Ответ: МММ 2011, падает
 

Составим простенькую математическую модель "Кассы взаимопомощи"?

Ответ: МММ 2011, падает
 

Внимательно "слушаю" вас

Ответ: МММ 2011, падает
 

Религия - это вера людей в Бога. А церковь - это организация, которая этих людей объединяет, не более того. Однако, многие это вообще не различают. Им говоришь про Бога, а они начинают священников ругать, типо какие они подлые и жадные, и т.п. И никак не удается им объяснить, что никакой связи нету между Богом и священником.

Ветхий Завет (Библия) - это то, что было до Иисуса Христа, все эти законы, заповеди и т.п. А Новый Завет (Евангелие) - это учение Иисуса Христа, который законы Моисея опровергал, фактически устанавливал новый порядок. Зачем их было в одну книгу сводить, если они противоречат друг другу? - об этом Лев Толстой хорошо написал. Что имя Христа иудеи использовали в качестве такого брэнда, поскольку народ пошел за Христом, они решили примазаться к его учению. Так что, зря вы думаете, что Христос проповедовал библейскую концепцию. Почитайте "Нагорную проповедь" хотя бы. Не все же только КОБу читать.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Виктор66, вот скажите мне, - вы верите в Бога?

Ответ: МММ 2011, падает
 

Конечно, верю.
Ну вот, я, к примеру, статью написал (хотя никто меня не просил)
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22282

Ответ: МММ 2011, падает
 

По поводу вашей статьи:
Вот это, - ("Стоп-стопстоп! Где-то мы это уже слышали? Когда чего-то нельзя ни увидеть ни пощупать, а надо просто верить? Так это то же самое говорилось о Боге, которого нельзя ни увидеть ни услышать, но он есть. Так зачем было отрицать одного Бога, чтобы потом находить себе другого? Кто-то над нами просто издевается, и от души потешается над нашими жалкими попытками понять «как устроен этот мир»"), самое ценное, что есть в вашей статье. А то что выделено жирным шрифтом, - даже поучительно. Ну а остальное ни 7 ни 8, ни туда и ни сюда, ни рыба ни мясо и т. д. и т. п.
По поводу вашего ответа на мой вопрос:
А вот я, ещё и верю Богу. И вам это рекомендую.

Ответ: МММ 2011, падает
 

В кассе взаимопомощи учавствуют три человека, что бы каждый из них получил по три тысячи рублей, каждый должен и внести по три тысячи рублей.

Ответ: МММ 2011, падает
 

А как же обещанные Мавроди проценты? Темните что то...Выкручиваетесь :sm226:

Ответ: МММ 2011, падает
 

Начало хорошее. Получается 3 участника, сумма в кассе взаимопомощи = 9 тысяч. Возникает 2 вопроса:
1. Какие проценты?
2. По каким правилам можно брать деньги из кассы?

Ответ: МММ 2011, падает
 

Проценты возможны в случае постоянного увеличения числа участников, а правило в этом случае будет только одно, не брать деньги всем одновремено.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Замечательно. Ваши ответы к сожалению порождают еще больше вопросов.
Выходит один из участников может забрать все 9 тысяч и остальные не получат даже свои деньги обратно?

Ответ: МММ 2011, падает
 

Почему нет? конечно может, в пирамиде.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Какая это же тогда касса взаимопомощи? "Касса ограбления" более подходящее название. И каким образом никто не уйдет обиженным если в данном случае двое обижены так как третий оставил их без денег, а в реальной МММ один человек может оставить миллионы без денег.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Нормальная касса, кому не не нравится, тот и не участвует в ней.

Только вы меня особо не слушайте,я вас специально могу путать(есть у меня такая слабость).
Вы лучше сами подумайте, своей головой, как один человек может забрать деньги других двоих если деньги не лежат в одном месте но находятся у каждого на руках?
Как в МММ один может оставить без денег миллионы? если деньги у всех участников лежат на личных счетах, как вы их от туда заберёте?

Ответ: МММ 2011, падает
 

Ай яй яй! Скатились на эмоции... Какое же это ограбление? Ограбление - это открытое хищение чужого имущества (ст.161 УК РФ). Тут же именно мошенничество - один из наиболее труднодоказуемых составов преступления. Чем Мавроди и пользуется...
Грабежи, рэкет - это 90-е. Мавроди тоже развивается, учится на ошибках...
Опять же 159 ему и не вменишь - виноватые окажутся десятники, сотники итд итп. В хитрости ему не откажешь...

Ответ: МММ 2011, падает
 

И как же вы предполагаете привлечь к ответственности вышеназванных товарищей?

Ответ: МММ 2011, падает
 

А каким образом получают свои "выигрыши" участники МММ?

Ответ: МММ 2011, падает
 

Проценты существуют для того, чтобы перераспределять средства между участниками - от каждого, так сказать, по возможности, каждому по вкладу.
Чем большую сумму вкладывает участник и на больший срок, тем больше он имеет право взять из кассы.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Три участника это в вашей кассе. А в МММ было более тридцати миллионов участников (данные не подтверждены).
О правилах и процентах в предыдущем моём сообщении.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Опять же, это в вашей "кассе ограбления" третий оставил без денег двоих, а в МММ участник берёт столько, сколько ему положено. "Положенное" зависит от суммы вложенной в систему и срока, в течении которого его (участника) деньгами пользовались.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Запрашивают их у системы. Система случайным образом выбирает участника, вложившего недавно и предлагает ему выплатить "выигрыш" запросившему.

PS извиняюсь за мультипост, уважаемые товарищи админы форума не пожелали его делать более удобным для общения. Видимо заняты и на установку двух плагинов нет времени... :(

Ответ: МММ 2011, падает
 

Вон оно как!!! :sm172:

Надо Вас с Сергеем Биомозом познакомить, чота его давно не видно, наверно, уехал систему Гезеля внедрять

Ответ: МММ 2011, падает
 

Уважаемый Serjone, я очень рад что вы снова участвуете в дискуссии но хотелось бы услышать от вас конкретные цифры и сроки по озвученным вами правилам.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Да, давненько его не видно, куда вы говорите он уехал?

Ответ: МММ 2011, падает
 

Я думаю, что в тундру, веники вязать

Ответ: МММ 2011, падает
 

я сразу так и подумал, но потом решил всё таки переспросить.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Месяц - 30%
3 месяца без возможности снятия - 55% (каждый месяц)
6 месяцев без возможности снятия 65% (каждый месяц)
12 месяцев без возможности снятия 75% (каждый месяц).

Ответ: МММ 2011, падает
 

То есть по истечении указанного времени я могу получить обратно все деньги + еще проценты. Или просто проценты, а мой вклад так и остается в МММ?

Ответ: МММ 2011, падает
 

Нет, неправильно. Вам же написали - без возможности снятия. То есть, начисляться вам все будет, но снять никогда не дадут. :sm231::sm231::sm231:

Ответ: МММ 2011, падает
 

После истечения срока, можно делать запрос на выплату, снимать любую накопившуюся сумму - хоть все, хоть часть.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Для особо придирчивых - БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ СНЯТИЯ В ТЕЧЕНИИ СРОКА ДЕПОЗИТА.
Вернее, даже есть возможность снять раньше срока, тогда назад получаете сумму вклада.
Есть ещё обычный депозит - на 15% меньше (40, 50, 60 процентов соответственно). Это для тех, кто может не выдержать указанный срок - при его досрочном выведении, сумма пересчитывается под 30%

Ответ: МММ 2011, падает
 

Забыли добавить:
Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме.
Не создаю ошибочных представлений, что вы здесь можете быстро обогатиться. (Наоборот, потеряете всё на хрен!! :-))
Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще! Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете "проиграть". "Выигрыш" вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на то причин и объяснений.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Теперь ваша душа довольна?

Ответ: МММ 2011, падает
 

Замечательно, мы можем вернуться к математической модели.

Возьмем самый простой вариант: наши три участника положили свои три тысячи рублей на 1 месяц под 30%. Закончился месяц и они решили снять свои деньги вместе с процентами.
Итого в кассе = 9000 рублей.
Долг участникам = 9000 * 30% = 11700.
Serjone, НАНОТЕХНИК, откуда взять недостающие 2700 рублей?

Ответ: МММ 2011, падает
 

Посмотрим, будет ли довольна Ваша душа, когда привлеченные Вами люди лишатся своих денег

Ответ: МММ 2011, падает
 

Теперь приблизим эту "чудесную" модель к реальности:
Через месяц один человек решил-таки забрать свой вклад полностью, с процентами 9000-3900= 5100
Второй участник решил забрать только свой вклад, а проценты оставил "копиться" 5100-3000= 2100
Третьему деньги прям сейчас не нужны и он оставил их ещё на месяц, чтобы получить следующие 30%.

Итого имеем: в кассе осталось 2100 рублей, двое участников довольны, один в нейтрале.
Дальше первый участник, забравший всё, рассказал друзьям и знакомым о том, что вложил три тыщи, а забрал почти четыре, и трое из них тоже вложили по 3000.
Через месяц имеем 11100 рублей
Опять же один решил забрать вклад полностью с процентами 11100-3900=7200
Второй снял на срочные нужды пол суммы вклада, остальное оставил в системе: 7200-1500=5700
Третий не стал снимать.
Из самой первой линии Тот, что оставил больше всего денег, решил снять с процентами, но не всё, а часть оставить 5700-4000=1700
Тот, что оставил чучуть в системе решил снимать остальное каждый месяц малыми дозами 1700-300=1500
Забравший всё участник первый участник подумал "в первый раз прокатило, положу ещё чучуть, и положил свою тыщу процентов и своих пятьсот рублей 1500+1500=3000.

Вот теперь, уважаемые любители математики, посчитайте сколько новых людей придёт в пирамиду, видя, что люди получают свои "выигрыши", а она уже второй месяц работает!

Ну, и для упёртых матемоидов, посчитайте когда должна была рухнуть МММ-2011 с её процентами, расходами на рекламу (каждую неделю разыгрывался автомобиль за полтора миллиона рублей и прочие плюшки). А там ещё и реферальные людям капали. Посчитали? Месяц? Неделю? Пятёрка вам по математике, а по психологии и поведению масс, увы, неуд.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Как только лишатся, так сразу посмотрим.

Главное, чтобы других жаба не задушила, пока людям платиться будет, ато с пеной у рта доказывают как рушатся пирамиды, показывая закрытый офис в шесть утра и толпы "разъярённых" вкладчиков, пришедших к зданию суда, в поддержку Мавроди, когда его арестовали за тысячу рублей.

Ответ: МММ 2011, падает
 

А теперь еще приблизим модель к реальности...
В средствах массовой информации (сама собой разумеется) появилась информация о прекращении выплат (или какая то другая с подобным управляющим воздействием). Объект управления (вкладчики МММ) в основной массе реагируют предсказуемым образом - идут забирать свои вклады. Каков процент вкладчиков должен забрать свои вклады (хотя бы без процентов), чтобы Ваша модель обнулилась?

При построении математической модели системы управления используются не такие простые рассуждения, но нам и этого хватит. Единственное, о чем напомню, это то, что существует понятие запаса устойчивости. Именно это я и хочу узнать, задав свой вопрос.
Добавлю, что кроме устойчивости по амплитуде, существует устойчивость по фазе....


Мне, как выпускнику кафедры систем автоматического управления, было очень легко понять ДОТУ.
ДОТУ и ТАР (теория автоматического регулирования) по своей сути одно и то же. Я не собираюсь строить математическую модель МММ - мне видно и без нее, что МММ - система с положительной обратной связью.
Положительная обратная связь с появлением сигнала рассогласования увеличивает управляющее воздействие, что приводит к увеличению сигнала рассогласования. Если система не переходит в автоколебательный режим, то говорят "система пошла вразнос".
Каким то образом МММ перейдет в режим автоколебаний? Если планируется это, то такая информация прячется за семью печатями. Но сомневаюсь, что расчет таков - скорее второй вариант.
Вы когда нибудь видели например привод станка, пошедший вразнос?
Зрелище поучительное. А это закономерный конец систем с положительной ОС

Ответ: МММ 2011, падает
 

До недавнего времени достаточно хорошо работали методы регулирования поведения вкладчиков. Система пережила и новый год, и арест Мавроди. Но, из-а огромных темпов роста возник дефицит адекватных руководителей, и, естественно система пошла в разнос.
Сейчас ведутся работы по автоматизации системы выплат, тем самым сильно уменьшается человеческий фактор, что даст некоторую стабильность системы. Да, и после удачного выхода из недавно сложившейся ситуации с кончиной МММ-2011, люди, получившие назад деньги вроде бы как из рухнувшей пирамиды, будут более трезво смотреть в сторону сми (я бы даже сказал, адекватные люди вообще перестанут туда смотреть с целью получить какую-либо полезную информацию).

Естественно, ни о каком запасе устойчивости речи не идёт - здесь его просто нет. По словам Мавроди, пирамида может продолжать работать вплоть до полного обнуления кассы, главное чтобы поток новых денег превосходил выплаты старым вкладчикам.

Не известно сколько оно проживёт вообще. Да и не столь важно это. Для меня важно то, что люди, вступившие в МММ, начинают чаще думать своими мозгами, видя как переиначивают факты в СМИ, становятся, так сказать, более образованными, выходят за рамки своего привычного круга дом-работа и побухать в пятницу. Я уже нашел интересных людей, с которыми, хотябы есть о чем поговорить (живу в маленьком городе, люди тут редко интересуются чем-то, кроме телевизора).

И ещё у меня есть хоть какая-то надежда на то, что деньги, пущенные в оборот как-то приподнимут экономику регионов. Когда у людей появляются свободные средства, они обычно начинают больше тратить, легче с деньгами расставаться. Тратят в своём же регионе, по месту жительства в основном. Соответственно растут доходы в сфере торговли и обслуживания, кто-то может открыть производство, кто-то запустит новый бизнес, а значит появятся новые рабочие места.

Одно немаленькое сомнение только есть - ведь нехилая часть средств будет разворовываться и оседать в карманах чиновников (налоги, взятки, выплаты всякие), они же (чиновники), не будут давать развиваться нормальным людям, которые решат открыть своё дело на благо общества.

В общем надежда есть, а что из этого всего получится, один Бог знает. Если дойдёт до конца, позволит переломить нынешнюю финансовую систему, откроет в людях доверие друг к другу, то я буду только рад. Если же рухнет под обстрелом не желающих менять и так сложившийся порядок, ну что поделаешь, будем искать другие методы.

Здесь же, на форуме есть здравые мысли о создании своего государства, своей валюты, строительства городов и поселений - идей хороших много, цели у нас схожи, рано или поздно будем вместе строить новый мир, пока только тренируемся кто как может. Я сейчас избрал этот вариант, завтра всё может измениться и возникнет другой, так методом проб и ошибок находится та дорога, приводящая к цели.

Ответ: МММ 2011, падает
 

Уточню, мы не только будем строить, но мы уже строим новый мир, мы его постоянно строим, с самого момента рождения, мы воздействуем на реальность, изменяя её, даже во всеми горячо любимой библейской концепции есть эта истина, которую изрёк Иисус: "прости им, ибо не ведают что творят", в смысле: не ведают что буквально творят реальность, своими мыслями и последующими действиями.

"Жизнь — это игра, в которой мир постоянно задает своим обитателям одну и ту же загадку: «А ну, угадайте, какой я?» И каждый отвечает в соответствии со своими представлениями: «ты агрессивный» или «ты уютный». Или «ты веселый, мрачный, дружелюбный, враждебный, счастливый, злосчастный».

Но вот что интересно: в этой викторине выигрывают все! Мир соглашается и перед каждым предстает в том обличье, какое было заказано. И если удачливый чудак, когда-нибудь столкнувшись с «реалиями жизни», переменит свое отношение к миру, реальность изменится соответственно, зашвырнув «прозревшего» в самый конец очереди.

Вот так человек образом своих мыслей формирует слой своего мира. Объяснение данного процесса укладывается в несколько принципов. Первый зеркальный принцип: мир, как зеркало, отражает ваше отношение к нему.

Мир буквально соглашается с тем, что вы о нем думаете."