Ответ: Выбор между добром и злом
 

Т.е. любая ИВОСУ не имеет своего эгрегора. Я правильно вас понял?
Если да, отправляю вас смотреть лекции Петрова. Где он ясно говорит о том, что любая супер система порождает эгрегор. А так как ИВОСУ есть супер система, то она имеет и свой эгрегор.
Если не хотите не смотрите, но вот какая разница, Я и Семка пытаемся понять мир, а вы занимаетесь софизмом ИМХО. Вы уж извините, полагаю цель данной ветки как раз понять мир. А вы ее баламутите. Или приведите свое мировозрение и чем то обосновывайте свои посты.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

1. Попробуем зайти с другой стороны. Матрица возможных состояний есть? Есть. Но если нету "свободы" выбора, то нету и других "возможных" состояний кроме одного. символ "Ж" превращается в пацифистский значок. На человека влияет масса факторов (знание, опыт, настроение, вера, ...), но относительно чего он делает "оптимальный выбор" никакому ИВОСУ не известно. ИВОСУ может влиять факторами на человека, чтобы человек сделал правильный выбор с точки зрения ИВОСУ, но не может делать этот выбор за человека. Ведь даже если сам Бог явится и укажет что делать, то люди будут сомневаться это правда или обман, и делать свой выбор.
2. Ещё так. На наш выбор влияют знания. Но какие получать знания и получать ли вообще - тоже выбор. Всё не проверить экспериментально. Приходиться выбирать верить или нет.
3. Всегда приходится делать выбор в условиях неопределённости, недостатка знаний. Этот недостаток каждый человек заполняет своей отсебятиной (интуицией, статистикой, логикой, авось ...). Тоже выбор субъективный - чем заполнить пробел?

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Матрица есть. Согласен. Подчеркну "возможных состояний".
Отчего же неизвестно? в этом суть безструктурного управления. Информационное поле таково, что все предопределенно делают то, что надо. И как раз ИВОСУ осуществляет безструктурное управление относительно нас. Например Солнце отдало больше энергии, на земле стало лето жарче чем обычно. Произошла вспышка на Солнце, гипертоники лежат. Там где Землю уже "достали" появляется вулкан... и т.д.
Я бы даже сказал, что ИВОСУ напрямую командуют нами, через безструктурное управление.
Так я же писал про судьбу. Знания то влияют, но в момент выбора они не меняются! В этом и фишка, что и определяет единственный выбор. А раз выбор всегда предопределен, то и цепочка событий предопределена. Что и есть судьба.
А в момент обучения задача выбора не стоит.
Если выбор делается на "вере", то все равно есть весы которые все равно склоняются в единственный выбор (он сложнее чем случай когда все известно, но картина не меняется). Хоть в этом случае знания газообразны, все равно, что то перевесит.

У вас есть еще какие-нибудь соображения? Альтернативная гипотеза?
Я понимаю, что против приведенной гипотезы тяжело дискутировать (не говорю, что вы идете против. Я и сам пытаюсь ее опровергнуть, но неполучается. Мы как раз пытаемся понять, что есть свобода выбора.), однако факт о том, что люди все равно верят в свободу выбора, остается фактом (это единственное, что не укладывается в мою "жесткую" гипотезу о предопределенности судьбы). Мне кажется это заложено в их программу (алгоритм поведения, цель жизни). Возможно это изначально заложенное отрицание и создает прогресс, эволюцию...

Ну так опять таки! Выбор делается на основе имеющихся знаний. Пускай в этом случае знания не полные, но все равно картина та же.

Кстати говоря, какие знания вы получите тоже предопределено по этой гипотезе. Поэтому все равно выбора не вижу.

Может быть: Целей множество, относительно людей. Просто каждый выбирает всего одну или несколько целей и реализует их. В этом может быть выбор. Но и то, каждый рождается и программируется родителями так, что он уже направлен на определенные цели. Но и в этом случае картина маслом: иллюзия выбора.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Давай не посылай куда сам не знаешь. Нету ни какой "ИВОСУ". Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление - это сам его величество творец и бог, а не какой-то там побочный эгрегор. Соборный разум может иметь вертикаль управления от ИНВУ, а безсознательный эгрегор - нет. Различие в том, что либо ты осознанно "настраиваешься на волну" соборного разума, либо неосознанно попадаешь во вредный эгрегор просто в силу специфики своей работы, религий, вредных привычек и пр.

"или" в логике обозначает либо одно либо другое. "сами себе боги" - это ни какая не система управления, а коллективное безсознательное, шум, бред, из "пустого в порожнее".

Так же различие - либо у тебя "диалог" с богом, либо с эгрегором, который ни в какой иерархии с богом не состоит.

Так вот чтобы этого не случалось, делайте различение между ИНВУ и хаосом из никчёмных побочных эгрегоров.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Будет вообще хорошо если вы дадите нам свое определение
1) "Эгрегор"
2) ИВОСУ (я пока понял, что он один во вселенной по вашей версии)

Просто я пока логики не вижу в ваших постах, так же не понимаю чем вы руководствуетесь. На чем основано ваше мировоззрение.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Зачем "своё"? Как в КОБ так и есть. Как видно на картинке, иерархически высшее объемлеющее управление на самом деле не имеет каких-то структур нижнего порядка, но это прямой "диалог" человека с творцом.

http://s50.radikal.ru/i129/1009/26/2003024bfb1e.jpg

А эгрегоры - как паразитарные образования, паразитируют на человеке как и друг на друге, в том числе водимые "шаманами" в корыстных целях.

http://files.kob.su/kpe.ru/img/~mzm-...1177294060.jpg

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Нет, не согласен.
Все люди разные по своему умственному и физическому развитию на какой-либо момент времени. До обучения ученик имеет один предел знаний/результатов, после обучения - другой.

"Ученик непременно должен превзойти своего учителя (родителя), в этом и есть самая высшая награда для учителя - его продолжение, его радость, его право, пусть даже призрачное, на бессмертие."

Не понимаю, какой смысл нам самим ограничивать "чёткие пределы" своих познаний и сдерживать разум?

Ответ: Выбор между добром и злом
 

может у бога просто нету цели в том понимании в котором мы это себе представляем?!

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Я согласен, все люди разные. И у каждого свой генетически обусловленный потенциал. Но он не безграничен же? Каждый имеет свои пределы.
Я так же согласен с вами в том, что новое поколение имеет больше возможностей, если мы об этом позаботились (не пили, не курили, достигали свой генетически обусловленный потенциал, правильно обучали новое поколение), если мы "прожигали" жизнь, то новое поколение будет иметь меньше возможностей чем мы.
Мы сами себя не ограничиваем, но имеем не безграничные возможности.
Или человек может качаться безгранично? Штангу тягать с начало 100кг, потом 1тонну... и дальше качаться? Пределов нет по вашему?
Тоже с ментальными возможностями. Человек явно уступает супер компьютеру и планете Земля.
Я вот в этом смысле говорю, что предел есть. И он определяет наше положение во вселенной.

Вполне возможно, соглашусь с вами.
Я писал выше, что высшие структуры имеют и более сложные суждения, которые нам не понять, по крайней мере пока. (это мое понимание, это не последняя инстанция истины).
Вполне возможно, поэтому то нам многое и непонятно.
Но не исключаю, что по мере построения нравственной науки, мы это сможем понять. (Есть ли у нас свобода выбора, как живут высшие структуры и т.д.)

Ну так, что есть то?
Вы привели вырванные из контекста картинки. Что из них ясно?
Из вашего поста следует нарушение принципа триединства материя-имнформация-мера.
У вас как "Бог" так и "эгрегор" отделены от материи и представляют некую абстракцию. Не находите?
"Эгрегор - это паразитарное образование."
Вы демонстрируете полное отсутствие понимания вопроса.

Я поэтому вам и говорю чтобы вы привели описание своего мировоззрения + некоторые определения. Тогда хотя бы что-то будет понятно, почему вы так считаете. Поэтому я вам и пишу, что ваши посты, с вырванным контекстом, больше похожи на софизм.
Поэтому ИМХО ваши посты опасны тем, что человек незнакомый с КОБ, это прочитает и у него сформируется кривое мировоззрение, каша в голове. Ваша цель в этом?
Извините, не знаю как другие, но я пока не понимаю ни ваших целей, ни мотивов, мне ваши посты непонятны, более того я в них вижу противодействие распространению КОБ. (Я читал много веток с вашими ответами) Поэтому хотелось бы вас понять, действуете вы осознанно или не понимая этого.
Не знаю как вам в еще более мягкой, толерантной и дружественной форме это сказать.
Или вы умышленно противодействуете и надо уже ставить вопрос по другому?


Чтобы не быть голословным, приведу свои определения (основанные на КОБ):

ИВОСУ - Иерархически Высшая (выше элементов, составляющих ее) Объемлющее (она объемлет элементы составляющие ее) Система Управления. Она осуществляет ИВОУ. Это расшифровка абревиатур.
Теперь определение: Это любая супер система. (Да, вот такое вот короткое определение). Система может состоять и из нескольких вложенных супер систем. (например Солнечная система, состоит из супер систем представляющих планеты)
Напомню, супер система - это система состоящая из множества одинаковых или схожих элементов которые могут обмениваться между собой информацией. (Кристаллическая атомная решетка, нейроны в мозгу, люди на Земле, звездные системы в галактике, человеческий организм и т.д.)

Эгрегор.
Начну не с определения, а с умозаключения приводящего к этому понятию.
Любые материальные объекты генерируют материальные поля и при помощи их взаимодействуют. (Гравитационное, электромагнитное, и другие)
Биологические объекты в свою очередь генерируют биополя и при помощи их взаимодействуют. (гравитационное, электромагнитное, тепловое (разновидность электромагнитного), и другие.).
Биополе человека еще называют аурой. Это не вызывает сомнений, так как люди уже научились измерять некоторые поля. Открыт "эффект Кирлиан", Кирлиан фотография, коронарное свечение объектов в электромагнитном поле (причем живые объекты дают цветное свечение, неживые черно белое) ну и т.д. Так же сейчас есть теория "шумоподобных сигналов", приводящая нас к мысли о том как (возможно так) мозг одного человека связывается с мозгом другого, что еще называют телепатией. Особенно этот эффект проявляется у родственников, у матери и ребенка чаще всего (Мать, вне зависимости от расстояния, чувствует случилась ли беда). Это все приводит к пониманию, что люди между собой связаны в некую информационную сеть.

Так вот, человеческий эгрегор - это коллективное биополе людей, имеющее свое сознание (если так можно выразиться. на человеческое сознание оно не похоже), имеющее материальную элементную базу в виде людей, питающееся их жизненной энергией и объединяющее их по определенному алгоритму.

Как мы видим, эгрегор это супер система, потому, что она основана на множестве подобных элементов - людях. То есть, любой эгрегор это ИВОСУ, осуществляющая ИВОУ по алгоритму эгрегора.

Только ли на людях могут быть основаны эгрегоры? Совершенно очевидно не только. Так как это супер система, она может быть основана на любой элемнентной базе, где элементов множество и они идентичны или сходны между собой, а так же имеют возможность обмениваться между собой информацией.

Отсюда следует, что есть футбольный эгрегор (ИВОСУ осуществляющая геноцид), табачный, алкогольный, у каждого человека есть свой эгрегор, у кадой звезды есть свой эгрегор, и т.д.
Замечу, что футбол, табак, алкоголь, игровые компьютерные эгрегоры это все искуственно созданные деструктивные эгрегоры.
А вот биосфера, человек, человечесово, Солнечная система и т.д. это естественные (созданные высшими ИВОСУ) созидательные эгрегоры находящиеся в русле промысла высших ИВОСУ (может даже правильнее сказать что они и есть этот промысел).

Я полагаю, что сознание индивида есть эгрегор нейронов его мозга.
Как видим картина фрактальна и проявляется как на микро, так и на макро уровнях.

Еще одну ремарочку хочу сделать насчет артефактов.
Артефакт - это такой предмет, который имеет культовое значение. Например шапка Мономаха, копье Лонгина (копье судьбы), полосатые майки матросов и т.д. и т.п.
В этом случае не предмет имеет душу, как нам впаривают с экрана телевизора, а это типичный эгрегор, живущий так же на людях, и алгоритмика эгрегора дает этому предмету эти самые "магические" свойства.
(Полосатые майки матросов, поясню. Во время ВОВ, немци очень боялись матросов, потому что они под покровом ночи, заползали в окопы и всех перерезали. Поэтому они их жуть как боялись. Поэтому в особоважных битвах эти майки выдавались простой пехоте, а немчура думала что это моряки и это нагоняло на них страху. Что майки имеют душу? Или как? Нет, просто это самый натуральный артефакт, с таким вот эгрегором.)

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Почему ИВОСУ командует? Она могла бы управлять нашими действиями в обход нашей воли (полный зомби). Но не может. Поэтому приходится уговаривать, обманывать, угрожать, в общем побуждать к каким-то действиям. Идеальный случай - создать такую среду, где не надо даже напрягаться командовать и зомби самоуправляются. Но эту среду нужно сделать.
Тут замкнутый круг. Либо субъекту нужно контролировать каждый вздох объекта (что очень трудоёмко), либо давать объекту некоторую самостоятельность, свободу воли (что чревато увеличением самостоятельности и выхода объекта из-под контроля).
В мире всё пульсирует. И управление тоже пульсирует от зомбирования до свободы. Как человек идёт опираясь то на одну то на другую ногу.

Допустим перед человеком несколько путей. Нужно выбрать один. Всем известна вероятность протекания событий при выборе каждого пути. НО НИКТО не знает какой будет выбран. Можно, зная человека и состояние в котором он находится, говорить о ВЕРОЯТНОСТИ каждого выбора, но никак не о ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТИ (вероятность 100%).

Немного не так. Единственный выбор определяет не неизменность знаний в момент выбора, а невозможность одновременного выбора нескольких вариантов (возможно это одно и тоже).
Допустим, с учётом всех знаний нам предстоит равнозначный выбор. Посреди поля идти налево или направо? Нет никаких ориентиров. Можно, конечно копать глубоко и определить, что выбор был сделан неосознанно, потому что одна нога короче другой на долю мм. Но копать причинно-следственную связь можно до бесконечности. Чтобы не зациклиться в бесконечность, нужно остановиться, а следовательно прервать цепочку причинно-следственных связей (в размышлениях), и согласиться с неизвестностью.
Приходим к началу. Невозможно ВСЁ знать. Богу неизвестно ВСЁ. Следовательно выбор делается отчасти (, а если отчасти, то и целиком) наугад. В этом и есть свобода выбора.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вит говорит о бесконечности. Ковбоец говорит о конкретном положении во вселенной. Сначала определитесь относительно чего мерять.

Это мы поймём, но не поймём более высшие, относительно понятых, структуры. Увидим более высшие, но не поймём пока не разовьёмся далее.


СЗРО пожалуйста очень внимательно, вдумчиво и серьёзно прочтите ответ Ковбойца.
ИМХО нечего добавить.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Так я не говорю, что это плохо. Самый хороший вариант это к примеру самоуправление в древней Руси. Там все жили в ладу с самим собой и с окружающим миром. Это было идеально для ИВОСУ. Но были ли они зомби? нет конечно, и ИВОСУ давал им полную свободу. (он не управлял ими напрямую как безмозглыми роботами).
Возможно это и имеется в виду свобода воли, что ИВОСУ не может напрямую управлять нами, может только безструктурно.
Такая же модель и предлагается в КОБ.

Чем лучше шахматист, тем большее число ступеней причинно-следственной связи он видит. Поэтому шахматисты играют не ходами, они играют комбинациями. Продумывают обычно 10-30 ходов в глубь причинно-следственных связей.
И да, каждая ИВОСУ знает только то что ей необходимо для осуществления ИВОУ. Все знает только "вселенная". Звезды знают меньше, человек еще меньше и т.д.

Я говорю, что понятие бесконечности выдумано, так как нашему мозгу не объять всей сложности решаемых задач. Это нужно чтобы в математике и физике упрощать задачи.
Вы это тоже говорили Семка.
Но вот конечна ли вселенная - это уже другой вопрос.

Да, вот эту идею я тоже не отрицаю. Возможно мы достигнем такого развития, что сможем объять например Солнце. Сейчас это нам недоступно.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Безосновательные досужие домыслы. Может мои картинки "вырваны из контекста", но "контекст" я им вернул. А ваших картинок про выдуманные "ИВОСУ" там и близко нету.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вообще, возможно мы говорим все об одном и том же.
Нужно просто картину более подробно расписать.
Тут смысл в том, что любое знание связано с любым другим знанием. И любой объект во вселенной связан с любым другим. Но часто, бывает это влияние мало и для простоты картины мы изолируем систему.
Вот мы от бесконечности приходим к частному и наоборот.

Ну так вы что-нибудь напишите или нет?
Пример какой нибудь опровергающий или логическую цепочку приводящую к другому выводу?
Про мировоззрение ваше, что-нибудь будет или нет?
Какой контекст вы им вернули непонятно.

Я свои вымыслы расписал, что откуда следует и что как доказывается.
Если вам какая-то часть, предлагаемой мной, картины непонятна, я распишу или поясню как я это понимаю. Вот другие участники мне пишут, я расписываю, что им непонятно. В свою очередь я читаю, что они пишут, пытаюсь понять их точку зрения и почерпнуть от туда что-нибудь полезное.

Хоть и необходима связь между словом и образом, пока я вижу меня другие участники вполне хорошо понимают из текста.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Нужно КОБ обсуждать, а не фантазии "подземелья и драконов".
Давай картинки или цитаты, подтверждающие отношение к КОБ.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Про добро и зло, хочу еще сказать пару слов.
Сейчас как вбито в головы? Вбиты предельные значения, добро/зло, хорошо/плохо, горячо/холодно...
ИМХО это ложь, и вот почему.
(Я это в принципе уже писал в ветке) ИМХО все факторы имеют одну линейку и 2 предельных состояния.
Между добром и злом если их принять математически как +1 и -1, есть еще бесконечное число значений +0,9, +0,8... -0,8, -0,9 а так же есть и 0 (ноль).
Другие факторы аналогично.
Так вот ГП у нас пытается украсть все, что находится между этими значениями и навязать нам двуполярное мышление, оставив нам только 2 значения (+1 и -1).
+1 и -1 возможно и не пределы, вполне может быть +2 и -300 (КПД более 1)
Может из поста это не очень хорошо видно, но я по себе скажу. Когда я свое мышление перестроил на такое вот более полное, мое видение мира изменилось значительно. Не знаю как это описать, все равно, что было черно белое а стало цветное.

Это ИМХО отупляет и становится проще приравнять например такие понятия как Любовь и Секс, Мудрость и Эрудированность... В то время как это разные понятия. Возможно тем самым скрывается, что КПД может быть больше 1.(не знаю насколько это верно. Склонен верить, что может быть больше 1.)

Мы и обсуждаем. Только вам это почему-то непонятно. :sm59:

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Думаю, всё мне понятно. Ошибка ваша считать эгрегоры системой от ИВОУ. Это если люди подверженные эгрегору имеют прямой "диалог" с ИВОУ, тогда и эгрегор становится системой "под предводительством" ИВОУ, но если нет, если нету у людей "диалога" с ИВОУ (что случается где-то в ~99%) тогда что такое этот ваш эгрегор? Шум.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вот! Это моя ошибка. Отлично. И чтобы я наконец то прозрел, соблаговолите объяснить почему же это ошибка. Из вас надо клещами вытягивать или как?
Даже из вашего поста видно, вы не читаете, что пишут, ровно как не читали и КОБ. А если и читали, то разобраться в написанном не хотите.
Эгрегоры это система от ИВОУ - я такой бред не писал.

Я писал, что любой эгрегор это супер система, а следовательно любой эгрегор это ИВОСУ. Справедлива формула: Бог=ИВОСУ=эгрегор. Так как все они осуществляют одни и те же функции и определения у них те же только аббревиатуры разные, а смысл один. Это аббревиатуры синонимы ИМХО.

Вам даже второй человек прямо сказал:
ПС: ИМХО ну у вас и каша в голове :sm227: Мы это сказали не от того, что хотим вас съесть живьем, а потому что вы не правы и не хотите понимать этого или не хотите доказать свою правоту логическими умозаключениями.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вот, если назвал формулой, докажи формулу. И давай не буковками а формулами. Буковок настрочить мы все можем.

Множество людей = эгрегор. Множество эгрегоров = система эгрегоров. Хаос. При чём тут ИВОУ? Нету связи.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Ещё раз про картинку. А то непонятливый народ какой-то
Всё эгрегоры - это несправедливая концепция управления.
Выход из эгрегоров необходим чтобы человек себя открыл для иерархически высшему объемлющему управлению. Это ИВОУ, бог, "богодержавие", который самодостаточен, не нуждается в системах низшего звена, но объемлет всё и каждого в отдельности - в какой-то степени если люди этого позволят, выйдя из своих замкнутых на себе эгрегоров и "ИВОСУ".

Ответ: Выбор между добром и злом
 

:sm38: Издеваетесь.
Ладно давайте по вашему плясать.
Дано определение "Супер системы" - назовем A.
(выше все определения даны, писать по 100 раз не буду)
Определение ИВОСУ дано через определение "Супер системы" - назовем это B.
Сказано, что Бог это название ИВОСУ в простонародности. - назовем это C.
Если A=B, B=C, то из простейшего логического закона следует A=C.
:sm38: очень сложно.
Я бы еще понял если про персептроны и гиперплоскости было непонятно, но вы просто не читаете, что написано в который раз вам говорю.

Как же может быть хаос, если вы сами пишите, что это упорядоченная система?! :sm59:
Сами же пишите связь:
Множество людей = эгрегор. Множество эгрегоров = система эгрегоров.

Каша в голове, дорогой вы мой :sm227:

Вы серьезно не понимаете или издеваетесь, флудите тут?

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Построительство системы эгрегоров снизу или управление богом сверху - разница есть или нет!? Читай ещё раз если не понятно.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вот оно! Беру свои слова обратно. Видимо вы серьезно не понимали.
Вы просто не понимаете значение слова эгрегор.
Вопрос! Справедливая концепция имеет свой эгрегор или нет?
Ответ да имеет.
Слово эгрегор может быть не только отрицательным.
Это мое и как минимум Семкино мировоззрение, думаю и другие тоже так думают.
Я кстати с таким уже встречался. Но это не означает, что человек дурак. Мне бывает тоже по 50 раз надо объяснить, и только тогда я начинаю понимать.
Козьма Прутков
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

Или второй путь. Если вы на этом настаиваете, то необходимо привести доказательства, умозаключения или еще что нибудь, из чего будет ясно что это так.

Если вы продолжаете настаивать на своем тогда:
Объясните на какой материальной базе этот абстрактный бог обитает? Иначе вы рушите закон триединства!
И по сути ваше определение не отличается от РПЦшного (или другого религиозного).

Так же хочу заметить, что всеми любимая википедия (к сожалению все больше заменяющая серое вещество) откровенно врет:
Вот первые слова "в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи" перечеркивают ту правду которая написана дальше. Но и написано не все, заметь те.
Что можно понять из этого определения? ИМХО ничего, фигня какая-то написана.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Хочу поблагодарить всех отвечавших в теме, особенно Semka, благодаря вам я на миллиметр приблизился к пониманию ИМХО очень сложного вопроса о свободе воли.
Неоспоримый факт (пока я понимаю это так), что более высшая система не может командовать напрямую (может только через безструктурное управление), немного проясняет вопрос. Другие точки зрения, тоже достойны размышления над ними.
Надеюсь и я был полезен и помог в чем-то разобраться.
Если еще есть какие-то вопросы с радостью отвечу на них.
Так же надеюсь изначально поставленный вопрос о добре и зле стал более прозрачен для автора темы?

Кстати еще маленькая заметка. C3P0, даже с таким пониманием слова "эгрегор" вы должны били понимать что Лукас, и его продукция порождает паразитарно-деградационный эгрегор, алгоритмика которого сеять доктрину потребления. Не знаю, возможно вы это тоже не понимали.
Это взято из ветки:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=220282#post220282

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Нет. "Справедливая" относительно несправедливой лишь в какой-то мере. ИВОУ объемлет всю вселенную и ты не можешь с бухты барахты построить эгрегор "богодержавия". Каждый человек "идёт" к ИВОУ своим путём. Иначе такая "религия" будет лишь догмой эгрегора и не более.
Струн. Материя состоит из струн. Так же энергия, информация. Что такое сознание человека? Тоже упорядоченные колебания струн. Материальное тело - это лишь проводник в "макромир". Имитация, "робот".
Сколько всего струн во вселенной? Может быть порядка более 10 в 183 степени. 10 в 183 степени "нейронов" струн во всём окружающем нас "ложном вакууме" - вот чем может быть ИВОУ.

Это моё мнение, а КОБ не ставит задачи материально доказать существование Бога или как-то объяснить его существование, но примирить различные конфессии на одном консенсусе или компромиссе.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Отлично, вы утверждаете, что у справедливой концепции нет своего эгрегора.
У богодержавия появился эгрегор? Вы или соглашаетесь со мной или имеете в виду эгрегор с негативной точки зрения?
Как писали выше:
Для этого я просил у вас определение слова эгрегор, чтобы не было путаницы. Но вы упорно отказываетесь его дать.
Пока вы это не сделаете непонятно о чем речь.

Отлично, пусть будет теория струн.
Можете кратко ввести нас в курс дела?
Что есть "нейронов" струн?
Что есть ложный вакуум?
Причем тут количество струн?
Что такое "Имитация, "робот""?
И каким раком это все связано с ИВОУ?
Материя у вас рассматривается по Ньютону, по Эйнштейну али еще как?
Объясните, с точки зрения теории струн, что такое эгрегор, что такое бог?

Серьезно. Я рассмотрю и попытаюсь понять любую теорию которую вы выдвинете.

ПС:
Теория суперструн — средство рабовладения
А для тех кто интересуется термином "Эгрегор" рекомендую:
Эгрегоры

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Да, с негативной. Как попытка объять руками необъятное.


Зачем моё определение? Есть определение в КОБ: эгрегор - это коллективная психика. Для себя я это объясняю по принципу кэш-памяти компьютера. Действия которые люди наиболее часто выполняют записываются на общий уровень "безсознательного" чтобы когда потребовалось выполнить тоже действие кому-то ещё раз, то это бы получилось проще даже если бы этот человек делал впервые, за счёт считывания информации эгрегора.

Зачем тебе связывать что-то с ИВОУ если не знаешь что такое ИВОУ?
Нету ИВОУ в эгрегорах и не будет.

Если не нравится теория суперструн, предложи другую. Веришь в неделимые элементарные частицы - это просто вера, как раньше верили что нельзя расщепить атом, наверное.[/quote]

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Как вы полагаете, нет ли тут противоречия с:
То есть вся наша психика - это несправедливая концепция управления?
Что то тут не так :sm230:
Или вот с этим не противоречит:
Серьезно, если бы вы привели определение все было бы намного проще. Посмотрите сколько мы нафлудели, а толку 0!
А вы не путаете подсознание человека, культурные автоматизмы и это самое коллективное безсознательное?

Мне очень нравится. Я читал теорию торсионных полей, теорию физического вакуума и другие, пробовал и теорию струн. Честно говоря ничего особо не понял, а хотелось бы.
Раз уж вы знакомы с ней, я прошу вас объяснить основные положения.
Это сложно?

Видите ли. Я ни во что не верю. Вера это самообман!
Можно догадываться до чего либо, не имея четких доказательств. Но это гораздо лучше чем верить в цитатную догматику религий.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Именно. Включи телевизор если не веришь. В эгрегор записывается всё подряд, он не различает "добро и зло". Если в нём записано 2+2=5, человек будет отвечать "5" и с неохотой включать калькулятор. Ну а то что приходит "само собой", человек видимо повторяет с большей охотой чтобы "не работать". Как "человеческий фактор", типа наркотического пристрастия к простым ответам или "благим намерениям которыми выложена дорожка в ад". И вот при том что кому-то может быть выгодно обучать людей ложными знаниями, эгрегоры, в основном, зло.

Не путаю.

Да, сложно. В теории 11 измерений, а у меня нету формул даже для нашего 3-мерного пространства. Даже 3-мерная теория пока не полная и не объясняет например гравитацию. Хотя удобно приводить её в качестве частных примеров. Например, атом - это узел многих струн и если его "развязать", то можно получить освободившуюся "кинетическую" энергию.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

КОБ это эгрегор, основанный на коллективной психике людей стремящихся к справедливости. По вашему выходит что КОБ - это несправедливая концепция управления.
Допустим ваш ответ будет: КОБ справедливая относительно ГП, но не справедливая относительно ИВОУ. И с точки зрения ИВОУ все эгрегоры несправедливые.
Но это тоже, что сказать все люди (индивидуальные психики) плохи перед ИВОУ. Продолжим: все клетки, молекулы, атомы ... - все плохи. Чем же они провинились перед Богом, осуществляющего ИВОУ? Может тем, что без них и самого Бога не было бы? Без материи(в том числе и эгрегоров) из которых состоит Бог(ИВОСУ), Бога не будет.

Вы, C3P0, упираетесь в те же грабли, что и я в начале темы. Т.к. нельзя объять необъятное, то нету КОНЕЧНОЙ всеобъемлющей системы.

Вот хорошая мысль. Понимаем теперь почему "новичкам везёт". Не стесняйтесь побольше рассуждать на форуме. В эгрегоре есть и коллективное бессознательное и культурные автоматизмы.

Раньше верили в неделимые частицы. Теперь верят в неделимые струны. Потом будут верить в точки из-которых состоят струны (или поверхности из которых сшиты струны).
Видите. Нет таких частиц, струн. В другую сторону - нету КОНЕЧНОЙ всеобъемлющей системы.

Вся гениальность в простоте. Усложняют для того, чтобы пудрить мозги.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Богу можно, на то он и Бог :) Надэгрегориальная "сущность".
Может быть очень хороший эгрегор, но нету идеального. Если эгрегориальное управление вообще имеет место быть с моральной точки зрения.

Да не состоит бог их эгрегоров. Не нужны они ему.

Выделено мной без посредников. А эгрегоры это посредники.
http://www.kpe.ru/partiinaya-pechat/...269-aprel-2007

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Я его наоборот выключил. Там кроме шлака, фактологии и включения народных масс в паразитарные эгрегоры ничего нет.
Я уже писал про ящик, в другой ветке. Вот:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=220282#post220282
Могу еще более детально некоторые моменты разъяснить если кому надо.
После 11 сентября по ящику долбили про террористов и все уверовали в них, хотя это придумка цру и других спец служб, которые не побоялись уничтожить собственные здания с собственным народом.
Сейчас вот впаривают про инопланетян. Скоро это походу будет обыденное явление :sm38:
Нет они безусловно есть (Ведь мы есть на этой планете, тогда почему не может небыть других на другой планете?) но вы сами себе задайте вопрос, вы хоть раз видели опознавательные знаки или пилотов летающих тарелок? Я лично нет, и даже то что показывает ящик не доказывает что НЛО это творения инопланетян.
(Я лично уверен что пилоты там люди, и что эти технологии есть у ГП. Если интересно можем обсудить это. У нас в институте препод, толковый мужик, пересмотрел законы Ньютона, пересмотрел базовые положения физики и открыл как можно без опорно создавать силы. Что и требуется для движения в пространстве. Но в академиях наук его посылали под разными предлогами. Почему же? Ну это не единственный пример. Так что ИМХО такие технологии человечеству уже давно доступны, но только не для всех.)

А зачем нам толкаете то, что сами не понимаете?
В чем смысл то, понтануться, что знаете такое выражение "теория струн"?
К слову:
Вот все думают Эйнштейн! Ученый с большой буквы!
Но вот ни задача, в коллайдере открыли тахионы скорость которых 1.6 скорости света (по моему столько заявляли) :sm242: Получается теория СТО это пшик?!
Да и в период ВОВ, Эйнштейну надо было зад спасать от печек Асвенсена. Получается он просто выживал в то время?!
Не ну мужик то был не глупый, может он что-то и открыл, но то что он всех за нос водил совершенно точно. И правильно сделал, что свои работы сжег. Иначе безнравственные мафиози, получили бы в свое распоряжение, такое, что только Эйнштейн знает! :sm38:
Вот вам аналогичная эпическая теория СТО. Там и формул то немного, да и не он ее придумал. Придумали ее 2 немецких философа, а он только формулы прикрутил.
Полагаю теория струн тоже нам ничего дельного предложить не может.


В начале физики думали, что атом это как пирог с натыканным в него изюмом :sm38: И только потом, наш покорный наркоман, Эрнест Резерфорд, любивший дуть закись азота перед лекциями, выдвинул планетарную или атомную модель. :sm38:

:sm250:

Так хорошие эгрегоры все же появились в вашем понимании!

А я то думал, что эгрегоры носят объективный характер! То есть не зависят от нашего желания, морали и чего либо еще.

Так значит у нравственной концепции КОБ тоже есть эгрегоры? Это следует из этой фразы.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

А зачем требуешь от меня понимания всего? У самого оно есть?
Какое такое "триединство"? Что такое материя?
Покажи мне формулы, не буковосочетания, если так говоришь.
Ну струны же это. Нету ни какой "неколебательной" элементарной частицы.

Что такое эгрегор в формулах? Добро и зло? Такие элементарнейшие вещи, а формулы вычислить КОБ и РПЦ не позволяют?

Если масса "отрицательная", как прикажешь ему двигаться медленне света? Он не захочет! Если снизить скорость распространения волны струны, её амлитуда (энергия) возрастает и бъёт тебя током! :)

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Ваша подача информации:
"Вот вам... разбирайтесь... я сам не понимаю, но вот умные дядьки ПОЧТИ открыли все законы вселенной."
Моя подача информации:
"Ребята, вот я разобрался. Я считаю что это вот так вот, потому что... следует объяснение, а это вот так вот... следует объяснение. Посмотрите что не так, с чем несогласны, как сами считаете?..."

Разница есть?

Подпространство относительно... и другие непонятные термины :sm38:
Ну так факт на лицо, скорость света превышена! Эйнштейн неправ.
А чтобы уверовать в теорию струн, необходимо с помощью нее объяснить что нибудь. Например те же эгрегоры. А пока это просто гипотеза не имеющая практического применения.
Вы если предлагаете нам ее то объясните хоть что-то с помощью нее.
Я так же знаю что якобы удалось синтезировать мю+ мезон и одновременно мю- мезон, которые вместе аннигилируются. Почему тогда антиматерия не существует в устойчивом состоянии во вселенной?
ИМХО это все происки ГП, парят мозг. Все гораздо проще.

Да, и КОБа пока "не полная" (а полная быть и не может ИМХО. Это для нас КОБа, а для поколений которые будут жить после нас, уже теория разовьется и это может быть уже не КОБа, а что-то лучше). Но КОБа много чего объясняет! Вот жешь в чем прикол. Лично у меня нет примеров из жизни чему бы она противоречила. Она все объединяет в единую картину мира.
А теория струн вы и сами пишите, что неполная, да и сложная жуть. Какие то дробления в ней непонятные по классам. Теория струн с сушками B2, теория струн с пряниками C3... Я лично не понял как это можно применить. Может вы нам все таки поведаете?
И да я соглашаюсь с вами, что все во вселенной имеет колебательный характер. Но какие из этого выводы? Это не доказывает верность теории струн.

Многие открытия делаются на основе наблюдений.
Данный закон был открыт в древнем Египте... ну и т.д. вы знаете.
Есть что-нибудь доказывающее его неправоту?
Тогда же был открыт эффект автосинхронизации.
Я это могу наблюдать в повседневной жизни. И не знаю ничего, что опровергало бы эти законы.
Информация не существует без материального носителя, этому нет опровержений.
Вот, что такое материя, это хороший вопрос. Не знаю, в КОБ уже есть про это или нет. Кто знает дайте почитать пожалуйста.
Хочу заметить что КОБ это изначально социальный учебник, как жить и что делать а не учебник по физике! Но со временем выпустят и новые тома по наукам, я в этом не сомневаюсь, процесс уже идет.
Вот теория струн... я эти струны не видел. А вы?

Ответ: Выбор между добром и злом
 

а это собственно с какой стороны посмотреть добро или зло. об этом и речь

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Конечно есть. Я о КОБ, а не о чьём-то мировоззрении.
Теория струн не объясняет но и не нарушает принципы КОБ. Двусторонне.
А всякие выдумки типа что "если построить пирамидку из кубиков-эгрегоров, всё это вместе будет бог", нарушает. О каком "богодержавии" тогда может идти речь если мы уже в нём?

Нет, это просто косвенные признаки, после чего такое "обнаружение" требуется проверить практически. Измерить, сделать прогноз и т.д. Например, почему именно эгрегор, а не какое-нибудь управление людьми со спутников секретной связи? Может быть и то и другое, а КОБ пока не может их различить как спрятавшегося хамелеона в траве из-за отсутсвия материальной базы.

"Теория всего" могла бы дать подсказку не только о появлении материи, теоретически обосновать реальное существование эгрегоров, но и интеллекта, чего в КОБ нет и в помине.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Разница есть, но не в вашу пользу, C3P0. КОБ нельзя воспринимать как догму. КОБ учит размышлять. И если при размышлениях мы находим в КОБ противоречия, то это хорошо, а не страшно.

Почему колебания это струны? Колебания это вращающийся объект. Струн я не вижу во вселенной, зато вижу что вся вселенная вращается. Вывод: ГП пудрит мозги ставя ложные ориентиры.

Я понимаю так: Богом для человека является сверхсущность. Другими словами Бог это такое явление, которое непонятно по строению и по принципам функционирования. Раньше поклонялись Солнцу-Богу пока не узнали подробнее, что это такое и Солнце стало просто звездой.
Сейчас мы ощущаем Чьё-то управление, но не можем понять откуда оно исходит. Вот мы и называем это управление как ИВОУ.
Теперь дальше. Для человека понявшего принципы существования эгрегоров, эгрегор становится ниже ИВОУ объемлющего эгрегор (поняли что Солнце не Бог, и следовательно появился Бог управляющий Солнцем). Для человека не понимающего эгрегор, эгрегор является Богом. И так далее, Бог всё время от нас "ускальзывает", по мере понимания нами окружающего мира.
Т.е. Бог есть (если рассматривать конкретный уровень) и Его нет (если рассматривать бесконечность) одновременно.

Мы хотим "богодержавия" как соответствие общества замыслу ещё не понятого, но ощущаемого людьми ИВОУ.

Правильно. Что мною управляет сейчас? Бог, русский эгрегор или спутник? Нам остаётся только смотреть на последствия и говорить: получилось хорошо - значит это было от Бога; получилось плохо - это вредный эгрегор; никак не получилось - спутник заглушил колебания моей молитвы.

Никогда не будет "теории всего". Развитие бесконечно. Нужно решать появившиеся вопросы, зная что при их решении появятся следующие вопросы. Остановка - смерть. Добро и Зло стараются объять друг друга (перехватить управление). Но эта борьба вечна и является двигателем глобального исторического процесса.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Где-то так и я представляю. Только из такого представления возникает ощущение бюрократических посредников (всяких, и добрых, и злых) между мной и Богом.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Тут хотелось бы уточнить, во ЧТО превратились Русское слова, и как некоторые совсем перестали понимать их значение.
КОЛ-О-ВРАТ - поступательное движение вокруг оси.
КОЛ - ось,
О - вокруг,
ВРАТ - поступательное движение (в одну сторону). ВозВРАТиться - вовсе не означает пройти именно по окружности в исходную точку, траектория может быть различной.

КОЛЫБЕЛЬ - свободные (с произвольно выбранной силой) качания "туда-обратно"
КОЛ - ось
КОЛЫхать - разкачивать
БЕЛ (Белый) - противоположность чёрному. БЕЛыми крестьянами называли свободных от всех податей и повинностей. БЕЛый - значит свободный.
Амплитуда разкачивания колыбели зависит от толкающей силы. Всем известно, как из плавных качаний сделать "солнышко" на качели - нужно увеличить скорость движения посредством ускорения.

А теперь попробуйте самостоятельно разобраться в слове
КОЛЕБАНИЯ

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Рискну выдвинуть версию:
Колебаниями этот бог создал мир? :sm38:
Наши предки изначально знали волновую природу создания мира.
Естественно наши поработители поспешили испоганить значения этих слов.

На этом языке надо начать мыслить а не просто его знать, знать расшифровки слов...

В этом то и проблема, что солнце перестало быть богом а стало просто звездой :sm228: Древние понимали, что есть иерархия управленческих систем (я их расписал выше с точки зрения КОБ).
И как я писал выше, богом теперь называют нечто абстрактное, что невозможно ни понять ни увидеть. Это понятие рушит триединство (материя-информация-мера), так как информация есть, но она ни на чем не записана, что создает шизофрению.
В сегодняшнем значении слово бог - это шизофрения! (Отец-сын-святой дух)

Ну так и мы не стоим на месте, тоже развиваемся и этот процесс бесконечен!
(Только нужно развиваться а не деградировать)

ПС:
Пево – изначально ''живая вода''. Для приготовления ее смешивали воду из семи чистейших источников. Ныне ''пивом'' зовут воду умертвляющую, призывая употреблять ее с пеленок.
Водка – лечебные настои на травах. Настаивались на родниковой воде, откуда и название. Сейчас под водкой понимается совсем другой напиток, который ведёт к деградации и вымиранию народов.
Сайт энергодар
Азбучные истины