Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Деньги - пирамида долгов (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3511)

Андрейка 01.01.2009 22:21

Ответ: Деньги - пирамида долгов
 
Цитата:

Сообщение от taren (Сообщение 54831)
Андрейка, а в чем фокус? По-сути, вместе с выращенным хлебом появились новые деньги. Верно?

Что Вы, что Вы, как я могу объяснить такие сложности? Нужно ждать снисхождения наших корифеев экономических наук, которые тонко игнорируют любые вопросы, показывающие их несостоятельность.
По сути на выпущеный хлеб можно выпускать деньги, а съев его - уничтожить.
Тут нужно понять, что всё можно начинать с самых простых вещей. А именно - до момента, когда появилось разделение труда и специализация. Отсюда видно, что модель банк-один производитель нежизнеспособна вообще, т.к. банк в этом случае совершенно ненужный элемент.
Давайте, Вы додумаете самостоятельно, посмотрим, что из этого получится. За одно выясним, правильно ли понимается функция банка.
Различные зловредные элементы пытаются увести в сторону суть проблемы путём забалтывания, что весьма результативно в случае, если человек только начинает вникать в суть - в этом случае достаточно легко быть сбитым с толку.

taren 02.01.2009 11:08

Ответ: Деньги - пирамида долгов
 
Цитата:

Сообщение от Андрейка (Сообщение 55335)
Что Вы, что Вы, как я могу объяснить такие сложности? Нужно ждать снисхождения наших корифеев экономических наук, которые тонко игнорируют любые вопросы, показывающие их несостоятельность.
По сути на выпущеный хлеб можно выпускать деньги, а съев его - уничтожить.

как это принцип может выглядеть на практике?

пс.
Уважаемый, AVS!
мои вопросы снимаются. Разобрался я сам. Спасибо.

Андрейка 02.01.2009 15:20

Ответ: Деньги - пирамида долгов
 
Цитата:

Сообщение от taren (Сообщение 55411)
как это принцип может выглядеть на практике?

Великие финансисты наши считают, что банки могут существовать самостоятельно, но прикол то весь в том, что они призваны не перераспределять ресурсы (как происходит сейчас), а помогать людям жить лучше. Потому они, будучи только посредником во взаиморасчётов между объектами, могут (если мы хотим, чтобы экономика была справедливой) брать деньги только за свою работу (перечисление средств, а в случае с выдачей кредита, например, за контроль над расходованием средств).
Из этих моделек можно выстроить любые взаимодействия, из них же видно, какую функцию должен, по идее, выполнять банк.
Если упрощённо, то допустим существуют два человека, они производят столько товара, сколько им нужно на двоих. Допустим, это мясник и хлебороб (М, Х).
Если производительность такова, что излишков не остаётся, то у нас имеет место рост ВВП=0%. Если не хватает - рост ВВП<0%, соответственно, если остаётся лишнее, то рост ВВП>0%. Теперь допустим, что для упрощения обмена они применяют деньги. В случае, если рост ВВП <>0%, при том же количестве денег цена продукта растёт (ВВП<0%) или падает (ВВП>0%). Чтобы цены оставались на одном уровне, можно увеличивать и уменьшать денежную массу (здесь система из только М и Х не подходит, а вот эти модели применить можно).
Впринципе, если накопление денег это отложенный спрос, то инфляция - неоправданные или неподтверждённые ожидания роста ВВП. Проще говоря, если тот, кто управляет эмиссией, предположил, что рост ВВП будет 8% и выпустил под это денег, а оказалось, что ВВП вырос на 5%, соответственно инфляция = 3%.
В существующей системе, при эмиссии = 0 и %% по кредиту >0% с течением времени все деньги оказываются в собственности банка выдающего кредиты. Это можно сколько угодно отрицать, но достаточно прогнать любую описанную ситуацию с ограничением дискретности перечислений (что выше понимания наших странных финансистов).
Дело в том, что лица, на которые я намекаю, решают даже свои задачкивыходя за собственные ограничения, потому у них всё сходится, а у нас - нет. Нужно понимать, что экономика - не наука, а искусство, а вот законы движения денег - чистая математика.
Только сказать прямо это нельзя - склюют и осмеют как любое, что может затронуть текущее равновесие мира. Достаточно вспомнить, за что сожгли Джордано Бруно...

Евгений Александрович 25.02.2009 14:56

Ответ: Деньги - пирамида долгов
 
Соотношение 9:1 Это соотношение электронных денег и бумажных денег, внёсенных банком при его создании в центробанк. Т.е. банк может оперировать безналичными суммами в 9 раз превышающими их бумажный (напечатанный ЦБ) эквивалент. Я лично не проверял, но высказывания (цитаты)высокопоставленных лиц США в прошлом а также банкиров прошлого относительно денежной системы и кредитной игле экономики - правда.

Кто-то сомневается, что безналичных денег в обороте больше, чем бумажных? Тогда попробуйте снять наличкой суммы, превышающие 1 000 000 руб. с банковского счета. Весьма непросто))
Экономика накачивается безналичными деньгами и если эти деньги вывести из оборота, она рухнет, так как количество бумажных денег существенно меньше безналичных

Trilogy 25.02.2009 21:37

Ответ: Деньги - пирамида долгов
 
Цитата:

Евгений Александрович;65316]Соотношение 9:1 Это соотношение электронных денег и бумажных денег, внёсенных банком при его создании в центробанк. Т.е. банк может оперировать безналичными суммами в 9 раз превышающими их бумажный (напечатанный ЦБ) эквивалент. Я лично не проверял, но высказывания (цитаты)высокопоставленных лиц США в прошлом а также банкиров прошлого относительно денежной системы и кредитной игле экономики - правда.
в фильме нет деления на наличные и безналичные деньги, но есть четкий месседж что банки каким-то чудом делают из 1 бакса сразу 9 и дают их в кредит - именно так воспринимается данная ситуация..


в банковской системе нет такого четко установленного показателя соотношения наличных и безналичных денег которого должны придерживаться банки 1:9, но есть лимит соотношение заемного и собственного капитала.

Нал и безнал - это формы денежных средств. Банк оперирует понятиями актив -пассив... заемные и свои средства, учредители банка вносят путем перечисления на коррсчет в ЦБ деньги в уставной капитал - нал - безнал - неважно. Нет такого правила ЦБ.. внесите в уставной капитал 90% безналом а 10% налом. и то и то деньги только в разных формах...


Цитата:

Кто-то сомневается, что безналичных денег в обороте больше, чем бумажных? Тогда попробуйте снять наличкой суммы, превышающие 1 000 000 руб. с банковского счета. Весьма непросто))
Экономика накачивается безналичными деньгами и если эти деньги вывести из оборота, она рухнет, так как количество бумажных денег существенно меньше безналичных.
все верно..только весь безнал происходит от нала... снять наличкой предприятие может..лично снимал суммы и побольше для зарплаты, хознужд.. но если я как частное лицо приду в банк с наличкой в сумме 10 млн рублей и положу на депозит - то через условно год я без проблем сниму ровно столько сколько захочу со своего счета, 100 рублей или всю сумму. если последнее то заранее банк предупреждают чтобы он подготовил наличку.

Экономика накачивается деньгами причем бумажными так как накачивает центробанк а он бабки печатает.....потребители платят в магазине, базаре, супермаркете бензоколонке и бабушке торгующей семечками наличкой в абсолютном своем большинстве....

Red 26.02.2009 01:38

Ответ: Деньги - пирамида долгов
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 65427)
в фильме нет деления на наличные и безналичные деньги, но есть четкий месседж что банки каким-то чудом делают из 1 бакса сразу 9 и дают их в кредит - именно так воспринимается данная ситуация..


в банковской системе нет такого четко установленного показателя соотношения наличных и безналичных денег которого должны придерживаться банки 1:9, но есть лимит соотношение заемного и собственного капитала.

Это со времён Джона Лоу(по другой версии Ло) так,учите историю экономических учений.
Разница нашего времени от времён Джона Лоу лишь в том что тогда они не смогли проконтролировать эмиссию,в результате чего и получили крах экономики после взлёта.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:54.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot