Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Статьи и заметки форумчан (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Типы психики по КОБ и чакры (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=21926)

Семицветик 11.01.2012 17:13

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192118)
Опять же чушь про вторую сигнальную систему слишком уж нелепа.

Ваши познания о второй сигнальной системе поразили мое воображение :sm226:

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192118)
Животные вполне способны к осознанной речи и абстрактному формированию новых слов.

:sm226:

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192118)
Что же до развитости этого умения, то оно НЕ развито у большинства ЛЮДЕЙ... какие претензии к животным?

К животным у меня вообще ни каких претензий. Да и к Вам лично тоже. Спасибо. Я для себя сделала вывод о том, на сколько полезно для меня общение с Вами. Простите, но по-настоящему глупо пытаться вести беседу с человеком, который не зная сути вопроса, пытается нести какой-то бред.

Цитата:

Ты сама же себе противоречишь...
Вопрос `а почему именно зелёный` - это и есть попытка понять самому и постановка под сомнение твоей оценки...
У Вас дети есть? Дети часто задают вопросы только для того, чтобы их задать. Они не задумываются о том, о чем спрашивают. Это, кстати, тоже симптом плохо развитой второй сигнальной системы. Детей надо УЧИТЬ задавать вопросы. Почитайте книжки по педагогике. И по нейрофизиологии. Тогда будет иметь смысл пообщаться с Вами.

Цитата:

Не стоит всё обучение сводить лишь к имитации... там обычно идёт связка `повтори-ощути-осознай`...
Я и не говорю, что все обучение - имитация. Я говорю, что это основа обучения. Рефлекс. Который в идеале должен с возрастом угасать, а на смену ему должно приходить как раз таки осмысленное освоение.

Цитата:

Инертность не у них, а у нас...
Инертность у всех. Все мы ленивые твари, а пинать некому.

Всего хорошего:sm248:

Александр Шаталов 11.01.2012 17:56

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192134)
.. Потому как человека, который привык проверять законы жизни на практике очень трудно убедить в существовании летающих пуделей.Те же, кто умеет много и хорошо теоретизировать, но не умеет свои теории на практике проверять, убедить можно в чем угодно

Главное, про красивую обёртку не забыть! :sm227:

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192136)
...Ну да, глупо игнорировать, и глупо принимать без осмысления... Если у какого-то Рода не хватает способностей осознавать опыт предков, и он считает, что глупо следовать ему не осознавая, он обречен на вымирание, потому, что именно этот опыт позволял этому Роду выживать.

Сегодня это делается изощреннее: производится подмена самого смысла. В итоге всё красиво - и опыт предков "учли", и "осмыслили" его, а вот получается какая-то .*****.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192136)
.. Поэтому я своих детей дрессирую так же, как дрессирую себя любимую - никаких поблажек, иначе до следущего уровня мы просто не доползем.

А иначе, в итоге имеем то, что "посеяли" - инфантильное поколение.

Zevs 11.01.2012 18:32

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192136)
Ну как хотите, можете это интуицией называть. Наверное, это более менее понятное для обывателя определение для опыта предков. Когда я смотрю на самолет, то "угадать" упадет он или нет, я не могу, но вот почувствовать опасность - да.

Опыт - это алгоритм который на основание данных выдаёт результат.
Опыт может определить горячее и холодное по данным рецепторов, если они есть.
Но опыт не позволяет почувствовать что-то, если рецепторов нету или если до этого ни чего подобного не чувствовал.
То что падать опасно - это вы и так знаете, но падать опасно ВСЕГДА.
Вот страх полётов (любых) может прийти как опыт предков, но не более.
Умение же определять состояние самолёта может прийти только от предков авиаторов разбирающихся именно в этом самолёте.
Если же таковых нету, то и прийти это от них не может...

Так что прийти может либо общий страх как универсальная адаптация, либо умение внятно работать с эгрегорами или т.п.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192136)
Опять же, Ваше право верить во что угодно. Во все, что нельзя проверить. Вы же только предполагаете, что оно наверное так, потому, что это вписывается в Ваши представления. Я пишу о том, что чувствую. Но, если Вы не развивали в себе способности ощущать, то не поймете меня никогда. Но я не вижу в этом проблемы. Я не ставлю задачу убедить во что бы то ни стало, а ищу тех, кто почувствует "вот оно!"...

Всё гораздо хуже - я предлагаю ту модель которая просто не противоречива...
Ваша же модель явно противоречива, а значит уже ошибочна... а значит ваши чувства вас где-то обманывают...
А дальше конечно можно верить в ошибочную модель, ваше право, а можно анализировать её и искать альтернативы...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192136)
Ну да, глупо игнорировать, и глупо принимать без осмысления... Если у какого-то Рода не хватает способностей осознавать опыт предков, и он считает, что глупо следовать ему не осознавая, он обречен на вымирание, потому, что именно этот опыт позволял этому Роду выживать. Флаг им руки. Выживут только достойные жизни. Но все же, если кто-то не осознав опыт предков будет тупо ему следовать,то у этого Рода будет шанс выжить, вдруг да появится среди них "Менделеев", который сможет осознать. Такое бывает.

И с какого перепугу он вдруг появится?
Тупо следуя опыту ты лишаешь себя возможности адекватно отреагировать на изменения ситуации.
И тут частенько именно импровизация приносит верный ответ нежели попытка натянуть вариант из опыта.
Ведь варианты из опыта НИКОГДА не совпадают 100% и всегда идёт искажение.
Опять же наличие чего бы ни было в опыте не гарантирует что это верное решение, а лишь то что это не привело к смерти.
Ну может тогда это не привело, но ситуация другая, машины быстрее и уже не успеваешь перебежать дорогу...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192136)
Если бы мы были совершенно идентичны, как клоны, то ни о каком развитии и мечтать было бы нельзя. Тогда бы они меня не просто слушались, а без слов понимали бы.Это же прекрасно, что мы разные, мы учим друг друга :sm210:

Ну тогда повторяю вопрос: в каком смысле `Я`? Что есть `Я`?
Вариантов я привёл предостаточно... при том ОЧЕНЬ разных... выбирай или предлагай свой...

Zevs 11.01.2012 18:46

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192138)
Ваши познания о второй сигнальной системе поразили мое воображение :sm226:

Видать у вас слишком скудное воображение... тренируйте...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192138)
К животным у меня вообще ни каких претензий. Да и к Вам лично тоже. Спасибо. Я для себя сделала вывод о том, на сколько полезно для меня общение с Вами. Простите, но по-настоящему глупо пытаться вести беседу с человеком, который не зная сути вопроса, пытается нести какой-то бред.

Ну собственно сугубо ваше право...
Хотите слепо верить в свой противоречивый бред - верьте...
Я хоть свою точку могу доказать, а вот у вас с эти явно проблема...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192138)
Дети часто задают вопросы только для того, чтобы их задать. Они не задумываются о том, о чем спрашивают.

Если вы в силу своей ограниченности или зашоренности не знаете как ответить - это не значит, что вопрос не имеет смысла...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192138)
Это, кстати, тоже симптом плохо развитой второй сигнальной системы. Детей надо УЧИТЬ задавать вопросы. Почитайте книжки по педагогике. И по нейрофизиологии. Тогда будет иметь смысл пообщаться с Вами.

:sm246: Вы их побольше почитайте, а потом сравните между собой :sm226:
Может тогда поймёте какой порой бред несут эти `дипломированные специалисты`...
А пока не вижу смысла `перепрошивать` вашу слепую веру - может сами дойдёте и надеюсь раньше чем возникнет о чём жалеть...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192138)
Я и не говорю, что все обучение - имитация. Я говорю, что это основа обучения. Рефлекс. Который в идеале должен с возрастом угасать, а на смену ему должно приходить как раз таки осмысленное освоение.

Просто автор той книжки в упор не видел связи этих процессов, вот и счёл это рефлексом... и диплом ему не помог...
Вы же тупо за ним повторяете демонстрируя сей рефлекс имитации :sm226:
Что же... бывает... как вы говорите `с возрастом должно пройти`... ну что же, удачи :sm248:

Александр Шаталов 11.01.2012 18:46

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192146)
..
Тупо следуя опыту ты лишаешь себя возможности адекватно отреагировать на изменения ситуации...И тут частенько именно импровизация приносит верный ответ нежели попытка натянуть вариант из опыта.

На то он и опыт, что учитывает аналогию. Не применишь же опыт плавания к лазанию по деревьям? А вот опираясь на опыт плавания предшественников - имеешь шанс не утонуть, поиметь свой опыт и попытаться импровизировать, тем самым - продвинуться дальше..[/quote]

Zevs 11.01.2012 18:51

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192149)
На то он и опыт, что учитывает аналогию. Не применишь же опыт плавания к лазанию по деревьям? А вот опираясь на опыт плавания предшественников - имеешь шанс не утонуть, поиметь свой опыт и попытаться импровизировать, тем самым - продвинуться дальше..

В том то и проблема, что аналогия не когда не бывает 100%
Вот при одной температуре и волнение плавать можно легко, а вот в других условиях как бы и не очень...
Так и по жизни, далеко не всегда применим вроде бы аналогичный опыт... аналогии частенько бывают ложными...

Александр Шаталов 11.01.2012 18:55

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192148)
Видать у вас слишком скудное воображение... тренируйте...
Хотите слепо верить в свой противоречивый бред - верьте...
Я хоть свою точку могу доказать, а вот у вас с эти явно проблема...
Если вы в силу своей ограниченности или зашоренности не знаете как ответить - это не значит, что вопрос не имеет смысла...

Может тогда поймёте какой порой бред несут эти `дипломированные специалисты`...
А пока не вижу смысла `перепрошивать` вашу слепую веру - может сами дойдёте и надеюсь раньше чем возникнет о чём жалеть...

Просто автор той книжки в упор не видел связи этих процессов, вот и счёл это рефлексом... и диплом ему не помог...
Вы же тупо за ним повторяете демонстрируя сей рефлекс имитации :sm226:
Что же... бывает... как вы говорите `с возрастом должно пройти`... ну что же, удачи :sm248:

У Вас, видимо, и с возрастом не проходит.
Zevs, похоже, у вас серьёзные проблемы. А вот где: с психикой или воспитанием - определяйтесь сами. В любом случае, извиниться - лишним не будет. Перед Семицветиком.

Zevs 11.01.2012 19:39

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192151)
В любом случае, извиниться - лишним не будет. Перед Семицветиком.

Только после неё и вас :sm229:
Учитесь следить за СВОИМ поведением и воспитанием в первую очередь...
Если некоторые `старички` или `дамы` считают, что имеют монопольное право на хамство, то их спешу разубедить... не имеете...

Александр Шаталов 11.01.2012 21:49

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192155)
Только после неё и вас :sm229:
Учитесь следить за СВОИМ поведением и воспитанием в первую очередь...
Если некоторые `старички` или `дамы` считают, что имеют монопольное право на хамство, то их спешу разубедить... не имеете...

Полегчало?

Семицветик 11.01.2012 23:04

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192146)
Умение же определять состояние самолёта может прийти только от предков авиаторов разбирающихся именно в этом самолёте.
Если же таковых нету, то и прийти это от них не может...

Один мой дедушка во время войны был разведчиком-диверсантом. Это не делает меня диверсантом. Другой мой дедушка был отличным охотником, белке в глаз стрелял. Но я не охотник. Однако же в лесу я чувствую себя как Маугли в джунглях. Спасибо дедушкам.
Ну а Ваш пример с самолетом показывает, что Вы действительно просто не имеете понятия о каком опыте я говорю. Значит Вы в самом начале пути. Если постараетесь, потомки будут Вам благодарны.

Цитата:

А дальше конечно можно верить в ошибочную модель, ваше право, а можно анализировать её и искать альтернативы...
Спасибо! Я люблю анализировать. Еще больше люблю, когда мой анализ вкупе с действиями показывает дыры в моей модели. Это все больше приближает меня к истине. Я же не создала себе модель - религию, которой молюсь по утрам и вечерам.

Цитата:

Тупо следуя опыту ты лишаешь себя возможности адекватно отреагировать на изменения ситуации.
Ну, если опыт предков состоит в том, что находиться в инкубаторе в стерильных условиях, то Вы правы. Но ведь Ваши предки тоже находились в агрессивной среде, которая постоянно менялась. И умели как-то реагировать на эти изменения. Иначе, смею предположить, что Вас бы просто не было.
Опыт предков предполагает не какие-то конкретные действия в конкретных ситуациях. А определяет способ реагирования на изменения. Ведь вся наша жизнь - это череда изменений.

Цитата:

Ну тогда повторяю вопрос: в каком смысле `Я`?
Ну, если представить Род, как манную кашу, то сгусток в каше - это "Я". Я - одно со своим Родом.

Семицветик 11.01.2012 23:12

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192148)
Я хоть свою точку могу доказать, а вот у вас с эти явно проблема...

Ну хотите - доказывайте! Только мне Ваша точка не нужна. Так же как и Вам моя. А значит смысла перед Вами распинаться не вижу.

Цитата:

Если вы в силу своей ограниченности или зашоренности не знаете как ответить - это не значит, что вопрос не имеет смысла...
:sm226: Еще раз: у Вас дети есть?

Цитата:

:sm246: Вы их побольше почитайте, а потом сравните между собой :sm226:
Может тогда поймёте какой порой бред несут эти `дипломированные специалисты`...
Подскажите, кого из нейрофизиологов Вы уже прочитали, проанализировали и сравнили? Вы так уверенно утверждаете, что все это бред, может у Вас тоже есть своя точка зрения на вопросы нейрофизиологии, основанная на собственных многолетних исследованиях?
Или просто Википедия по запросу "нейрофизиология" выдает ответ "бред"? :sm226:

Цитата:

Просто автор той книжки в упор не видел связи этих процессов, вот и счёл это рефлексом... и диплом ему не помог..
Это Вы про Википедию?

Цитата:

удачи :sm248:
Спасибо, Вам тоже удачи :sm227:

Семицветик 11.01.2012 23:15

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192151)
В любом случае, извиниться - лишним не будет. Перед Семицветиком.

Александр, не переживайте, его оценка моих способностей никак не влияет на мою реальность, а повеселилась я от души, давно так не смеялась :sm231:

Zevs 12.01.2012 01:51

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192175)
Один мой дедушка во время войны был разведчиком-диверсантом. Это не делает меня диверсантом. Другой мой дедушка был отличным охотником, белке в глаз стрелял. Но я не охотник. Однако же в лесу я чувствую себя как Маугли в джунглях. Спасибо дедушкам.

Угу... вот такие адаптационные программы возможны...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192175)
Ну а Ваш пример с самолетом показывает, что Вы действительно просто не имеете понятия о каком опыте я говорю. Значит Вы в самом начале пути. Если постараетесь, потомки будут Вам благодарны.

Пример с самолётов ВАШ!!! :sm226:
Это именно ВЫ считаете (почему-то), что людей от посадки на самолёт который упадёт, уберегает именно опыт предков.
А я упорно пытаюсь убедить, что это явный бред и как опыт он не мог ни как сформироваться!

Вот как что найти в лесу - это да, как от зверя уйти, либо наоборот его найти - да...
Но вот с тем что тогда не было в принципе опыт не может иметь ни чего общего!

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192175)
Я люблю анализировать. Еще больше люблю, когда мой анализ вкупе с действиями показывает дыры в моей модели. Это все больше приближает меня к истине. Я же не создала себе модель - религию, которой молюсь по утрам и вечерам.

А порой похоже что в точности да наоборот... особенно когда без каких-то доказательств идёт явные ляпы...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192175)
Ну, если опыт предков состоит в том, что находиться в инкубаторе в стерильных условиях, то Вы правы. Но ведь Ваши предки тоже находились в агрессивной среде, которая постоянно менялась. И умели как-то реагировать на эти изменения. Иначе, смею предположить, что Вас бы просто не было.

Суть в том, что ВСЕГДА ища аналогию из опыта предков вы как раз и загоняете себя в инкубатор... инкубатор от мысли...
Со временем вы отучиваетесь думать и вас устраивают всё более и более натянутые аналогии...
Как результат в кокой-то момент вы просто упираетесь в ситуацию ложной аналогии.

Именно по этому помимо заимствованного опыта надо ВСЕГДА понимать ЗАЧЕМ.
Если сразу не понял, то сиди и думай... не откладывай на авось... не перекладывай ответственность на `мудрых предков`...
Потомки должны быть умнее предков! Если потомки глупее предков, то это явное вырождение... :sm228:

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192175)
Опыт предков предполагает не какие-то конкретные действия в конкретных ситуациях. А определяет способ реагирования на изменения. Ведь вся наша жизнь - это череда изменений.

Опыт (любой) - это знания как надо реагировать в определённой ситуации... не больше не меньше...
И это именно что конкретное действие в конкретной ситуации в рамках аналогии.
Изменение - это тоже ситуация... но она ОЧЕНЬ размытая... и ХЗ какой опыт там записан...
Чаще всего `открыть рот и тупо глазеть`... в лучшем случае заныкаться в кусты и оттуда глазеть...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192175)
Цитата:

в каком смысле `Я`?
Ну, если представить Род, как манную кашу, то сгусток в каше - это "Я". Я - одно со своим Родом.

А что находится МЕЖДУ сгустков?
И если ты сгусток, а твои дети тоже сгустки, но другие, то почему они это тоже ты?
Как они относятся к `сгустку` рода вашего избранника? (то бишь к своему отцу)
Как то не ахти выходит... при таком описание `я` не получается, что они тоже ты...

Zevs 12.01.2012 02:05

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192178)
Цитата:

Я хоть свою точку могу доказать, а вот у вас с эти явно проблема...
Ну хотите - доказывайте! Только мне Ваша точка не нужна. Так же как и Вам моя. А значит смысла перед Вами распинаться не вижу.

Ну вы уж определитесь, либо любите анализировать либо нет... а то вас колбасит из крайности в крайность...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192178)
Подскажите, кого из нейрофизиологов Вы уже прочитали, проанализировали и сравнили? Вы так уверенно утверждаете, что все это бред, может у Вас тоже есть своя точка зрения на вопросы нейрофизиологии, основанная на собственных многолетних исследованиях?

Про всё я ни когда не говорю... я говорю именно про то к чему отвечаю...
А бред то что постулируется будто вторая сигнальная система есть только у человека и нет её у животных.

И тут не надо лично всё это долгие годы изучать, а достаточно изучить материалы из разных источников.
Но главное тут умение думать и анализировать, где что-то из наблюдений следует, а где за уши притянуто...

Если вы этого не видите и слепо верите каждому печатному слову, то вот это и есть пример так сказать `подражательства без осмысления`...
А уж дальше вы решайте пригодно это для вас лично или всё таки стоит перепроверять во что вы так слепо решили уверовать.

Семицветик 12.01.2012 03:25

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Ну, во-первых, спасибо за диагноз. Учту в общении с Вами.
Про опыт предков говорить с Вами бессмысленно. Вы упорно видите и читаете только то, что хотите видеть и читать. Ваше право. Я же искренне Вам желаю быть умнее Ваших предков!
По поводу манной каши... Если я сгусток манной каши, то плаваю в более жидкой манной каше - моем не проявленном Роде (т.е. не явном, находящемся в Нави, так сказать), мои дети - такие же сгустки той же каши. Мы все - одна и та же каша.
Пример с кашей для наглядности. Чтоб не говорить о вещах неоднозначных вроде энергии, биополях и прочем, во что, в рамках этого разговора, я свое внимание погружать не собираюсь.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192188)
А бред то что постулируется будто вторая сигнальная система есть только у человека и нет её у животных.

Молодой человек, пример работы второй сигнальной системы у животных покажите, пожалуйста, чтоб не быть голословным.

... и все же, какие труды по нейрофизиологии Вы почтили своим вниманием? Вы хоть знаете, что такое вторая сигнальная система? Или Ваши познания ограничены тем, что написано по Вашей мегассылке на Википедию?
... и еще один вопрос так и остался без внимания: есть ли у Вас дети? А то может сложиться впечатление, что Вы и о детях говорите только то, что предполагаете чисто теоретически.

Семицветик 12.01.2012 03:37

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192187)
Угу... вот такие адаптационные программы возможны...

Может поделитесь своими познаниями о механизме адаптации? А то опять оперируете терминами налево и направо... и все не в тему :sm203: Прям так интересно, как же я могу адаптации из эгрегора черпать :sm231: Главное, самой напрягаться не надо, бери ложку побольше и черпай, и черпай!!!!

Zevs 12.01.2012 10:52

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192191)
Про опыт предков говорить с Вами бессмысленно. Вы упорно видите и читаете только то, что хотите видеть и читать. Ваше право.

Если считаешь что-то бесполезным - просто не делай этого...
Я же вижу то что пишет оппонент и если он упорно не может внятно сформулировать свою мысль и вечно плавает, то я упорно буду видеть в его словах не то что он имел у себя в образе.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192191)
По поводу манной каши... Если я сгусток манной каши, то плаваю в более жидкой манной каше - моем не проявленном Роде (т.е. не явном, находящемся в Нави, так сказать), мои дети - такие же сгустки той же каши. Мы все - одна и та же каша.
Пример с кашей для наглядности. Чтоб не говорить о вещах неоднозначных вроде энергии, биополях и прочем, во что, в рамках этого разговора, я свое внимание погружать не собираюсь.

Был чёткий вопрос `в каком смысле Я`.
Нужно было привести ЛЮБУЮ подходящую аналогию... про кашу выбрала именно ты...
Если аналогия не подходит, то не стоит это вешать на меня.
Если они ДРУГИЕ сгустки, то как они часть твоего Я которое тоже сгусток?
И тут не важно в общей каши ты или нет... это на вопрос не отвечает... мы живём в общем мире и т.п...
Так же ты не ответила как они относятся с родом их отца и так сказать его кашей и его Я.
Если тебе данная аналогия с кашей уже кажется неуместной, то откажись от неё и не парь мозги...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192191)
Молодой человек, пример работы второй сигнальной системы у животных покажите, пожалуйста, чтоб не быть голословным.
... и все же, какие труды по нейрофизиологии Вы почтили своим вниманием? Вы хоть знаете, что такое вторая сигнальная система?


После неудач, которыми заканчивались неоднократные попытки научить обезьяну человеческой речи, ученые Аллен и Беатрис Гарднер из университета штата Невада решили попробовать какую-либо другую систему общения, попытаться, например, обучить обезьян языкам, использующим не акустические, а зрительные сигналы. В 1966 году они сумели всего за несколько месяцев обучить молодую шимпанзе Уошо нескольким знакам языка глухонемых. Вскоре у Уошо был «словарный запас» из более чем 300 знаков — позиций и движений пальцев, движений рук и головы, которые она cоставляла в предложения до 7—8 знаков.

Система «язык — среда» быстро принесла результаты. Например, знак «больше» Уошо усвоила в связи со щекоткой, игрой, напоминающей неуемную возню. Затем символ «больше» был распространен на любую деятельность и любой предмет. Знак «открыть» шимпанзе выучила на примере дверей вагончика, в котором жила, а потом распространила его на все двери, сосуды, ящики, холодильник и даже баночки с кремом.

В апреле 1967 года, спустя год после начала занятий, Уошо впервые связала различные знаки в некое подобие фразы, хотя в то время ей еще специально не объясняли комбинирование слов — просто на занятиях учителя пользовались взаимосвязанными знаками. Как только Уошо выучила 8—10 знаков, она начала соединять их в сочетания по 2—3 знака — примерно так маленькие дети учатся складывать фразы. Ряд комбинаций Уошо «подсмотрела» у учителей, зато другие придумала сама. Например, она сама придумала фразы: «дай мне щекотку», если ей хотелось, чтобы ее пощекотали, или «открытый — холодный ящик — есть — пить», если она просила открыть холодильник.
Уток она называла «вода — птица». Это обозначение она придумала сама, и даже когда Фаутс научил ее специальному знаку «утка», она предпочла применять собственное обозначение.
Уошо усвоила новый знак «обезьяна» и охотно называла им мартышек и гиббонов и даже изобрела совершенно новый знак для макаки-резуса, который ей как-то угрожал: она назвала его «грязной обезьяной». (До сих пор Уошо пользовалась термином «грязный» только для обозначения мусора. Но после стычки с агрессивным резусом она начала переносить этот знак и на своих учителей, если они отказывались исполнять ее желания.)


Первоисточник думаю найдёшь ты и сама... при желание...
Тут явно показано, что животные так же способны обладать речью (пусть в данном случае и не голосовой).
При этом в ней проявляется у них и творчество, абстрактные понятия и проявление не явных аналогий.

PS:
С вас бы хотелось получить внятное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО её отсутствия... или на основание чего вы это считаете...
Если вы это считаете лишь на основание того что так написано абы где и вы верите сему на слово, то возвращаемся к вопросу `подражания без осмысления`.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192191)
... и еще один вопрос так и остался без внимания: есть ли у Вас дети? А то может сложиться впечатление, что Вы и о детях говорите только то, что предполагаете чисто теоретически.

Он и останется без ответа т.к. я не хочу переводить вопрос в сферу обсуждения своей личности.
Если у вас есть что фактами или явными аргументами опровергнуть мои слова, то опровергайте.
Если же нету и просто не нравится, а в ответ лишь хотите поприкапываться, ну так мне это не надо.
Так что считайте что уже поприкапывались и сей процесс пройден... вы прикопались, но у вас так же нет фактов...
Если этого вам и требовалось для слепой веры, ну так можете верить дальше... ваше право...

Zevs 12.01.2012 12:43

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192192)
Цитата:

вот такие адаптационные программы возможны...
Может поделитесь своими познаниями о механизме адаптации?

Всё возможно... но для этого стоит уточнить вопрос...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192192)
А то опять оперируете терминами налево и направо... и все не в тему :sm203:

Ну если вы его не поняли или поняли не так, то вам стоит над этим подумать ещё раз...

PS: Ваша поспешность при непонимание просто поражает...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192192)
Прям так интересно, как же я могу адаптации из эгрегора черпать :sm231: Главное, самой напрягаться не надо, бери ложку побольше и черпай, и черпай!!!!

А это откуда всплыло? Вы бы хоть цитировали внятно...

Семицветик 12.01.2012 15:36

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192203)
Я же вижу то что пишет оппонент и если он упорно не может внятно сформулировать свою мысль и вечно плавает, то я упорно буду видеть в его словах не то что он имел у себя в образе.

Ну, надо сказать, Вы, уважаемый, свою модель тоже не можете стройно, четко, доказательно изложить. По крайней мере я пока наблюдаю одни упреки в плавании других, да пару реплик про эгрегор, реинкарнацию и человека, как несколько точек в пространстве... Давай, излагайте, раз можете. Может и я научусь :sm236:

Цитата:

Если тебе данная аналогия с кашей уже кажется неуместной, то откажись от неё и не парь мозги...
Это что за выпады? :sm242:

Цитата:

Если они ДРУГИЕ сгустки, то как они часть твоего Я которое тоже сгусток?
Вы рассуждаете так: я - сгусток,он - сгусток... А я вижу, что мы - каша.

Цитата:

как они относятся с родом их отца и так сказать его кашей и его Я
Я не говорила, что у нас каша разная. Каша одна. Вообще, со всем человечеством. Просто кастрюля ооооочень большая. И каша в ней плохо перемешана. Где-то соли больше, где-то сахара, где-то молока... Вот и у людей так же: у кого-то пигмента больше, у кого-то меньше. Просто я сейчас о всем человечестве говорить не хочу, я своим вниманием туда не дотягиваюсь. А вот о Роде - той части каши, в которой я, собственно, и варюсь, об этом я могу рассуждать.
Цитата:

Первоисточник думаю найдёшь ты и сама...
Ну нет, я так не играю. Давайте первоисточник. Я тоже могу написать, что летающие пудели бывают зеленые и сиреневые, а еще они умеют пархать при высокой влажности :sm226: А Вы, при желании обсудить это, ищите первоисточник :sm130: Мне надо знать куда внимание свое погрузить. Эта цитата, которую Вы привели, не дает полной картины. Давайте первоисточник, я изучу вопрос, будет, что обсуждать. А то на вопрос: "какие труды?", Вы даете кусок какого-то текста, больше похожего на статью в журнале "Юный натуралист" нежели на научный труд, и типа этим можно как-то оперировать... не катит.

Цитата:

Если вы это считаете лишь на основание того что так написано абы где и вы верите сему на слово, то возвращаемся к вопросу `подражания без осмысления`.
А на основании чего, интересно, Вы считаете иначе? Вы лично что ли проверяли? опыты ставили? Или тоже поверили тому, что написано где-то?

Цитата:

Он и останется без ответа т.к. я не хочу переводить вопрос в сферу обсуждения своей личности.
Да нет у Вас детей, Вы свой возраст спалили и даже не заметили :sm229: Дедушка у меня был разведчиком, помните?:sm243:

Цитата:

Если у вас есть что фактами или явными аргументами опровергнуть мои слова, то опровергайте.
Ну так Вы же тоже фактов не приводите. Я хоть говорю о том, в чем у меня практический опыт имеется. У Вас же просто какие-то слова, которые Вы откуда-то выхватили и Вам понравилось так думать... Думайте на здоровье. С реальностью столкнетесь, подумаете как-то иначе. Реальность одна все на свои места расставит.

П.с.: Давайте договоримся, тыкать будете своей подружке, или своим другим точкам... юмор и стеб приветствуется, а вот до хамства опускаться не будем, ладно?

Zevs 12.01.2012 16:41

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
Ну, надо сказать, Вы, уважаемый, свою модель тоже не можете стройно, четко, доказательно изложить. По крайней мере я пока наблюдаю одни упреки в плавании других, да пару реплик про эгрегор, реинкарнацию и человека, как несколько точек в пространстве... Давай, излагайте, раз можете. Может и я научусь :sm236:

Ну собственно всё вываливать я смысла не вижу... это долго и как правило бесполезно...
А так будет вопрос - будет и ответ...

Что же до отличий, то я не обвиняю всех и вся, что они мол не хотят читать мои мысли и что-то не так понимают.
Так что упрёки - это всё ваше... именно вы упрекаете и обвиняете в абы чём...

Я лишь указываю на явные нестыковки в вашей системе и даю возможность их раскрыть. Это не упрёки, а поиск решения...
Но если вы не можете их раскрыть и ответить на прямые вопросы, то это уже проблема вашей модели.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
Цитата:

Если тебе данная аналогия с кашей уже кажется неуместной, то откажись от неё и не парь мозги...
Это что за выпады? :sm242:

А как ещё назвать ваши попытки обвинить меня в своих же проколах???

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
Цитата:

Если они ДРУГИЕ сгустки, то как они часть твоего Я которое тоже сгусток?
Вы рассуждаете так: я - сгусток,он - сгусток... А я вижу, что мы - каша.

Я рассуждаю, что вы можете быть мамонтом, серым и мохнатым ОДНОВРЕМЕННО...
И просил я описать не МЫ которое каша, а именно Я которое ты задала как сгусток.
И до этого говорила, что дети части твоего `Я`, а не `Мы`.
В этом то и проблема, что я задал вопрос про то что ты считаешь `Я`, а ты отвечаешь что для тебя `Мы`...
Но на дели понятие `Я` и `Мы` не в коей мере НЕ тождественны, а значит ты отвечаешь СОВСЕМ не то что спрашивалось...
А потом ещё и меня обвиняешь абы в чём... ну разве это не `парить мозг`???

Генн 12.01.2012 16:52

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Чакры - это поле или приёмо-передатчик?

Генн 12.01.2012 17:18

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Прочитал в интернете, что через чакры происходит энерго-информационный обмен человека с космосом. Если это так, то что является приёмо-передатчиком?

Zevs 12.01.2012 17:19

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
Я не говорила, что у нас каша разная. Каша одна. Вообще, со всем человечеством. Просто кастрюля ооооочень большая. И каша в ней плохо перемешана. Где-то соли больше, где-то сахара, где-то молока... Вот и у людей так же: у кого-то пигмента больше, у кого-то меньше. Просто я сейчас о всем человечестве говорить не хочу, я своим вниманием туда не дотягиваюсь. А вот о Роде - той части каши, в которой я, собственно, и варюсь, об этом я могу рассуждать.

Ну это всё зависит о том на сколько далеко ты считаешь за свой Род...
Если у вас он общий с избранником, то это скорее имеет смысл говорить о человеческом Роде... погрешность думаю не велика будет...

Если так, то опять же у вас общее `Мы` но очень разное `Я`... и в твоё `Я` он полностью не входит... и дети не входят...
Они все лишь находятся рядом в общем `Мы` и несколько `дефузируют` (то бишь есть частичное перемешивание).

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
Цитата:

...ученые Аллен и Беатрис Гарднер из университета штата Невада...
...В 1966 году они сумели всего за несколько месяцев обучить молодую шимпанзе Уошо нескольким знакам языка глухонемых...
Цитата:

Первоисточник думаю найдёшь ты и сама...
Ну нет, я так не играю. Давайте первоисточник.

Какой именно первоисточник тебе нужен? Я дал достаточно для внятного и однозначного поиска. Что именно ты примешь как источник?
Есть вот такой источник... а есть такой... и ещё ОЧЕНЬ много всякого... наслаждайся...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
Давайте первоисточник, я изучу вопрос, будет, что обсуждать. А то на вопрос: "какие труды?", Вы даете кусок какого-то текста, больше похожего на статью в журнале "Юный натуралист" нежели на научный труд, и типа этим можно как-то оперировать... не катит.

В начале текста написано кто что и как проводил - очень адресно.
Или вы хотите сказать, что автора и названия работ вам недостаточно для поиска? Или с гуглом совсем не в ладах?

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
Цитата:

Если вы это считаете лишь на основание того что так написано абы где и вы верите сему на слово, то возвращаемся к вопросу `подражания без осмысления`.
А на основании чего, интересно, Вы считаете иначе? Вы лично что ли проверяли? опыты ставили? Или тоже поверили тому, что написано где-то?

Я считаю, что ЛЮБОЕ утверждение надо ДОКАЗЫВАТЬ. И не важно утверждение наличие чего-то или отсутствия.
Так что мне и интересно на основание чего вы так яро постулируете отсутствие?

Или вас устроит когда кто-то в серьёз будет постулировать отсутствие у вас мозга, при том лишь на основание того что ему так хочется.
А ведь это ситуация 1 в 1 ... У вас ведь нет доказательств отсутствия даже косвенных...

И вполне логично, что я буду считать иначе... Тем более что у меня есть доказательства обратного... хоть и не лично проверенные.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
Да нет у Вас детей, Вы свой возраст спалили и даже не заметили :sm229: Дедушка у меня был разведчиком, помните?:sm243:

Угу, мне 5 лет и я на табуретку большую подушку положил, чтоб до компа дотянутся... :sm230:
Но я уже говорил, что можете считать что уже докопались на 100% и у меня авторитета 0.0(0)... вам стало легче?
Я же предлагаю оперировать к фактам и доказательства приводить, а не на личности переходить.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
Ну так Вы же тоже фактов не приводите.

Точнее... для какого именно постулата вам не хватает фактов от меня?
Если вам что-то не ясно, то спрашивайте... по чём мне знать что до вас не дошло... если разжёвывать на все 100%, то это ОЧЕНЬ долго.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
Я хоть говорю о том, в чем у меня практический опыт имеется. У Вас же просто какие-то слова, которые Вы откуда-то выхватили и Вам понравилось так думать... Думайте на здоровье. С реальностью столкнетесь, подумаете как-то иначе. Реальность одна все на свои места расставит.

Реальность?.. Вы с ней столкнулись, но не поняли... :sm226:
Я же сказал, что если вы в чём-то не обнаружили смысла и цели, то это значит лишь что вы их там не обнаружили... не более...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192212)
П.с.: Давайте договоримся, тыкать будете своей подружке, или своим другим точкам... юмор и стеб приветствуется, а вот до хамства опускаться не будем, ладно?

В интернете принято именно общение на `Ты`... у меня в постах идёт чередование по настроению... хамством сие не считаю...
Что же до другого хамства, то у меня привычка на хамство отвечать хамством... так что самоконтроль и ещё раз самоконтроль...
Если не нравится ответ - перечитай то к чему он идёт... может там сама найдёшь что стоило сказать иначе...

тихонова 12.01.2012 17:25

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Схватки уже начались. Скоро родится истина.

Семицветик 12.01.2012 17:30

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192214)
Ну собственно всё вываливать я смысла не вижу... это долго и как правило бесполезно...

Поздравляю, Вы тоже плаваете!

Цитата:

Так что упрёки - это всё ваше... именно вы упрекаете и обвиняете в абы чём...
Боже упаси! Кого я обвиняю? Я констатирую факты. Вы не понимаете меня, я - Вас. В чем тут вина? У нас разные не только точки зрения. Лично я в этом не вижу проблемы.

Цитата:

Я лишь указываю на явные нестыковки в вашей системе и даю возможность их раскрыть. Это не упрёки, а поиск решения...
Какие нестыковки? В какой системе? Я тут что систему какую-то давала? Так парой фраз перекинулись, а Вы уж какие-то нестыковки в чем-то обнаружили.

Цитата:

Но если вы не можете их раскрыть и ответить на прямые вопросы, то это уже проблема вашей модели.
Мил человек, если мои проблемы в том, что я не могу что-то там раскрыть, то Ваши в том, что вы не можете это понять. И наоборот. Вы также мне еще ничего толком не раскрыли, ну а я в Вашей системе ничего не понимаю. В чем проблема?

Цитата:

А как ещё назвать ваши попытки обвинить меня в своих же проколах???
Где я вас обвиняла в моих проколах? Если Вы где-то в моих словах нашли обвинения, то это Ваша заморочка. Я Вас не обвиняю вообще ни в чем. Мне вообще фиолетово, что Вы там думаете :sm243:

Цитата:

И просил я описать не МЫ которое каша, а именно Я которое ты задала как сгусток.
Ну так я и описала. Что Вам не понятно?

И еще раз, не тыкайТЕ мне. Как нормального человека прошу. Если Вы конечно нормальный человек...

Семицветик 12.01.2012 17:35

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 192218)
Схватки уже начались. Скоро родится истина.

Вряд ли тут что-то путнее родится,слишком запущенный случай. Человек обвиняет других в том же, чем сам грешит на лево и на право.

Zevs 12.01.2012 18:20

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192219)
...Если Вы конечно нормальный человек...

Мдя... вот в ответ на это может быть только хамство... а потом вы ещё удивитесь откуда и от чего...
Вот сами хамите, а потом ответ не устраивает... :sm238:

Генн 12.01.2012 18:48

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Попробуйте применить чакры. Это же энергетические центры.

Александр Шаталов 12.01.2012 19:36

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 192227)
Попробуйте применить чакры. Это же энергетические центры.

Если морально-этического базиса нет, то ни чакры, ни энергетические центры не помогут.

Zevs 13.01.2012 00:36

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192229)
Если морально-этического базиса нет, то ни чакры, ни энергетические центры не помогут.

Базис есть у всех, просто он разный...
Вот я считаю, что на хамство можно отвечать хамством... [можно конечно игнорить, но считаю это неправильным]
А некоторые тут почему-то считают, что на их хамство в ответ к ним хамить нельзя...
Так что у каждого базис свой... и у вас он тоже не идеальный...

Семицветик 13.01.2012 00:50

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192217)
Ну это всё зависит о том на сколько далеко ты считаешь за свой Род...
Если у вас он общий с избранником, то это скорее имеет смысл говорить о человеческом Роде... погрешность думаю не велика будет...

Нутак я и говорю о человеческом Роде. О каком же еще?

Цитата:

Если так, то опять же у вас общее `Мы` но очень разное `Я`... и в твоё `Я` он полностью не входит... и дети не входят...
Они все лишь находятся рядом в общем `Мы` и несколько `дефузируют` (то бишь есть частичное перемешивание).
Понимаете, есть некое общее МЫ. Если хотите, можете назвать это эгрегором, сгустком энергии... как Вам удобнее это представить. Этот сгусток - мой Род. Когда человек рождается, в нем проявляется все, характерное для Рода. В каждом что-то проявлено больше, что-то меньше, но есть все, что свойственно роду, так сказать. Как если бы в каждой ложке каши были все ингредиенты, но в разных пропорциях. Когда человек уходит, он снова сливается с Родом, возвращается туда,откуда пришел. В этом смысле МЫ - ОДНО. И ощущение этого присуще маленькому ребенку до периода взросления, названного кризисом трех лет, когда ребенок постепенно осознает, что социально он отдельная личность. До этого ребенок воспринимает всех вокруг как само собой разумеющееся продолжение его самого.
Так и есть, социально есть я, есть мои дети, муж, родители, сестры и братья. Все мы разные, живем по-разному, думаем по-разному... но мы не свободны друг от друга, мы одно, просто это одно в каждом из нас проявлено в разной степени.
Ну а дети... они зачаты от материи моего мужа, а тела построены из материи моего тела. Они и есть - я и мой муж. Я - это физически мои мама и папа, муж - его родители, и т.д.

Цитата:

Так что мне и интересно на основание чего вы так яро постулируете отсутствие?
Ну вот хотя бы на основании этого: http://psylib.org.ua/books/porsh01/index.htm Если действительно интересно, то почитайте, не пожалеете.

Цитата:

Или вас устроит когда кто-то в серьёз будет постулировать отсутствие у вас мозга, при том лишь на основание того что ему так хочется.
Ну пока, я за Вами эту особенность наблюдаю - утверждать что-то только на основании того, что Вам это понравилось.

Цитата:

И вполне логично, что я буду считать иначе... Тем более что у меня есть доказательства обратного... хоть и не лично проверенные.
Ну да, кто-то что-то написал, Вы лично не проверили, но считаете это доказательством. Тем более странно принимать это как доказательство зная, что опыт этот повторить не удалось... Да и по тексту, который Вы приводили нет доказательств, что это не рефлекс. Возможно, это есть в первоисточнике. У меня на самом деле времени не так много свободного, чтоб разбираться во всем подряд (трое детей дошкольного возраста, и ни один в детский сад не ходит), но если это стоящая вещь, я готова уделить этому свое время и внимание.

Цитата:

Угу, мне 5 лет и я на табуретку большую подушку положил, чтоб до компа дотянутся... :sm230:
Да нет, я думаю, немного постарше.

Цитата:

вам стало легче?
:sm226: да мне по барабану.

Цитата:

если разжёвывать на все 100%, то это ОЧЕНЬ долго.
Абсолютно с Вами согласна! Тем более, если собеседнику не интересно, то вообще смысла нет.

Цитата:

Реальность?.. Вы с ней столкнулись, но не поняли... :sm226:
Да я с реальностью не сталкиваюсь, я в ней живу. И когда говорю о детях, говорю то, что наблюдаю здесь и сейчас.

Цитата:

Я же сказал, что если вы в чём-то не обнаружили смысла и цели, то это значит лишь что вы их там не обнаружили... не более...
Если подросток пишет глупости на стенах в подъезде, для него, скорее всего, это имеет какой-то смысл и он преследует какую-то цель. Но должна ли я для себя искать в этом смысл и цель?

Цитата:

В интернете принято именно общение на `Ты`... у меня в постах идёт чередование по настроению... хамством сие не считаю...
Принято, тогда уж не обессудьте, если я тоже что-то не посчитаю хамством:sm227:

Цитата:

Если не нравится ответ - перечитай то к чему он идёт... может там сама найдёшь что стоило сказать иначе...
Лады! Значит Вам понятно почему я Вас считаю малолеткой :sm227:

Семицветик 13.01.2012 00:54

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192223)
Мдя... вот в ответ на это может быть только хамство... а потом вы ещё удивитесь откуда и от чего...
Вот сами хамите, а потом ответ не устраивает... :sm238:

А в чем проблема? Я же обратилась к Вам, как к нормальному человеку.

Семицветик 13.01.2012 00:55

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192252)
... и у вас он тоже не идеальный...

Да как сказать, из всех нас, присутствующих в теме, Александр, похоже, самый адекватный.

Zevs 13.01.2012 03:10

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192255)
А в чем проблема? Я же обратилась к Вам, как к нормальному человеку.

Ну значит у нас разные понятия этой `нормальности` и нормы обращения... я вот вижу в вашем обращение хамство и отвечаю порой аналогично...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192255)
Цитата:

В интернете принято именно общение на `Ты`... у меня в постах идёт чередование по настроению... хамством сие не считаю...
Принято, тогда уж не обессудьте, если я тоже что-то не посчитаю хамством

Ну как бы уже... у вас своё хамство, у меня своё...
При том я не считаю хамством именовать человека единственном числе когда он один и в одном теле, у вас иначе...
(Во множественном обычно обращаюсь к представителю группы, в том числе когда явно не доверяю или не хочу с человеком иметь ни чего общего в реале)
При том я считаю хамством беспричинный переход на личности и её оценки не связанные с темой, а у вас иначе...

Семицветик 13.01.2012 04:53

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Ну раз уж мы, наконец, выяснили кто что хамством не считает, тогда, может, мир? :sm210:
Просто у меня дети угомонились, теперь я добрая:sm236:

Zevs 13.01.2012 12:14

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192262)
Ну раз уж мы, наконец, выяснили кто что хамством не считает, тогда, может, мир? :sm210:

А смысл?
Я то ни с кем не воюю в принципе... просто отвечаю зеркально...
Что же до дальнейшей беседы, то смысла в её научном виде нет абсолютно.
На прямые вопросы у вас отвечать не получается, плаваете вечно.
(Это не значит сразу не вываливать все имеющиеся доказательства, а лишь не выдавать их по явному запросу, а точнее выдавать упорно не то и вечно пытаться улизнуть от вопроса)
Так же почему-то не отслеживаете нить диспута... да и вообще ведёте его абы как...
В личной беседе может это и не было бы так критичным, а тут убивает КПД обсуждения вопроса напрочь...
Так что если какой вопрос действительно интересует, то задавай... чётко, с цитированием и по одному...
А так развёрнутый диспут явно не клеится, так что не вижу смысл его пытаться реанимировать.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192262)
Просто у меня дети угомонились, теперь я добрая:sm236:

А вот я не очень... что-то как-то не получается выспаться на этой недели... дел куча...

Александр Шаталов 13.01.2012 14:36

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192252)
Базис есть у всех, просто он разный...

В том-то и дело, что есть люди, находящиеся вне морали. Их ещё называют аморальными типами. Основное их кредо - эгоизм, замешанный на прагматизме (или наоборот).

[quote=Zevs;192252]Вот я считаю, что на хамство можно отвечать хамством... [можно конечно игнорить, но считаю это неправильным] Только как-то получается, что Вы путаетесь в хронологии. Как я заметил: сначала хамить начинаете Вы, а в ответ получаете, в большинстве случаев, просто раздражительную реакцию Ваших "собеседников". Вы пытаетесь всех учить, будучи абсолютно уверенным в своей правоте, не подтвержденной собственным жизненным опытом. И когда Вас "ловят" на некомпетентности - Вы раздражаетесь, но за отсутствием жизненных доказательств, оперируете схоластическими измышлениями либо хамством.

Будьте добрее - и всё у Вас наладится! :sm67:

Семицветик 13.01.2012 16:14

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Zevs, у меня к Вам вопросов нет ни каких. Может быть моя модель не идеальна, но уж Ваша-то точно не альтернатива. В некоторых вещах у Вас правильное понимание и подход, даже создается впечатление, что вы нормальный здравомыслящий человек. Но вот эта дребедень эзотерическая и непонимание терминов, которыми оперируете, всю картину портит. Лично я думаю, что у Вас это временно, перерастете. Так что абсолютно искренне желаю Вам удачи на Вашем пути :sm248:

Zevs 13.01.2012 16:27

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192283)
В том-то и дело, что есть люди, находящиеся вне морали. Их ещё называют аморальными типами. Основное их кредо - эгоизм, замешанный на прагматизме (или наоборот).

В том то и дело, что НЕ так...
Это лишь излишне эгоистичные люди считают, что их мораль - это мораль общества... на деле не так...
И это они называют всех кто не соответствует ИХ морали аморальными...
Но эгоизм очень часто стоит как кредо у тех кто пытается всех приводить к своей морали.
Порой их мораль согласуется со среднестатистической по обществу, но комичнее всего когда нет...

Так для примера в какой-то компании принято общение на ты, а вот такой приходит и начинает стыдить, что к нему не на вы...
И это ты хочешь сказать что после этого все там стали аморальными, а он такой уж моральный?

Ты тут конечно можешь упомянуть о совести и промысле Бога, но кто определяет их?
Так же комично когда такие люди нарушая некоторые принципы мироздания упорно апеллируют, что мол с ними Бог говорит...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192283)
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 192252)
Вот я считаю, что на хамство можно отвечать хамством...

Только как-то получается, что Вы путаетесь в хронологии. Как я заметил: сначала хамить начинаете Вы, а в ответ получаете, в большинстве случаев, просто раздражительную реакцию Ваших "собеседников".

Ну значит у нас так же разное отношение что считать хамством, а что нет... тут так же нет единого мирила...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192283)
Вы пытаетесь всех учить, будучи абсолютно уверенным в своей правоте, не подтвержденной собственным жизненным опытом. И когда Вас "ловят" на некомпетентности - Вы раздражаетесь, но за отсутствием жизненных доказательств, оперируете схоластическими измышлениями либо хамством.

1) Я не пытаюсь учить, а лишь разбираю ситуацию...
Это уже сами люди либо переносят её оценку на себя либо нет.

2) Личный опыт - это замечательно, но когда опыт трактуется явно превратно, то это выглядит комично.
Я же как раз частенько указываю на превратность трактовки людьми их опыта.
Мне при этом подобный опыт не требуется т.к. я опираюсь на слова оппонента.

Если человек говорит, что мол споткнулся на улице *** и потянул ногу, а значит стоит обходить улицу подальше, то разве это логично?
Да у него есть опыт... может даже много... но сей вывод из данного опыта в корне бредовый, а люди такие выводы делают частенько.
Разве мне надо упасть на этой улице 2 раза, чтоб иметь право указывать на то что вывод этого человека бредовый???
А знаний что мои знакомые там ходят и не падают, а вместе с тем что падение не гарантировано в принципе, недостаточно для анализа?

И как мне реагировать на попытку оценить мою личность на это?
В каком месте возраст или опыт гарантирует верное решение?
Обилие опыта говорит лишь о том что человек много ошибался по жизни.
Это НЕ говорит, что человек за свои годы и свой опыт научился думать...

Что же до `мерится авторитетами`, то я повторяю - считайте что он у меня равен нулю.
Я призываю оперировать к фактам и аргументам, а не верить авторитетам.
Так же я призываю каждому отвечать за себя. А защищать своих авторитетов смысла нету - пусть сами себя защищают.
Ибо порой сей авторитет и говорил другие и аргументировал совсем иначе, да и не верю я в его авторитет.
Ибо есть факты и вот их стоит выдавать. Так же есть доводы, которые опираются на факты и они тоже годятся.

Если вы не верите в какой-то высказанный мной факт/довод - спросите первоисточник или т.п.
Но не стоит пытаться указывать на то что мой авторитет низок и по этому высказанный факт/довод не принимается...
Ибо это хамство и в ответ вы получите хамство... особенно если вы это сделаете в совсем некорректной форме...

Zevs 13.01.2012 16:53

Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
 
Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192286)
у меня к Вам вопросов нет ни каких.

Именно по этому и считаю, что диспут бесперспективен... нет так нет... всё...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192286)
Может быть моя модель не идеальна, но уж Ваша-то точно не альтернатива.

Свою как альтернативу я особо и не предлагал... это долго и хлопотно... и как правило бесполезно...
Я лишь указывал на проколы в вашей, чтоб вы могли их поправит...
Если же вы не способны это сделать, а лишь готовы полностью сменить модель, то видать не судьба.

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192286)
Но вот эта дребедень эзотерическая и непонимание терминов, которыми оперируете, всю картину портит.

Вы вообще в курсе откуда берутся термины?
По моему их просто берут и вводят люди по своему усмотрению...
А значит они могут повторяться в разных сферах.
И тут про `непонимание терминов`... Вы это доказали? Где именно непонимание? Так что это у вас явный бред... [извиняюсь, но хамство в ответ на хамство]
Если вы встретили похожий термин в другой сфере, да ещё и поняли его превратно, то это ВАШЕ непонимание.

Что же до всяких эзотерических `тараканов`, ну так у каждого они свои имеются... у меня свои, а у вас свои...

Цитата:

Сообщение от Семицветик (Сообщение 192286)
Лично я думаю, что у Вас это временно, перерастете. Так что абсолютно искренне желаю Вам удачи на Вашем пути

Я так же думаю что вы рано или поздно научитесь внятно анализировать свой опыт и вырастите из типа зомби...
И так же желаю удачи во всех позитивных начинаниях... :sm248:


Часовой пояс GMT +4, время: 19:36.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot