Ответ: Сталин - убийца?
 

вот видишь....а во времена сталина они тоже боялись....боялись быть УБИТЫМИ...

скажи мне пожалуйста как эти условия вынудили сталина репрессировать 4 млн???:sm248:
да действительно объективной официально оценки деятельности сталина нет много воды утекло....да и мнений на этот счет много в последнее время....НО ДАЖЕ БЕЗ ЭТОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ МОЖНО НЕМНОГО ЗАДУМАТЬСЯ ОТСТУПИТЬСЯ ОТ ЭТОЙ РИТОРИКИ О СИЛЬНОЙ РОССИИ И ВСПОМНИТЬ А КОМУ ЭТО НУЖНА СИЛЬНАЯ РОССИЯ?СТАЛИНУ?ХРУЩЕВУ?БРЕЖНЕВУ?ПУТИНУ?НЕТ :sm88:ОНА НУЖНА ЕЁ ГРАЖДАНАМ НАРОДУ ОБЩЕСТВУ......А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ ИМЕЛ ЛИ ПРАВО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ЧЕЛОВЕК-СТАЛИН ПУСТЬ И ОЧЕНЬ УМНЫЙ И ПОНИМАЮЩЕЙ ВСЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ МИРОВЫЕ ПРОЦЕССЫ ТАК ВОТ ИМЕЛ ЛИ ОН ПРАВО ОТПРАВИТЬ В ТЮРЬМЫ И ЛАГЕРЯ 4 МЛН СВОИХ СОГРАЖДАН?(НЕ КАКИХ ТО ТАМ УГОЛОВНИКОВ! А ДОПРОБОРЯДОЧНЫХ ГРАЖДАН)ТАКОЕ ПРАВО ЕСТЬ У ОБЩЕСТВА КОТОРОЕ И ПОРОДИЛО ЭТИ 4 МЛН НЕСОГЛАСНЫХ С ГОС. СТРОЕМ И РЕЖИМОМ.....НО НИ У ДИКТАТОРА ЕДИНОЛИЧНО ЗАХВАТИВШЕГО ВЛАСТЬ....:sm203::sm172:

Ответ: Сталин - убийца?
 

to lord-world17

Сталин на тот момент был главой государства, лицом кто выражал интересы народа. Давайте скажем так, Сталина связывают с той эпохой, раз при Сталине РФ победила в войне, раз при нем был промышленный прогресс, значит при нем возьмем цифру в 4 млн человек - было осуждено, сослано, уничтожено... Если провести параллели Сталина с нашим руководством страны, с нашим президентом, как вы думаете он за всех в курсе кого сажают и отправляют к примеру в пермский край лес валить? Ну скажем как продают арестантов за лес генералы?

К чему я привожу такого рода примеры, сложно утверждать что во всем повинен один только руководитель страны, скажем существовала система для достижения определенных целей... Цели достигались возможно любыми доступными путями, те цели которые ставило руководство страны. Цели были во благо страны? Да, по большей части. Прогресс во всех областях был, это факт... Плохо это? Думаю нет!

В наше время с приходом к власти Ельцина, началась демократия, спекуляция оно же барыжничество стало основным видом дохода большего числа населения.... А этот вид деятельности был ведь вне закона во времена СССР, дураку наверно понятно почему так было? Какие цели у нашего руководства - вы знаете уважаемый ? Я вообще не в курсе.... На всех уровнях власти - взяточничество, покровительство и откаты... у населения также процветает барыжничество, купил за рубль, продал за 2... производить и вкладывать труд никакой не нада... быстрый оборот..... технологий производства нет, потому что нет производства самого.... Подкинули банки еще раздачу кредитов под что угодно дабы обобрать наше нищее население в конец... с подачи государства конечно же. А это как в азартной игре, взял 1 раз - придешь еще раз... Так вот что получается.... Откровенных цифр в гонениях, репрессиях и убийствах сейчас нет - ни 1 млн, ни 10 млн.... Гуманная политика (мораторий на смертную казнь), но ни производств, ни технологий, ни власти, ни идеологии у населения нет... прямо противоположность политики тех репрессированных времен... к сожалению уважаемый наша страна нищая благодаря нашим руководителям... Можно в этом полностью обвинить нынешнее руководство страны?

Все с виду живы и здоровы, только процветает продажа наркотиков, растление малолетних, проституция, СПИД и т.д. можно за многое сказать какие приключения человека ожидают в нашей стране! Ведь все об этом знают, но ничего не происходит координально ничего не меняется...

Постараюсь по своему ответить на вопрос топик стартера, на его основной вопрос... Считаю так что срабатывает инстинкт самосохранения когда человека ожидает какая то видимая угроза физического уничтожения. С этим многие согласятся... Сталин подумал за государство, посчитал нужным проводить такого рода политику чтоб воспитать в людях больше хороших качеств, чем плохих... Что дало качественный скачок в жизни страны но при этой политике пострадало определенное количество населения, психологически, физически как угодно.... Как показывает история, наше государство хранит лишь память, а уроки из прошлого никаких не извлекает. То поколение дало жизнь нашему и последующим поколениям а у нас почему то все не так как в 50ые года, роста никакого нет... Инстинкт сохранился где то в подсознании ) Допустим что Глобальное Правительство осуществляет свою политику "золотого миллиарда", но население России как бы в планы выживания не входит... Да для нас звучит это плохо, для тех кто выживет будут благодарить ГБ. ГБ движимая своим инстинктом, который оно не утеряло делает то что нужно для них, воплощает в жизнь свои планы чтоб дать жизнь своим последующим поколениям... Наше правительство и наш народ образом жизни по большей части следует планам хаоса и деградации, мы вымираем - они выживают... Плохо для нас, хорошо для них... Что наша жизнь - игра! Основные правила игры известны, нужно выжить и развиваться, дать жизнь новому поколению, передать свои навыки - хотя бы... Без хорошего не было и плохого, как и наоборот....Потому что это две стороны одной медали. Поэтому все относительно. Если наша страна будет продолжать двигаться тем курсом со всем своим народом, то население будет вымирать, если наоборот - развиваться и сможет достойно противостоять "золотому миллиарду". Хотим мы этого или нет, наверно другого не дано...

Ответ: Сталин - убийца?
 

смешно...а кто вам это скАзал?вспомните как сталин то к власти пришел по воли народа?НЕТ....СТАЛИН ТАКЖЕ ВЫРАЖАЛ ЭТИ ИНТЕРЕСЫ КАК СЕГОДНЯ ВАШИ ИНТЕРЕСЫ ПУТИН ВЫРАЖАЕТ.....)
. НЕ НАДО ГОВРИТЬ....:sm88: ЧТО РФ ПОБЕДИЛА ПОБЕДИЛ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ СССР......И РОСТ ЭКОНОМИКИ ЗАСЛУГА НАРОДОВ....А НЕ ЛИДЕРА....КОНЕЧНО ПРЕЗИДЕНТ НАШ НЕ В КУРСЕ ЗА ВСЕХ КОГО САЖАЮТ=)НО СЕЙЧАС ЭТИХ НЕЗАКОННЫХ АРЕСТАНТОВ "КАПЛЯ В МОРЕ" ПО СРАВНЕНИЮ СО СТАЛИНСКИМ ВРЕМЕНЕМ....К ТОМУ ЖЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНООСТИ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА ГААГСКИЙ,СТРАГСБУРСКИЙ СУДЫ....МОГУ КУЧУ ПРИМЕРОВ ПРИВЕСТИ О ВЫИГРАННХ ДЕЛАХ ПРОТИВ НАШЕГО ГОС. И ПРАВООХРАИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ...ПРОШЕДШИЙ ГУЛАГ ОСУЖДЕННЫЙ ПО 58 СТАТЬЕ ДУМАЛ О ВОССТАНОВЛЕНИИ СПРАВЕДЛИВОСТИ?НЕТ.....


ЭТА СИСТЕМА КАК И ВСЕ В ГОСУДАРСТВЕ БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНЕНА ВОЖДЮ ВСЕХ НАРОДОВ.....ТАК ЧТО НЕ НАДО СВАЛИВАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С ПЛЕЧ СТАЛИНА НА КУЧКУ ПОДВЛАСТНЫХ ЕМУ БЮРОКРАТОВ...КОТОРЫЕ БЕЗ ЕГО ВЕДОМА И СЛОВА СКАЗАТЬ НЕ МОГЛИ.....ПРОГРЕС.. О...ДА ПРОГРЕСС ЭТ ХОРОШО...ПОВТОРЮСЬ-ЭТОТ ПРОГРЕСС НУЖЕН ДЛЯ БЛАГА ОБЩЕСТВА И НАРОДАА РАЗ ТАК ТО ТОЛЬКО ОБЩЕСТВО ИМЕЕТ ПРАВО РЕШАТЬ НУЖНО ЛИ РЕПРЕССИРОВАТЬ СВОЮ ДОБРУЮ ЧАСТЬ ДЛЯ БЛАГА И ПРОГРЕССА...ВООБЩЕМ ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСТ ЧИТАЙ

ВЫ ЗДЕСЬ ПЛОХОМУ ПРОТИВОПОСТОВЛЯЕТЕ ЕЩЕ БОЛЕЕ ПЛОХОЕ.. У ВАС ЛИБО ТО ЛИБО ДРУГОЕ..СКАЖИТЕ А ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЖЕМ РАЗВИВАТЬ ЭКОНОМИКУ И НЕ РЕПРЕССИРОВАТЬ СВОЕ НАСЕЛЕНИЕ?:sm229:

Ответ: Сталин - убийца?
 

Откуда такая уверенность? Разве все сегодня сидящие виновны штоли? Виновный бабки ментам дал и они посадили другого. "Украдёшь мешок сахара - сядешь в тюрьму, а вагон - станешь депутатом".
. На тот момент общество ТАК решило. 4 миллиона пострадало, но большинству было нормально. А сейчас наоборот - 4 миллионам хорошо, а большинство страдает.
Вы же сами видите, что не получается. Вот когда была цензура - так люди искусства и песенки и фильмы хорошие делали. А сейчас что - вроде свобода полнейшая, а делают фуфло. Некоторый дожим должен быть, а без него общество ваще может вымереть.

Ответ: Сталин - убийца?
 

нет конечно у нас много невиновных сидит....но я то говорю о масштабах там эта политика репресий была поставлена на гос. рельсы..... у нас это происходит в виду корумпированости органов правопордка продажности чиновниоков....
. а чем была выражено это решение?проводился референдум по этому вопросу или всеобщие демократические выборы человека который провозгласил этот курс репресий?общество поддержало коммунистов во время гражданской,поддержало Ленина и его идеи....Сталин же пришел к власти в результате интриг и подкверной борьбы...
да согласен но мне кажется что все же тут дело не в цензуре....а в самом обществе...мы просто долго жили под жесточайшей цензурой....в 90 когда все рухнуло общество почувствовало полную свободу и началось: разврат порнуха на тв....спаивание народа.....наркотический террор-знаете как говорится запретный плод сладок.....лет 30 40 должно пройти чтобы мы сами поняли что надо соблюдать определенные рамки и нормы:sm172:

Ответ: Сталин - убийца?
 

to lord-world17

Нельзя отделить руководителя страны от народа которым он управляет и чьи интересы он выражает. Ставилась задача Сталиным народу победить в ВОВ - цель достигнута... Это говорит только о том что именно этот человек был авторитетным в то время, именно этот человек смог достичь интересы государства посредством управления народом.... Или Вы хотели чтоб в ВОВ победила Германия? Вы сами говорите что все было подконтрольно Сталину на всех уровнях власти и я очень удивлен когда мы говорим о чем то положительном в его времена и оно было чистой заслугой народа...
Ни я, ни вы уважаемый - мы не отдельные государства внутри многонациональной страны и все заслуги тех времен это в первую очередь заслуги руководства страны. Как бы мы не хотели изменить ход развития государства, без руководства и тех полномочий которые получает руководитель пришедших к власти тем или иным способом - это невозможно осуществить.

Я не противопоставляю, я просто привожу наглядный пример когда многонациональный народ внутри страны остался без лидера который выражал бы их интересы и думал за них с точки зрения масштабности. Да во времена Сталина была жесткая политика, да это было жестоко и я лично не знаю смог бы пережить если б попал каким то образом под механизм этой машины. Все хорошо в свое время, я не думаю что в наше время происходит что то другое.... идет та же борьба, ежедневная за выживание... Методы и способы отбора отличны от тех времен, но все тоже самое по своему конечному итогу....

Почему мы не можем развивать нашу экономику и не репрессировать других людей ? Я думаю проблема в том что каждый человек преследует свои личные интересы в данное время и когда интересы сталкиваются с государственными происходит какое то отклонения от курса государственной программы развития.... Чтоб достичь целей в масштабах государства, нужно не соприкасаться с государственными, если это случилось - то прямая дорога в ГУЛАГ. Что важнее личная обеспеченность человека или обеспеченность всей страны в целом? Посредством обеспеченности страны человек может получить личную но никак не наоборот... Поэтому жесткие меры необходимы в тех случаях когда конкретный человек мешает развитию государства гражданином которой он является.... Так происходит во всех развитых странах мира )

Ответ: Сталин - убийца?
 

ну да ребята наверное вы правы кому они нужны то 4 млн...больше меньше главное что мы смогли победить германию и птом полвека надрываться в холодной войне с сша=).......на самом деле оценки ужасно противоречивы к примеру именно благодаря Сталину и его пятилеткам СССр стал второй в мире страной способной самостоятельно произвести любой вид товара=)Из аграрной державы мы стали индустриальным государством.....Просто кто то готов отдать миллионы жизней за эти цели и достичь их...А У КОГО ТО ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ПУТИ И НЕМНОГО НРАВСТВЕННОСТИ И МОРАЛИ ЧЕГО ТАК НЕ ХВАТОЛО ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ....ТОКО НА НЕГО НИКТО НЕ ОБРАЩАЕТ ВНМАНИЯ....
ХОРОШО, ХОРОШО....НАВЕРНОЕ Я ИДЕАЛИСТ=)РАЗ НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ О ТОМ ЧТО ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ СТОЯТ ЧЕМ ПОКАЗАТЕЛИ ВВП АГА?=)

Ответ: Сталин - убийца?
 

Вы знакомы с КОБ? Смотрели лекции Петрова,Зазнобина?

Ответ: Сталин - убийца?
 

ДА Я ЧИТАЛ КОНЦЕПЦИЮ ВИДЕО СМОТРЕЛ НЕМНОГО.....

Ответ: Сталин - убийца?
 

Здравствуйте.

lord-world17

«не знаю может вы просто случайно упустили из виду вот эти слов:число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. – 4 060306 человек.....контрреволюционные!!!!
дальше эти данные вы сравниваете с общим числом осужденных в современной России:Т.е. 9,3 миллиона за 7 лет при меньшей численности населения в РФ.»
Мы можем смело умножить цифру 4 миллиона на 2, 3, 4 – все равно баланс будет в сторону Советской Власти.
К сожалению, я не могу найти данных по всей преступности. Однако, в Советское время не боялись называть вещи своими именами и саботаж и вредительство не проходили как «служебное несоответствие». Т.е. многие преступления совершенно верно квалифицировались как государственно опасные, например, организованная преступность – бандитизм. Покушение на государственного чиновника, взяточничество, хищение гос. имущества – всего не перечислишь. Имея данные http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html можно вычислить процент «политических» от всех осужденных...
Например:
_____ Кол. закл. _ Политич. _ в %
1938 __ 996367 ___ 185324 __ 18,6
1939 _ 1317195 ___ 454432 __ 34,5
==========================
Изменение:
______ 320828 ____ 269108 __ 83,9
Учитывая смертные приговоры:
(269108 + 328618) / (320828 + 328618) * 100 = 92 %
Получается, что практически все уголовные дела проходили по линии ОГПУ-НКВД.

«ПРОСТО БЫЛИ МЫСЛЯЩИМИ ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ НЕ БОЯЛИСЬ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ О ТОМ ЧТО ТВОРИТСЯ»
Я жил в СССР, о какой-то боязни высказать мнение и речи быть не могло. Тем более за это не арестовывали.

«ну это еще большая чепуха не выдерживает никакой критики нельзя объективно оценить масштаб репрессий по словам их главного организатара!»
С чего Вы взяли, что организатора? Эти поклепы как на Сталина и тем более Берия не имеют под собой фактического основания. Наоборот, по официальной статистике с приходом в НКВД Берия «репрессии» пошли на убыль. А Берия занял свой пост далеко не без ведома Сталина.
И еще, я не зря подчеркнул, что Сталин приводил данные не в печати, не в интервью, а на совещании высших руководителей страны: «Выступления на расширенном заседании политбюро ЦК ВКП(б)»
Сложно представить, что руководитель добился выдающихся результатов в управлении, использую обмана в качестве метода.

«на самом деле сталин был тираном кровавым тираном.... »
Вот данные по ВСЕЙ преступности.
Число заpегистpиpованных пpеступлений в pасчете на 100 тыс. чел. населения:
____ СССР (РИ) __ РФ
2006 ___________ 2711
1970 __ 415
1965 __ 327
1960 __ 307
1956 __ 293
1939 __ 497
1928 _ 1009
1921 _ 1868
1913 _ 1719
Т.е. наказывая ПРЕСТУПНИКОВ, Советская Власть, во главе со Сталиным, СПАСАЛА добропорядочных граждан.
«В завершение этой части анализа группы мифов небезынтересно было бы указать, что в 1940 г. при численности населения СССР 194,2 млн. человек было всего 6549 убийств. В современной "демократической" России при 142 млн.человек населения ежегодно в результате убийств гибнет до 100 тысяч человек, включая и тех, кто скончался позже в больницах после покушений на их жизнь, и более 70 тысяч пропадает бесследно.» (А.Б. Мартиросян «200 МИФОВ СТАЛИНЕ»)

«ну нехорошо это даже ради этих идей 4 млн человек загубить......»
Действительно, гораздо лучше, как сейчас, ради личной наживы около 8 миллионов. Кстати, большинство из этих «4 миллионов» отнюдь не «загублены» оказались – отсидели заслуженное наказание и вышли на свободу, в отличии от их жертв...

Ефремов.

Ответ: Сталин - убийца?
 

Посмотрите весь курс лекций Петрова начиная с вводной, это просто очень интересно ( все есть на сайте pravdu.ru). Потом вы дадите ответы на многие вопросы и себе и другим.

Ответ: Сталин - убийца?
 

Ага, не понимаете....
Неужели Вы думаете что Сталину нужны были невинно осужденные? Понимаете, были суды - они выносили приговор. Как будто Сталин вникал в каждое дело, что вы его обвиняте?
О рельсах. Вы сегодня видите Куда направлены наши рельсы и Куда мы едем? И на этой дороге мы ежегодно теряем очень много народу. Кого в этом винить? ну скажите, а?
При Сталине на рельсы также были поставлены Образование, Наука, Промышленность, Сельское хозяйство и т.д.
А что сегодня? Дожираем то, что было создано при СССР.
Вы чистоплюй.

Ответ: Сталин - убийца?
 

вы не идеалист, у вас просто нетренированное зрительное воображение

вы не смотрите на "показатели ВВП", как вас приучили нынешние крючкотворы, а вы посмотрите на конкретные постройки в виде дорог, каналов, мостов, заводов, жилых домов, учебных заведений и т.п.

все эти постройки делают следующее поколение, выросшее на всём готовом, ценнее предыдущего

вот вам ещё житейская история
был такой Чингис-хан, он ходил с войском по Средней Азии - и сильно много там убивал - времена были не чета доброму 20му веку! (в %% отношении 20ый век - самый гуманный в истории человечества, всегда умирал больший % от численности)

так вот разрушив очередной город и спалив его до тла, войны Чингис-хана тем не менее сохранили жизни ремесленникам - их было запрещено убивать (т.е. убившего их война - самого казнили), зато их угоняли в плен (т.е. оставляли шанс и выжить, и может, даже когда-то завести семью в рабстве)

понимаете?
чужой ремесленник стоит дороже, чем даже свой воин - ибо он вооружает воина

даже на самой жестокой бойне ценных людей берегут даже враги

поэтому, если ты хочешь сделать жизнь людей по-настоящему драгоценной - научи их знаниям и умениям, а не просто вопи о том, что всякую животину жалко

надо учиться быть людьми
а быть людьми - это учиться

.

а теперь что сделало поколение перестроечников своим "выбором"?
правильно, снижая качество образования, оно снижает
исторически реальную ценность жизни молодого поколения россиян

т.е. Сталин реально увеличил ценность жизни советского человека
- отчего советский человек и сумел постоять за себя во вторую мировую,
а не разбежался в рассыпную, перейдя в режим гражданской - как в первую

.

есть ваши сумасшедшие представления о "ценности человеческой жизни",
а есть реальность, где объективные механизмы оценки человеческой жизни

и людям не надо навязывать реальному миру свои галюцинации!
есть порядок повышения ценности жизни - ему и надо следовать

Сталин ему следовал, сейчас делают наоборот
поэтому динамика вымирания народа такая разная

сделайте хоть весь свой народ учёными да инженерами -
и вас будет носить на руках весь мир, никуда не денется,
пылинки сдувать, самые лучшие продукты поставлять и т.д.

а сделайте свой народ "рыночно восстребованными профессионалами" -
об вас будут вытирать ноги, продавать вам брак и шлак, насиловать ваших дочерей и т.д.

Ответ: Сталин - убийца?
 

Давайте не будем ссориться. Хотя я сама на какой-то момент по вопросам социализм-капитализм-Сталин даже с подругой поругалась. Но это просто показатель того,насколько эти вопросы важны и нам необходимо с ними разбираться.

Ответ: Сталин - убийца?
 

давайте

как говорил Вэш Ураган (Vash the Stampede):
"всегда можно сделать так, чтобы никто не погиб; надо просто присмотреться"
- дословно не помню, но в таком духе

но это требует изобретательства и очень мощного

поскольку провал некоторых ключевых задач из-за сердобольности обходится в куда более масштабные разрушения, когда за жизни нескольких людей отдают жизнь целого народа

кстати, пример
был такой изобретатель механизмов Архимед из Сиракуз

когда изобретатель был уже в летах, а его метательные и прочие машины составляли основу обороны города, римляне осадили Сиракузы

машины Архимеда производили ужасающее впечатление, ибо никто тогда не умел бросать через стены камни и т.п. - римляне вынуждены были отступить и призадуматься

и тут им в плен попался какой-то житель Сиракуз, который, видимо, вышел погулять за стены города, а может, его выкрали - не знаю; римляне предложили обменять его на своих солдат, захваченных при первых штурмах; жители согласились, была назначена сходка, где пленными честно обменялись...

но римские представители во время сходки подошли близко к городской стене и успели рассмотреть укрепления, определив опытным взором наиболее уязвимую из башен

затем они дождались Праздника, на который успокоенные сиракузцы, конечно, же напились - тогда и начался новый штурм по месту слабой башни... Сиракузы пали, а сам Архимед был убит (о чём потом сокрушались сами римляне)

у этой истории два урока:
(1) конечно, Сиракузы были мощнее на 6ом приоритете (машины Архимеда), но слабее на 3ем и 5ом - напились на религиозный праздник;
(2) но есть и другой немаловажный аспект: если бы они не погнались за спасением одной жизни своего пленного горожанина - римляне могли бы и дальше иметь трудности с разработкой плана штурма крепости

и пункт (2) кажется мне весомее
поскольку лично Архимед превосходил римлян аж по 2ому приоритету (фактологические знания) и выстроил оборону таким образом, что без хитрости римляне не могли даже просто подойти и рассмотреть внимательно укрепления!

на штурм они решились только найдя слабейшее место
- а уже потом выбрали праздничный день для атаки

так что, если бы не жалость к одному,
возможно, Сиракузы пронесло бы ещё раз

хотя, конечно, жители города не заслуживали такого соотечественника как Архимед - и как отмечал потом Цицерон уже через два века даже забыли место его могилы, а ведь он сам-то был патриотом своего вполне никчёмного острова, боролся с римлянами, вместо того чтобы уехать на них работать

.

кстати, в ту же тему!

смотрели "Спасение рядового Райана"?

вот наглейшая пропаганда идеи о том, что ради спасения одного ничем не примечательного урода и спокойствия его ничем не примечательной матери можно отправить на смерть десяток смелых и квалифицированных мужиков, у которых тоже есть жёны, матери... но на них - наплевать! ведь рядовой Райан в опасности!

мерзейший, отвратительнейший зомбо-фильм!
потрясающий до глубины души самой постановкой проблемы!
(а снято как всегда эффектно и красиво)

нельзя, категорически нельзя рисковать целым подразделением ради рядового

вот 250 000 человек в болоте утопить ради контрудара...
это, конечно, нехорошо; конечно, нельзя так ошибаться,
но это хотя бы техническая ошибка,
а не идеология самоуничтожения

Ответ: Сталин - убийца?
 

to upravmir

Ну это конечно мы можем сидеть и гадать прикладывая свой опыт к тем далеким годам падения Сиракуз, как оно могло быть иначе если бы этого не случилось... Наверно можно извлечь такой урок из всех историй прошлого ! Кто умнее - тот и прав )

to lord-world17

Ответьте пожалуйста на мой вопрос, вы часто повторяете про альтернативные пути, нравственность руководителя и мораль. Допустим при Сталине страна жила плохо и по сей день она живет не важно. Что нужно сделать и каким альтернативным путем нужно пойти руководству страны чтоб качественно изменить жизнь народа и избежать при проведении реформ возможных жертв среди населения, гонений, арестов, смертельных приговоров... ? Почувствуйте себя на месте руководителя страны на данный момент и ответьте на вопрос...

Ответ: Сталин - убийца?
 

по порядку
Ну во первых какой такой баланс будет в пользу Советской власти?по полит. заключенным??
второе призываю вас в следующий раз считать внимательней т.к. от 996367 ну никак не может быть что 18% это 185324:sm227:
ну да ладно ошиблись не то скопировали.....считаем нормально
_____ Кол. закл. _ Политич. _ в %
1938 __ 1881570 ___ 185324 __ 18,6
1939 _ 1672438 ___ 454432 __ 34,5
( - )209132------269108 (тоесть на 200 тыс. заключенных стало меньше а полит на 269. тыс больше)и это совершенно не говорит о том что дела все шли по линии нквд....но таких дел было много к примеру крестьянин отказавшишийся всупать в колхоз шел по 58....
вы жили во времена сталина?
вы считаете человека желающего сохранить за собой результат своего труда(крестьянин) или свободу слова заслуживающем лагерей?
обязательно последую вашему совету Наталья:sm236:только знаете на веру бездоказательно тоже принимать ничего не надо
бергли ремесленников монголы потому что количества их в то время было огранниченно весьма....отсюда и ценность(если бы у них было достаточно таких людей они бы берегли наших?конечно нет)в наше время образование как и произодство поставлено на поток.....автоматизация и т. д. в наше время ценны только ученые....те кто занимается разработкой новых технологий их внедрением.учеными как вы понимаете по вполне объективным причинам далеко не каждому дано стать....отсюда токо маленькая прослойка общества будет ценна и важна также как и в случае с ремеслениками потому что хороший ученый - большая редкость....так что ваш вариант:"сделать жизнь людей по-настоящему драгоценной - научи их знаниям и умениям" не сработает=)ну как аргументировано?
советский человек сумел постоять потому что у него выбора не осталось или быть уничтоженным или стоять за себя.фашизм это не кайзеровская германия.и общество во главе со сталиным на тот момент это вполне осознало.
для начала давайте условимся обходится без эпитетов "смасшедший и прочих.ок?есть спокойная дискуссия придерживайтесь ее рамок.я никому ничего не навязываю.просто аргументированно излагаю свои мысли.если у вас другой взгляд на эти проблемы это не значит что у меня галлюцинации....возможно они у вас задумайтесь...и постарайтесь также аргументированно излагать свои мысли ...представления о "ценности человеческой жизни" не мои а большей части населения планеты Земля .порядок повышения ценности-повышения его граматности?сталин повышал уровень образования населения?безусловно повышал в связи с требованиями времени и действительности. во все времена знания населения поднимались в связи с запросами реальности.ничего в этом сверхестественного и удивительного нет.по поводу динамики вместо просто слов привидите конкретные примеры со ссылками.а весь народ никогда не сделать учеными и инженерами об этом я уже писал.
у нас разное понятия о невинно осужденных вы говорите что те кто с точки зрения сталина были виновны-есественно виновны....я говорю что человек отказавшийся идти в колхоз или отстаивающий свою свободу слова совести вероисповедания пусть и вопреки сталинским законам-НЕВИНОВЕН.судьи здесь непричем они судили по законам законы писались или сталиным или под его чутким надзором....
вечные российские вопросы:sm184:кто то скажет в пропасть кто то в светлое будущее....я считаю что мы тихо тихо со скрипом с зигзагами и остановками по кривому но все же едем в правильном направлении пока:sm112:
давайте не переходить на личностные оскорбления....у нас мирная дискуссия....без эмоций....в противном случае эти высказывания будут только показывать ваш образовательный уровень.

полностью с вами согласен :sm248:
medvezonok правильно прокомментировал кто умнее тот и прав...если бы сиракузяне назначили сходку для обмена пленными подальше от стен города то как вы сказали:"возможно, Сиракузы пронесло бы ещё раз".милосердие не должно граничит с глупостью.
про рядового райна-фильм скажу честно не смотрел......но мне кажется скажем во время второй мировой солдатам в бой помогало идти и то чувство что если их ранит или покалечит то медсестры,однополчане друзья -сделают все чтобы его вытащитьмало кито пойдет в бой если будет на 100% уверен что если ему ноги оторвет то он уже никому не нужен и никто даже не попытается его вытащить.....
для нашей современности альтернативные пути состояли(на мой взгляд)
в более посепенном преходе от социализма к капитализму......медленно и аккуратно но верно.....но мы любим "рубить с плеча".
для сталинского времени точнее для самого сталина такой альтернативный путь мог заключаться в продолжении той же самой ленинской политики нэпа......повторяю альтернативы есть всегда:sm108::sm217:

Ответ: Сталин - убийца?
 

Зачем нам капитализм? От него все беды. У нас был свой хороший строй,вот и надо было его развивать. А капитализм приплыл , сегодня мы это и наблюдаем.

Ответ: Сталин - убийца?
 

видите ли Наташа это тоже как ни странно но спорный вопрос=)назовите пожалуйста на ваш взгляд преимущества социализма перед капитализмом?:sm190:

Ответ: Сталин - убийца?
 

1. бесплатное всеобщее образование
2. бесплатное мед.обслуживание
3. отсутствие безработицы
4. земля, ресурсы принадлежат народу

Это для начала

Ответ: Сталин - убийца?
 

скажем все это так тогда по вашему решить такие проблемы
1стимулирование производства.собственность гос.,зарплаты у всех одинаковые зачем мне повышать рентабильности продукции ее качество?в капитализме эту функцию выполняет конкуренция.?
2.оплата труда.в ссср платили примерно одинаково супер умному инженеру изобретавшему новые вещи и простому дворнику?
3 соотношение сроса и предложения госплан наш невсегда эфекктивно работал.(рынок сам прекрасно регулируется)?
:sm29:

Ответ: Сталин - убийца?
 

Ерунда, рынок тоже надо регулировать. Кризисы перепроизводства этому подтверждение. Ну а план - это задача на определенный срок, чего и сколько надо, т.е. очень разумный подход к экономике, все недо и пере всегда можно учесть.
Насчет стимулирования производства честно говоря не знаю, но наверно на сегодняшний день нельзя говорить о капитализме и социализме для будущего. Это,возможно некий симбиоз, ведь и при капитализме могут быть развиты социальные институты и при социализме были спекулянты.

Ответ: Сталин - убийца?
 

капитализма,как формы развития гос-ва(гос-ого строя) в принципе на нашей планете не существует, это "большое заблуждение" и не верное понимание К.Марксом и его последователями! Маркс в своих размышлениях ошибся!!он расскрыл суть капитализма в том,что это эксплуатация одного человека другим и всЯКИЕ НЕУЧИ подхватили этот термин ,"перекрутили"(особенно в СССР)И ВБИЛИ ОБЫЧНЫМ ЛЮДЯМ В ГОЛОВЫ МОЛ КАПИТАЛИЗМ-ЭТО ЗЛО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТРУДА!а на самом деле это просто абстрактное название,т.е. повышение благосостояния народа и обозначается словом "капитализм",которое развивается благодаря рыночной свободно-либеральной "экономике"
,т.е. народом, который умеет мыслить,продвигать идеи(технические,нравственные,моральные, физические ит.тд) операясь на законы,четко зная их и уважая!!! что и продемонстрировали нам развитые европейские (и не только) страны!!!
беда русского народа в том,что все этапы развития истории он проходил "в забитости имперского мышления" и паранойе на захвате чужих земель и поклонению царям(мол,за меня решат другие,а мне думать нельзя ,ведь я раб и простой людина),далее коллектевизм(СССР),мол все общее!!!такие слова ,как индивид и свобода мышления,реализация личности было напрочь отвергнуто всей "русско-имперско-советской идеологией",котороя проникала в умы обычных людей,порождая при этом утопический термин "социализм"(мол,спи спокойно мы за тебя все уравняем) и напрочь убивала все "мозговое развитие" человека!

Ответ: Сталин - убийца?
 

ну вот=).порлностью согласен....перекрасный тому пример быстрорастущая экономика китая...:sm250:Я думаю навряд ли бы были такие успехи если бы продолжали курс начатый Великим кормчим....по счастью в КПК нашлись умные люди во главе с Дэн Сяопином которые проверили реформы и пришли к так называемому-"рыночному социализму",за счет чего весь мир и восхищается Китайским эконом. чудом

Ответ: Сталин - убийца?
 

А просто результаты медленно росли. А приближалась война. Надо было готовить страну. Малёха ломали чрез колено.
Согласен. В колхоз можно было загнать и другими способами, ну зделать Такие условия, чтоб народ сам захотел бежать в колхоз.
Ошибочка вышла.
Извините, если обидел. Просто людям свойственно ошибаться и если мы оцениваем деятельность какого-либо человека нужно обращать внимание не только на его ошибки, но и на достижения.
При Сталине много было чего хорошего зделано, да, были и ошибки.
1. Как можно повысить рентабельность, качество и конкурентноспособность одновременно? Вот в СССР продукты питания были Качественней нежели сейчас. А почему? а тошо при стремлении к высоким прибылям сегодня добавляют в продукты всякую хренотень. Повышение качества обычно приводит и к повышенной цене. Более того при капитализме мне не выгодно вылечивать людей. Ну, потеряю клиентов. А вот сегодня кризисс - говорят спроса нет, закрывают производства. Вот вам и капитализм. - Это ИДИОТЫ. Разве стране не нужно строить дома, выращивать еду и пр.? Вы что перехотели кушать, что у вас спроса нет, неужели перешли на солнечное питание?
2. Супер умному инженеру дадут лучшую хату, лучшие санатории и пр.
3. Рынок просто одно из средств достижения плана. И не надо его возвеличивать. Рынок может захотеть алкаголя, табака и пр. наркоты, Но по плану - эту ***** производить не следует, т.к. убиваем народ.
При капитализме - тебя одними товарами убивают, а другими кое-как лечат, вобщем много народу страдают ерундой.

Ответ: Сталин - убийца?
 

общество легитимно изолирует от себя не виновных, а опасных; вина - это когда на деле доказал, что можешь представлять опасность

слишком привязанный к плодам своего труда крестьянин, не желающий кормить город настолько, насколько это нужно индустриализации, представляет опасность для всего общества

ну, а тот, кто одержим "свободой слова" (хочет выступать не по делу) - является вольно-невольно идеологическим диверсантом противника; или, скажите, его вольнодумством никто не будет пользоваться?

Сталин как организатор решал задачи подготовки огромной страны к зиме, войне - и другим природным катаклизмам. Конечно, если вы предоставите всем врагам возможность свободно хозяйничать у себя, воевать вам ни с кем не придётся (но и жить по-человечески не придётся); также если вы просто зажмуритесь и переждёте пока вымирают северные районы - потом вам и к зиме готовить никого не придётся. Тогда, конечно, можно и свободу слова объявить, и каждому позволить плоды своего труда поглощать самому как хочется...

правда, жизнь ваша не будет стоить для соседей по Земному Шару и ломанного гроша - вас будут презирать, ваших дочерей уводить в рабство и насиловать, ваши природные ресурсы разворовывать (как китайцы - лес), вашими детьми - торговать на биоресурсы

http://alter.sinor.ru/lisek/images/commun.gif
во фразе "Бог создал человека, а Кольт сделал людей равными" - глубокий смысл

когда техническая система приравнивает самозащиту ко всего лишь нажатию на кнопку (ещё надо выхватить и прицелиться - но то задачка для киберсистем ближайшего будущего) - люди действительно становятся равнее в вопросе силы (а ещё воспитаннее и уважительнее: все приятные манеры происходят от наличия личного оружия у общающихся, например, шпаг - которые могут быть пущены в ход при любом неосторожном слове)

то же самое "Бог создал мозги, а шпаргалка сделала их равными"

сделать всех учёными более чем реально, это не вопрос физических способностей, это вопрос компьютерной инфраструктуры распространения и обработки знаний

а ещё раньше считали, что "весь народ никогда не будет уметь читать и писать"
кстати, те, кто так считали, и были сметены Октябрьской Революцией
вот и я предлагаю: давайте вообще не обсуждать вопросы в плоскости милосердия, если они не граничат! давайте обсуждать только глупость
так могли думать - и наверняка думали - фашистские солдаты, которым ещё нужно было привести домой трофеи и получить от фюрера обещаную долю захваченной славянской территории

очень показательно, что вы (после демократической защиты "свободы слова" и троцкистско-бухаринской защиты крестьянства) приписываете советским солдатам психологию фашистских захватчиков

подумайте, в какой компании "единомышленников" оказываетесь

дело в том, что я когда-то тоже любил "посчитать жертвы" и спорил против Сталина; однако подумав и осмотревшись, я увидел, в частности, какой нравственности люди нападают на Сталина и какой нравственности люди защищают его - это очень показательно!

чем больше мы ведём дискуссию, тем больше попаданий в чудесные и давнишние мысли!

и людей умными сделать нельзя
и плоды труда надо оставить производителю, а страна...
а, ну, её - пусть зато свободно вопит о своих бедах

и вот теперь советские солдаты, конечно, боязливо озираясь:
не отстала ли от него медсестра? - шли в бой

видел рассказ об одной из таких медсестёр - Герое Союза
во-первых, она рвалась правдами и неправдами работать на передовую
во-вторых, там она получила Героя Союза за то, что когда её подразделение всё промедлило и не поднялось по команде в атаку, тогда вскочила она - единственная девушка, красавица и любимица солдат - и побежала вперёд; солдаты увидели, видимо, устыдились - и взяли укрепления противника, чего до того не удавалось

а вы говорите "раненных вытаскивать"...
потому что, несмотря на любые личные отношения, они сражались
за победу общую, а совсем даже не за свою жизнь (в отличии от нацистов)

+
КАМИКАДЗЕ, Александр Розенбаум
причём, последние три строчки (типа, мораль) Розенбаум пропевает дважды - специально для Вас!

Ответ: Сталин - убийца?
 

Здравствуйте.

lord-world17

«Ну во первых какой такой баланс будет в пользу Советской власти?по полит. заключенным??»
От того, что сейчас всех называют уголовными преступниками – ничего не меняется. Можете и преступников 1921 – 1953 гг. называть уголовными. Тем более, что и 58 статья – это статья УГОЛОВНОГО кодекса. И сейчас есть аналогичные преступления и статьи УК, но нынешняя власть их не классифицирует, как государственные. Хотя очевидно, что коррупция, террор, в том числе в отношении к представителям власти, халатность (вредительство) - что ни на есть преступления представляющие государственную опасность, разрушающие основы государства. А нашумевший случай, когда сожгли человека на Вечном огне – это надругательство над символами и памятью, - однозначно, государственное преступление!
Все «репрессии» выдуманы. Была обычная борьба с преступностью. Правда, намного более эффективная, чем во многих других странах и чем сегодня в России. На цифрах видно, что, как преступлений, так и количество преступников сегодня в разы превышает советские времена. Кстати, многие исследователи считают, что и латентная преступность у нас сейчас в несколько раз выше.

«второе призываю вас в следующий раз считать внимательней т.к. от 996367 ну никак не может быть что 18% это 185324»
Если для Вас имеет большое значение различие в сотые доли процента, могу посчитать точнее: 185324 / 996367 * 100 = 18,59997. Я привел цифру 18,6 посчитал округление правомерным, извините...

«крестьянин отказавшишийся всупать в колхоз шел по 58»
Крестьянин, отказавшийся вступать в колхоз, обкладывался индивидуальным налогом.
«Два года тому назад я получил письмо с Волги от одной крестьянки-вдовы. Она жаловалась, что её не хотят принять в колхоз, и требовала от меня поддержки. Я запросил колхоз. Из колхоза мне ответили, что они не могут её принять в колхоз, так как она оскорбила колхозное собрание. В чём же дело? Да в том, что на собрании крестьян, где колхозники призывали единоличников вступить в колхоз, эта самая вдова в ответ на призыв подняла, оказывается, подол и сказала — нате, получайте колхоз. (Весёлое оживление, смех.) Несомненно, что она поступила неправильно и оскорбила собрание. Но можно ли отказывать ей в приёме в колхоз, если она через год искренно раскаялась и признала свою ошибку? Я думаю, что нельзя ей отказывать. Я так и написал колхозу. Вдову приняли в колхоз. И что же? Оказалось, что она работает теперь в колхозе не в последних, а в первых рядах. (Аплодисменты.)» (Сталин «РЕЧЬ НА ПЕРВОМ ВСЕСОЮЗНОМ СЪЕЗДЕ КОЛХОЗНИКОВ-УДАРНИКОВ»)
Можно понять, что год крестьянка провела не в «застенках ОГПУ»...

«вы жили во времена сталина?»
Родители жили. Отец был высокого мнения об Иосифовиче Виссарионовиче. Мнение матери не узнавал, теперь и не узнаю...

«вы считаете человека желающего сохранить за собой результат своего труда(крестьянин) или свободу слова заслуживающем лагерей?»
Сохранить результат своего труда можно только в обществе без эксплуатации человека человеком. В противном случае всегда ваш труд уходит банкирам, капиталистам, спекулянтам.
Но вообще-то разные бывают ситуации. Недавно были в гостях у 91 летней родственницы. Надо отдать должное, она еще в полном рассудке и достаточно активна. Вспоминала, как в войну ели лебеду со СМЕТАНОЙ и с молокозавода приносили обрат ведрами и варили творог. Действительно, на фронт ни лебеды, ни сметаны не пошлешь – вот хлеб и изымали. Как она сказала: с войны драники (картофельные оладьи) не любит...
Я считаю, что это была вынужденная необходимость и кто начал бы тогда кричать про «несправедливость» - заслуживает сурового наказания.

«зарплаты у всех одинаковые»
Кто Вам такую чушь сказал?

«1стимулирование производства.собственность гос.,зарплаты у всех одинаковые зачем мне повышать рентабильности продукции ее качество?в капитализме эту функцию выполняет конкуренция.?»
С моей точки зрения, неудачно сформулирован вопрос. Прошу прощения, если я попытаюсь ответить на что-то другое.
Наемный работник (если не рассматривать нравственный аспект) не отличается: что при капитализме, что при социализме. Не совсем понимаю, как прибыль хозяина (конкуренция), может стимулировать труд наемного работника. Если хозяин может уволить, так и при социализме можно уволить. Что с успехом делалось в отношении руководителей – понижали в должности за милый мой...
Расскажу такой случай. Работал я на крупном заводе. И пришлось присутствовать на совещании которое вел директор. Он мне сильно не понравился: ни на кого не смотрит, бубнит что-то, а ты прислушивайся...
Сняли его с директоров и ушел он работать в НИИИ зам. директора по производству (в НИИ было небольшое опытное производство). К этому времени я тоже работал в этом НИИ. Встречал его в столовой, других местах – так он, оказывается, нормальный человек и посмеяться и поговорить способен, - когда без должности «не по плечу».
Существовал в СССР подбор кадров, существовал...

Насчет рентабельности...
«Но так могут говорить лишь люди, которые ничего не смыслят в вопросах народного хозяйства, в вопросах экономики. Более половины текстильных предприятий несколько лет тому назад были нерентабельны. Одна часть наших товарищей предлагала нам тогда закрыть эти предприятия Что было бы с нами, если бы мы послушались их? Мы совершили бы величайшее преступление перед страной, перед рабочим классом, ибо мы разорили бы этим нашу подымавшуюся промышленность. Как же мы поступили тогда? Мы выждали год с лишним и добились того, что вся текстильная промышленность стала рентабельной. А наш автозавод в городе Горьком? Тоже ведь нерентабелен пока что. Не прикажете ли закрыть его? Или наша черная металлургия, которая тоже пока что нерентабельна? Не закрыть ли ее, товарищи? Если так смотреть на рентабельность, то мы должны были бы развивать во всю лишь некоторые отрасли промышленности, дающие наибольшую ренту, например, — кондитерскую промышленность, мукомольную промышленность, парфюмерную, трикотажную, промышленность детских игрушек и т. д. Я, конечно, не против развития этих отраслей промышленности Наоборот, они должны быть развиты, так как они также нужны для населения. Но, во-первых, они не могут быть развиты без оборудования и топлива, которые дает им тяжелая индустрия Во вторых, на них невозможно базировать индустриализацию. Вот в чем дело, товарищи.
На рентабельность нельзя смотреть торгашески, с точки зрения данной минуты. Рентабельность надо брать с точки зрения общенародного хозяйства в разрезе нескольких лет. Только такая точка зрения может быть названа действительно ленинской, действительно марксистской.» (Сталин «ОБЪЕДИНЁННЫЙ ПЛЕНУМ ЦК И ЦКК ВКП(б)»)

Рентабельность всего мирового хозяйства равна 0, ну, может быть реальный прирост мирового ВВП минус прирост населения... Впрочем, все произведенное тем или иным способом потребляется. Отсюда следует, что если кто-то получает доходы, то кто-то терпит убытки.
Меня как-то не вдохновляют сегодняшние варианты распределения:
«7.7. СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НОМИНАЛЬНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
(рублей; 1995 г. - тыс. руб.)
<...>
Сельское хозяйство,
охота и лесное хозяйство _____ 6127,7
Финансовая деятельность _____ 35405,7 »( http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/07-07.htm)

Ефремов.

Ответ: Сталин - убийца?
 

Наверно нету идеальных обществ, политических строев, политиков и руководителей. Если сейчас что то происходит - оно происходит хотим мы того или нет. Ни капитализм, ни коммунизм, ни социализм и никакой другой изм, не даст все равно человеку 100% ощущения счастья, благополучия, радости. Наша жизнь это чистой воды борьба за выживание и она начинается с самого момента рождения. Создать идеальное общество еще не удавалось никому ни на каких уровнях развития. Его и не получиться создать, потому что так устроен человек. Всегда найдется тот, кто будет иметь другую точку зрения, у которого будет совершенно другой опыт прожитой жизни. Возьмем Атлантиду, вспомним о необычайных возможностях Атлантов, о высокой развитости их цивилизации, но как не странно я ни одного живым среди людей не видел... Наверно самое главное в жизни человека это его личные качества а не пороки, которые он сумел развить в себе за весь период борьбы за выживание. Доброта, сострадание, честность, порядочность, верность. А спасает всегда мир - любовь. Может быть любовь все таки Бога к людям... нежели наоборот )

Ответ: Сталин - убийца?
 

Другой пример.
Идет управмир по городу трое избивают его друга и его жену с детьми
их трое,друг уже не боец, его жена закрыла собой детей и тоже не боец,какое решение должен принять управмир?
Если человек,в драку,если руководитель,ноги?
Вопрос.Руководитель должен быть нелюдем?

Ответ: Сталин - убийца?
 

А сталин что с неба упал?
Не из той же шайки?
Если бы они занимались только внутренними разборками.
Беломорканал рыли и Колыму осваивали рабочие и крестьяне.
Троцкисты там охранниками пристроились
В старину крепостные крестьяне спорили,чей барин лучше,
Который порет на конюшне или в хлеву.
Пока не изживем в себе раба нами и будут править рабовладельцы.

Ответ: Сталин - убийца?
 

Репрессивную машину легко запустить,но остановить ее невозможно.
Она в измененном виде действует до сих пор.

Ответ: Сталин - убийца?
 

Не ругать и лгать,а оценивать.А к условиям в которых оказалась страна,на деньги врагов ,сталин имел непосредственное отношение,не последним был в ленинской гвардии.Интересно ,понимали ли рабочие и крестьяне ,стоя у стенки семьями вместе с детьми,какую великую и нужную для страны миссию выполняет отец всех народов.?

Ответ: Сталин - убийца?
 

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Это называется перераспределение.
Внучка декабриста смотрит в окно,1917 год,спрашивает,что там,отвечают революция .Какие лозунги? Диктатура пролетариата.
Всем жить равно и бедно.
Странно мой дедушка боролся,что бы все жили богато.

Ответ: Сталин - убийца?
 

После гибели Сталыпина западные спецслужбы оценивали Россию.
По их подсчетам к сороковым годам численность населения России должна была превысить численность населения всей западной Европы.
Вот и финансировали всех террористов.
После революции Россия была слаба и задавить советы запад мог просто легко,но это не входило в их планы.Зачем мараться,если они к власти привели тех,кто
им был нужен на тот момент.
Форд помог построить ГАЗ по своей инициативе?
Помогли России,в Германии привели к власти гитлера,случайно?
Продавали станки и оборудование и Германии и СССР.
Они полные дураки и не знали что это используется для вооружения?
Столкнули лбами СССР и Германию ,хотя Бисмарк говорил,что война с Россией является братоубийственной.
Случайно?
Затягивали войну ,наступали немцы ,помогали России,Наступала советская армия,бросали в море караваны с оружием на верную гибель.
Случайно?
В общем сценарий написали,а актеры сыграли,кто сознательно,кто вслепую.
Типичное бесструктурное управление по КОБ.
Теперь мы спорим о исполнителях,а режиссер в тени.
КОБ открывает правду о мировой закулисе ,но не видеть,что сталин был такой же марионеткой в ИХ игре или близорукость или,не хочется верить,
тоже роль.
Люди проснитесь.

Ответ: Сталин - убийца?
 

Предположим, что Сталин был марионеткой, в руках ГП.
В каких его действиях это выражается и как должен был поступить свободный (не марионетка) человек?

Ответ: товарищу Серову
 

Ну вот, upravmir высказался и добавить особо нечего:sm118:
Но попробую.

Возможно, не всё так радужно:sm246: - http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Похоже, в нашей ситуации, Сталина мало будет:sm242:

P. S. Ну и , конечно, лучше спиться, быть убитым в подворотне, умереть от наркотиков, быть слабообразованным, не видеть просвета в будущем, боятся старости и пенсии, видеть, как "процветает" страна, бояться за детей, чем бояться, что стуканёт сосед и ты попадёшь под суд "торойки"!
Кому ещё весело: хроника кризиса

Ответ: Сталин - убийца?
 

Чем отличается умный человек от мудрого?
Умный найдет выход из любой ситуации.
Мудрый в нее просто не попадет.
Если бы сталин был патриотом России,наверное не влез бы в террористическую организацию.Нынешних террористов мы осуждаем?
У нас часто долдонят ,государство,ради государства.
А что такое государство?
Население территория и власть.
Власть упорядочевает взаимоотношения населения между собой и взаимоотношения с другими государствами.
Зачем населению власть,которая сталкивает в резне брата на брата,отца на сына?
Революция ради светлого будущего? Чьего ,тех кто уцелел?
Понятно финансирование резни происходило ГП.
Чьи интересы отстаивали большевики?
Кто платил,тот и музыку заказывал.?
Представьте.
Революция не произошла,великий сталин пришел к власти через государственную думу,стал премьером,как Сталыпин.
Законодательным путем сделал из России конституционную монархию,как Британия.
Экономическим путем заселял сибирь,развивал промышленность.
Вторая мировая была бы невозможна,просто Россия была бы сильнее всей Европы
(это ГП понимал потому и организовал революцию,)
Можно много фантазировать,но сейчас Россия была бы многочисленнее Китая.
Супердержава не подчиненная ГП.

Ответ: Сталин - убийца?
 

"Революция не произошла,великий сталин пришел к власти через государственную думу,стал премьером,как Сталыпин."
Тоесть, не было бы Сталина, не было и революции?
Или, может быть, в этом случае к власти пришёл Троцкий?

Ответ: Сталин - убийца?
 

Сталин и троцкий состояли в одной партии,а то,что впоследствии не договорились о способах не говорит о том,что у них были разные цели.

Ответ: Сталин - убийца?
 

Информация к размышлению.http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D1%82...80%D0%B5%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%B7%D0%BC
http://scepsis.ru/library/id_1570.html
http://www.vestnik.com/issues/1999/0119/koi/balan.htm
http://belferman.lit.com.ua/gl15.htm
http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1