Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Финансовый кризис (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3153)

Rubik1234 28.10.2008 10:35

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Одно точно - деньги кончатся и банки начнут теребить реальный сектор, потом физ. лиц. Это приведет к массовым банкротствам в реальном секторе.
Вот интересно, КАК всё это будет происходить?
В момент, когда у компании обнаруживается долгов больше, чем у неё реально есть. Что на практике происходит в этот момент?

Всегда интересовал данный вопрос. Что мешает компании-лохотрону из реального сектора начать продавать свои акции... а когда много денежек вольётся, банкротить компанию и создать новую, которая фактически будет той же, но по бумагам будет совершенно другой компанией.

Я имею ввиду, к примеру, если кредиты были взяты под залог подобных акций у иностранных банков. Что (или кто) мешает провести процедуру банкротства компании (обесценить акции) и оставить банки ни с чем. В это время эту же нишу займёт другая компания, а владелец будет тот же.
Если у кого-то есть информация по этому вопросу, буду очень признателен. Но прошу прощения за возможную безграмотность в данном вопросе, сам с акциями никогда дела не имел.

GORA 28.10.2008 15:34

Ответ: Финансовый кризис
 
Вот набрел в дебрях инета, автора не знаю, но возможно с http://www.warandpeace.ru


Предлагаю вашему вниманию сценарий написаный в 2007г. на данный момент все идет по нему:

Близок. Полный и окончательный. Для всей западной цивилизации. Основа экономики – постоянный рост, натолкнулся на естественный ограничитель еще в 19-м веке, когда большая часть планеты оказалась освоенной, но западной цивилизации долго удавалось избегать проявлений этих ограничений у себя, частично за счет инноваций, частично за счет колонизации и использования колониальных ресурсов. Ключевая ошибка патрициев - они вынесли то, на чем поднялись - свое производство, свою суть - в колонии, в Азию. Это прямое следствие ориентации корпоративного менеджмента на краткосрочные показатели и ежеквартальную отчетность. Это решение принесло им больше всего прибыли в течении всего этого периода, за это они получали миллионные бонусы и это же самая большая ошибка, которую они совершили. Грядет национализация вынесенных производств.

80% работников США - услуги. Услуги сгорают первыми при кризисе. Пришла пора платить за кровь и слезы третьего мира.

Забудьте про «экономику услуг»! Финансовый сектор агонизирует, остальное пойдет следом. Маркетинг, консалтинг, IT, фантастически дорогие американские доктора, армии алчных юристов с 4-х значными часовыми рейтами, банки, реклама, журналисты, Голливуд, ночные клубы, игорный бизнес... Кстати, Вы знаете где работает самое большое казино в мире? На фондовых биржах Нью-Йорка и Лондона! А кто там главный игрок? Ведущие банки мира! Не верите? Посмотрите приложение внизу.

Зададимся вопросом. А какую пользу для человечества все они создают, которая бы оправдывала 40% мирового потребления? Откуда такие масштабы услуг? А кто РЕАЛЬНО производит ценности, которыми они пользуются???

И теперь главный вопрос - а что будет с ВВП США и кому вся эта братва из сферы услуг станет нужна, если безработица растет как грибы после дождя?

Там есть полезная составляющая - тот же ЖЖ, который мы сейчас читаем! - но очень много балласта и паразитов, само существование которых базировалось на дешевых кредитах и, конечно же, Главным Казино, которое обеспечивало долгое время виртуальный рост стоимости предприятий при отсутствии роста реальной производительности труда рабочих, так как китайцы показались алчным корпорациям дешевле, чем когда-то обсуждавшаяся идея тотальной роботизации. Это самая грандиозная афера 20-го века, пирамида, рассчитанная безумными теоретиками "новой экономики" на вечный рост, но которая сейчас падает!

Минимум на 50% - сектор услуг сдуется. Это 40% населения США. Эта пирамида держалась лишь за счет разгоняемого спроса в 90-х благодаря дешевым азиатам, а в нулевых - благодаря дешевым кредитам. Новой инновационной волны, которая могла бы поднять производительность труда - не случилось, а пирамида кредитов - рухнула. Тушите свет, господа, Золотой Телец, которому большинство из Вас поклонялось, отдает команду начинать Апокалипсис! Right now and here! Земные радости и печали временны, вспомните о душе! Не убивайте себя, своих детей и жен, это смертный грех! Даже, если дъявол правил Вашей жизнью, у Вас сохранился шанс перед Всевышним, как бы Вы его не называли.

Глобализация пришла к своему естественному завершению – экспорт не только ресурсов из стран третьего мира, но и голода, и насилия.

Грядет эпоха крови и слез. Эпоха искупления. Встречайте.


Executive summary

Основные этапы дальнейшего развития кризиса:
1. Кризис доверия.
2. Крах доллара.
3. Крах экономики услуг, возврат к "реальным" ценностям, пересмотр паттернов потребления.

4. Создание новых коалиций и региональных центров сил.
5. Перепроизводство населения. Массовый голод в странах золотого миллиарда
6. Доступ радикалов к средствам массового уничтожения и третья мировая война

Первый этап – ближайшее полугодие. Второй этап – ближайший год. Третий и одновременно с ним четвертый – два года. Пятый – первые беспорядки начнутся не позднее чем через два года, массовый характер – через 5 лет. 6 пункт, финальный – от 10 до 20 лет.

Кризис доверия.

Скорость вывода резервов центробанков из американских облигаций носила до недавнего момента плановый и управляемый характер. Однако, после того как финансовый кризис стал публичным, в процесс внесена политическая составляющая и он стал фактически неуправляемым с этого момента, так как публичная его фаза неизбежно будет сопровождаться массовыми увольнениями, сгораниями сбережений и пенсий по всему миру. Да, вклады и пенсии застрахованы, но никакие бизнес-планы и госбюджеты никогда не предусматривают выплаты страховок в массовом порядке. Следовательно, чтобы компенсировать потери граждан, центробанкам необходимо включать станки, что, так или иначе, приводит к обесцениванию сбережений и пенсий, но сопровождаясь при этом гиперинфляцией (практически - всех основных валют и по всему миру).

Средний класс - исчезнет. Большая часть капитала – сгорит. В этой ситуации у стран с резервами в долларах неизбежно возникнут определенные внутриполитические сложности, которые им проще всего решать путем обвинения США в раздувании финансового пузыря и необеспеченности доллара. "Они гарантировали, но кинули нас". После того, как эти слова произнесены публично, нужно следовать этой линии, чтобы не потерять лицо. Грядут громкие разборки как публичные - в парламентах, так и внутри реальных элит, так как встают вопросы кто виноват и что делать, а старые правила игры исчезли. Таким образом, миру на первом этапе развития системного кризиса предстоит пройти ряд внутриполитических кризисов . В международных отношениях, тем временем, возникнет цепная реакция, обострение риторики и дальнейшая эскалация кризиса. Кризис доверия, если возник, подстегивает сам себя, а он будет носить тотальный характер - государства не будут доверять друг другу, корпорации не будут верить корпорациям, граждане не будут верить ни корпорациями, ни своему правительству и т.д.

В частности, можно ожидать, что Китай под тем или иным предлогом (обеспечение социальной справедливости, ссылка на обесценивание своих валютных резервов и т.п.), национализирует большую часть производственных активов на своей территории. Произойдет это, скорее всего, после первого же значимого скачка долларовой инфляции, то есть в течение ближайшего года.


Преимущественно негативный фон (рост безработицы, падение ВВП, самоубийства, криминал), сопровождающий первый этап развития системного кризиса, приведет к дестабилизации режимов, уже на первом этапе следует ждать возникновения в некогда благополучных странах массовых демонстраций протеста и беспорядков.


Крах доллара и экономики услуг

Кто-то спросит - а почему неизбежно падение доллара в ближайшее время?

Ранее между центробанками обсуждался - и фактически два года как начался - сценарий плавного вывода средств центробанков из долларовых активов, путем распределения резерва по корзине валют. Но начавшийся кризис доверия, говорит о том, что вывод далее пойдет ускоренными темпами, в частности для демонстрации своему населению принятых мер и результатов. У Америки и мира в целом нет условных 10 лет, которые были бы необходимы для отказа от доллара в "плановом" порядке. При этом, евро ничем не лучше, так как болезни американской экономики здесь все в полном составе, но они усугублены повышенными льготами работников, закрепленными на законодательном уровне, и, тем самым, пониженной производительностью труда. Итак, зафиксируем – что вывод резервов центробанков из долларовых активов пойдет ускоренными темпами, но пойдет не в другие валюты, а в реальные активы – золото, земля, производство тех товаров массового потребления, спрос на которые сохранится при любых условиях. В частности, производство оружия – поднимающаяся звезда новой эпохи. А что будет происходить внутри США и Европы? Может внутренний рынок обеспечит рост ВВП, который покроет приток капитала?

Первую часть 20-го века символизируют такие титаны как Томас Эдисон, Генри Форд, Франклин Рузвельт. Америка поднималась, развивалась, создавала материальные ценности, которые дивили и восхищали весь мир. Америка щедро делилась знаниями и технологиями, чтобы помочь миру в развитии. Мир не боялся Америки в эти годы, мир видел в Америке ПАРТНЕРА. Америка не досаждала миру в насаждении ни "маленьких храбрых демократий", в которых демократы перегрызут друг другу глотки, как только Америка уйдет, ни "религии потребления", развращающих нации на корню.

Символами нового времени стали - Билл Гейтс, Джордж Сорос и Джордж Буш-младший. Первый, отдадим должное, создал полезные для человечества вещи, но при этом МОНОПОЛИЗИРОВАЛ их, в отличии от Эдисона. Сорос, в отличии от Форда, не создал ничего полезного, зато придумал способы таких спекуляций, каких мир не видывал. Форекс! Вот ценность для человечества, которую он оставит за собой, как и пара лопнувших биржевых пузырей. Джордж Буш начал массовый экспорт насилия в Азию и Европу. Если в начале века в Америке мир видел страну работяг, то сейчас - алчную страну колонизаторов и спекулянтов, отнимающую ресурсы и будущее у всех до кого дотянется. Но всем воздатся по заслугам на последнем суде.

Проблема в том, что страны золотого миллиарда разучились производить реальные активы и ценности, корпорации в течении 20-30 лет выносили свое производство в Азию, заменив реальную экономику "новой", то есть экономикой услуг. Так, например, 80% населения США работает в сфере услуг.

Что такое услуги? Бренд-менеджмент, реклама, консалтинг, финансы, медицина, IT. Это то, что крайне востребовано в растущей стабильной экономике - особенно когда она подпитывается дешевой рабочей силой работяг из Китая, программистов из Индии и, самое главное, пирамидой долгов и дешевых кредитов - но то, что сгорит в ПЕРВУЮ очередь в кризисной ситуации, то на что будут сокращаться корпоративные и семейные бюджеты ПЕРВЫМ приоритетом. Поставим вопрос следующим образом - кому нужен private banking, когда его капиталы испарились на бирже? Кому нужен бренд-менеджмент, когда он сидит без работы, у него отобрали дом и ему нечего есть? Кому нужен консалтинг, когда ему нужно сокращать 30% персонала? Кому нужны супердорогие медики, когда нет денег на оплату страховки? Кому нужен сектор IT, когда по всему миру IT бюджеты сокращаются? Финансовый сектор услуг обанкротился уже и, есть основания полагать, что финансовой частью услуг крах не завершится, он ударит по всему сектору. Там есть полезная для человечества составляющая, она останется, все остальное - сгорит.

GORA 28.10.2008 15:36

Ответ: Финансовый кризис
 


Сокращение спроса почти на все, безработица примет на данном этапе беспрецендентный характер. До 50% сектора услуг будет ликвидировано (что для стран золотого миллиарда означает 30-40% процентов населения).

Итак, приток валюты будет сопровождаться беспрецедентной рецессией экономики и рост ВВП США, отрицательный с 2009 года, не сможет покрыть приток денег, выходящий из погашаемых центробанками долговых обязательств. Деньги будут уходить в скупку реальных активов - земля, коммодитис, патенты, что обеспечит рост инфляции, а в то время как экономика услуг будет испытывать небывалую рецессию. Такое сочетание – инфляция и рецессия выглядит парадоксально, но оно стало возможным, в силу перекоса экономики, гипертрофированного развития сектора услуг.

Мир разучился работать, превратился в ленивого патриция, вместо которого работают китайцы, корейцы и японцы. Пришло время платить.

Итак, гиперинфляции доллара быть, но точные темпы инфляции будут существенно зависеть от того, каким образом правительство США будет решать проблемы финансового сектора. В случае активного покрытия банковских проблем из госбюджета, это будет гиперинфляция, схожая с Германией 1923-го года, или СССР 90-91 лет. В случае жесткого бюджета (для чего придется сдать банковский сектор полностью) – инфляция в 2009 году составит 100%-150%, если исходить из объема ВВП и государственной задолженности США.

В Европе те же самые события будут происходить в отсутствии жесткого центра, что обусловит замедленность и неэффективность управления в кризисной ситуации, можно ожидать децентрализацию Евросоюза и углубление противоречий.

России средств Стабфонда хватит до конца 2009 года после чего, при условии вероятного сохранения низких цен на нефть на уровне 50-60 долларов, следует ожидать кардинальное сокращение импорта (ввозить придется только основное). При этом, возможно два базовых сценария - либо мы не сдаем страну, подъем отечественной промышленности и замыкание внутри своих границы в режиме протекционизма, либо происходит «сдача» ресурсопроизводящей части экономики иностранцам и дальнейшее вымирание населения ускоренными темпами.

Принципы новой геополитики

Вместе с финансово-валютной системой, рухнула система международной безопасности. В текущем мире больше не осталось сил, которые могли бы лишь своим авторитетом сдерживать конфликты, распределять производимые ценности и определять правила игры, как когда-то делали США и СССР. Возник объективный вакуум лидерства. ООН уже давно деградировал до уровня простой трибуны для выступлений, форума, где не принимаются решения, так как невозможен консенсус, а если принимаются – носят рекомендательный характер. ВТО, ВМФ, Всемирный банк – предстоит та же участь.

Евросоюз, даже если сохранит единую валюту после первых этапов кризиса, вряд ли будет являться договороспособной структурой в силу различий интересов и экономик, что с обострением ситуации и массовыми выступлениями граждан станет определяющим в решениях региональных элит. Разговаривать нужно будет не с Евросоюзом, а с Германией, Францией и Великобританией.

Главный вопрос, который предстоит решать элитам прямо сейчас – чем заменить доллар как средство платежа. Второй вопрос – как обеспечить сохранение суверенности. Третий вопрос – как обеспечить легитимность власти в условиях разгорающихся внутренних кризисов.

Пирамида долгов рухнула, на услуги спрос упадет, и никакой план Полсона эту ситуацию не изменит. Грядет тотальная ревизия и пересмотр цепочек и механизмов распределения реальных ресурсов и ценностей, так как старые механизмы, основанные на капитале, оказались сломанными вместе с институтами, обеспечивающими власть этого капитала.

Есть голодные по всему миру и ресурсы будут распределяться между теми, кто имеет природные ресурсы, умеет создавать их этих ресурсов реальные ценности и теми, кто владеет интеллектуальным знанием, как это сделать наиболее эффективно. В частности, безусловный успех в этот период будут иметь микробиологи, в части производства продовольствия, а также производители оружия, спрос на которое вырастет многократно. Вес Китая, как мощного производителя – вырастет очень существенно.

Сохранение суверенности на самом деле первично. Ресурсы и рынки сбыта будут предоставляться тем странам, которые окажутся в силах обеспечить безопасность в новых условиях. Безопасность и военную, и экономическую. Можно спрогнозировать появление до 6-7 силовых центров (на региональное лидерство будут претендовать Китай, США, Индия, Россия, Германия, Франция и Иран), которые в жесткой конкуренции между собой, будут стремиться расширить зоны своего влияния. Особого внимания заслуживает азиатский регион – Китай, Япония, Корея, Индия, так как сохранив, в отличии от стран Европы и США, мощности по производству реальных ценностей, эти страны заинтересованы в партнерах, которые, могли бы обеспечить им безопасность и поставку ресурсов.

На том этапе, когда доллар и евро уже дискредитированы, а новой валюты нет, так как новые конфигурации и коалиции будут зарождаться и между ними еще не будет доверия, ценность будут иметь обеспеченные коммодитис и продукты реального сектора. На каком-то этапе не исключены крайние схемы, вплоть до бартера – типа «Нефть в обмен на продовольствие», «Автомобили в обмен на одежду», но так как такие схемы имеют повышенные издержки, элиты рано или поздно договорятся о новых средствах платежа, обеспеченных, как раз этими автомобилями и одеждой.

Возможно появление новой валюты, жестко привязанной к единице измерения энергии (условное название - ватт). Также вероятно, что в числе уважаемых валют будут, в силу масштабности имеющихся производственных ресурсов, юань, йена и реформированный доллар, как бы он ни назывался (некоторые причем прогнозируют объединение валют США и Мексики, что усилило бы производственную мощь, стоящую за этой валютой).

Можно прогнозировать жесткую конкуренцию между центрами влияния, между ними будут быстро нарастать противоречия и конфликты, конкуренция за рынки сбыта и получения ресурсов. Страны не способные обеспечить свою суверенность, будут подвергаться попытками полного или частичного поглощения, колонизации. Рост локальных конфликтов в ближайшее десятилетие будет кардинальным. На этом этапе ядерное оружие будет сохранять свою роль сдерживания, но только открытых конфликтов. Расчленение и попытки переворота слабых режимов изнутри – это то, с чем вероятно придется столкнуться России и Пакистану.

GORA 28.10.2008 15:36

Ответ: Финансовый кризис
 
Перепроизводство населения.

Человеческий капитал, с точки зрения экономики, точно такой же ресурс, как и любой другой, с такими особенностями, как повышенная стоимость владения, так как людям нужно платить пенсии, пособия по безработице, вкладываться в образование и закупку продовольствия. Как и для любого другого ресурса, здесь может возникнуть кризис перепроизводства. Мир давно находится в ситуации кризиса перепроизводства населения, по нашему мнению с середины 19-го века – есть миллионы квадратных километров в Африке, заполненные невостребованными людьми, про которых вспоминают лишь тогда, когда очередная резня затронет «белых колонистов» или пираты захватят судно.

Именно, кризис перепроизводства населения, на наш взгляд - корневая причина мировых войн, с которыми мир столкнулся в 20-м веке. Под какими бы лозунгами они не шли, популяции сокращались, что сглаживало кризис, но его не решало. Это естественный ограничитель, которым планета пытается защититься от вида, на который перестали влиять другие ограничители.

Катастрофическое сокращение сектора услуг в странах золотого миллиарда, приведет к возникновению новых миллионов невостребованных граждан уже на собственной территории.

Потребление в этих странах на текущем уровне (40% мировых ресурсов) не будет сохранено, так как после исчезновения доллара с мировой арены как средства платежа и резервирования, цепочки распределения ресурсов будут пересмотрены. Есть голодные по всему миру и ресурсы будут распределяться не между теми кто привык, а между теми, кто имеет природные ресурсы, умеет создавать реальные ценности или владеет интеллектуальной ценностью, спрос на которую сохранится даже после краха экономики услуг, а также способен их защитить. В частности, безусловный успех в этот период будут иметь микробиологи, в части производства продовольствия, а также производители оружия, спрос на которое вырастет многократно.

Можно предположить что до 50% занятых сейчас в сфере услуг стран золотого миллиарда (около 30-40% населения в целом), окажутся неспособными внести полезный вклад в этом мире, и таким образом, пополнят собой ряды лишних граждан, которых сейчас можно наблюдать лишь в гетто и местах заключения. Теперь они будут повсюду.

Что делать с лишними людьми? История знает лишь три способа – 1) попытаться встроить в полезную деятельность, кормить и платить это время пособие (план Рузвельта) 2) направить на войну (план Гитлера) 3) огородиться от них (Африка)

Прогнозируемые масштабы беспрецедентны и будут достигнуты в течение 5-10 ближайших лет. На том фоне, что мир давно испытывает нехватку продовольственных и энергетических ресурсов, мы ставим под сомнение реализуемость варианта плана Рузвельта во всех странах, тем более в отсутствии единого признанного мирового лидера. Средства массового уничтожения являются сдерживающим начало третьей мировой войны фактором, и поэтому вариант Гитлера также маловероятен но лишь до того момента, когда элита страны, испытывающей бедствие, не маргинализуется окончательно вместе со своим народом.

Нам представляется наиболее реальным вариант 3, то есть массовое появление гетто на территории всех стран золотого миллиарда с постопенной миграцией к варианту 2, то есть треьей мировой войне.

В силу возможных отличий в разных странах точного процента невостребованного населения, вопрос даже может стоять так – создание островков безопасности посреди гетто может оказаться выгоднее, чем наоборот. Заведомо охране будет подлежать инфраструктура по хранению и созданию того ценного, на что сохранится спрос, все остальное – правительства будут охранять лишь по мере наличия возможностей.

Третья мировая война

Как сказано ранее, старт новой третьей мировой войны маловероятен до смены психологии обществ и элит. Однако, ломка привычных паттернов потребления, вероятные вспышки голода, вспышки насилия и массовых смертей в холодное время года, кардинально изменят психологию граждан по историческим меркам очень быстро. Германию 1923-го года отделяло лишь 16 лет от 1939 года. По сути, глобализация достигнет своего естественного завершения – произойдет естественный экспорт насилия и нищеты из стран третьего мира в страны золотого миллиарда, усреднение уровня жизни в масштабах планеты. Еще до начала третьей мировой, вероятны массовые случаи локального геноцида, вспыхивающие в отдельных городах (вероятно, арабы в Париже и Лондоне, национальные меньшинства в России и США) по сценарию, как это происходило в СССР, начиная с 1989 года.

Неизбежно эти явления будут сопровождаться маргинализацией западного общества, отказа от философии гуманизма, усилением радикальных движений различного толка и созданием новых, бунтами, и государственными переворотами. Так как кризис коснется всех без исключения стран, имеющих средств массового уничтожения, приход к власти радикалов и получение доступа к этому оружию – вопрос времени, по нашим оценкам - не более 20 лет. Найдется лидер, который сочтет, что потеря даже значительной части населения – приемлимая цена за получение глобального лидерства. После этого третья мировая война с ограниченным применением ядерного оружия – неизбежна. Под какими лозунгами она пойдет – господство белой или желтой нации, коммунизма или демократии, джихад или крестовый поход – не столь важно. Либо они победят, дорежут неверных и их идеология станет определяющей на планете, либо проиграют и их проклянут.

Новый мир, избавленный от проблемы перенаселенности, скорее всего сделает уроки и выводы из произошедшего, но доживут до этого момента не все.

Заключение

Основной вывод – экономика, основанная на модели бесконечного роста, натолкнулась на естественный ограничитель – сама планета и ее ресурсы не бесконечны. Кризис носит системный характер и имеет объективную причину. Главная его причина – перепроизводство населения, пути решения – кровь и слезы, иных вариантов пока не видно.

AVS 28.10.2008 15:59

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от GORA (Сообщение 44525)


Предлагаю вашему вниманию сценарий написаный в 2007г. на данный момент все идет по нему:

Бред. Источников датируемых прошлым годом в сети не нашел. Оринтировочно эта статья появилась 14.10.2008.

AVS 28.10.2008 16:05

Ответ: Финансовый кризис
 
Вероятный первоисточник (самое раннее упоминание в сети, другие либо на него ссылаются, либо позже опубликованы)
http://alexsword.livejournal.com/1329.html Эта запись от 11 октября 2008, есть еще в архивах яндекса "черновик" от 10 октября, так что говорить что этот сценарий подтверждается слишком рано.

Trilogy 28.10.2008 16:43

Ответ: Финансовый кризис
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Реинкарнант (Сообщение 44489)
В правильном обществе должен быть всего один банк - государственный.

чепуха


Цитата:

И работники его должны получать ЗП из бюджета. А
ага...как же



Цитата:

банк этот должен давать не кредиты, а определенные законом суммы денег на развитие производства, покупку квартиры и т.п. Причем без процента. Взял деньги, и вернешь столько же с учетом инфляции, а она в свою очередь будет близка к нулю. Это согласуется с КОБ. Все остальное - ростовщичество и его формы
-халявные деньги? фантазер..ты меня называла!

Trilogy 28.10.2008 16:46

Ответ: Финансовый кризис
 
[quote=Рожденный в СССР;44482]Это идеальный банк, таких не бывает. Современный банк кредитует то, что считает нужным, так, как считает нужным. У всех западных банков подходы одинаковы, диктсуются стандартами МВФ и ВБ (с незначительными отклонениями, связанными с особенностями национальной коррупции).
QUOTE]
согласен, банк частная контора и вкладывает куда посчитает нужным

Solo 28.10.2008 17:26

Ответ: Финансовый кризис
 
Кризис был не просто предсказан, а подробно расписан весь механизм, россиийским экономистом Хазиным и его группой в 2000 году. Но в условиях засилья монетаристкой парадигмы его просто считали маргиналом и поднимали на смех. Щас все эти монетаристы молчат в тряпочку, а некоторые, вероятно самые умные, типа Ясина, утверждают что никакого кризиса и нет :sm226: Это вобще нонсенс.

GORA упомянул некоторые моменты этого кризиса, но как всегда смешались люди, кони. Понамешано все с разных уровней, перескакивают с идеологии, на отрывочные экономические сведения, потом обратно. Общий фон эмоциональный, после прочтения понимания не прибавляется.

Соберусь с силами, опишу процесс инициирования кризиса по порядку, без воды.

AVS 28.10.2008 17:32

Ответ: Финансовый кризис
 
[quote=Trilogy;44535]
Цитата:

Цитата:

В правильном обществе должен быть всего один банк - государственный
чепуха
Очередной пустой спор:sm178: У вас принципиальные разногласия на третьем (идеологическом) приоритете. Они не разрешимы в рамках пятого приоритета. Но каждый из вас считает себя правым с точки зрения первого приоритета. На самом деле в рамках справедливой концепции могут быть реализованы и капитализм и социализм.

Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 44535)
Цитата:

банк этот должен давать не кредиты, а определенные законом суммы денег на развитие производства, покупку квартиры и т.п. Причем без процента. Взял деньги, и вернешь столько же с учетом инфляции, а она в свою очередь будет близка к нулю. Это согласуется с КОБ. Все остальное - ростовщичество и его формы
-халявные деньги? фантазер..ты меня называла!

Тут что-то не то. Для нулевого ссудного процента форма кредита возможно должна быть другая. Потребительское кредитование (например на жилье) может быть в форме безпроцентных (или вообще с отрицательным процентом) ссуд от государства. А вот для развитие производства мне больше нравится идея предоплаченного госзаказа. (Тоже форма кредита но "халявой" уже не назовешь).

Реинкарнант 28.10.2008 20:26

Ответ: Финансовый кризис
 
[quote=Trilogy;44535]
Цитата:

чепуха
ага...как же
фантазер..ты меня называла!
Что за невежливые люди пошли??? к чему привел ваш хваленый капитализм??? огребете все так, что мало не покажется:sm238:
Учитесь слушать других. А то из-за экономистов с промытыми мозгами сегодня мир катится в пропасть. А буржуям трындец по-любому, запомните мои слова
P.S.: я не коммунист, если что

Rubik1234 29.10.2008 09:34

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Кризис был не просто предсказан, а подробно расписан весь механизм, россиийским экономистом Хазиным и его группой в 2000 году.
Solo, может у Вас будет ссылочка на его работу? Очень интересно!!!

Solo 29.10.2008 14:18

Ответ: Финансовый кризис
 
http://www.russdom.ru/knigi/ekonomika/hazin/index.html

Саша 29.10.2008 21:30

Ответ: Финансовый кризис
 
Хазин также сайт "Мировой кризис" worldcrisis.ru

Solo 30.10.2008 05:20

Ответ: Финансовый кризис
 
Первый звоночек.
Банкиры уже озаботились возвратом кредитов с физ лиц. Если этот закон примут, это знак, что кризис пойдет по самому пессимистическому варианту.

Госдума РФ в ближайшее время рассмотрит законопроект, который предусматривает уголовную ответственность для заемщиков, уклоняющихся от уплаты кредита.

Документ вносит изменения в ст. 176 и ст. 177 УК РФ и предусматривает уголовную ответственность для физических лиц за получение кредита путем предоставления о себе «заведомо ложных сведений» (например, неверные данные по зарплате, месту работы, использование фальшивых документов).

Сейчас, согласно ст. 176 УК, за такие нарушения наказываются лишь руководители организаций и индивидуальные предприниматели (срок тюремного заключения может достигать пяти лет).

Кроме того, депутаты предлагают внести изменения в ст. 177 УК, снизив с 250 тыс. до 10 тыс. рублей уровень задолженности, при которой против заемщика, уклоняющегося от уплаты кредита, может быть возбуждено уголовное дело, передает «Коммерсантъ».

«Сейчас, если сумма задолженности меньше 250 тыс. рублей, а заемщик перестает платить по кредиту, он избегает уголовного наказания. По нашим данным, некоторые заемщики, пользуясь этим, не выплачивают половину кредита»,— говорит вице-президент Ассоциации региональных банков Олег Иванов.

За невозврат кредита предусмотрено наказание в виде штрафа в размере до 200 тыс. рублей, а также лишение свободы на срок до двух лет. По словам разработчиков законопроекта, он будет внесен на рассмотрение Госдумы до конца недели.


http://www.vz.ru/news/2008/10/30/224313.html

Было бы интересно узнать, кто конкретно эти самые "разработчики законопроекта"

GORA 31.10.2008 09:37

Ответ: Финансовый кризис
 
177 статья УК РФ МЕРТВАЯ по ней практически нет обвинительных приговоров, т.к. как только в органах появляется заявление на "клиента" и его вызывают для опроса, он кидает небольшую сумму в счет погашения кредита и перестает быть лицом уклоняющимся от уплаты задолженности. Так что не суть важно 10 т.р. или 250 т.р. по этой статье. Если "клиет" не совсем Алень.

А вот дополнение в ст.176 УК РФ, ответсвенность для физ.лиц это реальная и оправданная мера, т.к. не всегда удается возбудить дело в отношении кредитных мошенников по ст.159 (мошенничество) или даже ст.330 (самоуправство) т.к. опять они после заявления кидают пару копеек в счет погашения кредита и органы отказывают в ВУД, усматривая уже только гражданско-правовые отношения.

Solo 31.10.2008 10:16

Ответ: Финансовый кризис
 
GORA, спасибо за ремарку. Вы, судя по всему, разбираетесь в юридических вопросах. У меня вопрос.
Как все эти статьи будут работать, в случае требования банка, погасить кредит досрочно? Т.е. в случае, когда небольшой выплатой, по идее, уже отделаться нельзя.

Рожденный в СССР 31.10.2008 13:32

Ответ: Финансовый кризис
 
интересующимся рекомендую фильм, снятый в США в 1996 году The money masters. Рассказывается о том, как ЦБ контролируют политику разных страны, и очень интересные экскурсы в историю и высказывания выдающихся личностей в отношении банков.

GORA 31.10.2008 13:39

Ответ: Финансовый кризис
 
ст.177 УК РФ (на данный момент) - Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта

Вопрос привлечения по данной статье после не выполнения требований о досрочном погашении очен интересный... и в реалии его даже наверное возможно воплотить

Однако... еасли платите в месяц по немножку даже меньше ежемесячного платежа, и вы уже не являетесь злостным уклонистом

Есть ещё одна "фишка", которую мало кто знает - от ежемесячного платежа можно закрывать только сумму основоного долга без учета процентов и ни кто Вам ни чего предъявить не сможет. К сожалению нормативной базы по этой "фишке" не знаю.

STRWRK 02.11.2008 06:01

Ответ: Финансовый кризис
 
Аналитическая программа Михаила Леонтьева "Большая американская дырка"

http://s49.radikal.ru/i123/0810/f8/fcfbcec4580c.jpg
Год выпуска: 2008
Страна: Россия

Описание: Слово "кризис" - одно из самых популярных в последнее время. Все о нем слышали, все его боятся, но мало кто понимает, в чем его причина, на чем конкретно кризис скажется и как это отразится на нашей жизни. Что же на самом деле происходит в мировой экономике? С чего все началось и чего ждать от пресловутого кризиса? Об этом – программа Михаила Леонтьева.
Самое опасное для современного рынка явление – это паника. В принципе паника способна обвалить даже самый здоровый и успешный рынок. В популярной брошюрке про финансовый рынок, выпущенной Федеральным резервным банком Нью-Йорка, есть такая картинка: "Все шло хорошо, но из-за слухов, что все рухнет, все рухнуло".
Многие удивляются - экономика США больна, а доллар растет. Игроки сбрасывают акции, номинированные в долларах. Спекулянты бросились на валютный рынок скупать доллары. Надувается очередной пузырь, только в этот раз долларовый.
Сейчас Америка - это 40 % мирового потребительского спроса, половина из которых обеспечивается за счет чистой эмиссии, то есть производства ничем не обеспеченных долларов. Американцы тратят больше, чем зарабатывают.
Как сделать так, чтобы в экономике было много денег? Почему самые богатые и успешные становятся причиной кризиса?
В 90-х годах рост денежной массы в США происходил в 3 раза быстрее, чем увеличение ВВП. Этот дисбаланс не привел к инфляции, поскольку излишнюю денежную массу поглощал раздувшийся фондовый рынок. В 2000 году суммарная стоимость акций на нем почти вдвое превышала ВВП США.
Так, например, в 1929 году ВВП превысил несколько десятков процентов, в результате разразилась великая депрессия, из которой Америка выбралась только благодаря Второй Мировой Войне.
Ожидает ли мировое сообщество долларовый кризис? Что ждет Россию в этой ситуации? Об этом - программа Михаила Леонтьева.
Михаил Леонтьев: "Люди должны понимать, что происходит, и мы в нашем фильме постарались спокойно все объяснить. Американцы закачивают в экономику необеспеченные доллары для того, чтобы покрыть долги и списания реальных банкротов. Наши возвращают в российскую экономику реально существующие резервы для того, чтобы поддержать вполне здоровые отечественные структуры, испытывающие трудности от оттока западных денег. Короче, без паники. Как говорил Фридрих Ницше, все, что нас не убивает, делает нас сильнее".

http://rutube.ru/tracks/1155023.html

Рамас 02.11.2008 08:44

Ответ: Финансовый кризис
 
Весь ответа кризиза - http://superinvestor.ru/sub/ :sm250::sm226:

Solo 03.11.2008 08:38

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Rubik1234 (Сообщение 44498)
Вот интересно, КАК всё это будет происходить?
В момент, когда у компании обнаруживается долгов больше, чем у неё реально есть. Что на практике происходит в этот момент?

Всегда интересовал данный вопрос. Что мешает компании-лохотрону из реального сектора начать продавать свои акции... а когда много денежек вольётся, банкротить компанию и создать новую, которая фактически будет той же, но по бумагам будет совершенно другой компанией.

Я имею ввиду, к примеру, если кредиты были взяты под залог подобных акций у иностранных банков. Что (или кто) мешает провести процедуру

Хороший вопрос. Тут вся закавыка в законодательстве. Было бы интересно, если бы специалисты-юристы расписали процедуру банкротства.

Акции продают и так, когда прижмет, только денег с этого уже не заработать, они в цене падают стремительно (все же так продают). Кроме того банкротство можно проводить только в том случае, если субъект не в состоянии оплатить долги. Если суд устанавливает что контора платить не может, то проводится банкротство. Т.е. фактически государство списывает долги должника и признает что никаких преследований к должнику применятся не будет. Если платить может, то банкротсва не будет, хотя на практике встречаются махинации, когда банкротят контору, которая способна расплачиваться по долгам. Это уже коррупция в чистом виде. Еще многое зависит от форм собственности.

GORA 05.11.2008 14:29

Ответ: Финансовый кризис
 
http://worldcrisis.ru/crisis/526480 - текст полностью

Новые сенсационные подробности аферы американских банков с рынком CDS от аналитика "Калита-Финанс" Дмитрия Голубовского.

События в США, связанные с изменением правил фин.отчетности получили свое закономерное продолжение на прошедшей неделе. Напомню, что изменения касались фактической отмены под предлогом кризиса на фондовых рынках рыночной оценки активов в финансовой отчетности корпораций, и замены этой оценки на оценку, основанную на математических моделях ценообразования, в которые допускается включать ненаблюдаемые (в смысле рынка) параметры.

Новые правила, согласно которым в стоимость кредита автоматически включается стоимость страховки, позволит обанкротившимся мировым банкам заработать в условиях нестабильности и высоких наценок за риск огромные прибыли на перепродаже денег, получаемых по низкой ставке от центральных банков, восстановить свой капитал, сохранить рынок CDS, который и является одним из основных источников кризиса, и снова загнать финансовый рак вглубь экономики, заставив заплатить за лечение от него транснациональные корпорации и, в конечном итоге, общество. Более того, банковская олигополия, контролирующая рынок CDS, может, управляя им, манипулировать стоимостью кредитов, предоставляемых определенным классам заемщиков и даже конкретным крупным заемщикам, включая государства* (*Так например, рынок CDS оценивает риск дефолта Украины в 30% годовых. Т.е. заплатив эту стоимость можно обезопасить свои вложения в долги Украины). Иными словами, можно констатировать, что все транснациональное кредитование на Земле попадет в очень сильную зависимость от очень узкого круга лиц, которые будут определять наценку за риск к любым транснациональным займам, предоставляемым на коммерческой основе.

GORA 05.11.2008 15:51

Ответ: Финансовый кризис
 
Прайм-ТАСС:
Федеральная резервная система (ФРС) США открыла неограниченный доступ к
долларовой наличности Центробанкам четырех государств с новой экономикой:
Южной Кореи, Сингапура, Бразилии и Мексики. Об этом сообщила лондонская
газета Financial Times, передает ИТАР-ТАСС. Экстренно созданный в начале
текущего месяца правительством США и основанный на принципах валютного обмена
(currency swap) этот особый механизм по предоставлению безлимитного доступа
к долларовым резервам имеет целью поддержать долларовую ликвидность в мировой
финансовой системе в тяжелых условиях нынешнего кредитного кризиса.

Рамас 10.11.2008 13:47

Ответ: Финансовый кризис
 
Любопытная статейка................



Через три года большинство наших олигархов разорятся.


Лет пять назад я «заведовал» в «Комсомолке» культурой. Издательства присылали новинки в надежде на газетную рецензию. Разбирая партию очередной макулатуры, я обнаружил книжку «Закат империи доллара и конец Pax Americana». От неожиданности, помню, даже протер глаза. Это же чистое безумие - посягать в начале XXI века на основы мирового порядка, свободный рынок! Может, по ошибке затесалось старье из брежневских времен? Советские американисты-пропагандисты любили хоронить эту самую Американу. Нет, свеженькая, издана в 2003-м. И авторы не Зюганов с Анпиловым, а некто Хазин. Любопытства ради пролистал крамолу. Доводы показались убедительными. Отдал нашему экономическому обозревателю Жене Анисимову. Женя и рецензию тогда написал, и большое интервью с автором в «Комсомолке» сделал (первое, между прочим, в массовой печати). С тех пор я запомнил, что есть такой умный экономист Михаил Хазин. Все эти годы следил за его выступлениями. Хазин был верен себе: кирдык Америке! Теперь, когда его фантастический прогноз стал сбываться, я напросился на интервью.




За прогноз дефолта уволили из Кремля!

- Михаил Леонидович, признайтесь, каким высоковольтным током вас тогда шибануло и озарило про мировой финансовый кризис?


- Озарения не было. К прогнозу пришел постепенно. Весной 1997 года в Кремле создали Экономическое управление Президента РФ. Меня назначили заместителем начальника. Первое задание - доклад Ельцину об экономическом положении России. Работая над докладом, мы поняли: к концу лета, началу осени 98-го года в стране произойдет дефолт. Если, конечно, срочно не изменить экономическую политику.

- Наверх доложили? Как там отнеслись?

- Да, в общем, никак. Текст этот никто, кроме замглавы администрации Лившица и самого президента Ельцина, не читал. Но сам Ельцин относился к нам достаточно конструктивно, так что, я думаю, тогда он к этому относился достаточно серьезно.

К лету 98-го года нас наконец выжили из администрации президента. За попытки остановить бизнес-проект под названием «ГКО - валютный коридор». Это была самая крупная финансовая афера за все постсоветское время. Полтора-два миллиарда долларов в месяц уплывали на Запад. Годами! В августе, как мы и предупреждали, грянул дефолт. Но мы уже к тому времени были безработными. На работу нас никто не брал как врагов народа. Либерального. И мы всерьез занялись наукой.

- Кто это мы?

- Ваш покорный слуга и Олег Вадимович Григорьев, бывший начальник отдела Экономического управления. Мы продолжили исследовать причины дефолта. Все следы вели в США. Всерьез увлекшись устройством американского рынка, мы обнаружили удивительное совпадение. Как наш рынок ГКО высасывал все соки из России, так и их фондовый рынок высасывает ресурсы всей планеты. И финал маячил тот же самый.

Летом 2000 года в журнале «Эксперт» появилась наша статья «Добьются ли США апокалипсиса». Ее вывод: если уже к весне 98-го года было невозможно избежать дефолта в России, так и в 2000-м не остановить проблемы американской экономики. Подробнее ситуацию мы с экономистом Кобяковым описали в уже известной вам книге «Закат империи доллара и конец Pax Americana».

Как сваляла дурака Америка

- Значит, не прислушались Штаты к популярной песне группы «Любэ» эпохи перестройки. Молодой Коля Расторгуев предупреждал: «Не валяй дурака, Америка!» А если серьезно, Михаил Леонидович, в чем причина начинающегося краха? Сейчас столько версий озвучено - сам черт не разберет! Только давайте поговорим без мудреных терминов типа дериватив. Ей-богу, многие наши читатели, как и я, академий экономических не кончали. А разобраться хочется.


- Попробую. Экономическая модель, из-за которой все теперь валится, возникла как ответ на страшный кризис 70-х годов. То был кризис избытка капитала. Еще классики политэкономии XIX века писали: капитал растет быстрее, чем получает свое возмещение труд. В результате проблемы с недостатком спроса. В классическом капитализме это решается за счет кризисов перепроизводства. При империализме - за счет вывоза капиталов. К 70-м годам оба способа исчерпали себя. Устраивать кризис перепроизводства было невозможно из-за наличия системы социализма - страшно. А вывозить капитал некуда. В соцлагерь ведь не повезешь! А Индия и Китай еще не были рынками капитала. Мировая обстановка, однако, требовала от США двигать дальше научно-технический прогресс. Иначе Запад проиграл бы войну с СССР. (Есть основания считать, что он ее и проиграл в 73 - 74-м годах. Но СССР, увы, отказался форсировать победу. Не будем сейчас отвлекаться на эту тему. Если интересно, можно поговорить в другой раз.)

Администрация президента Картера и глава ФРС Пол Волкер (предшественник Алана Гринспена) разработали хитрую концепцию. Впервые в истории капитализма стали не капиталистам одним помогать, а стимулировать совокупный спрос.

- За чей счет намечался банкет?

- За счет эмиссии денег.

- Решили запустить печатный станок?

- Совершенно верно.

- Теперь до меня дошло, наконец, Михаил Леонидович, почему именно в те годы америкосы перестали обеспечивать доллар золотом! Всех запасов желтого металла в форте Нокс не хватило бы на банкет. На зеленые банкноты.

- Почти так. Точнее, золота не хватило еще раньше, дефолт по доллару был объявлен в 1971 году. Но уж коли привязки к золоту не стало, то сам Бог велел это использовать.

Продолжим, однако, наш ликбез. В начале 80-х в основном стимулировали спрос государства - программу «Звездных войн». С 1983 года сделали упор на домохозяйства.

- В переводе на разговорный русский - на обывателя-потребителя, рядового гражданина?

- Да. Целую четверть века домохозяйствам за счет эмиссии выдавали деньги. Все больше и больше.

- Кредитами?

Рамас 10.11.2008 13:49

Ответ: Финансовый кризис
 
- Естественно. За счет избыточного спроса Штаты сделали следующий виток научно-технического прогресса. Развалили СССР. Добились многих других хороших результатов.

Но… Этот взлет происходил за счет ресурсов, которые должны были обеспечивать рост в будущем. Страна проела свои ресурсы на два поколения вперед. Штаты накапливали долги. Это отчетливо видно, если сравнить графики роста долгов домохозяйств и всего совокупного долга США и американского ВВП. Экономика росла со скоростью 2 - 3, максимум 4 процента в год. Порой опускалась в минус. Долги постоянно растут со скоростью 8 - 10 процентов.

- И пусть себе растут. Жили же америкосы до сих пор, не тужили… Получше нашего, между прочим.

- Действительно, стимулируя потребительский спрос, американцы создали государство с чрезвычайно высоким уровнем жизни. Выросли поколения людей, не привыкших жить бедно. Поскольку имели дополнительный источник ресурсов - кредиты. Но вечно жить взаймы нельзя. Объем долга стал слишком велик, долги домохозяйств превысили объем экономики страны - более 14 триллионов долларов. Настала пора платить по счетам. Кстати, точно так же разрушилась пирамида ГКО в России в 1998 году. Масштаба бюджета страны стало недостаточно, чтобы платить по долгам ГКО. Закончилось все дефолтом.

Конечно, Уолл-стрит пытался лихорадочно отодвинуть свой крах. Не буду подробно распространяться про нелюбимые вами деривативы, прочие фиктивные финансовые активы. Про это сейчас многие подробно пишут, сваливая на них всю вину за кризис. Но это была лишь попытка надышаться перед смертью. Уясните главное, Евгений: фиктивные - значит, под них нет реального конечного спроса. Ими можно сколько угодно обмениваться между двумя финансовыми институтами. Но продать человеку конкретному не сможете. А двигатель экономики - конечный спрос. В лице потребителя-обывателя или государства. Это принципиальная вещь.

Что делать? Есть два варианта. Первый - прекратить эмиссию, т. е. выключить печатный станок. И оздоровить экономику. Но в этом случае все финансовые активы - триллионы и триллионы долларов - мгновенно обесценятся. Рухнет вся финансовая система. Это вариант 1929 года, Великая американская депрессия. Но уже в масштабах планеты. Ибо доллар пока - главная мировая валюта.

Вариант второй - устроить гиперинфляцию. Чтобы долги сгорели. Идея замечательная. Собственно, это они сейчас и делают. Грубо говоря, вы должны кому-то 100 рублей, а инфляция в стране составляет 100 процентов. Через год ваш долг превращается в 50 рублей в фиксированных ценах, через два - в 25. А еще через несколько лет про этот долг вообще можно забыть.

Вот конкретный пример из жизни. Было горбачевское решение о выделении народу 12 соток земли и кредита в Сбербанке на строительство дома. Мои знакомые, муж с женой, взяли два пая земли, кредиты, купили стройматериалы. Сами построили дом. И в 93-м году спокойно вернули кредит банку. В номинале он остался прежним, но фактически на то время составлял меньше месячной зарплаты. Зато в часе езды от Москвы они имеют хороший дом, большой участок.

Проблема Америки, однако, в том, что с 1981 года под спровоцированный растущий спрос выстроили мощности. Производившие как товары, так и услуги. И какой бы вариант ни выбрал сейчас Уолл-стрит, гиперинфляцию или выключение печатного станка, спрос неминуемо упадет. Что делать с этими мощностями?

В 2000 году мы подсчитали, какая часть американской экономики должна исчезнуть. На тот момент - четверть. Сегодня - треть. Если не больше.

- Много!

- Это не просто много, это невероятно много! Что такое уничтожение хотя бы четверти экономики? Это бешеный рост безработицы, страшная депрессия, резкое увеличение социальной нагрузки на бюджет и социальной напряженности в обществе. И т. д. В Великую депрессию производство в США упало на треть, а потребление - на 50 процентов. Сейчас же потребление может сократиться еще больше.

Именно поэтому США выпрыгивают ныне из штанов, делая все, чтобы не дать этой части экономики исчезнуть. Стимулируют банки, производство... И все равно через 2 - 3 года, а то и раньше, Америка получит кризис масштаба Великой депрессии.

- То есть сейчас мы видим еще цветочки?

- Конечно, это самое начало. Разумеется, говорить вслух об этом им нельзя. Они будут сейчас изображать, что все хорошо. И будет еще лучше. Начнут искать причины, почему так произошло. Искать крайнего. Вот почему есть опасение крупных терактов. Подобно тому, что они организовали в 2001 году.

- Ну вы даете, Михаил Леонидович!

- В тревожные времена надо менять психологию общества, сплачивать его. Лучший способ - угроза. Для США это не впервые. В 1898 году, чтобы начать войну с Испанией, по итогам которой они отобрали у нее Филиппины и Кубу, американцы взорвали свой собственный броненосец «Мэн» на рейде Панамы. В 1941 году был Перл-Харбор.

- Что, тоже сами разбомбили эту базу?

- Разбомбили японцы. Но руководство США знало о предстоящем налете. Однако допустило атаку. Позарез требовалось изменить настроение общества от изоляционизма (Америка далеко, враг не достанет!) до политики экспансии. Только вывели заранее из Перл-Харбора все авианосцы. А солдат не жалко! Трагедия Перл-Харбора действительно перепахала Америку…

В начале 60-х - знаменитый инцидент в Тонкинском заливе. Чтобы влезть во Вьетнам, американцы взорвали свой собственный крейсер. Это для них норма, так уж они устроены.

10 сентября 2001 года я на форуме сайте журнала «Эксперт» предупредил, что скоро американцы устроят сами против себя крупные теракты и свалят все на Усаму бен Ладена. До сих пор висят ссылки на это сообщение в Интернете, хотя года два назад «Эксперт» реорганизовал свой сайт и само сообщение там уже не найти.

- Круто! На следующий день взорвали башни-близнецы. Откуда такое предвидение?

- Времени у них не оставалось. Экономические показатели августа в США были очень плохие. Пришлось бы объясняться. Помните, после теракта они закрыли биржу на несколько дней. Отвлекли внимание. И самое главное, под эти теракты они окончательно отказались от либеральных методов управления экономикой и начали переход к чистому дирижизму. То есть к прямому управлению экономикой со стороны государства и Федеральной резервной системы.

- Значит, не зря мишенью стал именно Всемирный торговый центр?

- Ну, это, конечно, было символом.

- Но не слишком ли все так просто, Михаил Леонидович? Август провалили, в сентябре теракт устроили? Для провокации мирового масштаба требуется длительная подготовка.

- Так она и шла давно. Кризис-то назревал. «Черный август» лишь подстегнул срок исполнения. Кризисные явления начались еще в 90-е годы. Собственно говоря, тщательное изучение экономических процессов, в которые мы не будем вдаваться, поскольку читателю это будет не интересно, показывает: «точка невозврата», скорее всего, была пройдена на границе первого и второго срока Клинтона.

ЗА БЕДНОГО БУША ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО!

- Но говорят, во всем виновен Буш-младший. Не во взрыве, конечно, а в том, что довел богатейшую страну до ручки. Модный наш экономический аналитик Юлия Латынина даже обозвала уходящего президента США Леонидом Ильичом Бушем.

Рамас 10.11.2008 13:53

Ответ: Финансовый кризис
 
- Глупости. Конечно, Буша надо ругать, он много сделал нехорошего. Например, так и не понял за 8 лет, что происходит. Однако кризис мог грянуть еще в 80-х. Они чудом удержались в 87-м. Потом выскочили за счет распада СССР и захвата рынков, которые мы контролировали. Большое счастье им привалило. Но в конце 90-х заштормило снова. Еще до прихода Буша.

Если бы в начале 90-х США направили ресурсы, захваченные на территории бывших стран социализма, на погашение своих долгов, сделанных в 80-х, можно было бы растянуть счастье лет на 30. Но вместо этого они наделали новые долги! То есть ускорили процесс. В этом смысле, еще раз повторю, реальным виновником нынешнего кризиса, последним человеком, который мог его избежать, точнее, отодвинуть, был Клинтон. Буш пришел уже на готовый кризис. Он пытался что-то сделать. Менял оставшиеся монетарные методы на прямое управление, ужесточал регулирование и т. д. Но поздно. Паровоз несся на полном ходу. Так что виноват Клинтон с его клептоманической администрацией в лице Рубина, Саммерса и прочих деятелей.

- Кризис начался в Америке. За океаном. Но почему весь мир задрожал?

- Доллар - не просто мировая резервная и торговая (сейчас около 70% международных транзакций в долларах) валюта, но и после 1971 года единая мера стоимости.

Учтите еще одну важную вещь. Современная модель хозяйствования, построенная на долларе как главной мировой валюте, привела к тому, что Америка играет уникальную роль в мировой экономике. Она производит около 20 процентов мирового ВВП. (Общий - около 60 триллионов долларов. Реальная доля США - 12 триллионов, то есть пятая часть. Хотя сами США пишут, что 14, но этой цифре верить не стоит.) А потребляет около 40 процентов мирового ВВП. Почти в два раза больше. По паритету покупательной способности, разумеется. Потому что покупают дешево, а продают по своим ценам дорого. В результате они, как пылесосом, высасывают ресурсы со всего мира.

ЗА ВСЕ ОТВЕТИТ НЕГР ОБАМА!

- Разрушение этой системы приведет к тому, что жизненный уровень в США упадет. Раза в два как минимум. Еще не было в истории случаев, чтобы падение жизненного уровня такого масштаба не привело к разрушению социально-политической системы государства. Понятное дело, нынешняя политическая элита США делает все для того, чтобы власть не потерять. Что мы и видим.

- Лично я не вижу, честно скажу. Идет нормальная предвыборная кампания.

- А вам не кажется подозрительным появление такого странного для всей предыдущей истории США персонажа, как Обама? Странно даже не то, что он негр. Негр, ну и слава Богу…

- Афроамериканец, хотите сказать, Михаил Леонидович?

- Нет, извините! Афро - это чисто по-американски, политкорректно. А по-русски - негр. В русском языке слово «негр» эмоционально не окрашено и не является ругательством. Я это много раз объяснял. В том числе и на улицах Вашингтона. Ибо говорил по-русски. И сейчас даю интервью русской газете.

Странность Обамы в том, что он совершенно не укоренен в американский истеблишмент. У него странная мать, странный отец... Обама в неком смысле персонаж сделанный. Кто-то его вытащил и двигает.

- Кто?

- Если бы я знал! Хотя узнать это было бы очень интересно. Соперник Обамы Маккейн тоже специфический персонаж, хотя и представляет высший американский истеблишмент в четвертом поколении. Маккейну много лет, во-первых. Во-вторых, он сильно сломан психически. Плен во Вьетнаме даром не проходит. Лютая ненависть не могла в нем не остаться. А в политике лютая ненависть, эмоции очень мешают. Политик должен быть холодным и циничным.

- К чему клоните, Михаил Леонидович?

- Американская элита прекрасно понимает, что следующая администрация, скорее всего, до конца срока не досидит. Ведь ей придется идти на очень жесткие, непопулярные решения в экономике. Сажать в Белый дом толкового президента из своего круга бессмысленно. Человека жалко, к тому же он все равно ничего реально сделать не сможет. Нужен персонаж, которого не жалко, чтобы потом все на него списать.

- А как же демократические выборы?

- Демократия - это механизм продажи народу любого крупного решения. Элите придется в условиях кризиса продавать крайне непопулярные решения. Единственный способ - вытащить харизматика. В Америке президента, к вашему сведению, выбирает не народ. Харизматичный Обама сделает некие ужасные вещи, необходимые элите. Затем его сметут возмущенные массы. И на него же политики все спишут. Короче, это политический смертник, который должен закрыть амбразуру.

- Или козел отпущения.

- Можно сказать и так.

- А сам-то Обама понимает свою роль?

- Это его личные проблемы. Нам бы со своими расхлебаться в ближайшем будущем.

- Но гуляют прогнозы политологов про «октябрьский сюрприз» от того же бен Ладена на завершающем этапе гонки, который, дескать, изменит расстановку сил и поможет республиканцам остаться у власти. Это вписывается в вашу концепцию провокаций.

- Если бы разрыв между Обамой и Маккейном был маленьким, республиканцы могли бы пойти накануне выборов на резкие шаги типа…

- …войны в Иране?

- Нет, Иран точно отменяется. А, условно говоря, взрыв атомной станции а-ля Чернобыль во Франции. Но уже совершенно ясно, что победит Обама и взрывами ничего не изменишь.

- Теперь понятен курьез со штабом Маккейна, просившим деньги на выборы у российского посольства. Сознательная подстава. Маккейна просто сливают. Республиканцы, похоже, закрывают лавочку, выходят из игры. Вот и бывший госсекретарь кабинета Буша авторитетнейший Колин Пауэлл не случайно воткнул нож в спину республиканцам, заявив на днях, что будет голосовать за Обаму. И назвал его важной переходной фигурой.

- Так я о том давно толкую - переходная фигура. Одно хорошо - провокаций уже не будет до выборов.

- А что будет после, Михаил Леонидович? Как будет развиваться мировой кризис?

- Острая стадия мирового кризиса, повторяю, уже началась. Если США остановят эмиссию, прекратят вообще печатать доллары, все рухнет в течение 2 - 3 месяцев. Мы получим вариант 1929 года. Будут печатать деньги, но по минимуму - падение займет 2,5 - 3 года. Устроят гиперинфляцию, включат станок на полную мощь - все завершится за год-полтора.

- По вашему мнению, какой из трех вариантов выберут Штаты? Или уже выбрали?

- Третий - гиперинфляция. Но после выборов 4 ноября (точнее, после смены президента) возможны изменения политики.

Впрочем, какой бы вариант они ни выбрали, в результате экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет процентов на 20. После этого планету ожидает лет 10 - 12 тяжелой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши.

- Мрачная картина…

ПРИЗРАК ВЕРНУЛСЯ В РОССИЮ. ПРИЗРАК СОЦИАЛИЗМА.


- В России она могла быть более оптимистичной, не скрою. У нас же дешевое сырье, своя нефть, газ и т. д. Но, к сожалению, идиотская политика наших финансовых властей, не позволявшая отечественным предприятиям получать дешевые кредиты, привела к тому, что у нас производство во многом сдохло. В 98-м году мы сумели очень быстро выскочить из дефолта за счет чего? Ввели в действие законсервированные со времен СССР мощности. Плюс резко улучшилась внешнеэкономическая конъюнктура. Цены на нефть взлетели вверх. Сейчас внешнеэкономической конъюнктуры не будет - кризис. И мощностей родных нет. Строить их невозможно. Спрос будет маленький. А нас попытаются завалить дешевым импортным товаром. Придется закрывать границу и совсем ухудшать структуру потребления. Либо где-то добывать деньги. Импорт - он стоит денег, а у граждан их не будет. Только в Москве безработица составит 2,5 - 3 миллиона человек. Часть из них - низкооплачиваемые работники, прежде всего гастарбайтеры. Это увеличит преступность, вызовет массу других неприятностей. Представьте миллион, ну, даже полмиллиона таджиков, узбеков, не имеющих постоянного жилья, лишившихся постоянного источника доходов. Они будут бегать по столице и хватать все, что плохо лежит. Потребуются конкретные жесткие меры. Хотя бы по депортации. Но мы-то знаем, что наши власти не способны этим заниматься. Из самых отмороженных сколотят банды. Они будут целенаправленно грабить и за взятки откупаться от любой милиции. Плюсуйте миллиона два безработных так называемого «офисного планктона». Это вообще тяжелый случай. Молодые люди, привыкшие получать тысячи долларов просто за факт своего существования. А сейчас их повыгонят. У всех долги по ипотеке, кредиты по машинам, другим товарам. Как они вернут долги? У банков возникнут проблемы. Отбирать квартиры за долги? Да они же разнесут всю Москву! А увольнения уже начались.

- Ну уж, не пугайте так, Михаил Леонидович! Руководство страны принимает серьезные меры по минимизированию последствий мирового кризиса. Миллиарды выделяет. Об этом каждый день мы слышим по телевизору.

- Если все деньги придут по назначению, до весны протянем. А там можно картошку сажать. Но если разворуют все, как у нас, увы, принято, то проблемы начнутся зимой. И серьезные. Что касается власти… Судя по всему, за последние недели произошло радикальное изменение психологии руководителей страны. Многие годы они пребывали в иллюзии, что денег хватит на все. Одни нефтедоллары чего стоят! И вдруг оказалось, что денег не только не хватает - их невероятно мало! И даже непонятно, как заткнуть дыры, которые уже есть. Все идут к власти с протянутой рукой. Обратите внимание на официальные сообщения. Ритейлеры - крупные торговые сети - просят 50 миллиардов. Иначе не выживают. Нефтяники тоже хотят 50 миллиардов. Банки 50 миллиардов до нового года. А там надо еще. Сельское хозяйство просит уже 100 миллиардов. Иначе, дескать, не посеем. Автопром, правда, просит сущий пустяк - миллиард. Но тоже просит. Граждане, мол, не покупают наши машины из-за нехватки денег, склады переполнены, конвейер останавливать нельзя, люди не поймут… И олигархи в панике. Причем самое страшное, их счета на Западе тоже начинают исчезать. Олигархи уже поняли, что защитить их сможет только государство. И тоже канючат миллиарды.

Рамас 10.11.2008 13:57

Ответ: Финансовый кризис
 
- Мне рассказывали недавно, как в правительство пришла группа олигархов просить деньги под залог их предприятий. Тех предприятий, которые они в лихие 90-е сами забрали у государства за бесценок на залоговых аукционах. Чудны дела твои, Господи!

- С олигархами все понятно. Я не уверен, что подавляющая их часть сохранится через 3 - 4 года.

- Посадят?

- Разорятся.

- Правда, иные наши аналитики видят в помощи государства грядущую национализацию тех же предприятий, банков. Призрак социализма мерещится.

- Мерещится - креститься надо! Социализм - это в первую очередь не национализация, а социалистический метод управления народным хозяйством. У нас же пытаются национализировать при капиталистических методах управления. Ничего, кроме тотального воровства, из этого не получится.

- Поскольку вы, как я погляжу, сторонник теорий заговора, прокомментируйте намеки телезвезды Владимира Соловьева, будто бы нынешний кризис специально организован, чтобы проучить поднявшуюся с колен Россию. Потому и опустили цены на нефть, как в 1989 году.

- Я принципиальный противник теорий заговоров. Просто немножко разбираюсь, как все у нас устроено. А что касается Соловьева - это просто глупости. Хотя бы потому, что причины нынешнего кризиса обсуждались уже много лет назад. Только власти эти обсуждения игнорировали.

ИСЛАНДИЯ - БОЛЬШАЯ «МММ»

- Объясните казус с Исландией. Еще недавно ее считали одной из богатейших стран мира, удобных для проживания. И вдруг она пошла по миру с протянутой рукой. Вот, дескать, как нехорошо получилось. Трудолюбивая страна гейзеров стала первой жертвой глобального кризиса. Но я нашел любопытное сообщение. Оказывается, германский институт Шиллера, внимательно отслеживающий по миру распространение кризиса, еще летом зафиксировал очень важный, вернее, тревожный показатель - «отмывочная машина Исландия закрыла лавочку».


- Поскольку разрушается мировая финансовая система, то постепенно перестают действовать ее основополагающие механизмы. Сначала - система инвестиционных банков США. Система рейтингования (то есть оценки) рисков финансовых не работает. На грани разрушения страховая система. Пришла очередь оффшоров, т. е. системы отмыва капиталов. Исландия не страна с обычной экономикой. А просто банк с названием страны. Объем банковских активов здесь в 10 раз превышал ВВП. Пардон, это был не простой банк. Помните, в 90-х годах иные наши банки обещали 20 - 30 процентов годовых. Где они теперь? В Исландии была самая высокая в мире учетная ставка. 15 процентов. Чистая пирамида. Все несли туда деньги. Рано или поздно финансовые пирамиды рушатся. Считайте, что Исландия была «МММ».

- Исландия - первая ласточка в системе мировых оффшоров, столь любимых российскими нуворишами? Или ею все и ограничится?

- Я думаю, что проблемы начнутся у всех оффшоров.

- Тогда зачем Россия собирается помогать рухнувшей исландской пирамиде кредитом в 4 миллиарда долларов? У самих денег куры не клюют? Для престижу, мол, мы крепко стоим на ногах? Утереть нос Западу? Или в надежде, что Исландия отдаст нам бывшую военную базу НАТО, проголосует против вступления Грузии и Украины в НАТО?

- Можно ответить не для печати?

- Только для печати, Михаил Леонидович.

- Тогда скажем так. Есть подозрение, что помогаем не просто так. Кто-то из больших наших людей решил заработать там денежек, сыграть в операцию репо. И не учел, что начался кризис. Теперь его надо выручить. Чтобы не потерять блокирующий пакет крупной российской государственной компании. Имена, явки не спрашивайте, выводы тоже делайте сами. И даже если эта версия не соответствует действительности, сам факт ее появления и широкого распространения говорит сам за себя.

КИТАЙ - КАК ЧАПАЙ. ЯЗЫКОВ НЕ ЗНАЕТ.

- Сорос на днях заявил, что победителем из мирового финансового кризиса выйдет Китай.


- Я бы не стал так утверждать. И вот почему. Запад, как и СССР, в прошлом - носитель глобального проекта. Есть концепция управления мировой экономикой.

- Мирового господства, короче говоря?

- Да. У Китая такой концепции нет. Это чисто национальный проект. По этой причине китайцы на самом деле увиливают от попыток взять ответственность за ситуацию в мире в свои руки. Ровно потому, что у них нет модели управления миром. Философской модели. Они могут управлять Китаем, увеличивать его силу, сферу влияния. И все. Вот отличие психологии китайцев от русских, представителей Запада. Это принципиальная вещь. Помните, Петька спрашивал Василия Ивановича, сможет ли он командовать в мировом масштабе?

- Нет, Петька, языков не знаю.

- Вот и Китай, образно говоря, языков не знает. Полком командовать может, дивизией, армией… Не более того.


- И в конце позвольте личный вопрос. Какие меры сами предпринимаете, чтобы, выражаясь официальным языком, минимизировать последствия предсказанного вами же кризиса?

- У меня таких проблем нет. Моя зарплата только растет, поскольку я - признанный специалист по кризису. А крупных капиталов, которые нужно спасать, у меня нет и никогда не было. Читателям «Комсомолки» я могу дать только один общий совет: отдайте себе отчет, что плохие времена настали надолго. И живите дальше, исходя из этого понимания.

P. S. Понимаю, многим читателям мысли Хазина покажутся чистой фантастикой, конспирологией, а то и бредом. Так хочется ему не поверить. Особенно про плохие времена, которые всерьез и надолго. Мне, каюсь, тоже. Но… его книжку о финансовом крахе Америки я конкретно держал в руках 5 лет назад. Теперь та фантастика реально сбывается. А про американскую провокацию 11 сентября 2001 года на Западе книги написаны, фильмы сняты. Правда, уже после взрывов. И объяснения примитивные - требовался теракт, чтобы захватить Ирак.

За время нашей двухчасовой беседы я отметил главное. Несмотря на мрачные прогнозы про долгие плохие времена, сам Хазин - оптимист. Много улыбается, шутит. Будем же и мы оптимистами! Это помогает выживать в любые времена. А предупрежден - значит вооружен.

Желающие подробнее узнать мнения, прогнозы Хазина о ситуации - добро пожаловать на его сайт http://worldcrisis.ru/

Евгений ЧЕРНЫХ — 29.10.2008

Реинкарнант 10.11.2008 15:26

Ответ: Финансовый кризис
 
Хазин - еврей. Более того, из его биографии становится очевидно, что он имеет доступ к ГП, которое наделяет его некоторыми знаниями. Этого человека "подсунули" нам. Вопрос тут один! зачем? каких целей они преследуют? почему Хазину поручили пророчить нам беды?

Рамас 10.11.2008 15:57

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Реинкарнант (Сообщение 46170)
Хазин - еврей. Более того, из его биографии становится очевидно, что он имеет доступ к ГП, которое наделяет его некоторыми знаниями. Этого человека "подсунули" нам. Вопрос тут один! зачем? каких целей они преследуют? почему Хазину поручили пророчить нам беды?

Скинь плиз ссылку где ты это прочитал, что он еврей и что "он имеет доступ к ГП, которое наделяет его некоторыми знаниями. Этого человека "подсунули" нам." Вроде, фамиля его уходит корнями к тюрским народам.

Рамас 10.11.2008 16:10

Ответ: Финансовый кризис
 
И причем тут еврей или не еврей???? Вопрос разве в этом? Давайте не отколянться от темы форума.....

alexblacky2008 10.11.2008 23:59

Ответ: Финансовый кризис
 
Июль 2008 года, М.Хазин - президент консалтинговой компании «Неокон», автор книги «Закат империи доллара и конец Pax Americana» (2003 год):

«Если до конца года не произойдет каких-либо кризисов, то укрепление рубля продолжится. Правительство и ЦБ в процессе борьбы с инфляцией просто продолжат укреплять рубль. Поэтому, курс к концу года будет 20-21 руб. за доллар» (Журнал «Власть» № 26(779) от 07.07.2008)

Нынешняя ситуация с точностью до наоборот, не правда ли? Можете читать и восхищаться. Что заказывает власть, то и говорим.

AnD-rei 11.11.2008 14:11

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Рамас (Сообщение 46157)
Обама в неком смысле персонаж сделанный. Кто-то его вытащил и двигает.

- Кто?

- Если бы я знал! Хотя узнать это было бы очень интересно.

Хе-хе...вот несколько цитат с Zetaтолка:
записано 12 июля 2008 г.
http://www.zetatalk.com/russia/zeta462.htm

В: Сегодня самолет Обамы испытал механические проблемы и произвел вынужденную посадку в Сент-Луисе. К расследованию инциндента подключилась NTSB (Национальная Комиссия по Безопасности на Транспорте), которая назвала его "исключительно серьезным". Один из членов семьи говорил мне, что MD-80 входит в число самых надежных пассажирских самолетов, поэтому если бы часть этого неожиданного скольжения прошла бы так, как это случилось, то это был бы очень редкий случай. Вопрос для вас и для Зетов таким образом должен быть таким, если кто-либо решил бы "убрать" Обаму по каким-то причинам?

Zеты: Мы сделали заявление, что Обама находится под защитой, не только нашей, но и людей, которые работают над тем, чтобы гарантировать, что многочисленные планы убийства не сработают. Мы, как телепаты, осведомлены о планах и информируем наших человеческих коллег, которые и вмешиваются. В случаях, когда нет времени для вмешательства, по причине того, что придется объяснять обстоятельства или примененные средства, тогда вмешиваемся мы. Это был один из таких случаев. Развернувшийся хвост выхлопа действительно незначительный инциндент, и мы создали это событие чтобы в самолетах сделали изменения. Что было введено в действие в MD-80 Обамы, что не сработало бы в будущем, и не было бы причины посадить самолет, чтобы Обама больше не был пассажиром. План, находящийся в запасе, но по сути никогда не приведенный в действие. На новом самолете группа планировала, что снова возникнет неполадка и, тем временем, наши человеческие коллеги смогут противостоять и уничтожить их. В прошлом мы заявлияли, что те, кто планирует убийство, заслуживают перед кармической юстицией, что с ними сделают то же самое. Это был наш способ, вместе с нашими человеческими коллегами, уже в течение нескольких лет. Таким образом, когда мы говорим "уничтожить", мы имеем в виду именно это. Они больше не составят в будущем никаких планов.

записано 2 Августа 2008
http://www.zetatalk.com/russia/zeta465.htm

Zеты: Каковы шансы Маккейна? Он проиграет, и проиграет крупно, хотя до поры общий электорат, вовлеченный в сентябрьские и октябрьские опросы, и не покажет этого. Есть прослойка неопределившихся, и когда они выберут в последний момент - это создаст разницу. Ничего не изменится с кандидатами, но их основные профили станут более противоположными и очевидными с течением времени и продолжением стресса от кампании.


ZetaTalk: Прямой Эфир:
http://www.zetatalk.com/russia/glp-arch.htm

Артур7373888 11.11.2008 15:51

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Реинкарнант (Сообщение 46170)
Хазин - еврей. Более того, из его биографии становится очевидно, что он имеет доступ к ГП, которое наделяет его некоторыми знаниями. Этого человека "подсунули" нам. Вопрос тут один! зачем? каких целей они преследуют? почему Хазину поручили пророчить нам беды?

Еще Сталин говорил "ВАЖНО различать еврея и сиониста (:sm226::sm226:если я правильно написал, :sm226::sm226:)". Правильно или не правильно процетировал суть в том что всех под одну гребенку это уже программа в голове, а я как понимаю мы учимся здесь разграничению кто есть кто. У меня на работе есть коллега еврей, НОРМАЛЬНЫЙ мужик, тож за процветающую Россию радеет!!!

bravima 11.11.2008 17:09

Ответ: Финансовый кризис
 
1. Финансовый кризис: причины и последствия.
2. Банки: как сохранить сбережения, список надежных банков.
3. Бизнес: как сохранить бизнес, антикризисные меры, 10 правил бизнеса при кризисе.
4. Семья: недвижимость, кредиты, сбережения, зарплата, запасы, 12 правил американца при кризисе, практические советы.
5. Как заработать на финансовом кризисе.

http://avtoyar.narod.ru/fin_krizis.html
:sm223:

Кедр 12.11.2008 12:14

Ответ: Финансовый кризис
 
А никто здесь и не гребет всех евреев под одну гребенку

Sirin 16.11.2008 02:25

Ответ: Финансовый кризис
 
http://www.vsesmi.ru/news/2145712/
Финансовый кризис основательно потрепал кошельки миллиардеров почти во всех уголках планеты. Колоссальных состояний лишились знаковые персонажи рейтинга Forbes, сообщает dpmoney.ru со ссылкой The Daily Mail.

25 богатейших россиян потеряли с 19 мая по 6 октября этого года 62% своих состояний, или $230 млрд. Это в четыре раза превосходит капитал богатейшего жителя планеты Уоррена Баффета. Так, самый богатый россиянин 40-летний Олег Дерипаска потерял $16 млрд, и на прошлой неделе уступил свои доли в компаниях Hochtief AG и Magna International Inc.

Владелец "Челси" Роман Абрамович потерял $20 млрд, если исходить из стоимости его активов без учета недвижимости и наличных. Самые большие потери среди российских миллиардеров понес 52-летний владелец НЛМК Владимир Лисин. Глава Стрелкового союза России обеднел на $22 млрд.

Акции горно-металлургической группы"Евраз", основного конкурента НЛМК, потеряли 83% стоимости, так что состояние ее основателя 49-летнего Александра Абрамова сократилось с $13,4 млрд до $2,2 млрд. Крупнейший российский производитель стали ОАО "Северсталь" также упал, доведя стоимость Алексея Мордашова до "скромных" $5,3 млрд.

"Нас всех можно удалить из списка Forbes", - считает 39-й богатейший россиянин Александр Лебедев, чье состояние еще в мае составляло $3,1 млрд. Миллиардер заявил, что "нелепая" риторика Кремля по поводу конфликта в Грузии стала виной 40-процентного падения российского фондового рынка в августе этого года.

Глава "Лукойла" Вагит Алекперов наблюдал за тем, как его доля в 20% подешевела с $19,5 млрд до $7,2 млрд. Состояние его заместителя Леонида Федуна упало с $8,4 млрд до $3 млрд. Оба топ-менеджера "Лукойла" заявили, что будут продолжать скупку акций своей компании. 41-летний владелец "Уралкайлия" Дмитрий Рыболовлев лишился $12,8 млрд. Партнеры по консорциуму "Альфа Групп" Михаил Фридман и Герман Хан потеряли $12,1 млрд совместно.

И только Михаил Прохоров умудрился во время этого кризиса избежать крупных потерь. Он продал Олегу Дерипаске свою долю в "Норильском никеле" незадолго до начала кризиса за $13 млрд. Сегодня она стоит не более $3,3 млрд. Такие данные приводит информационная служба Bloomberg.

А в мировой столице миллиардеров Лондоне находится, наверно, самая заметная жертва кризиса. Индийский металлургический магнат Лакшми Миттал, богатейший житель Великобритании, потерял $40 млрд. Общее состоянии семейства Митталов опустилось с $66 млрд в июне до $22 млрд в октябре.

58-летний глава Arcelor Mittal понес значительные убытки из-за инвестиций в хедж-фонд RAB Capital, который делал ошибочную ставку на возрождение Northern Rock незадолго перед тем, как этот банк была национализирован.

Class128 16.11.2008 06:03

Ответ: Финансовый кризис
 
Весь кризис, ИМХО придуман с целью опускания всех на несколько ступеней вниз и получения контроля над реальным сектором. В России дополнительно ИМХО преследуется цель смещения нашей власти (Медведев + Путин) к следующим выборам. Т.е. первым шагом сделать так, чтобы было совсем плохо в финансовом плане, вторым шагом объявить ответсвенными двух лиц - Медведева и Путина. Потом выборы. Потом приход к власти российского аналога Ющенко.

Fiksa 16.11.2008 20:37

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

- Тогда зачем Россия собирается помогать рухнувшей исландской пирамиде кредитом в 4 миллиарда долларов? У самих денег куры не клюют? Для престижу, мол, мы крепко стоим на ногах? Утереть нос Западу? Или в надежде, что Исландия отдаст нам бывшую военную базу НАТО, проголосует против вступления Грузии и Украины в НАТО?

- Можно ответить не для печати?

- Только для печати, Михаил Леонидович.

- Тогда скажем так. Есть подозрение, что помогаем не просто так. Кто-то из больших наших людей решил заработать там денежек, сыграть в операцию репо. И не учел, что начался кризис. Теперь его надо выручить. Чтобы не потерять блокирующий пакет крупной российской государственной компании. Имена, явки не спрашивайте, выводы тоже делайте сами. И даже если эта версия не соответствует действительности, сам факт ее появления и широкого распространения говорит сам за себя.
В одной из радио передач на рутубе говорилось что это сам мистер Путин пытается спасти свои сбережения:sm108:

ilehome 16.11.2008 21:12

Ответ: Финансовый кризис
 
Чем больше народа будет вовлеченно в этот процес искуственного "кризиса" тем реальней он произойдёт.
К Серафиму Саровскому пришла прихожанка за советом: - я верю в приметы и они исполняются, что-же мне делать?, на что прорицатель ответил " перестань верить в приметы и всё пройдёт".
Кризис изкуственен (все люди также работают как и раньше)и средсва СМИ специально нагнетают эмоции вокруг пустого места с целью вовлечения больших масс людей для исполнения большого гешефта (очередного кидка). Будешь этому верить -будешь в это вовлечён.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:30.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot