это и показывают формулы.

«Дело в том, что не может возникнуть такой спрос, который бы покрыл любое предложение в данный ограниченный интервал времени с гарантией выполнения неравенства (1), и виной тому этот самый принцип.»
А как же тогда потребляется произведенное?
Если буквально читать Ваше предложение, то можно заключить, что «с гарантией» банкир не получит своих процентов – раз спрос недостаточен для получения достаточной прибыли, - ерунда, конечно!

«необходимость в процессе деятельности брать обязательства в виде процента»
Кто вынуждает?

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Правильно, общая формула капиталистического производства: Д - Т - Д’, где Д’ = Д + P = Д * (1 + а), где а - коэффициент нормы прибыли; P - прибыль.
Речь не о производстве, а о кредитовании, кстати, приведённая вами Д' такова, что она >= [интегралу от W(t)], и ваша величина а - это совсем не та а, которая вводится в формуле (1), хотя ваша а >= a. Не путайте, а - это принципиально не то, что имел ввиду Маркс :).


Я готов с Вами согласиться в случае, если Вы мне покажите причину, по которой производитель станет продавать свой товар ниже рыночной цены.
Эта фраза не в контексте; речь шла как раз о том, что рыночная цена не может быть ниже [интеграла по W(t)], иначе банкротство гарантируется условием (1).

Подобная деятельность не является вымыслом самого должника, не является и законом спроса и предложения»
Данная фраза говорит, что Вы не совсем понимаете, что такое закон спроса и предложения: http://ven995.narod.ru/gos/88.htm
При недостатке предложения - сумма цен товаров меньше объема денег на рынке, появляется дефицит, что приводит к росту цен в рыночной экономике. При превышении предложения, часть товара не находит сбыта – цена снижается.
Хотите сказать, что этот закон не зависит от W(t), т.к. платёжеспособный спрос всегда переходит к кредитору? Но и в этом случае базовая часть цен закладываются уже в неравенстве (1) ещё до какого-либо предложения. А уж потом этот закон дорегулирует, но не опускаясь предела (1). Вы видели банкротов, которые продолжают вести произодство?


А как же тогда потребляется произведенное?
Если буквально читать Ваше предложение, то можно заключить, что «с гарантией» банкир не получит своих процентов – раз спрос недостаточен для получения достаточной прибыли, - ерунда, конечно!
Я хочу разобраться в математике, а не уйти от конкретики ситуации, пользуясь отнекивающими высказываниями. Если вы знаете математически точную формулу, то просто напишите её, все поймут и без слов.
Из (1) следует, что фокус состоит в следующем: потребители при а>0 всегда более платёжеспособны там, куда утекает платёжеспособность, т.е. в среде игроков-кредиторов. Система затем и выстроена, что она работает без нареканий с их стороны, но совсем не в пользу игроков-заёмщиков. Т.е. кто-то из последних произвёл товар, но купить его не может в полном объёме, а в каком может зависит в первую очередь от а и уравнения (1). Вот об этом и речь.

«необходимость в процессе деятельности брать обязательства в виде процента»
Кто вынуждает?
Вынуждает потребность выживать :sm227:

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Потому что производят ориентируясь на платежеспособный спрос. А попросту говоря производят меньше чем надо народу, а столько сколько народ может купить при заявленных % и прибыли, вот. В системе с % и большими прибылями просто невозможно выкупить весь товар, потому и начинается так называемый кризис перепроизводства, выходом из которого является экспорт "излишних" товаров зарубеж или жить в неоплатный долг, как в США.
он в цене. Иначе все б производства давно б обанкротились, если б не учитывали в цене %! просто если на товар спрос небольшой и прогнозируемая цена за него невелика, то такой товар никто делать не будет! за изключением сельсхого хозяйства, т.к. там дотации из бюджета.
Ссудный % задаёт Тон - какому производству жить, а какому нет. В случае с жилищным строительством - так там % имеет серьёзную роль, т.к. строят на заёмный капитал, т.е. переносят % на стоимость жилья. Более того, если ты начнёшь выплачивать стоимость хаты с момента её строительства, то она тебе выйдет дешевле, т.к. не надо застройщику платить % банку.
из-за недоверия, неуверенности в завтрашнем дне, паника. Ну как сегодня. Современная финансовая система очень чувствительна к информационному полю в обществе, если всё тихо-мирно, то и у банков всё нормально. А когда паника, все бегут заберать бабки, а денег на всех то нет, т.к. их напечатали с учётом средней скорости обращения (ну частота выплат зарплат, частота зделок и т.п.), а когда скорость падает - на всех не хватит, а это как снежный ком, вот там не хватило - давайте бежать снимать, а то и нам не хватит и т.п. Плюс заказчики не платят за заказанные проекты и товары, ну т.к. неуверены ваще в целесообразности бизнесса, ну хотят хоть с чем то остаться. Т.е. в нормальной ситуации заказчик бы проплатил и на предприятиях получили бы зарплату и т.д., т.е. денег на руках у заказчика бы небыло, а так он деньги приберёг и они не "работают", т.е. лежат на руках и не учавствуют в обороте (или частично не учавствуют). Т.е. сегодня скорость оборота денег замедлилась, что мы и ощущаем, т.к. не платят зарплаты.
Скажите как? Течение реки замедлилось, воды в город со временем будет недоставать, т.к. омелет речка. Что в этом случае надо делать? Правильно искать воду (печатать). Платину не сорвёт - будет просто инфляция, если ЦБ не успеет отреагировать (изъять деньги) на оживших предпринимателей. Вобщем это лучше - чем коньки отбросить от жажды, т.е. остаться без денег и перейти на бартер.
Лучшая привязка - это делать деньги из какого-то товара. А так реальная ценность денег - это бумага и краска, монеты кажись дороже стоят!
Зачем привязывать деньги? пускай будут необеспеченными - эта мера позволит зделать абсурдным накопления. А то понимаешь, зделали стабфонд и не знают куда его тратить! Тратьте - пока есть что.
Задача денег обеспечить товарообмен в обществе - всё. Можно жить и без них, если эта задача решается без денег при помощи государственной системы распределения товаров и услуг. - Можно ваще всё зделать безплатным - делов то куча? было бы желание.
Ну как машину. Деньги - бензин, щас нема бензину.
Если не хватает хлеба - надо больше делать. Если не хватает денег - надо больше печатать. Какие проблемы? Этож так очевидно!
Не факт. Т.к. деньги распределены в обществе крайне неравномерно. Если покупатель готов больше заплатить - то поднимут цены, если нет то нет - это касается товаров краткосрочного хранения и подверженным влияниям моды (новая одежда, техника), а на товары длительного хранения - можно подымать до заоблачных высот.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Graph

«Речь не о производстве, а о кредитовании, кстати, приведённая вами Д' такова, что она >= [интегралу от W(t)], и ваша величина а - это совсем не та а, которая вводится в формуле (1), хотя ваша а >= a. Не путайте, а - это принципиально не то, что имел ввиду Маркс»
Вы сами поняли, что сказали?
Почему Д’ больше интеграла абстрактного W(t) ?
Почему «а» не «а»? Подставьте цифры и получите!
А что имел в виду Маркс?

Ефремов> Я готов с Вами согласиться в случае, если Вы мне покажите причину, по которой производитель станет продавать свой товар ниже рыночной цены.
«Эта фраза не в контексте; речь шла как раз о том, что рыночная цена не может быть ниже [интеграла по W(t)], иначе банкротство гарантируется условием (1).»
Эта фраза ключевая. Без нее невозможен ни один закон стоимости. При всех значениях ссудного процента рыночная цена не меняется. От того, что Вы, привели абстрактную функцию W(t) – что изменилось? Рыночная цена определена платежеспособным спросом. Не может быть ни выше, ни ниже. Об этом я говорил в прошлом постинге.
Т.е. цена определена – не морочьте голову. А если кто и обанкротится – бывает и такое, кто спорит.

«Хотите сказать, что этот закон не зависит от W(t), т.к. платёжеспособный спрос всегда переходит к кредитору?»
Что Вы говорите? Выражайтесь яснее.
Кредитор, такой же капиталист, как и промышленный. Они оба получают доход в зависимости от величины своего капитала. Никуда никакой спрос не перетекает: прибавочная стоимость распределяется по величине вложенного капитала. Можете подставить цифровые выражения в свою систему и убедиться в этом сами.
Впрочем, я вижу у Вас АБСОЛЮТНУЮ ошибку: K*(1+a)) – Вы почему-то считаете, что ВЕСЬ капитал заемный. Да хоть бы и так. Отсюда следует, что предприниматель – производственник является не капиталистом, а наемным менеджером, - использует капитал хозяина, производит продукцию и получает за это зарплату. Что ж, нормальное явление.

«Но и в этом случае базовая часть цен закладываются уже в неравенстве (1) ещё до какого-либо предложения.»
Капиталист только для этого и занимается производством, что бы получить прибыль. Вы знаете иную цель?

«Я хочу разобраться в математике, а не уйти от конкретики ситуации, пользуясь отнекивающими высказываниями. Если вы знаете математически точную формулу, то просто напишите её, все поймут и без слов.»
Д – Т – Д’ – это точная формула капитализма. Относится без корректировки к финансовому капиталу, торговому и промышленному.

«Из (1) следует, что фокус состоит в следующем: потребители при а>0 всегда более платёжеспособны там, куда утекает платёжеспособность, т.е. в среде игроков-кредиторов.»
Из Д * (1 + а) следует, что платежеспособность распределяется следующим образом: 1 – необходимая стоимость, - заработная плата наемных рабочих никуда распределиться не может, так как она НЕОБХОДИМА для воспроизводства человеческого общества, самой жизни человека. «а» - это прибавочная стоимость, которую капиталисты делят меду собой пропорционально вложенному капиталу. Ничего и ни куда не перетекает. Если промышленный капиталист вложил свою сотню и вложил сотню заемную под 10 % и получил 10% прибыли на весь капитал, т.е. 20 р. Соответственно, вернул банкиру его 100 р. + 10 р. процента за использование капитала. У себя осталось 100р. + 10р. – все пропорционально. Мог бы и не брать, получил бы те же 110р.

«но совсем не в пользу игроков-заёмщиков. Т.е. кто-то из последних произвёл товар, но купить его не может в полном объёме»
Верно, прибавочная стоимость для того и существует, что бы часть продукта потреблялась не самим производителем. А без этого никуда: иждивенцев содержать нужно, производство расширять нужно… При капитализме, еще и проституток в шампанском купать нужно…
Только Вы путаете наемных рабочих платежеспособный спрос которых, теоретически, ограничен уровнем необходимого потребления и ни каким боком не связан с распределением прибылей между капиталистами и самих капиталистов.

«Вынуждает потребность выживать»
Это Вы о ком? Неужели о Дерипаске?

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Почему Д’ больше интеграла абстрактного W(t) ?
Почему «а» не «а»? Подставьте цифры и получите!
А что имел в виду Маркс?
Какая конкретно зависимость W(t) - не важно, я хочу понять как неравенство (1) определяет рыночную цену ещё до осваения кредита, до начала производства и оказания услуг, и одно свойство я могу назвать сразу: возвращать придётся сумму равную [интегралу от W(t)], который в свою очередь строго больше выданной кредитной массы.
Что имел ввиду Маркс я не знаю. Но коэффициент а в приведённой вами Д-Т-Д' = (1+а)*Д, закладывает прибыль какого-либо лица, а о кредите речи не идёт. По определению, а из (1) определяет кредитный долг, т.е. порог той самой минимальной прибыли, поэтому а >= а, иначе банкротство.
Это чёткие математические выражения существующей модели: любой кто хочет что-либо произвести, но не могущий сам создать деньги для этих нужд, должен обратиться в банк, чтобы он окредитовал, с соответствующими кредитными обязательствами, выраженными в интегральном уравнении (1) в совокупности по всем пользователям всех кредитов. Если вам (1) кажется неправильной, приведите свою формулу, но так, чтобы это была адекватная жизни мат. описание. Д-Т-Д' - не мат. описание, а неформализованный переход от каких-то Д до каких-то Д', что откуда берётся не понятно.

При всех значениях ссудного процента рыночная цена не меняется. От того, что Вы, привели абстрактную функцию W(t) – что изменилось? Рыночная цена определена платежеспособным спросом. Не может быть ни выше, ни ниже.
Хорошо, чтобы доказать эту зависимость, приведу такой пример.
Сотрудник секретного КБ Иванов изобретает аппарат для отпугивания летающих колобков :sm178:, проводит испытания на лабораторном образце и получает множество заказов, т.е. возникает спрос. Как обеспечить предлоожение, если оказывается, что такого товара в мире пока никто ещё не производит, и рыночной цены у него нет? Он решает организовать производство на коммерческой основе. Если банк может предоставить такой кредит, что минимальная цена, которую он потом заложит в товар, должна быть не меньше предусмотренной неравенством (1), от чего тогда начинает отсчитываться рыночная цена на его аппарат? Ясно, что зависит от [интеграла от W(t)] (не меньше).
Продолжая такие же логические рассуждения для любых других товаров-конкурентов, которые уже имеют некую среднюю рыночную цену, ни один из производителей, также как Иванов, не могут их произвести по цене ниже [интеграла от W(t)].
Простая логика: тот кто не может вернуть не меньше [интеграла от W(t)], не может производить <=> тот, кто продаёт по цене меньше [интеграла от W(t)], не может погасить кредит.
Это означает, что в рыночную цену закладывается обязательства по кредиту, и они определяют минимум рыночной цены. Со временем минимум рыночных цен обязан рости по всем товарам, см. (1), что сказывается в явлении инфляции - её генерирует процент, кроме того без инфляции система не работает.

Кредитор, такой же капиталист, как и промышленный.
Нет, между ними принципиальная разница. Кредитор может ничего не производить и потреблять то, что произвёл промыщленник, т.к. тому чтобы произвести для себя, нужно произвести и для кредитора, что выражается в его долгах перед последним. А з/п кредитора = проценту. Дальнейшие рассуждения о равноправии "КФС с процентами" и ППС считаю ненужными.

Д – Т – Д’ – это точная формула капитализма. Относится без корректировки к финансовому капиталу, торговому и промышленному.

Может у Маркса это и так, но для математического описания такой аббревиатуры недостаточно.

Из Д * (1 + а) следует, что платежеспособность распределяется следующим образом: 1 – необходимая стоимость, - заработная плата наемных рабочих никуда распределиться не может, так как она НЕОБХОДИМА для воспроизводства человеческого общества, самой жизни человека. «а» - это прибавочная стоимость, которую капиталисты делят меду собой пропорционально вложенному капиталу. Ничего и ни куда не перетекает.
Рассуждения может и имеют какой-то смысл, но ничего формально не объясняют по модели, а я хочу вставить её в компьютер и посмотреть как оно там работает, чтобы делать прогнозы, выводы об её свойствах и параметрах.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здрасьте!
общие выводы
Попытаюсь всех примирить. :sm227:

Понижение % увеличивает инфляцию и увеличивает объёмы производства товаров и предоставления услуг. А следовательно повышается жизненный уровень гражданина.

Увеличение % уменьшат инфляцию и уменьшает объёмы производства товаров и предоставления услуг. А следовательно понижается жизненный уровень гражданина.

Понижение % увеличивает ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос, а увеличение % понижает его.

При понижении % - люди смогут больше купить товаров и услуг по причине того, что просто их больше производят.

Понижение % - увеличивает рост экономики, а повышение % замедляет рост или ваще стагнация наступает.

P.S. Посыл такой - нам не важно падают или растут цены, главное чтоб человек был сыт, одет, обут, отдыхал и радовался жизни. Ну, если цены выросли на 20% а зарплата на 30% то это нормально. Ничё страшного в этом нет. И наоборот если цены упали на 20%, а зарплата на 30% то это хреново.

БлагоДарю:sm29:

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Graph

«возвращать придётся сумму равную [интегралу от W(t)], который в свою очередь строго больше выданной кредитной массы.»
Еще раз спрошу: Почему Д’ больше интеграла W(t) ? Вы ведь сами утверждали: «приведённая вами Д' такова, что она >= [интегралу от W(t)]»
Что за строгости такие? Хочу знать Ваше мнение:
Почему промышленный капиталист может получать прибыль от вложения своего капитала?
И почему финансовый капиталист НЕ должен получать прибыль от вложения своего капитала?

«Что имел ввиду Маркс я не знаю.»
А кто говорил: «а - это принципиально не то, что имел ввиду Маркс»
Что за легковесные суждения? Что имел в виду Маркс Вы не знаете, но имел ввиду не то...

«Но коэффициент а в приведённой вами Д-Т-Д' = (1+а)*Д, закладывает прибыль какого-либо лица, а о кредите речи не идёт.»
Естественно. Потому что формула капитала УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Она относится и к промышленному, и к торговому, и к финансовому.
«Капитал (нем. Kapital, франц. capital, первоначально — главное имущество, главная сумма, от лат. capitalis — главный), экономическая категория, выражающая отношения эксплуатации наёмных рабочих капиталистами; стоимость, приносящая прибавочную стоимость.» (БСЭ)
Классифицировать капиталистов по сферам приложения каптала, конечно, можно (не вижу практической надобности), но надо обязательно учитывать открытость данных систем и конкуренцию разных сфер приложения за прибыль.

«По определению, а из (1) определяет кредитный долг, т.е. порог той самой минимальной прибыли, поэтому а >= а, иначе банкротство.»
Вы не учитываете собственный оборотный капитал предпринимателя. Если весь капитал заемный, то это, фактически, найм банкиром менеджера по управлению капиталом. Если потребитель откажется оплачивать указанную цену товара, банкир не получит свою прибыль.
Пока Вы не ответите на вопрос о причине по которой производитель станет продавать свой товар ниже рыночной цены, мы будем топтаться на месте и не продвинемся ни на шаг в понимании формирования рыночной цены, а значит и прибыли.

«Это чёткие математические выражения существующей модели: любой кто хочет что-либо произвести, но не могущий сам создать деньги для этих нужд, должен обратиться в банк, чтобы он окредитовал, с соответствующими кредитными обязательствами, выраженными в интегральном уравнении (1) в совокупности по всем пользователям всех кредитов.»
Как Вы не правы... Существует несколько способов производства не противоречащих капиталистическому законодательству ***:
а) использование собственного капитала – на собственный риск;
б) использование капитала инвестора – риск перекладывается на инвестора;
в) создание акционерной компании – распределение риска между акционерами;
г) предоплата – риск перекладывается на потребителя;
д) кредит – риск делится между предпринимателем и банкиром.

Вы можете предложить еще какую-то схему?
Осталась только милостыня...

«Д-Т-Д' - не мат. описание, а неформализованный переход от каких-то Д до каких-то Д', что откуда берётся не понятно.»
Вы невнимательны: Д’ = Д * (1 + а), где а – коэффициент нормы прибыли, - универсальная формула капитализма.

«Сотрудник секретного КБ Иванов изобретает аппарат для отпугивания летающих колобков, проводит испытания на лабораторном образце и получает множество заказов, т.е. возникает спрос. Как обеспечить предлоожение, если оказывается, что такого товара в мире пока никто ещё не производит, и рыночной цены у него нет? Он решает организовать производство на коммерческой основе. Если банк может предоставить такой кредит, что минимальная цена, которую он потом заложит в товар, должна быть не меньше предусмотренной неравенством (1), от чего тогда начинает отсчитываться рыночная цена на его аппарат? Ясно, что зависит от [интеграла от W(t)] (не меньше).»
Что значит: «возникает спрос»? Следовательно, известны лица, которых обуяли «летающие колобки» и можно оценить, какую сумму они готовы потратить на изобретенный аппарат. Т.е. Иванов уже имеет ценовой ориентир.
Он вправе воспользоваться любым вариантом из предложенных выше ***.
Для формирования первоначальной цены нового товара, не имеющего аналогов, при капиталистических отношениях существует «Маркетинг [англ, marketing < market рынок, сбыт] - осуществляемая крупными капиталистическими компаниями система мероприятий по изучению рынка и активному воздействию на потребительский спрос с целью расширения сбыта производимых ими товаров.» (Словарь эрудита)
Исходя из оценки, предприниматель вправе решать о перспективности выпуска и объемах производства определенного товара.

«Простая логика: тот кто не может вернуть не меньше [интеграла от W(t)], не может производить <=> тот, кто продаёт по цене меньше [интеграла от W(t)], не может погасить кредит.»
Вы смотрели мою программку?
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Вы не учитываете важный фактор – собственный капитал промышленного капиталиста. Повторю: прибавочная стоимость делится пропорционально вложенному капиталу.
Если предприниматель не может погасить кредит, то он разоряется, уступает рынок более эффективному, банкир теряет свои деньги – не тому дал кредит, - закон капиталистической конкуренции, обычные капиталистические отношения.

«Это означает, что в рыночную цену закладывается обязательства по кредиту, и они определяют минимум рыночной цены. Со временем минимум рыночных цен обязан рости по всем товарам, см. (1), что сказывается в явлении инфляции - её генерирует процент, кроме того без инфляции система не работает.»
Я уже многократно показывал, что эти утверждения ложны. Мне не сложно показать в очередной раз. См. приложенный файл Excel с элементарной математической моделью простого воспроизводства. Можете поиграться. Защиты от некорректных данных, например, отрицательных значений я не устанавливал.

Ефремов> Кредитор, такой же капиталист, как и промышленный.
«Нет, между ними принципиальная разница. <...> А з/п кредитора = проценту»
Что такое ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА? Это денежный эквивалент зависящий от объема выполненной полезной работы.
Кредитор же получает ПРИБЫЛЬ, которая не зависит от выполненной им работы, а зависит от объема капитала, пущенного в рост. Аналогично, промышленный капиталист получает прибыль – процент на вложенный в рост (оборот) капитал. Т.е. их форма получения дохода одинакова.
Кто запрещает промышленному капиталисту прикрыть производство и давать деньги в рост?
Почему не стали все капиталисты финансовыми рантье?
– ответы обязательны!

Пока Вы не поймете чем отличается капиталист от трудящегося – так и будете блуждать в потемках:
«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в по¬литике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически¬ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» (Ленин «ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА», т.23, с.47)

«Рассуждения может и имеют какой-то смысл, но ничего формально не объясняют по модели, а я хочу вставить её в компьютер и посмотреть как оно там работает, чтобы делать прогнозы, выводы об её свойствах и параметрах.»
Готов Вам помочь.
Посмотрите алгоритмы расчета в моей программке.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Код полностью открыт. Переменные специально сделал с максимально понятными именами – просто английские слова. Для переговоров по модели, не имеющих интереса для публики, можете обращаться напрямую vktr@ngs.ru

kucherywy

«Посыл такой - нам не важно падают или растут цены, главное чтоб человек был сыт, одет, обут, отдыхал и радовался жизни. Ну, если цены выросли на 20% а зарплата на 30% то это нормально.»
Мне жаль Вас разочаровывать, но не все так просто. Когда мы выясняли влияние ссудного процента на инфляцию, мы оговаривали, что все остальные факторы неизменны. И ситуация описанная Вами и ошибочно связанная с ссудным процентам при капитализме сродни ненаучной фантастики. Изъятие прибавочной стоимости капиталистом продолжается и куда он ее потратит: на Куршавели, яхты или развитие производства – зависит только от него. Надеюсь, понятно, что от прибавочной стоимости капиталисты отказываться не собираются. И выход только в изменение общественно-экономической формации.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Еще раз спрошу: Почему Д’ больше интеграла W(t) ? Вы ведь сами утверждали: «приведённая вами Д' такова, что она >= [интегралу от W(t)]»
а >= a, a - Маркс, а - неравенство (1).
Если "=", то прибыль в макрксовском смысле нулевая, ">" - прибыть больше нуля, а "<" - банкротство, мы наблюдаем сейчас повсеместно.

Почему промышленный капиталист может получать прибыль от вложения своего капитала?
Ну если финансовый, то "потому, что сальдо положительное", или что вы имеете в виду незнаю...

И почему финансовый капиталист НЕ должен получать прибыль от вложения своего капитала?
Он должен получать прибыль на уровне своего вклада в производство товаров/услуг, и так и будет в среднем, если исчезнет необходимость платить кредитору. Это называется "отсутствие эксплуатации", или по крайней мере, смысл тот же.

Что за легковесные суждения? Что имел в виду Маркс Вы не знаете, но имел ввиду не то...
Я Маркса не читал, Ленина немного, но ДТД' - это понятная аббревиатура, "деньги" и "товар".

Классифицировать капиталистов по сферам приложения каптала, конечно, можно (не вижу практической надобности), но надо обязательно учитывать открытость данных систем и конкуренцию разных сфер приложения за прибыль.
Определение капитала по марксизму(?), понятно, спасибо. Я вобщем-то имею и буду иметь ввиду только финансовый капитал, чтобы не плодить двусмысленностей. Но в наше время любой капитал имеет финансовый эквивалент, и в этом его определяющая роль. Конкуренция существует в рамках закрытой фин. системы, вы же не можете играть на рынке роль эмитента. В этот сектор доступ для всех закрыт, а открыт только для ограниченного круга игроков.

«По определению, а из (1) определяет кредитный долг, т.е. порог той самой минимальной прибыли, поэтому а >= а, иначе банкротство.»
Вы не учитываете собственный оборотный капитал предпринимателя. Если весь капитал заемный, то это, фактически, найм банкиром менеджера по управлению капиталом. Если потребитель откажется оплачивать указанную цену товара, банкир не получит свою прибыль.
Что мы и имеем сейчас, нет приемлемого заёмного капитала, нет и производства.

Пока Вы не ответите на вопрос о причине по которой производитель станет продавать свой товар ниже рыночной цены, мы будем топтаться на месте и не продвинемся ни на шаг в понимании формирования рыночной цены, а значит и прибыли.
А на рынке чем расплачиваются, деньгами? Тогда они - единственное средство, других пока не найдено, натуральный обмен не работает в таких сложных производственно-распределяющих комплексах, как города и международная торговля.

Как Вы не правы... Существует несколько способов производства не противоречащих капиталистическому законодательству ***:
а) использование собственного капитала – на собственный риск;
б) использование капитала инвестора – риск перекладывается на инвестора;
в) создание акционерной компании – распределение риска между акционерами;
г) предоплата – риск перекладывается на потребителя;
д) кредит – риск делится между предпринимателем и банкиром.

Вы можете предложить еще какую-то схему?
Осталась только милостыня...
Причём здесь риски? Для выхода на рынок есть только одно средство при обмене (торговле) - деньги. Если вы не имеете доступа к ним, то никакая деятельность у вас не начнётся, можете поискать примеры, чтобы убедить в обратном. А доступ к ним открыт только через окошко банка, доступ к "бесплатным" эмитированным деньгам закрыт вообще всем, т.к., как мы уже убедились, система для большенства её игроков закрытая.

Что значит: «возникает спрос»? Следовательно, известны лица, которых обуяли «летающие колобки» и можно оценить, какую сумму они готовы потратить на изобретенный аппарат. Т.е. Иванов уже имеет ценовой ориентир.
Он вправе воспользоваться любым вариантом из предложенных выше ***.
Вот именно, те, кто способен купить товар, до этого уже имеют деньги, дак где они их взяли? Понятно, что все они кредитные, т.к. система не первый год работает, инфляция прогрессирующая, за исключением известного периода в СССР.
Если изобретатель, как в том примере, становится производителем нового типа товара, он должен привлечь капитал, имеющий какой-то финансовый эквивалент, и как показывает опыт, необходимы именно деньги, а иначе не будет ни персонала, ни энегии, ни коммуникаций, ни связей с рынками сбыта, маркетологами и пр.

Для формирования первоначальной цены нового товара, не имеющего аналогов, при капиталистических отношениях существует Маркетинг...
Исходя из оценки, предприниматель вправе решать о перспективности выпуска и объемах производства определенного товара.
Это дело №2, после того, как удасться взять кредит (а его ещё надо ухитриться взять!) в банке, причём, как вы утверждаете, есть и другие виды капитала, но они непригодны для ведения любых таких дел, связанных с производством и обменом. Если у вас есть контрпримеры, какое-нибудь натуральное хозяйство, у которого может отовариться каждый, приведите таковые.

Вы не учитываете важный фактор – собственный капитал промышленного капиталиста. Повторю: прибавочная стоимость делится пропорционально вложенному капиталу.
Если предприниматель не может погасить кредит, то он разоряется, уступает рынок более эффективному...
Не будем уходить в сторону от финансового капитала.
А что вы подразумеваете под эффективным? Т.е. если человек живёт в России, а не в Японии, то он по вашему определению неэффективен из-за того, что у нас такие кредиторы? Значит им и решать, кто эффективен, а кто нет.

«Это означает, что в рыночную цену закладывается обязательства по кредиту, и они определяют минимум рыночной цены. Со временем минимум рыночных цен обязан рости по всем товарам, см. (1), что сказывается в явлении инфляции - её генерирует процент, кроме того без инфляции система не работает.»
Я уже многократно показывал, что эти утверждения ложны. Мне не сложно показать в очередной раз. См. приложенный файл Excel с элементарной математической моделью простого воспроизводства. Можете поиграться. Защиты от некорректных данных, например, отрицательных значений я не устанавливал.
У меня зависло.
Лучше напишите формулы тут. Законспирированную модель рассматривать не интересно :). Хотя есть такая теория идентификации, позволяющая понять как та или иная система устроена, но времени в этом копаться нет.

Кредитор же получает ПРИБЫЛЬ, которая не зависит от выполненной им работы, а зависит от объема капитала, пущенного в рост. Аналогично, промышленный капиталист получает прибыль – процент на вложенный в рост (оборот) капитал. Т.е. их форма получения дохода одинакова.
Кто запрещает промышленному капиталисту прикрыть производство и давать деньги в рост?
Законы системы не позволяют. Вы не понимаете, что тот, кто не имеет доступа к финансовому капиталу (он доступен только через банк), отрезан от производства и сбыта, а если не согласны, приведите хоть один пример производства и сбыта без участия финансовых активов. Последние так или иначе выдаются банками, а инфляция позволяет не обонкротить всех игроков сразу.

Посмотрите алгоритмы расчета в моей программке.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Код полностью открыт. Переменные специально сделал с максимально понятными именами – просто английские слова. Для переговоров по модели, не имеющих интереса для публики, можете обращаться напрямую vktr@ngs.ru
Если это скрипт, тогда напишите ключевые форулы и их переменные для всех желающих понять их смысл, а по самим результатам моделирования его не понять.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Graph

Ефремов> Пока Вы не ответите на вопрос о причине по которой производитель станет продавать свой товар ниже рыночной цены, мы будем топтаться на месте и не продвинемся ни на шаг в понимании формирования рыночной цены, а значит и прибыли.
«А на рынке чем расплачиваются, деньгами? Тогда они - единственное средство, других пока не найдено, натуральный обмен не работает в таких сложных производственно-распределяющих комплексах, как города и международная торговля.»
Пока Вы будете вилять, разговора у нас не получится.

Огромная просьба: если кто сможет отыскать в словах Graph ответ на заданный вопрос, прошу обязательно растолковать сей ребус.

«У меня зависло.»
Позвольте Вам не поверить. За всю мою более чем 13-ти летнюю практику обслуживания десятков компьютеров, не было ни одного случая зависания компьютера по вине Excel.

«Лучше напишите формулы тут.»
Формулы не просто написаны, они использованы в наглядном расчете. Загружайте файл в Excel, смотрите, экспериментируйте.

«Если это скрипт, тогда напишите ключевые форулы и их переменные для всех желающих понять их смысл, а по самим результатам моделирования его не понять.»
Все в файле: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Любой желающий скачает и посмотрит. Загромождать форум не для всех понятным текстом в 669 строк можно только с одной целью – убежать от разговора по существу вопроса.

По результатам нашего обмена мнениями сделал вывод: при утверждении, что ссудный процент повышает цену товара, не учитывается закон спроса и предложения – преднамеренно игнорируется один из важнейших факторов ценообразования. Следовательно, само утверждение безосновательно.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

В таком случае спрос и предложение тоже неизменны, а следовательно с уменьшением % капиталист может снизить цену, чтоб быть более конкурентноспосбным. При неизменных факторах снижение % благоприятствует снижению цен.
Процесс надо разсматривать в динамике.
Ну и хитрый же вы, Ефремов! Те факторы, которые вас не устраивают, вы неизменными оставляете, а которые устраивают - изменяете!
1. Никто. Если доход от предприятия ниже чем сегодня % по кредитам, то капиталист прикроет свою лавочку и будет давать деньги в долг, ну это выгодней.
2. Потому что есть предприятия, которые прибыль дают больше чем % по кредиту. Вот и всё. Ну выгодней что-то производить, чем быть банкиром.
Вот в 90-е, когда были высокие % - то из производств посваливали все в банковскую сферу. Я вот год назад был на лекции, которую читал банкир, ну они себе кадров готовят, так он жаловался что с банков кадры валят в производственный сектор, т.к. там прибыля, а соответственно и зарплата выше. Хотя надо отметить, что в банках зарплаты хорошие.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«Ну и хитрый же вы, Ефремов! Те факторы, которые вас не устраивают, вы неизменными оставляете, а которые устраивают - изменяете!»
Ни одного раза... Простой, как три копейки – сам себя иногда корю.
Это элементарно: решить уравнение по нескольким переменным сразу невозможно. Поэтому исследования проводят по одному фактору, потом по другому, по третьему и т.д. чем сложнее процесс, чем больше влияющих факторов, тем более трудоемкий анализ.
Можете сами предложить проанализировать какую-то зависимость от любого фактора – я не против. Только не валить все в кучу!

«1. Никто. Если доход от предприятия ниже чем сегодня % по кредитам, то капиталист прикроет свою лавочку и будет давать деньги в долг, ну это выгодней.»
Т.е. капиталист поступает, как ему выгоднее! Так?
Теперь допустим, что процент по кредиту 0. Забудем про инфляцию, забудем обо всем. Поговорим о том, сможем ли мы взять такой кредит? Естественно, в капиталистической системе.
Кстати, статья про Японию: http://news.mail.ru/economics/2365729/

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Ефремову, судя по тону вам больше не интересно разбираться в математике, ну чтож ваше дело.

Пока Вы не ответите на вопрос о причине по которой производитель станет продавать свой товар ниже рыночной цены, мы будем топтаться на месте и не продвинемся ни на шаг в понимании формирования рыночной цены, а значит и прибыли.
На вопросы я ответил, только потом случайно удалил при редактировании. Я вам про что говорил? Про то, что рыночная цена не с потолка возникает, а как реакция рынка на финансовые инструменты регулирования, т.е. доступные кредиты, они доступны ввсем не просто так, а под процент, который устанавливает нижний мажоритарный предел рыночной цены, ну а то, что конкурентные законы тоже никто не отменял - это последующее дело, №2.

Позвольте Вам не поверить. За всю мою более чем 13-ти летнюю практику обслуживания десятков компьютеров, не было ни одного случая зависания компьютера по вине Excel.
Ну запускал, потом зависло. Зависло - не значит я ресетом вышел, а IE завис при нажатии на кнопку формы и всё, я закрыл окно. Для понятного всем, кто хочет понимать, общения есть язык математики. По профессии я программист, но если вы не хотите нормального общения, то и у меня воссоздавать вашу модель по коду желания нет.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Так у нас одна переменная - это величина %.
Вот и давайте решать - что будет с инфляцией?
что будет с производством?
что будет с уровнем жизни человека?
Какие проблемы? ваще не вижу.
Давайте свои выводы, Ефремов, я свои дал. Высказались бы, если с чем то несогласны...

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Финансовая система. Промышленность. (сельское хозяйство)
Прибыль. Ссудный процент. Рыночная экономика.

Надеюсь, понятно, что от прибавочной стоимости капиталисты отказываться не собираются. И выход только в изменение общественно-экономической формации.

Ефремов.


Моя просьба в получении, по возможности, информации (где почитать, толковое – для бестолочей).
Выжимка из бюджета.
Сколько дает нефть, газ – продажа.
Сколько дает промышленность.
По сельскому хозяйству.
Сколько покупаем, тратим.

Как правильно увязать с зарплатой, прибылью.

Сколько уходит на зарплату.
Рабочим.
Чиновникам.
Прибыль собственников.
(Где пузырь?)

Замыкание финансов на банки. Финансовой системы – ФС.
(Еще один мощный поток в пузырь?)
ФС – средство (виртуальное), помогающее планировать и развивать промышленность, сельское хозяйство.
Ставшее!
Инструментом разорения промышленности и сельского хозяйства.

Моя просьба – обратить это в цифры. Просьба, может существующее, в толковой ссылке.
(Может в сравнении с СССР)
С уважением.