Ответ: Вошебство доллара!
 

Стало быть, нам необходимо рядиться в одежды ярых борцов за продолжение, развитие монетаристской теории. В ней есть пункт, который мы можем умело использовать: "развитие рынка ценных бумаг". Существующая идеология допускает эту вещь. Таким образом, публичное обоснование звучит так: "нет ничего плохого, в том, что развивается множественность форм ценных бумаг", а реальное обоснование так: "мы издаем ценные бумаги, обеспеченные товаром, которые будут использоваться в товарообмене в качестве денег".

Всех, кто будет нам препятствовать, мы обвиним в саботаже "реформ", поскольку они "сдерживают развитие рынка ценных бумаг". За что они могут поплатиться многим. Опустив одного, мы нагоним страху на остальных, вынудив их не высовываться.
вот вам и схема продвижения энергорубля.

Ответ: Вошебство доллара!
 

Здравствуйте.

Dock

«почему именно "отечественная", да еще и через "снижение уровня жизни"...»
Снижение уровня жизни произойдет однозначно – долг, накопленный «развитыми» странами (Кейнсианская модель) надо погашать.
Если бы мир смог объединиться на одних ценностях – это было бы идеально. Но политически это невозможно – давайте смотреть на вещи реально.

«разве Россия, когда отстраивалась после Великой Отечественной снижала уровень жизни населения?»
В СССР в 1941 году довели уровень личного потребления до неимоверно низкого положения. И минимум был пройден году этак в 1944-м. Отсюда только вверх...
Не дай нам бог повторить тот опыт.

«не "восстановить", не "возродить" - у нас есть производство, его нужно УВЕЛИЧИВАТЬ»
Мне приходилось бывать на заводах. Нам надо ВОЗРОЖДАТЬ промышленность, практически с нуля.

«привязываем рубль к тепло-,электро-энергии и водоснабжению. получаем зависимость не от "курса валют" и "биржевых спекуляций" - а к реальному товару. и проще управлять денежной массой, и стабильней ...»
Попробуйте сделать рабочую модель – обычно на этом сторонники КОБ «набирают в рот воды».

Ефремов.

Ответ: Вошебство доллара!
 

модель в процессе, плюс в планах модель гос. управления.
ибо слишком уж они взамосвязаны.... и одна без другой не может существовать.

Ответ: Вошебство доллара!
 

вкратце:
финансовая модель: это многотоварное обепечение национальной валюты. при этом использование многоденежной валюты .(вплоть до использования своих денег в каждом федеральном округе).
система гос. управления: отсутствие центрального аппарата - есть только координационный центр. в каждом округе -области - районе - населенном пункте - свой аппарат управления, НО с четкой структурой (как вертикали власти, так и горизонтали). и, что самое главное, с четкой СФЕРОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - за каждый проект есть свой хозяин, который несет ЛИЧНУЮ ответственность.
вкратце, непонятно... но сказано :)

Ответ: Вошебство доллара!
 

а проблемы нынешней гос. власти только в одном: никто не отвечает лично за свою работу, потому что сама работа не конкретизирована.
грубо говоря, должностные инструкции плохо написаны :sm243:

Ответ: Вошебство доллара!
 

Привет ученые мужи!:sm112:
Повысим,улучшим... нужна монополия внешней торговли.
А кто вам позволит? когда все повязано мафией.:sm197:

Ответ: Вошебство доллара!
 

эм.. а никто за монополию торговли и не говорит. зачем ? :sm243:
и вообще, цель - ПОМОЩЬ мафии: управляемые процессы влекут за собой стабильную прибыль. пусть мафия получает свою прибыль, главное что бы и наша жизнь стала чуток постабильней.

Ответ: Вошебство доллара!
 

Как вспомню Брежневскую экономику, коробит от такого развитого
социализма.Самый застойный , ходячий кремлевский трупомогильник.
А Горбочем : "умный" экономист,без бумажек говорил, правда
англичанам легче было расколоть немецкую "энигму", чем его перевести мысль.Ельцин : тот кроме" дорогие россияне,не так сели".
Кириенко: великий экономист -"рынок сам все настроит ", такое сказать
мог только ученик Гебельса. Гайдар ,Геращенко можно долго перечислять.
Смысл один , идиоты не могли развалить Великую державу !
Потом Путин скажет- не так сидели.
А им вообще нужна сильная экономика ?:sm228:

Ответ: Вошебство доллара!
 

Здравствуйте.

Dock

«модель в процессе, плюс в планах модель гос. управления.»
Я и не сомневался, что модели нет и не будет.

Напомню Ваши слова:
«привязываем рубль к тепло-,электро-энергии и водоснабжению. получаем зависимость не от "курса валют" и "биржевых спекуляций" - а к реальному товару. и проще управлять денежной массой, и стабильней ...»
У денег три главных функции: мера стоимости, средство обмена и средство накопления. Ваше «тепло-,электро-энергии и водоснабжению» никуда не годится. Когда мы за основу берем какую-то ценность, то именно эта ценность и является деньгами – всеобщим эквивалентом, а бумажные деньги – только их символ - заменитель для удобства. Теперь рассмотрим Ваш товар как эквивалент:
1 ) их стоимость зависит от используемых технологий, а у денег стоимость должна быть как можно стабильней. Как у метра в геометрии. Т.к. деньги – это ВСЕОБЩИЙ эквивалент;
2 ) сложно представить, как можно измерить объем предложенных Вами в качестве эквивалента товаров, чтобы под них напечатать бумажных денег;
3 ) еще сложнее представить, как этот эквивалент можно использовать в качестве средства накопления...
4 ) деньги должны обладать абсолютной ликвидностью - едва ли Вам удастся одномоментно впарить кому-то 1000 кубометров воды...

Недостатки можно перечислять долго. Остановлюсь на этом.
Требование к деньгам: стабильность, обладать реальной стоимостью, не использоваться для потребления (физически не расходоваться), удобство хранения. Близки к этому драгоценные металлы. У них тоже есть недостатки.

Надо переходить к другой общественно-экономической формации, где эквивалентом является общественно-необходимый труд, а бумажные или электронные деньги – квитанции на эквивалентный обмен произведенными ценностями. Тоже как мера стоимости труд далек от совершенства, но зато будет стимулировать производство, развитие технологий и, на этой базе, снижение стоимости товаров, - рост благосостояния. Накоплением, в этом случае, является прирост промышленной базы, рост производительности труда. Едва ли этому эквиваленту грозит инфляция.

vol13

«А кто вам позволит?
А кто нам запретит, если мы объединимся?

Ефремов.

Ответ: Вошебство доллара!
 

[quote]Я и не сомневался, что модели нет и не будет.[/QUOT] спасбио за рациональную критику, особенно последующие комментарии... из пары тезисов уже сделали далеко идущие выводы, да еще и "разгромили в пух и прах"....
а своя модель есть ? уважаемый Ефремов....
*обидели мышку, накакали в норку. :(

Ответ: Вошебство доллара!
 

Здравствуйте.

Dock

«а своя модель есть ?»
Модели привязки рубля к водоснабжению, естественно, нет.
А некоторых экономических процессов есть!
Экономическая модель:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Кроме того несколько Excel – таблиц выкладывал для цифровой иллюстрации обсуждаемых вопросов.
Готов продолжить работу по совершенствованию и дополнению модели – если она кого-то интересует.

Ефремов.

Ответ: Вошебство доллара!
 

ну не приставай те вы к словам.. вода взята как один из ценообразующих товаров... простой пример. и вообще, модель не готова к обсуждению :) и нефик ее критиковать. а то вот так отбивая нападки можно совсем забросить хобби
насчет модели: у нас немного разные понятия "модель". в моем случае это описание процессов. в вашем - опытная модель.

Ответ: Вошебство доллара!
 

Здравствуйте.

Dock

«насчет модели: у нас немного разные понятия "модель". в моем случае это описание процессов. в вашем - опытная модель»
Опыт, в том числе и личный, показывает, что при переходе от описания к действующей модели всплывает огромное число ранее игнорируемых факторов. Не рекомендую останавливаться на этапе описания. Готов помочь с программированием.

Ефремов.

Ответ: Вошебство доллара!
 

спасибо за предложение, но мне сейчас оможет разве что UML-программист
я в принципе сам программист, правда сейчас работа не связана с программированием, скорее с администрированием. и вообще работа - :sm246:
могу прислать модель ИТ департамента как иллюстрацию моего подхода к моделированию - если увидишь, что сможешь помочь, буду только рад

Ответ: Вошебство доллара!
 

Здравствуйте.

Dock

«могу прислать модель ИТ департамента как иллюстрацию моего подхода к моделированию - если увидишь, что сможешь помочь, буду только рад»
Не понятно, какое отношение это имеет к экономической модели...
Присылайте ( vktr@ngs.ru ) – может станет понятным.

Ефремов.

Ответ: Вошебство доллара!
 

Я не экономист, но такие выводы пришли на ум:
1)Те кто поменял рубли на доллары разве что-то выиграли?
Стали скупать доллар. Он подорожал из-за спроса на него. Но и цены в рублях поднялись.
Получается, что за те же деньги можно купить столько же товара.
А если, например, не покупали бы доллары "ведясь" на советы гребаных экономистов, курс был бы прежним, и цены не повышались.
То есть можно было сохранить сбережения не опуская рубль.
2) Каким должен быть курс?
"Деньги — специфический товар (вещь), который является эквивалентом стоимости других товаров.
Деньгами могут выступать различные вещи, обязательства и вещно-обязательственные комплексы. Обычно, деньгами становится товар с высокой ликвидностью, то есть тот, который легче всего обменять на другой товар." (Википедиа.)
Допустим, эквивалентом (деньгами) служит золото. И что я должен за 1 кило американского золота отдать 35 кг российских. Возьмите любой товар как деньги. Курс будет один к одному. Тоже самое с рублем, долларом, евро и т.д. Тогда не будет валютных спекулянтов, и "опустить" нашу экономику буржуи не смогут.
3) Нам говорят, что "сильный" рубль не нужен, потому что от этого страдает наш экспорт. Тогда почему америкосы прекрасно живут с их сильным долларом, европейцы с евро.
4) Как сказал Медведев у нас сейчас проблемы из-за зарубежных кредитов. Зачем нужно было брать в долг у иностранцев. Напечатал денег, купил оборудование, построил завод, начал выпуск продукции. Товаров стало больше и инфляции не будет.
А наши ждут какие то иностранные инвестиции.
Давно понять надо что пока живете по чужим "экономическим" правилам,
не будет процветать Россия. И этот кризис пример тому.

Ответ: Вошебство доллара!
 

[quote]конечно, те кто не перевел наличку в бакс имеют сейчас 2400 рублей, а кто перевел и продал долары имеют 3600 рублей за 00 у.е. разница 1200 рублей.


поднялись потому как вс практически импортное а значит из-за укрепления бакса дорожает


конечно нет... у вас есть 2400 рублей, а у меня 3600 рублей...притом что вцены поднялись. Так кто больше купит, вы или я?


что вы говорите, ну не покуупайте бакс, а мне мои сбережения дороги как память.


путем покупки бакса, а значит опуская рубль


нет конечно, вы сравниваете товары, а то деньги - деньги тоже товар да вот товары разные на доллар как товар спрос один, на рубль спрос другой, а золото оно и на Луне золото..товар один


как видим уже не живут, кстати США иногда послабляло доллар для улучшения своего экспорта.

Ответ: Вошебство доллара!
 

конечно не купив доллары я проиграл, но и вы не выиграли.
то, что раньше стоило 2400 (импортное) сейчас стоит 3600 и даже больше,
потому что подорожало не только по курсу но и в долларах.
а если бы вы и другие не скупали доллары, то все было бы по-прежнему,
и вы свои сбережения также сохранили.
а так вы сделали свой вклад в падение нашей экономики.

Ответ: Вошебство доллара!
 

да европейцы стали хуже жить, из дорогих ресторанов стали ходить в более дешевые.

Ответ: Вошебство доллара!
 

ну не будем..запад всегда на несколько порядков всегда жил лучше...обсуждать нет смысла

Ответ: Вошебство доллара!
 

как не выиграл..у меня 3600 рублей, у вас 2400 цены поднялись....наша с вами разница в уменьшении убытков, при повысившихся ценах для нас я страдаю меньше чем вы

я ничего не сделал... баксы не покупал... так ка кне начто, а те кто покупал ни в чем не обвиняю - это нормальная реакция собранить свои сбережения от мирового кризиса... не думаю что я например честный работник да и вообще нормальный пацан должен не скупать баксы чтобы чтобы якобы сберечь экономику страны.. страдают все и каждый выкручивается сам..

Ответ: Вошебство доллара!
 

Скупать баксы это не нормальная реакция - это реакция, заложенная бесструктурным управлением ( по каналу Вести гоняют рекламу службы Консультант, типа "Где хранить свои сбережения?" а на фоне картинка с баксами, и т.п.).
Я же говорю, что если никто не покупал эти доллары то и вопросы сохранности денег отпали. Об этом же никто не говорит по ТВ, хотя это тоже вариант сохранения своих сбережений, без ущерба экономике России.

Ответ: Вошебство доллара!
 

ну это ваши фантазии...без коментариев.

Ответ: Вошебство доллара!
 

ну это ваше мнение...