Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Вера Богу и язычество (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2855)

Древ 24.09.2009 12:00

Ответ: Вера Богу и язычество
 
все правильно, лис.
Вера это качество которое нужно привить людям если хочешь заставить его поверить в химеры. Например в единого бога.
там, где диалог с своими Богами состоялся - нет места вере. Есть место пониманию. И есть место чувству, что твои Боги рядом и помогают тебе. Такому какой ты есть, а не такому, какой образ навязывает христианское мировоззрение, чтобы обратиться к химере.

Takedo 24.09.2009 21:39

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 94424)
все правильно, лис.
Вера это качество которое нужно привить людям если хочешь заставить его поверить в химеры. Например в единого бога.
там, где диалог с своими Богами состоялся - нет места вере. Есть место пониманию. И есть место чувству, что твои Боги рядом и помогают тебе. Такому какой ты есть, а не такому, какой образ навязывает христианское мировоззрение, чтобы обратиться к химере.

Древ, расскажите, как Вы Богов прочувствовали, и кого конкретно? Вообще Вы поделились интересными переживаниями, особенно вот это место сильное:
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 94424)
там, где диалог с своими Богами состоялся - нет места вере.

они что, у Вас деньги занимали?:sm242:

серый лис 24.09.2009 21:47

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Древ именно так....
вот могу предложить для практичности просто без мыслей даже обратится к Богам или скажем к небу или травам... на более тонком уровне чем мысля.... ну и потренеруйтесь, а потом усильте эффект движение руки (гыы, на подобии джедаев Лукаса) или скажем мантры, или шаманского бубна - вот тогда вы и почуствуете реальную разницу меж веданьем и верою....
заранее скажу - не агностик я, я не заменяю знаниями веру, просто оба этих понятия у меня на втором месте... сам балуюсь используя веру к примеру когда совершаю ошибку и ошпариваюсь капитком.... вода воде же вреда принести не могёт.... :sm25:
вот так же и в мировозрении, я не приношу дары и прозьб к богам не имею... - боженька дай мне то или то, за это я тебя любить буду, поклонятся буду, жертвы приносить, сынов своих даже в жертву иль жену в дар тебе принесу.....:sm246: Хотя как к родителям или в гости иду, так всегда чего-нить вкусного несу.... чтоб совместно чай попить илим ещё что...
Например не гнушаюсь иногда подарок какой -типа шоколадки принести той же врачихе - я не против подарков, но только тогда когда их не вынуждают дарствовать, вот тогда если и приношу, то сами понимаете со всеми вытекающими..... от доброты своей поверх этого подарочка....
ну сами понимаете .... "возьми моё добро и лихо в придачу" как в сказачках... а ты не наглей.......я добрый....:sm25:
а к чему это я ? да к тому чтоб читающий понимал, что мона конечно за "услугу" выпросить чего у богов в том числе, мона кровью расплатится, а мона просто по родственному... а боги фальши не любят, как сам в миру живёшь, так и к ним свой взор обращай....
так же и со всеми духами - раз сфальшивил - сам и расхлёбывай...

Анархист 24.09.2009 22:54

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Предлагаю немного отвлечься.

Случайно наткнулся вот на что:
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=uveschania#zado1
Святитель Тихон Задонский
Увещания и наставления
УВЕЩАНИЕ ЖИТЕЛЯМ ГОРОДА ВОРОНЕЖА ОБ УНИЧТОЖЕНИИ ЕЖЕГОДНОГО ПРАЗДНЕСТВА ПОД НАЗВАНИЕМ «ЯРИЛО» 1771 год

Кто не хочет все читать кратко выдерну несколько цитат и с позволения администрации выделю курсивом интересные моменты:

"В прошлый понедельник, то есть в первый сего поста день, узнал я, уже к вечеру, от одного доброго человека, что на поле, близ московских ворот, со всяким бесчинием совершается какой-то праздник, который здешние жители называют «Ярило». Я, желая лучше удостовериться, обподлинно ли так, как мне донесено, сам на то место поехал и увидел, что точно так, как я слышал. Увидел, что множество мужей и жен, старых и молодых, а также малых детей из всего города на то место собралось. Среди этого множества народа некоторых увидел почти бесчувственно пьяными. Между иными ссоры, между иными драки увидел, иных раненых, иных окровавленных усмотрел. Приметил я и пляски пьяных жен со скверными песнями. А посреди всего этого беззаконного торжества безумных людей стоит кабак в палатке, из которого беспрестанно выносят вино и друг друга потчуют и упиваются, а неподалеку от него продаются и всякие съестные вещи.

И кто же празднует так? Христиане, такого славного рода люди, рода Христова люди, род избранный, царственное священство, народ святой, люди обновления (1 Петр 2:9), этот совершают праздник, с таким усердием и горячностью, как в начале моего слова слышали вы, слушатели!
Но, увы, беда! Увы, ослепление! Христиане забыли, что они христиане. Устами Христа исповедуют, а делами отрекаются от Него. Словом прославляют Бога, а бесчинными делами хулят имя Его пресвятое. Я вам самим предлагаю на рассуждение, слушатели! Сами вы рассудите, какой это праздник?! Собираться на пустое место в великом множестве, упиваться бесчувственно, производить пляски, игры бесчинные, возносить крики и вопли богомерзкие, сквернословить друг друга, браниться, ссориться, друг с другом биться, друг друга ранить, друг друга окровавлять, и прочее тому подобное делать, чего слух души целомудренной не может стерпеть!..

Из всех обстоятельств этого праздника видно, что был некий древний идол, прозываемый именем Ярило, который в этих странах почитали, пока еще не было христианского благочестия. А некоторые этот праздник, как я от здешних старых людей слышу, называют игрищем.
«А давно ли праздник этот начался?» — спрашивал я у тех же стариков. Они мне на то точно сказали, что еще издавна. А потом добавили, что он из года в год усиливается, и так-де люди его ожидают, как годового торжества. И когда он подойдет, одеваются празднующие в самое лучшее платье, и понемногу в нем начинают беситься; туда и малые дети с великим усилием у своих отцов и матерей просятся. Начинается он, как те же мне люди объясняют, в среду или четверг по сошествии Святого Духа, и усиливается в следующие дни. А в понедельник, в первый день этого поста, оканчивается, только с великим бесчинием и умножением нечестия, как я сам заметил с сожалением.
В сей горести и болезни сердца моего, обращаю слово мое ко всем живущим в городе этом, и с плачем молю: истребите зло сие от среды вашей. Священники! Пастыри словесных овец Христовых! Стражи дома Господня! Отвращайте вы их от сего нечестия справа и слева.
Господа командующие, которым от благочестивейшей Монархини поручен меч на устрашение злодеев и нечествующих! Устрашайте мечом сим и пресекайте бесчиние и соблазны людей, противящихся слову истины.
Если же закосневшие в злобе и сыновья непокорные будут пред вами оправдываться, что-де это древний обычай, да и в прочих местах то же и тому подобное делают, вы уста таковых таковым ответом заграждайте: что скотское дело — следовать обычаям или предков, или иных каких людей, а каков этот обычай, полезный он или вредный, спасительный или душепагубный, не рассуждать.
Наконец и я, недостойный пастырь ваш, увещеваю и молю от обычаев этих злых и душевредных удаляться, и праздник сей бесовский забвению предать, как виновника многих зол.
Таким праздником бесславится и город сей. Ибо жители прочих российских городов, глядя на такие праздники, праведно говорят: «Вот что у них делается! В Воронеже-де некий празднуют праздник, какого нигде нет, которого называют своим именем Ярило. Ах, что это за праздник у них — Ярило?
Ах, беззаконный праздник! Ах, сонмище нечестивое! Ах, постыдное имя — Ярило!
Мерзкое имя — Ярило!
Гнусное имя — Ярило!
Слуха целомудренного недостойное имя — Ярило!
Диавольское изобретение — Ярило!
Причина столь многих зол — Ярило!
О, никогда бы и не слышать имени того — Ярило!
О, скорее бы и из памяти изгладилось имя то нечестивое — Ярило!

Но да избежим, слушатели, все вообще греха и общего стыда! Разрушьте, молю и прошу, разрушьте сонмище это. Не допускайте впредь беззаконного сего собрания. Загладьте в памяти своей варварское и мерзкое это именование — Ярило. Предайте забвению и праздники эти. Празднуйте Единому Триипостасному Богу, Отцу и Сыну и Святому Духу, в Которого крестились, и на всяком месте прославляйте величествие Его."

Вот так вот было в незапамятные времена товарищи господа хорошие. По моему по теме написал. Коментариев не будет, каждый пусть сам додумает своей думой.

Победитель 24.09.2009 23:19

Ответ: Вера Богу и язычество
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярило

Тихон Задонский, во многом, учит поступать не по христиански. По христиански - это как учил Иисус Христос - пожелание любви, истины, добра и счастья тому, кто представляет собой Ярило. Желаю душе Ярило здоровья и гармонии с Богом, пускай она идёт путём исполнения воли Бога, курсом правды. Этого же желаю и всем людям!

Нибиру 24.09.2009 23:28

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Анархист

И что нужно додумывать? Вы собсно что рассказали? Вот де триста лет назад один мужик написал о том, что он якобы наблюдал непотребное поведение горожан на каком-то языческом празднике. И на основании этого сегодня нам нужно сделать вывод о том, что языческая вера есть зло. Я правильно поняла ?
Ну так я могу Вам рассказатьо том, что пятнадцать лет назад наш местный православный батюшка, который отличался невоздержанностью, так упился на праздник святой пасхи, что во время службы тряпнулся мордой об пол. А его то ли приемник, то ли предшественник (они так часто менялись, что уж запамятовала) ограбил церковную казну, да и был таков... Могу еще рассказать, что преподаватель нашей воскресной школы, занимаясь с подростками, всячески поощрял ... как бы это помягче... свободную любовь между ними...
На основании моих свидетельств и Вашей логики предлагаю пропеть анафему христианству. :)) Причем все это происходило в наше время, а не триста лет назад.

Анархист 24.09.2009 23:35

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 94493)
Анархист

И что нужно додумывать? Вы собсно что рассказали? Вот де триста лет назад один мужик написал о том, что он якобы наблюдал непотребное поведение горожан на каком-то языческом празднике. И на основании этого сегодня нам нужно сделать вывод о том, что языческая вера есть зло. Я правильно поняла ?
.

Эх, женщины враги логики. Без обид. Абсолютно не правильно меня поняли. Но есть разные стороны медали.
А вы сомневаетесь в том что в 1771 году на языческом празднике не могло быть месту непотребному поведению горожан?

Takedo 25.09.2009 00:40

Ответ: Вера Богу и язычество
 
В 1771 году непотребное поведение горожан могло приключиться на любом празднике: хоть на Ярилу, хоть на Купалу, ровно как и на пасху. Несмотря на многовековую историю христианства, древние праздники никогда не уходили в бытиё. До сих пор празнуют Масленницу, практически во всех городах России. Мы несколько лет подряд ездили с семьёй в Новый Изборск на Купалу. Очень красивый и романтичный праздник. А что касается Тихона, ясень - пень, он же не будет "барабанить" в ментовку о том как нажрались на пасху. Мне кажется, что искать противоречие в таком формате - дело неблагодарное. Интересен, на мой взгляд, сам факт массовой христианизации Руси. Древ, объясните мне, как на такой обширной территории была повсеместно принята концепция христианства? И если Вы считаете, что связь с богом была утрачена сорок поколений назад, то как Вы-то её надыбали? И как заблудшим овцам удавалось выигрывать такие серьёзные войны и в то же время профукать революцию 1917го?

Нибиру 25.09.2009 00:46

Ответ: Вера Богу и язычество
 
:))Ну тогда объясняйтесь более понятно. Что касается 1771 года - какое это отношение имеет ко мне сегодня? Я ни в чем не сомневаюсь, но не делаю выводов на основании событий трехсотлетней давности.

серый лис 25.09.2009 00:50

Ответ: Вера Богу и язычество
 
а в чём потребство по Тихону Задонскому - любоваться мальчиками, да баб насиловать в церквях....:sm229: сказано уже что за провокацию аналогией отвечу...
Ну многие проповедники хрисянскиечревоугодством да и многими непотребствами занимались, не надо даже далеко ходить, картины классиков прошлых лет, есть книги так тонко описывающие нрав священиков ... знаменитый "крёстный ход" где такой набожный попик изоображён....
а нынешние попы? ну может быть 1% от духовенства живёт по обедам данным пред своим богом, как положено с воздержанием и смирением, а не женщин прям в церквях.... "....непорочному зачатию учат....", или детей на тратуарах давят и хоть бы что, так и надо...
А что Ярило, ну как видят так и изоображают, ну да пить кровь своего бога и есть плоть оную это нормально....

Нибиру 25.09.2009 00:50

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 94505)
Интересен, на мой взгляд, сам факт массовой христианизации Руси.

Интересен тот факт, что 1771 ГОДУ - СПУСТЯ 900 ЛЕТ ПОСЛЕ ХРИСТИАНИЗАЦИИ - на Руси все еще отмечался языческий праздник и люди все еще помнили своих старых богов!

Takedo 25.09.2009 01:23

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 94509)
Интересен тот факт, что 1771 ГОДУ - СПУСТЯ 900 ЛЕТ ПОСЛЕ ХРИСТИАНИЗАЦИИ - на Руси все еще отмечался языческий праздник и люди все еще помнили своих старых богов!

Несомненно и этот факт очень интересен, более того, в Карамышевском районе Псковской области каменная статуя древнего бога сохранилась до середины 20го века! Это просто уникальный случай! Но то , что праздники отмечали и, кстати, отмечают по сей день - это, как раз, представить можно, а вот развитие монотеизма в масштабах планеты - это бчень глобальное явление.

foton 25.09.2009 07:27

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Вера Богу и язычество
Бог - индивидуальная личность... личность равна личности, а мы личности также... поэтому, увидев личность, мы можем и не распознать в ней Бога... не распознать до тех пор, пока каждая личность, в том числе и своя, не станет Богом для нас - то есть, до тех пор, пока мы не "сотрём" свою индивидуальную личность, оставив только личность "Бога"... отсюда, вера в Бога и Богу - это эфимерная идея, узурпирующая право на существование только для одной индивидуальной личности... но, ведь личность равна личности, а личностей много - и это язычество...

Древ 25.09.2009 08:32

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Предлагаю темы о деяниях "святых отцов" вынести в отдельную ветку. Создал соответствующую тему http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=8545

Цитата:

Древ, расскажите, как Вы Богов прочувствовали, и кого конкретно?
Не, Такедо. Не дошел я еще до самих Богов. Это у Лиса вон все просто - помахал руками и готово. Или может он с детсва инициирован на связь с ними был, кто его знает где и у кого он родился :)
Дошел я до момента полного понимания, что они есть и что с ними можно диалог вести.
Т.е. осознал разницу между искусственным эгрегором единого бога, который через подзатыльники с тобой разговаривает и реальными Силами природы персонализированными в Богах - которые реально тебе свою поддержку могут оказать и присутствие свое очень ясно обозначить. Просто потому что ты на Земле родился, как и должно быть, а не за какие то твои качества, которые надо развить, а уж потом тебе что-то, может быть, когда-нибудь обломится и то не факт.

Здесь видишь какой переломный момент в мировоззрении возникает.
В христианстве, как и в любой другой монотеистичекой религии ты по умолчанию должен. Под страхом наказания. С рождения. Этот страх настолько глубинный, что мы его не замечаем. Отсюда пляшут и различные сектантские практики "самосовершенствования" которые научат тебя быть таким, чтобы боженька, или тот же ивоу тебя полюбил. И бонусов выдал каких нибудь. А для этого надо быть тем то и тем то и тем то. А такой какой ты есть - ты типа нафиг никому не нужен. И получай чоответственно тычки. А тычки это и есть проявления этого глубинного страха, который обуславливает большинство дел человека в реали. Т.е. человек сам себя засаживает в различные попадалова руководствуясь этим мировоззрением. И под действием этого страха, в результате конфликтов между тем что человек представляет о мире и тем что в нем реально присутствует и происходит то, что происходит в мире. Всё дерьмо.

Совсем другое - в язычестве. Там полная гармония.
Планета Земля - живое существо, дом для всех живущих на нём. Мать.
Боги - как персонализированные под данные ареал обитания и под данную генетику Силы природы тоже присутствуют и работают на Земле. Соответственно человек, родившийся на планете тоже по умолчанию принимается окружающей средой как изначально свой. Входящий в семью на равных правах на жизнь с окружающим опять же без всяких если да кабы.
Там уже нет страха, что если ты не будешь чему то соответствовать то не получишь бонусов. Соответственно в мотивации поступков и действий в реали нет страха. Оттого и действия/поступки такого человека никогда не будут направлены во вред себе или окружающему пространству/миру. И противоречить законам природы не будут. В том числе и в праве на защиту своей жизни, жизни своих близких, родных. Без всяких угрызений совести за то что защитил свой дом и своих людей. Испытывают ли розетка и напряжения в 220 вольт угрызения совести за то что шарахнули человека, который сунул туда пальцы? Да ни в жисть. Это объективность законов физики. Точно также и должно быть при защите собственного дома. Ответка должна быть точно такая же молниеносная и без балласта излишних надуманных эмоций. Христианство как раз этот балласт и навязывает, препятствуя возникновению обратного удара.

Здесь же можно и отметить роль Богов в становлении личности, в сопровождении действий и поступков адептов природного мировоззрения.
Любой Бог, единый, не единый.. где бы то нибыло - это всегда пример для подражания. Всегда. Особенно это сказывается на детях, который все проходят через период образования через подражание старшим. Бог или Боги также выступают в роли старшого или старших.
Что происходит при монотеистическом мировоззрении? Детям говорят - вот есть бог, аллах, ивоу, яхве или еще там кто то. Он вас типа любит, но не такими, какие вы есть, а такими, какими вы должны стать, чтобы он вас полюбил и выдал каких то бонусов. Это сразе же трансформируется в психике ребенка в комплекс неполноценности. Зарождает в ребенке страх за внутренне свое содержание, за возможные степени его несоответствия каким то придуманным канонам.
Он, конечно, будет стараться не разочаровывать страших, не разочаровывать бога и стараться себя сломать в тех местах, в которых он не проходит через игольное ушко мнимых добродетелей чтобы его полюбили. Но ведь ушко это - нарочно заточено таким образом, что пролезть через него не переломавшись совсем невозомжно. Вот и вырастают дети в переломанных людей живущих в постоянном конфликте с своим содержанием, с своими представлениями о мире и тем что в нём реально присутствует. И что самое беспонотовое - потом сами относятся к окружающим людям, к своим детям абсолютно точно также как этот единый Бог относится к людям. Точнее как это описано в тех или иных писаниях. А там сплошь требования, требования,попадалова и только потом уже, когда то может быть бонусы. И люди постоянно что то требуют от своих детей, затачивают их под какой то образ, ломают. Те в свою очередь также относятся к своим детям и т.д. - вот такой вот каскадный слив.

Что происходит в язычестве?
А там очень здраво всё. Мир - это взаимодействие различных частей. Единого какого то конкретного центра управления нет. Директивы нет.
Вот есть Земля- Макошь. Есть Ярило - солнце. У кого то небо -Тенгри. Ветер - Стрибог. Вода, камни, горы, оползни, все это очень здраво персонализируется и через философию сказок, преданий, былин, знаний - увязывается именно так, как оно в мире происходит. Те же сказки могут описывать истинную космогонию.
Вот маленький ребенок слушает всё это и соображает "Ого, как в мире всего много, и все так гармонично увязано, есть и то, и то и это". И начинает подражать.
Подражает Солнцу, подражает Ветру, птицам, животным. Подражать акту сотворения вселенной, сотворения человека.. Подражать циклической смене времен года. Он олицетворяет собой уже в принципе Жизнь во всём её безконфликтном, гармоничном многообразии.
Что происходи далее - далее начинается проявление индивидуальных особенностей каждого конкретного человека. Кто то по нраву очень энергичный, деятельный, шумный, ни секунды на своем месте усидеть не может - и подражать более всего любит, соответственно, Солнцу-Яриле. Вот здесь то и просиходит мистический, сакральный момент - персонализация Солнца - Бог Ярила - прописывается в такого человека. Это уже была задача жреческих культов - осуществить это на физическом уровне. И эта пропись уже усиливала данные качества этого человека. Выделяла их. Создавала связь между реальным Солнцем и конкретным человеком. Соответственно человек становился полководцем, каким то деятелем.. ведь в нем проявлены солнечные, яростные силы.
Какой то другой ребенок более всего любит например искусство. Вырезать, петь, строгать или еще чего. Соответственно индивидуальным особенностям в нем проявлялись и усиливались качества другого Бога. Через инициации его подключали к творческим аспектам, например, создания мира. Далее этот человек уже становился настоящим творцом по образу силы природы отвечающих за эволюционную изменчивость природного многообразия например. Соответственно и человек уже напрямую являлся Творцом.
Каждому находилось какое то место.
Когда люди вырастали, переходили в взрослую жизнь с своими проявленными особенностями они и между собой уже взаимодействовали точно также как и Силы природы. Без конфликтов, гармонично. Дождь не обидит Солнце - он лишь напоит Землю и вымоет деревья. Зима не обидит Землю - укроет её покрывалом чтобы дать ей отдохнуть и собраться с силами на новый летний цикл.
Вот что такое язычество, если не брать в нимание глобальный пласт мистических моментов, знания о которых частью утеряны безвозвратно, частью запрятано глубоко попами.

Также можно отметить момент толерантности к другим верованиям и мировоззрениям заложенным в язычестве.
Например что происходит при взаимодействии адептов христианского мировоззрения?
Взаимодействуют два человека - темпераментный и флегматик. Разные как огонь и вода. И каждый недоволен другим - как так? Почему ценности одни, бог один, правила поведения людей одни и те же для всех, а он не такой как я - другой. Да им попросту трудно будет взаимодействовать. Невозможно будет найти оптимальный путь для этого взаимодействия.
Что в язычестве, например в том же славянском?
Там все очень здраво разложено.
Человек в котором проявлен Бог Ярила - темпераментный, может вспыхнуть от любой искры.
Человек в котором проявлен какой то Бог воды, например спокойной тихой большой реки - наоборот может быть флегматичный, вечно изменчивый, неуловимый.
И каждый друг в друге это понимает и видит. И через природные взаимодействия уже учатся взаимодействовать друг с другом. Дополняя своими качества другого для общего блага и развития. Повторяя этим все многообразие природных процессов, а не надуманные правила искусственно созданного эгрегора.

Древ 25.09.2009 08:47

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 94505)
Древ, объясните мне, как на такой обширной территории была повсеместно принята концепция христианства? И если Вы считаете, что связь с богом была утрачена сорок поколений назад, то как Вы-то её надыбали? И как заблудшим овцам удавалось выигрывать такие серьёзные войны и в то же время профукать революцию 1917го?

А глобальный исторический процесс хорошо у Петрова описан.
И глобализация, как обективно текущий процесс.
Единственное, существуют некоторые неувязки в официальной истории.
Например то же самое татаро-монгольское нашествие.
200 лет дань мы им платили, а вот церкви почему то целыми остались, и землю у них никто не отбирал, а наоборт им золотые пластины правителей выдавались.
Почему?
А ведь судя по всему произошло то, что попы сами позвали татар на Русь, за и заплатили им еще для начала, чтобы те вырезали национальное жречество в минимально короткие сроки.
А у татар-монгол - тоже объективный процесс. Деятель Чингиз-хан, который тоже, кстати, непонятно откуда взялся такой крутой.
Поднялся и резко и очень успешно провел глобализацию в своем регионе.
Как раз вовремя к желанию попов навсегда утвердиться на русской земле. Или попы просто воспользовались моментом, вспышку не прое"№ли как говорится.
Ну и произошло то, что произошло.

Цитата:

И если Вы считаете, что связь с богом была утрачена сорок поколений назад, то как Вы-то её надыбали?
Если бы связь была утеряна навсегда - мы бы тут уже не тусовали, и России бы уже не было давно.
Революция 17-го года тоже вписывается в сценарий всемирной глобализации. Как и все войны.
А вот победы нашего народа - уже не вписывались в этот сценарий, это точно.
Но ведь все равно взяли, без перчаток, голыми руками, как говорится.
А ведь могло и не быть этого, если бы Сталин приют попам снова не дал в свое время.

Древ 25.09.2009 09:12

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 94491)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярило

Тихон Задонский, во многом, учит поступать не по христиански. По христиански - это как учил Иисус Христос - пожелание любви, истины, добра и счастья тому, кто представляет собой Ярило. Желаю душе Ярило здоровья и гармонии с Богом, пускай она идёт путём исполнения воли Бога, курсом правды. Этого же желаю и всем людям!

Ярило - это и есть один из Богов, какое ему дело до плотника прибитого гвоздями к кресту.

Победитель 25.09.2009 14:53

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 94530)
Ярило - это и есть один из Богов, какое ему дело до плотника прибитого гвоздями к кресту.

В Ярило нет любви и уважения к людям?

Древ 25.09.2009 15:03

Ответ: Вера Богу и язычество
 
это в тебе нет уважения к людям, зомби :lol:

Сергей Биомоз 25.09.2009 15:14

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 94573)
это в тебе нет уважения к людям, зомби :lol:

Даже плотник прибитый к кресту достоин сострадания. Негоже божеству отказывать в имении лучших качеств. У лучшего не может быть презрения. "Солнце светит как добрым, так и злым." Уважая Солнце, разве достойно ему не уподобляться?:sm210:

Победитель 25.09.2009 15:14

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 94573)
это в тебе нет уважения к людям, зомби :lol:

Вы прекрасный человек, у Вас большое количество знаний, я Вас люблю и уважаю. Желаю Вам, всем Вашим родственникам, предкам и детям любви, истины, крепкого здоровья души и тела, счастья, благополучия, воплощения в жизни всего самого доброго, чистого, честного и позитивного!

Русич 25.09.2009 16:15

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 94529)
Например то же самое татаро-монгольское нашествие.
200 лет дань мы им платили, а вот церкви почему то целыми остались, и землю у них никто не отбирал, а наоборт им золотые пластины правителей выдавались.
Почему?
А ведь судя по всему произошло то, что попы сами позвали татар на Русь, за и заплатили им еще для начала, чтобы те вырезали национальное жречество в минимально короткие сроки.
А у татар-монгол - тоже объективный процесс. Деятель Чингиз-хан, который тоже, кстати, непонятно откуда взялся такой крутой.

Вот именно,бытует мнение ,что не было никакого татаро-монгольского ига,не было Чингиз хана.:sm59:

Takedo 25.09.2009 18:13

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Про татаро-монголов посмотрите здесь:http://www.pravda-tv.ru/2009/04/11/891,довольно интересно. А что касается высказывания про Исуса, то, Древ, я решительно Вас не понимаю. Многие замечательные мыслители отдают дань уважения этому пророку, возьмите хотя бы М. Булгакова "МАстер и Маргарита", а по поводу Веры, прочитайте стихотворение Пушкина "Безверие". И перестаньте оскорблять людей:Победитель Вам вопрос задал, вполне закономерный, после Вашего высказывания на счёт "плотника". Исус представлял для иудеев значительную угрозу, поэтому вряд ли Вы имеете право на такие реплики да ещё от имени древнего Бога.

Takedo 25.09.2009 18:45

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Русич, у Вас интересная подпись: " Мудр не тот, кто много знает, а тот, кто знает нужное." А Вам не кажется, что "нужное" зависит от мотивации, например: вору нужно знать есть ли хозяева дома, браконьеру - где прячутся осетры полные икры, а где рыбнадзор....Зная это, они что, мудрыми становятся?!

серый лис 25.09.2009 20:15

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Древ, а ты случаем не из Смоленска?

Takedo, в том и дело, что древние боги никого огнём и мечем не принуждали верить в себя, у каждого народа были свои родовые боги, по сути они все были едины, потому как народы в большинстве своём так или иначе родственны...
так вот Такедо, есть боги, есть духи, есть демоны и есть вообще искусственно созданные эгрегоры, нет такого понятия природный эгрегор, есть эгрегоры общества, по сути по древности эгрегоры молоды, но жутко опасны, потому как разрушают вообщем то связи природного взаимодействия...

Язычество отличается по сути от религий тем, что мы там видем мир без лишних прекрас и без шторок и розовых очков... если небо над головой - то небо для нас а не зад Яхуя, если ночью полнолунье - то не зловещий знак о пришествии антихриста, месяц не синвол веры.... а простой житейский знак, как с\х, так к примеру через сколько дней лучше с любимой женщиной подумать о зачатии ребёнка, Ярило как и большинство ему подобных показывает собой мужскую суть, как Лада и Жива женскую суть...
Как Леля показывает красоту и чистоту любви молодых, как Мара отношение к смерти...
и тогда лие... наши боги это мы сами в них, как и они в нас....

Древ 26.09.2009 13:47

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Русич (Сообщение 94582)
Вот именно,бытует мнение ,что не было никакого татаро-монгольского ига,не было Чингиз хана.:sm59:

Это мнение Фоменко с Носовским имеется в виду?
хорошо.
а кто же тогда национальное жречество наше вырезал, в минимально короткие сроки? :sm108:
с учетом того, что попов подогреть финансами много кто мог.
а многие кочевые тюркские племена жили разбоями.
Цитата:

А что касается высказывания про Исуса, то, Древ, я решительно Вас не понимаю. Многие замечательные мыслители отдают дань уважения этому пророку, возьмите хотя бы М. Булгакова "МАстер и Маргарита", а по поводу Веры, прочитайте стихотворение Пушкина "Безверие"...
Исус представлял для иудеев значительную угрозу, поэтому вряд ли Вы имеете право на такие реплики да ещё от имени древнего Бога.
Ну так и пусть отдают :sm112:
И никакой он угрозы для иудеев не представлял. Вон как быстро его на крест повесили. А потусовать на земле дали чисто чтоб он мозг люмпенам, маргинальному слою общества прокомпостировал хорошенечко. Тоже хороший эксперимент, вполне в духе египетского жречества. Сначала отыграли ситуацию на одном народе-сброде. Потом развернулись на весь мир.
Булгаков тоже, кстати, хорош - "внезапно смертен" - этож надо было такое написать :sm59: видать хорошо ему семинарским образованием мозг промыло.

За Ярилу, конечно, это я нехорошо сказал :sm236:
Вспомнились слова из фильм "Викинги" - "мой отец был язычником и поклонялся он Богу Одину, а не какому то плотнику прибитого гвоздями к кресту". И финал священника местного там очень показателен был.

Да вы и сами, Такедо, подумайте - что мог принести Иисус хорошего к нам на нашу землю? Да ничего.
Что хорошего дало нам это имя? Одни зверства-изуверства. Деградацию и обнищание народа.
Недавно почитал, кстати, евангелие на которое коба ссылается, как на якобы истинное. Тоже надо тему развернуть для обсуждения.
За такие дела мало на кресте повесить было - так что я никак первосвященников иудейских не могу обвинить за то, что они сделали.
Цитата:

Древ, а ты случаем не из Смоленска?
нет. я с Урала.

Цитата:

нет такого понятия природный эгрегор,
а чем Земля не эгрегор как живое существо?

Цитата:

интересная подпись: " Мудр не тот, кто много знает, а тот, кто знает нужное." А Вам не кажется, что "нужное" зависит от мотивации, например: вору нужно знать есть ли хозяева дома, браконьеру - где прячутся осетры полные икры, а где рыбнадзор....Зная это, они что, мудрыми становятся?!
возможно, имелось в виду, что должен быть баланс между багажом знаний и количеством их применяемым непосредственно в жизненной практике.
Что толку знать космогонию древних греков, например, если ты работаешь землекопом и не собираешься идти получать высшее.
Или, например, что толку знать фармакопею пищевых химических добавок не имея сил и желания заработать средств на достойное здоровое питание.

Победитель 26.09.2009 14:03

Ответ: Вера Богу и язычество
 
А можно любить и уважать Ярило и Иисуса Христа одновременно?

Древ 26.09.2009 14:13

Ответ: Вера Богу и язычество
 
можно что угодно делать.
только толку с этого не будет.
исусу на себя все одеяло тянет.
Цитата:

* Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя.
(Псалтирь. LIV, 23)
а вот поддерживать в делах не спешит.
Тогда как языческие, реальные Боги напрямую поддержку во всех делах оказывают. И взамен ничего не требуют, кроме понимания и уважения.
"вот тебе две руки, две ноги, туловище.. мозг - живи, развивайся, твори, радуйся - чем надо будет - поможем"

Сергей Биомоз 26.09.2009 17:28

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 94677)
можно что угодно делать.
только толку с этого не будет.
исусу на себя все одеяло тянет.

а вот поддерживать в делах не спешит.
Тогда как языческие, реальные Боги напрямую поддержку во всех делах оказывают. И взамен ничего не требуют, кроме понимания и уважения.
"вот тебе две руки, две ноги, туловище.. мозг - живи, развивайся, твори, радуйся - чем надо будет - поможем"

- Мастер, почему люди не понимают друг друга?
- Потому что говорят на разных языках об одном и том же.
- Но говорят на одном языке?
- У каждого свой язык, как и мир вокруг у каждого свой.
- Как же соединить людей в согласии?
- Научить слушать, ведь это намного важнее, чем говорить.

Валера3113 26.09.2009 19:39

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Полностью согласен с Searcher:) в трактовке понятия "Язычечество"Добавлю -сколько голов столько и умов .Но... говорят голов больше. И у каждого из нас понятия разные. Но есть понятие наше или русское . или старорусское. или ведическое .Язычество трактуется как народное верование. Ведь ни кто не будет оспаривать что наши народы -русские. белоруссы. украинцы. словаки . народы бывшей Югославии . литовцы и многие другие жили многие тысячелетия . И эти народы не употребляли слов "Язычество".Они говорили Вера наших предков..А вера в русском языке -языке образов значит как ве- ведать . ра- солнце -истинный свет. То есть ведать истинный свет. Ведь ни кому в голову не придёт мысль отрицать солнце и свет его:) Вера ещё- ведать богов и использовать их заветы.Вера у всех народов земли -одна. А религий много. А почему ? Да потому что много материков. много территорий. много расс. много национальностей. Что такое религия? Подумайте -ре-констрцкция, ре-инкарнация, ре-ставрация. Религия -новая лига. ре-конструкция- новая конструкция в старых стенах, ре-инкорнация- новое рождение в новом теле. ре-ставрация -новая жизнь пиджаку. обновление. думаю и с этим ни кто спорить не будет. Вспомним Окуджаву и его песню "Который год пиджак ношу и пусть поношен и не новый . но я по -прежнему портного ..."Так вот не слыша возрождений излагаю- Язычество наше вера. вера наших предков. Иудаизм-вера народов Израиля. Буддизм -вера сторонников Будды , кстати самая многичесленная на территориях Индии. Китая, Японии да и у нас в Сибири и Калмыкии. Про христианство -вешь запутанная . Как говорил Петров про них- антихристовая вера во имя Христа. Переврали учения Христа.По нашему по русски Христос это Спас. Прищёл спасти южный народ, совсем не многочисленный народ на территории нынешней Палистины и Израиля .И потом римляне притянув за уши заповеди Моисея и учение апостала Павла создали такую вещь под названием -Христианство для концептуального управления народами.Вот и всё:)))

серый лис 26.09.2009 21:38

Ответ: Вера Богу и язычество
 
пррр.... Валера3113, вот слов нет... почитай Истархова, а свою к-РА-молу оствавь при себе....очень для тебя рекомендую... как и многим у кого тяжёлый случай к-Ра-ко-мольства рекомендую только Истархова...
а уже после этого читать чего-то более разумное по язычеству, в том числе и Рыбакова.... а то ведь крышу снесёт после Асова или Озара Ворона... тяжело тем кто смотрит на ширму и думает это и есть суть мира...:sm226:

Валера3113 27.09.2009 01:35

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Да я к-Ра-мольник:) в отличии от серого лиса. Ведь Ра- это чистое сияние, солнце, мол -молва . Вот крамола и есть обращение к чистому сиянию к солнцу. Понятие "Язычество" придумали христиане в дурном понимании этого слова. Ибо языче-народ и так о себе предствитель народа не говорит. А что Истархов последняя инстанция Истины? Я лучше почитаю О.Хаяма:)

Древ 27.09.2009 07:50

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 94691)
- Мастер, почему люди не понимают друг друга?
- Потому что говорят на разных языках об одном и том же.
- Но говорят на одном языке?
- У каждого свой язык, как и мир вокруг у каждого свой.
- Как же соединить людей в согласии?
- Научить слушать, ведь это намного важнее, чем говорить.

еще один логический косяк, базирующийся на приоритете созерцания-пассивности.
Можно научиться слушать и понимать других людей, но не научившись говорить - будешь носить в себе этот груз понимания не в силах передать его другим людям. Правильней будет и учиться слушать и учиться говорить. Одновременно это практикуя.
Очень, кстати, показательный пример.
Монотеистическое мировоззрение вообще любит вносить раздрай в те вещи, которые должны быть гармонично соединены друг с другом. Как в вышеописанном примере.
Или вот например здесь:
Цитата:

Лучше кусок сухого хлеба, и с ним мир,нежели дом, полный заколотого скота, с раздором.(Притч. XVII, 1)
Опять же раздрай - в подсознание вносится во первых не сравнение, а установка - "лучше кусок сухого хлеба" усиленная страшилкой "заколого скота".
Во вторых - в соответствии с здравым смыслом вообще то лучше иметь и достаток и мир в доме. Более гармонично как то, не считаете?
Ведь " быть здоровым и богатым лучше чем быть бедным и больным".

С своей стороны тоже пару притч выложу:

Hочь. Hа улице стоят два человека.
-- Чемy вы улыбаетесь? -- спрашивает один другого.
-- Да вот, любуюсь Луной.
-- Чем любуетесь?
-- Лyной, -- человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
-- Какой Лyной? -- спpашивает он.
-- Да вот же она, -- yдивляется человек, -- пpямо пеpед вами, желтая такая.
-- Желтая?! О Боже. Hадо комy-нибyдь pассказать.
Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа.
-- Учитель, pасскажи нам о Лyне, -- pобко пpосит делегат от толпы.
-- Какого лешего тyт pассказывать? -- гоpячится человек.-- Поднимите головы и все yвидите сами.
Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять головy -- и взоpy откpоется Лyна, желтый кpyг на фоне чеpного неба..."
-- Ты чего это пишешь? -- настоpоженно спpашивает человек.
-- Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто?
-- Какое, в задницy, yчение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
"Поднять головy -- не сложно, а пpосто..." -- вновь начинает стpочить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизy кyлаком в подбоpодок и пеpед глазами пишyщего мелькает желтое пятно.
-- Что это было, Учитель???
-- Лyна.
-- Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!!
-- Он yвидел Лyнy, -- волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего подбоpодок лyновидца хоpовод.
Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием.
Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает: "А толкy-то, -- дyмает он. -- В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог дать тебе по зyбам в нyжный момент.
Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще -- сказки все это, вот чего я вам скажy...


По моему, отличная притча :)
У каждого есть глаза, но почему то каждый думает, что для того чтобы ему увидеть луну нужен христос-магомет-будда-мошиах или еще там кто-то. И тем более писания, которые кем то были написаны непонятно с какой целью.
Так кто и с какой целью заставил нас верить, что чтобы что то видеть нам нужны какие то посредники? Которым еще и платить нужно - как попам сейчас, деньгами. Или эгрегорам черномагическим - энергией страданий.

Жил-был один человек, он был слепым от рождения. Но однажды произошло чудо: глаза его вдруг открылись.
И случилось так, что перед ним в ту минуту встал осёл. Слепой успел увидеть только того осла, и больше ничего. Глаза его вновь закрылись.
Однажды проходил мимо человек и сказал, что кто-то построил себе красивый дом. А слепой спросил:
- Такой же красоты, как осёл?
В другой раз кто-то сказал:
- Я видел в море большой корабль.
И слепой снова спросил:
- Большой, как осёл?
И так было всякий раз.
Наконец люди спросили слепого:
- Почему ты сравниваешь все с ослом?
И слепой рассказал, как однажды его глаза вдруг открылись и первое, что он увидел, был осёл; и с тех пор весь мир стал для него заключаться в этом осле: «Красивый, как осёл! Большой, как осёл! Высокий, как осёл!»

Хорошо с первой притчей перекликается :)
И еще одна:
Цитата:

Однажды слепой человек сидел на ступеньках одного здания со шляпой возле его ног и табличкой с надписью: «Я слепой, пожалуйста, помогите».
Один человек проходил мимо и остановился. Он увидел инвалида, у которого было всего лишь несколько монет в его шляпе. Он бросил ему пару монет и без его разрешения написал новые слова на табличке. Он оставил её слепому человеку и ушёл.
К концу дня он вернулся и увидел, что шляпа полна монет. Слепой узнал его по шагам и спросил, не он ли был тот человек, что переписал табличку. Слепой также хотел узнать, что именно он написал. Тот ответил:
— Ничего такого, что было бы неправдой. Я просто написал её немного по-другому.
Он улыбнулся и ушел.
Новая надпись на табличке была такая: «Сейчас весна, но я не могу её увидеть».
А это к теме - что важность умения говорить ничуть не менее важности умения слушать.

Древ 27.09.2009 07:57

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Валера3113 (Сообщение 94703)
Про христианство -вешь запутанная . Как говорил Петров про них- антихристовая вера во имя Христа. Переврали учения Христа.По нашему по русски Христос это Спас. Прищёл спасти южный народ, совсем не многочисленный народ на территории нынешней Палистины и Израиля .И потом римляне притянув за уши заповеди Моисея и учение апостала Павла создали такую вещь под названием -Христианство для концептуального управления народами.Вот и всё:)))

Из того, что упомянутые вами моменты были озвучены в фильме Игры Богов - совсем не значит что так оно и есть, разве не так?
К тому же некоторые нестыковки в ваших словах - насчет римлян, например, - заставляют сделать предположение что вы еще не успели обработать тот объем информации который был вами получен за какой то последний период :)
Римская империя первая же и пострадала от начавшего расползаться во все стороны христианства.

Древ 27.09.2009 11:35

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 94604)
Про татаро-монголов посмотрите здесь:http://www.pravda-tv.ru/2009/04/11/891,довольно интересно.

Что-то статья то мутноватая, Такедо.
В частности нестыковка например в том, что Петр1 ввел пьянство на Руси.
Он конечно был тем еще бражником.. но пьянство еще до него народу прививать начали.
Взять например книгу А.Чапыгина "Разин Степан".
Цитата:

"По указу царя и великого князя Алексея Михайловича всея Руси и великия
и малыя - питухов от кабаков не отзывати, не гоняти - ни жене мужа, ни
отцу сына, ни брату, ни сестре, ни родне иной, - покудова оный питух до
креста не пропьется".
родню кстати наказывали жёстко, ежели они пить не давали родным.
Алексей Михайлович ранее чем Петр1 на престол сел.

Takedo 27.09.2009 12:57

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Древ, а кто сэтим спорит? Я же Вам писал своё видение христианизации Руси. По причине запрета на употребление алкоголя, мусульманская вера не нашла должного понимания среди властьимущих. Здесь самое главное понять, что было первичным: появление "пьяной истины", или то, что пьянство задало направление поиску.:sm236::sm55::sm200: или :sm200::sm236::sm55::sm199: А вот с кочевниками на самом деле вопросов много.

Древ 27.09.2009 13:11

Ответ: Вера Богу и язычество
 
понял.

Сергей Биомоз 27.09.2009 20:57

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Как же соединить людей в согласии?
- Научить слушать, ведь это намного важнее, чем говорить.


еще один логический косяк, базирующийся на приоритете созерцания-пассивности.

Ляпнуть не разобравшись хуже, чем промолчать разбираясь. Слова становятся пустыми, когда во множестве сказанного нет понимания.

серый лис 27.09.2009 22:16

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Сергей Биомоз... а в чём "косяк", я не понял:sm242:

Нибиру 27.09.2009 23:51

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 94676)
А можно любить и уважать Ярило и Иисуса Христа одновременно?

Победитель, это ж противоречит христовым заповедям!

А уважать можно, это личное дело каждого. Я не христианка, и никогда ею не была, но к Иисусу отношусь с достаточным уважением. Уважать, кстати, и любить - не одно и то же.
Есть Законы природы, согласно которым, энергия в человеке не должна застаиваться, иначе это ведет к заболеваниям. Победитель, Когда Вы не позволяете себе проявлять свои истинные чувства, а давите их на корню своим заклинанием "я вас всех люблю и уважаю", Вы зашлаковываете собственный организм неотработанными энергиями. Ваша "любовь" очень дорого Вам обходится, не сомневаюсь. Перестаньте себя насиловать любовью. Добром это не кончится. Иисус был нормальным челвеком, он умел и позволял себе злиться. Берите с него пример.

Победитель 27.09.2009 23:53

Ответ: Вера Богу и язычество
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 94842)
Цитата:

Сообщение от Победитель
А можно любить и уважать Ярило и Иисуса Христа одновременно?

Победитель, это ж противоречит христовым заповедям!

В каком именно месте?

Цитата:

Сообщение от Иисус Христос
Вы слышали, что сказано люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда Не то же ли делают и мытари
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете Не так же ли поступают и язычники
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.



Часовой пояс GMT +4, время: 18:38.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot