Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Сомнительное утверждение.
Я ем мясо и рыбу и не болею гриппом. Да и вообще ничем не болею.
кока-колой. в ней отрофосфорной кислоты дофига :sm226:
По моему мнению вегетаринство - генетическая предрасположенность нежели применимая для абсолютно всех диета.
Если человек который генетически предрасположен к мясной пище начнет питаться исключительно растительной пищей, то его организм не будет работать на полную мощность. Примеров этому я видел массу.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Да да...и Ленин был добрый(а мог бы и порезать)....И трава зеленее....И славяне не имели письменности до крещения Руси....все это байки про генетическую предрасположенность к мясу или вегетарианству.....
Считаю....что не никаких ограничений....просто нужна голова!!!:sm230::sm229:

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Голова нужна чтобы ей пользоваться.
И знания собирать, оценивать и применять.
Вопросы про генетическую предрасположенность, влияние группы крови на оптимальную продуктовую корзину на данный момент неплохо исследованы. Надо лишь не ленить читать и учиться.
Ленина ты вообще зря сюда приплел. Не говорил я что он добрый был. А вот лозунг его "учиться учиться и еще раз учиться" кроме него я ни от кого не слышал ;)

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Я етого бяку(ленина) приплел хохмы ради...как в том анекдоте....А сам ищу свой ПУТЬ...кста вот нарыл видео отца Александра Хиневича....я не шибко его уважаю....но http://depositfiles.com/ru/files/6690853/ он грит нужно и можно Славянам мясу есть....:sm227:

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

здравствуйте! я в детстве не очень мясо ел, редко брали у бабушки, с полтора года назад мясо перестал есть пока в общаге жил, но потом как стал жить с родителями стал есть то что мне приготовят. и лишь в январе этого года в один какой то день идя по улице понял что мир вокруг живой, каждое дерево. я понял что больше не буду есть мясо. решение было мгновенным. так вот первый раз это было скорее как интерес, как повтор за кем то, потому быстро прошло. пока вы внутри себя не поймете что ваша нравственность по отношению к себе и другим не позволяет есть мясо, не стоит себя насиловать. когда я стал вегетарианцем я стал любить свое тело и тренеровать его. действительно пропала тяжесть и не только в желудке, но главное в голове. сила воли выросла. стал меньше весить на 4 кг всего, пропали лишние жировые отложения. стал меньше уставать. выросла внешняя активность, внутреннее спокойствие. плюсов очень много, а минус только один, большинство вас не поймет, и то это проблема только по началу. добра

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

А что вот например если человек ест смешанную пищу с преимуществом овощей и зелени но и мясо каждый день тоже и не имеет тяжести в желудке, проблем с волей и лишним весом? Отлично себя чувствует и энергичен - такому вы тоже будете утверждать что мясо ему вредно?

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

:sm226:Древ, Вы правильно рассуждаете! Ешьте хоть дерьмо, лиш бы помогало!:sm118: И голова нужна, чтобы в неё есть!:sm226:

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Энзимы.

Уже более ста лет известно, что энзимы - это вещества белкового характера. И то, что их белок состоит из цепочки аминокислот, тоже известно довольно давно. Однако, из какого точно количества различных аминокислот он состоит, удалось установить благодаря всё более точным аналитическим методам лишь в 1959 году.

Энзимы отличаются друг от друга только количеством и очерёдностью отдельных аминокислот в цепочках различной длины. Поэтому каждый энзим выглядит немного по-иному. Однако, в целом, можно представить себе аминокислоты в виде жемчужин, а энзим - как жемчужную нить, вьющуюся весьма хитроумным способом и, кроме того, сматывающуюся в клубок. В определённом месте всегда образуется полость. Её входное отверстие имеет очень точную форму. Именно это "устье" и является активным центром энзима.

Действие:
Перейдём теперь к функционированию энзимов. В каждом организме имеется невообразимое множество бесконечно разнообразных биохимических форм, которые называются субстратами.

Эти субстраты участвуют в качестве строительных частиц в различных жизненных процессах и непрестанно движутся по всему огромному пространству организма.

Если при этом движении субстрат приблизится к энзиму, активный центр последнего притянет его к себе, а потом, в том случае, если субстрат абсолютно точно соответствует специфической форме устья, субстрат с энзимом создадут единую частицу.

Непосредственно после этого начнётся биохимическая реакция, для которой данный энзим приспособлен. На обширные субстраты взгромождаются целые цепочки энзимов и начинают их разрушать.

Таким образом, здесь действуют целые биохимические фабрики, в которых энзимы работают, как на конвейере. Работа энзимов состоит, главным образом, в разрушении.

Синтезом же, то есть, соединением, занимается только около трёх-пяти процентов видов энзимов. Эти энзимы называются анаболическими в противоположность энзимам катаболическим, то есть разрушающим. Разрушение субстрата, вызванное воздействием активного центра энзима, происходит путём его расщепления на две части.

Таким образом, можно сказать, что из субстрата в результате получаются два вещества. Одно из них является, в некотором смысле, отходом. После дальнейшего разложения его биохимические кирпичики становятся материалом для новых субстратов.

Другой продукт расщеплённого субстрата может найти следующий энзим и снова претерпеть изменение. Этот процесс повторяется в организме до тех пор, пока не приведёт к образованию той формы, которая необходима организму для выполнения конкретной задачи.
--------------------------------------------------------------------------


Энзимы чувствительны к температуре. Чувствительные потому что они разрушаются даже при температуре свыше 118f(48с) и некоторые даже при 105f(40с), что значит, что они не выживут даже при легком протушивании или обработке паром.

Энзимы это мощные катализаторы, они ускоряют сжигательные или строительные реакции в теле в зависимости от необходимости.

Энзимы это то что заставляет семена рости. Проростки на самом деле один из богатейших источников энзимов. Другие отличные источники энзимов это свежие фрукты и овощи.

Наука не в состоянии скопировать энзимы, так как они являются частью жизни как таковой. Только у сырой пищи есть работающие «живые» энзимы.

Следовательно печень, поджелудочная железа, желудок должны спасать и снабжать пищеварительными энзимами того, кто питается исключительно на приготовленной пище (термически обработанной).
--------------------------------------------------------------------------


Но зачем тратить ресурсы организма, когда сама Природа дает готовые и оптимально приспособленные для переваривания фрукты и овощи - содержащие идивидуальный и полный набор энзимов?

Ведь очевидно, что в определенный момент этого ресурса может не хватить для имунной защиты организма. И только выбор питания определяет причины всех болезней.

Почему медицина твердит о витаминах, советуя есть свежие овощи и фрукты, но умалчивает о роли энзимов? Хотя и последних, в виде препаратов (Мезим), рекомендуют для лучшего переваривания пищи предварительно термически обработанной - умертвленной - лишенной энзимов! Что это, пример абсурда или злого умысла?

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

dzh! Очень интересная и познавательная статья! А есть ли информация, энзимы каких культур как работают? Например: морковь, свекла, лук и т. д. Я, вот, бросил курить и не ем мяса, а вес не падает, может есть какие-нибудь рекомендации?

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Такедо,

Если шарик надуть, то для того чтобы привести его к первоначальному состоянию, есть три способа:
1) плавно сдуть
2) резко сдуть, но возникнет реактивная сила, но я не хочу брать на себя ответственность, где вы окажетесь в этом случае.
3) проткнуть иголкой

Выбор за вами.


Энзимы, тема неафишируемая, информацию приходится выцарапывать по крупицам.

Адепты монотрофного сыроедения логически пришли к следующему, каждый овощ или фрукт содержит свой индивидуальный набор энзимов, следовательно смесь приведет к диспалансу субстратов и пищеварение нарушится.

Любое нарушение пищеварения - это работа "5 колонны" в тылу организма, приходится тратить ресурсы на выведение токсинов, банально - снижение ресурсов иммунной системы. И когда приходит настоящий враг в виде болезни, защитников уже не хватает.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Такеда - может вам поможет.. вода?
Есть такая книжка Батмангхелиджа "Вода для здоровья". Там много полезного расписано в том числе и как использовать воду для приведения веса в норму. (которая(норма) определяется генетически, думаю).
Дж - повторюсь с своим вопросом:
"А что вот например если человек ест смешанную пищу с преимуществом овощей и зелени но и мясо каждый день тоже и не имеет тяжести в желудке, проблем с волей и лишним весом? Отлично себя чувствует не болеет и энергичен - такому вы тоже будете утверждать что мясо ему вредно?"
И в данном случае что ему все равно следует переключиться на моносыроедение?

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Древ, спасибо за совет, обязательно воспользуюсь. Попробуйте почитать книги Болотова, он не отрицает полезности мяса, но я могу сказать точно, что для меня мясо является не нужным продуктом (на данном этапе), употребление его обостряет "порочные" желания( покурить, выпить пива и т. д.), хотя Дж, вон и без мяса агрессивный!

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

На этот вопрос может дать ответ только время. Но можно поставить эксперимент, возможно при моносыроедении самочувствие еще улучшится.

Только есть такие казусы, с фруктов бывает проносит, но виноватыы ли они в этом, или это реакция организма, побыстрее освободить кишечник для наконец то здоровой пищи?

Тем сильнее проблемы с переходом у того, у кого более всего проблем. И перестройка организма может занимать годы.

Возможно, что человечество, есть переопылившаяся смесь травоядных и полухищников-полупадальщиков и каннибалов. Первые были первыми, а вторые стали таковыми при неблагоприятных условиях жизни, типа, резкого изменения климата, зуб за разум зашел.

Но представьте на минуту, сколько появляется свободного времени, не нужно мыть жирную посуду, готовить всяческие блюда, кипятить чайники, даже холодильник теряет смысл, но придется изменить жизнь, город для сыромоноеда мертв.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Это от Большой Любви. :)

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Дж. - Охотники раньше аграриев появились.
Да и исследования по группам крови достаточно достоверные данные предлагают.
Ладно, неохота снова дискуссию по этому поводу поднимать.. опять25 будет.
кому как а для меня лично - приготовление еды - в удовольствие :) даже кашку овсяную сварить уметь надо.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Зачем охотиться в саду, где в изобилии растут плоды, сами по себе?
Аграрии появились, когда возникла потребность воспроизвести этот образ жизни, а потребность обусловлена изменением климата, и отсюда и охотники. Даже шимпанзе, охотятся только в определенном возрасте, сбиваясь в стаю, остальные продолжают кушать фрукты.


Я не агитирую, "уважая чужой респект". :) Просто даю информацию к размышлению.


А почему моряки спасались сырой картошкой от цинги? Без термической обработки она вдруг становилось лекарством.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

У меня подруга начинающий медик, она утверждает, что в мясе содержаться необходимые для человека витамины, и что их ничем нельзя заменить. Так можно их заменить, или нет, и ,вообще, нужны ли они?

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

vvvalera, спросте у подруги, какие витамины конкретно, а также их роль (какое действие производят или вступают в реакции с другими веществами и каков результат, одним словом, обоснование пользы) и что с ними происходит при термической обработке (варка, парка - 100°С, жарка >100°С)?

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

хорошо, при встрече поинтересуюсь, просто как то разговор зашел, она меня терминологией "съела", а я от медецины далек, в отчаяные споры вступать не стал, но убедить меня ей ,всетаки, не удалось.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

это что то типа "ничего не понял, но ты все равно неправ(а)"? где тогда объективность?

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

У нас тут уже был один "доктор" :sm226: , который нес ахинею, насчет содержания в мясе железа.
Нужно понять, что ВСЕ образование идет по ЧУЖДОЙ КОНЦЕПЦИИ!!!

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Это называется: "не пропил человек чувство Меры".

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Я ей тоже самое сказал.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Смелый ход!:sm145:

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Я не имел ввиду, что я ничего не понял, просто я о вегетарианстве знаю пока только в рамках нашего форума, что понял, то ей и объяснил. Естественно я не могу знать какие витамины нужны человеку, и в каких продуктах они содержаться, а моя знакомая просто оперирует на такие темы ,в основном, медицинскими терминами, поэтому вести спор было тяжеловато. Вот, прочту пару книжек на данную тему, по совету наших форумчан и "в бой".

Кстати, о витаминах, о которых она говорила, речь шла, если не ошибаюсь, о b-12, и кажется bb, точно не помню. Повторюсь она начинающий медик, и все что знает, черпала из учебников и от препадователей, так что её обвинять в неграмотности не стоит.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

B12 содержится в молочных и кисло-молочных продуктах.
Нету такого витамина в мясных продуктах, который бы не был незаменимым, если не растительными продуктами, то молочными!!!

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

vvvalera, специально цитирую из другой ветки

Гнилостные же организмы легко занимают пищу лишенную энзимов (денатурированную) и, в силу большей скорости распространения, подавляют полезные микроорганизмы.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Спасибо, понятно.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Я вот товарищу своему недавно сказал, что пытаюсь питаться растительной пищей, мясо есть не буду, а он мне давай говорить что там типо белков в этой растительной пище мало а телу они нужны, ну я ему сказал, мол ем орехи, он мне в ответ, что ты их не каждый день ешь, а я ему говорю, что тело само может перерабатывать угле-роды в белки, и тем самым белкового голодание не будет, это так? :sm227:

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Ребята, вопросы задавать вы научились, но теперь ваша задача находить ответы самостоятельно. В случае постоянного обращения к неким авторитетам, ваша способность к критическому мышлению сойдет на нет и сведется к банальному: верю - не верю.

Будьте инициативными, возник вопрос - ищем источники ответов, сопоставляем информацию, пытаемся понять, что преследуется тем или иным утверждением (кому выгодно?). Так, вооруженные методологией поиска ответов вы станете самостоятельны.

Вперед, дали себе задание написать реферат на тему белки, жиры, углеводы, их образование, свойства и роль. Придется попотеть и будут возникать попутные вопросы, но картину вы получите глубже и шире, а следовательно грамотность ваша будет выше.

Вот, на основании каких данных такой вывод?
Угле-роды, видимо имелось ввиду углеводы...

Подсказка, интернет большой, ключевые слова - метаболизм (обмен веществ), белковый обмен.

Не следует забывать, что обмен веществ растений и животных разный. Еще одна подсказка - пищевые цепочки.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

...я вот больше не ем мяса(хотя и не была его особым любителем) после просмотра фильма "гамбургер без прикрас", не могу жалко(как можно взять вот так и съесь мясо живого существа?), стыдно за все мои годы непонимания!

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

По милости Кришны не ем мяса полгода. Спасибо до-ру Торсунову, А. Хакимову и Лакшми Нараяне за чудесные лекции)

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Хотелось бы прокомментировать насчет энзимов.

Специальность моя - химик-технолог, а так же катализаторы в промышленности. Поэтому считаю возможным комментировать.

Во всех учебниках по катализу сказано, что первейшая задача каталитика - искать эффективные катализаторы. И в этом отношении у природы неисчерпаемые запасы. Посмотрите сами - для производства минеральных удобрений используются перепады температур от -100 град С до 1000 град С, давления от 0,5 до 25 Мпа ( от вакуума 0,5атм до 250 атм). А ведь на то, чтобы скомпримировать, нагреть, надо очень много тепла=энергии. В природных процессах достаточно температуры биологического существа и атмосферного давления. Процессы в природе менее требовательны к условиям протекания прцессов, нежели в общей химической технологии человека, то есть более эффективны.
Но прцессы в природе так эффективны в результате действия ферментов - катализаторов, работающих при биологических параметрах системы. Выключая фермент из цепочек превращений, мы столкнемся с очень неприятными последствиями в виде избытка полупродукта на какой-то стадии, лягущим на весь организм в целом. С этой точки зрения энзимы - необходимые элементы системы пищеварения.

В связи с множеством мнений на этот счет, понимание механизмов необходимо для оценки правильности выводов вегетарианцев и мясоедов. Скрытие механизма работы энзимов - один из возможных путей контроля.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

В общем и целом ответ всех мясоедов именно такой, что есть витамины / аминокислоты... которые можно получить только из мяса.
Большинство склонно воспринимать все на уровне веры, кто-то авторитетный сказал что надо есть мясо - значит буду!

Но каждый ведь своей головой думать должен? У меня в студенческие годы был опыт вегетарианства, мне повезло что у меня был тренер-вегератианец по тейквондо и со своей авторитетной тогда позиции сказал что мясо есть вредно! Для меня он был авторитетом... и отказался от мяса, как результат: краски вокруг стали ярче, зрение улучшилось, внимание возрасло, выносливость "конская" появилась, прыгал выше, реагировал на удары / контратаковал быстрее. Но в силу обстоятельств (постоянное навязывания мясоедения), опять начал употрелять мясо. Все "бонусы" вегетарианства само собой ушли... и как не странно были забыты. Ну были разные периоды в моей жизни :)

Большую часть своей жизни жил "как все" проблемы "как у всех". Пока уровень проблем "житейских" не начал зашкаливать - решил как-то уже решать... желательно комплексно. В очередной раз отказался от мяса и вот уже больше трех лет не употребляю ни мяса, ни яиц. От молока по возможности никогда не откажусь :sm230: У меня мама врач-терапевт первые полгода думала что пройдет... пока не забила тревогу! Ведь везде написано что без мяса никак! А тут сын родной самоумертвлением медленным занимается!? Успокоение пришло когда мою кровь на гемоглабин сдали, он у меня всегда ниже нормы был... вообще "болезненный ребенок". А тут он выше нормы и это спустя год травоедения!! Ну тогда все "знатоки" пожали плечами и разошлись.

Ключевой момент ведь какой? Все умники закидывают цитированием чего-то там.. множество цитат и прочего спама выдают. Даже о научности какой-то говорят :sm130: Но ведь что такое научный подход? Это когда теория порождает практику, без практики - уже пустой спекулятивной базар... за который никто никогда не отвечает.
А у меня есть аргумент! Есть положительный опыт моей персональной практики. Есть ли у кого отрицательной опыт травоедения?

ps: Опять же здесь все решает личность практикующего ибо всем известно выражение "...дурак голову разобьет". Но даже разбитая голова - редкость, ибо чаще это дурень с набором неосознанных догм о пользе мяса :sm130:
Все та же толпо-элитарная модель во всей красе.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Линки по теме:

http://www.torsunov.ru/publications/...veshchestv.pdf

http://www.torsunov.ru/publications/...at'sja.pdf

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Мы с супругой уже 15 лет не едим живность (ни мяса, ни рыбы). Раньше ели. Никаких проблем не ощущаем. Дочке 14 лет. Она НИКОГДА не ела ни мяса, ни рыбы. Тоже никаких проблем. В школе успевает не хуже других. Все медкомиссии никаких изъянов не находят. Вот. Если кому интересно...

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

В чём логика отказа от яиц? Мясо вредно, но яйца не мясо. От молока вы тоже чуть не отказались - "по возможности". Значит дело не во вредности мяса, а в чём-то ещё. Выглядит это так как будто вы отказываетесь целенаправлено от ЖИВОТНОГО белка, так? И переход исключительно на травку? Но какой смысл в этом отказе?

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Хочу отказаться от мяса, в принципе уже это решил для себя, остался только вопрос про молочные продукты и яйца. Молоко вроде как бы "плод" коровы, и от неё не убывает. С яйцом сложнее. Всем известно что яйцо это будущая птица. Так как же быть?

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

Не все. Ешьте диетические (магазинные) - они неоплодотворённые.

Ответ: Как КОБ относится к мясной пище?
 

А можно поподробней?