Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием ! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=21521)

Сергей Сергеич 30.12.2011 14:41

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
То Александр.

Еще один непонятный момент:
Вы писали:
"...Инфляция сама по себе не возникает, а является результатом "вбрасывания" в экономику лишних денежных знаков..."

Соглашусь, что тупое печатание бумажек по фамилии "деньги", в три смены - одна из причин инфляции.
Но зачем так сложно? Никто не мешает правителям пририсовать к счету любое количество ноликов. Результат тот же.
И еще. Безусловно, потенциально правители могут баловаться печатным станком. Или нолики рисовать...
Как следствие - снижение покупательной способности денег, инфляция то-бишь.
Так они больше потеряют. Чем я, например, или Вы. В силу того, что у них денежек поболе.
Смысл?

Александр Шаталов 30.12.2011 15:04

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191122)
Еще один непонятный момент:
Вы писали:
"...Инфляция сама по себе не возникает, а является результатом "вбрасывания" в экономику лишних денежных знаков..."

Соглашусь, что тупое печатание бумажек по фамилии "деньги", в три смены - одна из причин инфляции.
Но зачем так сложно? Никто не мешает правителям пририсовать к счету любое количество ноликов.
Результат тот же.

Говоря о денежных знаках - имел в виду не обязательно, и не только наличность. Естественно, речь идет в большей степени о "пририсовывании" ноликов. Но не правительством. В конце-концов понятно, что "лишние" деньги не подбрасываются в мешках в подворотни, они "вбрасываются" в экономику посредством кредитов. И регулируют сегодня эти процессы центробанки под патронажем МВФ. Например, Вы в курсе, что эмиссия рубля (количество его "печатанья) ограничивается валютным резервом (соотношением) страны? Что величина этого резерва определяется МВФ? Если помните, в 96-99 гг нашу экономику лихорадило от недостаточности денежных (рублевых) средств? В ходу были зачеты, "налоговые освобождения" и т.д. Экономика просто задыхалась без денег, но кому-то это было надо. И так было.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191122)
И еще. Безусловно, потенциально правители могут баловаться печатным станком. Или нолики рисовать...
Как следствие - снижение покупательной способности денег, инфляция то-бишь.
Так они больше потеряют. Чем я, например, или Вы. В силу того, что у них денежек поболе.
Смысл?

Смысл в том, что они ПЕРВЫМИ имеют возможность воспользоваться этими лишними деньгами, например, скупить отрасли, активы и проч. А вот уже при раскрученной инфляции (образовавшейся в результате вброса этих лишних денег) и Вам, и мне достанутся товары по новой цене при не успевающей за ними зарплате. ОНИ же, при растущей инфляции когда-нибудь отдадут взятые за бесценок кредиты по новой смешной цене. Так, по сути, произошло "приобретение" на залоговых аукциона дерепасками и прочими целых отраслей. Они ничего не приобретали за собственные средства - только за кредитные. У Дерипаски до недавнего времени (сейчас не знаю) вся стоимость активов приравнивалась к задолженности по кредитам. В итоге - заводы у него, а бумажки когда нибудь вернет.

Сергей Сергеич 30.12.2011 15:47

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Непонятно...
Начну с того, что говоря о "правителях",я не имел в виду всеразличных дерипасков.
Это менеджеры. Управляющие. Не владельцы активов. Формально - да. Иван Иванов имеет официяльную бумагу, с подписЯми и печатЯми, что он владелец "такойтотам отрасли".
Теперь. Правители владеют страной (странами). Само по себе владение территорией, "заводами и пароходами", приятно конечно ;) но прибыли не несет. Т.е. надо как-то заставить насление работать. Создавать продукт.
И тут, кредиты могут хорошо помочь. Население берет кредиты под свои дела.И, с одной стороны, приобретает товары и услуги, произведенные ранее, т.е. движуха продукта, с другой стороны, взяв кредит, кагбэ обязуется производить далее "продукт".
Получается, что кредиты, по сути, один из инструментов создать движуху продукта. Которая, в свою очередь приводит к увеличению активов правителей.
Нет?

Александр Шаталов 30.12.2011 16:54

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191129)
Непонятно...
Начну с того, что говоря о "правителях",я не имел в виду всеразличных дерипасков.
Это менеджеры. Управляющие. Не владельцы активов. Формально - да.

По сути - не важно: они, или кто-то "за ними", хотя... http://za.zubr.in.ua/2011/03/06/10720/?utm_source= всяко бывает.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191129)
Само по себе владение территорией, "заводами и пароходами", приятно конечно ;) но прибыли не несет. ...

Получается, что кредиты, по сути, один из инструментов создать движуху продукта. Которая, в свою очередь приводит к увеличению активов правителей.
Нет?

Всё верно. Но это уже другая сторона медали (кредитов) и здесь не так всё просто.
При "формировании" прибавочной стоимости происходит удивительная ситуация: производятся заведомо "лишние" товары (перепроизводство). Рабочий, производящий товар, получает меньший размер оплаты труда нежели приращенная стоимость этого товара. Таким образом, получается "накапливание" такого количества товаров, которое некому и не на что покупать. Для реализации излишков товаров нужно наличие излишних денег (кредитов). Ещё Маркс вещал:
Цитата:

Карл Маркс: Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма. «Капитал»
, (он, полагаю, ошибался только в банкротстве банков, не предполагая наличия функций ЦБ) или Джеймс Гарфилд:
Цитата:

Тот, кто контролирует объем денег в нашей стране, является абсолютным хозяином всей промышленности и торговли. И когда вы понимаете, что вся система легко контролируется тем или иным образом несколькими могущественными людьми наверху, тогда вам не нужно будет объяснять, как возникают периоды инфляции и депрессии.
Но эти "лишние" деньги - не эквивалент стоимость "лишних" товаров, а гораздо большая величина, стимулирующая ажиотажных спрос, но, в конечном итоге, делая должниками всех, по сути - превращая в рабов, заставляя людей нескончаемо работать на "благодетелей". И одновременно с этим надувается пузырь взаимных долгов, наступает момент разрядки, как правило - это кризисы с совмещенными войнами, при которых все долги списываются, имущество перераспределяется, бедные становятся ещё бедней, богатые - богаче. А далее - новый круг.
Как-то так.

Сергей Сергеич 30.12.2011 17:44

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
"...Как-то так..."
:)
Созвучно. Собственным наблюдениям и выводам.

"Как страшно жить!" (с) :)

Александр Шаталов 30.12.2011 18:15

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191134)
"Как страшно жить!" (с) :)

Прорвёмся! :)
http://vk.com/feed?z=video-12161636_...49ebf3ff353356

Сергей Сергеич 30.12.2011 18:27

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Увы, Александр, у меня нет аккаунта вконтакте.

Александр Шаталов 30.12.2011 19:04

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191137)
Увы, Александр, у меня нет аккаунта вконтакте.

Что мешает?

Сергей Сергеич 30.12.2011 20:15

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
"...Что мешает?..."

Ничо не мешает :)
Не пользуюсь...:) Нужды нет...:)

По поводу приведенной Вами литературы.
Постараюсь прочесть...:)

По поводу иных экономических моделей и проч.
Возможно, теоретически они неплохи, здравы, логичны и ведут ко всеобщему процветанию и щщастью.
ИМХО, на практике они нереализуемы, как и любая идеалистическая конструкция.
Невозможность проистекает от "конструкции человека", прежде всего.
Ну, а практика показывает, что принципиально человек не меняется. Да и с чего-бы, собссно? ;)

Александр Шаталов 30.12.2011 21:05

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191141)
.
Невозможность проистекает от "конструкции человека", прежде всего.
Ну, а практика показывает, что принципиально человек не меняется. Да и с чего-бы, собссно? ;)

Спору нет. Но меняются человеки, правящие народами. От них - и реализуемые идеи. Так что, всяко может быть, поживем - может что нового и увидим, в наше время ритм смены эпох участился.
А вот в части темы по "избиванию" ростовщиков - так она сдулась, и защищать её некому.
В той, "недоступной" для Вас ссылке речь идет о 7,7 трлн $, которые ФРС в 2008 под шумок наряду с 700 млрд, просимых Обамой, выданы нужным банкам. Открылось это недавно. Глава ФРС "посыпает голову пеплом".

Сергей Сергеич 30.12.2011 21:39

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
http://judeomasson.livejournal.com/9721.html
статья про ФРС и денежки. Вы об этом?

"...Но меняются человеки, правящие народами..."
Под "конструкцией человека", подразумевал именно конструкцию. Анатомические, физиологические, психические механизмы и особенности.
Вот они не меняются. Соответственно, нет оснований предполагать принципиального изменения целей и задач человеков. Хотя, методы могут меняться, таки да...:)

sergey-g 31.12.2011 18:40

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Представлюсь - я автор этой темы :)
почитал что тут понаписали за моё отсутствие... Хочу уточнить суть своего предложения на примере - раньше между новым фильмом и зрителем были посредники в лице кинотеатров и продавцов видеокассет (бесплатно не посмотришь), а сейчас - посредник только интернет (который есть у всех дома). И неважно качаете вы фильмы или нет - стоимость интернета (безлимитного) не меняется для вас, а значит фильмы достаются бесплатно.
Точно так же можно обойтись без существующих банков, создав свои безприбыльные банки. Тут приводили контрдовод что тогда коммерч.банк возьмёт кредит в безприбыльном под 8% и даст эти деньги в кредит под 25% - но если вся страна одновременно перестанет обращатся в комбанки и будет ходить только в безприбыльные, то кому комбанки будут давать кредиты ?
В любом случае надо обучать народ смыслу ссудного процента, а сделать это удобней всего заманив минимальным процентом в безприбыльный банк и прочитав лекцию о происхождении и сути ссудного процента.

И ещё есть вопросик - тут писали что если банк привлёк 1000 р то может давать кредиты на 9000 р. И что если кто то не вернёт - то банк типа ничего и не выдавал. Но если банк выдал деньги наличными, то банк их где то таки взял ? и они где то числятся в минусе, и кто этот минус будет гасить если должник не вернул банку ничего ?

Сергей Сергеич 31.12.2011 19:07

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Здравствуйте, sergey-g
Рад, что Вы заглянули.
Вы пишете:"...раньше между новым фильмом и зрителем были посредники в лице кинотеатров и продавцов видеокассет (бесплатно не посмотришь), а сейчас - посредник только интернет (который есть у всех дома). И неважно качаете вы фильмы или нет - стоимость интернета (безлимитного) не меняется для вас, а значит фильмы достаются бесплатно..."
Фильмы достаются бесплатно. Таки да. Стоимость интернета не учитываем, поскольку она несопоставимо меньше стоимости фильма.
Только, вот одна небольшая закавыка: если мне фильм достался бесплатно, через торрент, это не означает, что он в одночасье стал бесплатным. Это означает, что я его украл.

Далее;
"...Тут приводили контрдовод что тогда коммерч.банк возьмёт кредит в безприбыльном под 8% и даст эти деньги в кредит под 25% - но если вся страна одновременно перестанет обращатся в комбанки и будет ходить только в безприбыльные, то кому комбанки будут давать кредиты ..."

Теоретически - возможно. Практически...
В том-то и слабость идеализма. Идеалистические теории и предложения оторванны от практики, предполагают некое "идеальное исполнение", не достижимое на практике.

sergey-g 31.12.2011 21:49

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
фильм украл ? а то что стоимость дорогого голливудского фильма, если разобратся, завышена в тысячи и миллионы раз это ничё ?
например гонорар актёров - ну максимум 50 тысяч рублей в месяц я бы им заплатил. С какого фига они должны получать больше меня, если я работаю над созданием стратегич.оружия (т.е. работа сложнее и ответственней чем у них) ?
Стоимость работ по внедрению 3д графики в фильм тоже завышена в тысячи раз - наполовину из за завышенной стоимости софта и наполовину из за завышенной зарплаты работников. И так по всем пунктам.
Если платить честную ЗП всем и если фильм посмотрит 1 млрд человек, то за самый популярный фильм выйдет по 1 центу с человека максимум. Так что воровства нет, особенно если фильм снят на деньги мецената.

Я мог бы другой пример привести - продавать квартиру можно через риэлторов (которые нахаляву большие куски отхапывают), а можно без посредников. И чтобы продать без посредников хорошо помогает интернет и газеты. А чтобы обойтись без коммерческих банков и обучить людей знаниям о ссудном проценте и КОБе нужны безприбыльные банки, созданные как раз для такой цели, либо специальные сайты в инете

Сергей Сергеич 31.12.2011 22:30

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
"...а то что стоимость дорогого голливудского фильма, если разобратся, завышена в тысячи и миллионы раз..."
Не знаю. Ни разу не видел смету голливудского фильма. Хотя, думаю, что завышена. Умельцы и у них есть. Вот, тыщщи и мильены раз...такие утверждения нуждаются в доказательствах. Предоставите?

"...С какого фига они должны получать больше меня..."
Да, действительно, "с какого"? Может Вам в актеры пойти? И проблемы не будет. Все мильены будут Ваши.

"...Если платить честную ЗП..."
Давайте начнем с того, что Вы дадите определение "честной зарплаты" и предложите методику ее исчисления.

"...то за самый популярный фильм выйдет по 1 центу с человека максимум..."
Цифры и расчеты - в студию!

"...продавать квартиру можно через риэлторов...а можно без посредников..."
Совершенно справедливо. Каждый выбирает свой вариант. И?

"...А чтобы обойтись без коммерческих банков...нужны безприбыльные банки..."
Предложенный Вами вариант - не банк, ИМХО.
Ну, скажем, "фонд имени Деда Мороза".

sergey-g 01.01.2012 11:24

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Сергей Сергеич, вы то ли незнакомы с КОБой, то ли иудей... сиречь еврей.
Славолюбов в одной из видеопередач давал методику вычисления честной ЗП и объяснял что ни один самый умный начальник не может получать ЗП более чем в 10 раз больше зарплаты своего сотрудника из низов. Ну физически не бывает такого чтоб какой то человек был хотя бы в 10 раз умнее среднего (если тока он не достиг супер просветления как Будда - но тогда ему и ЗП не нужна - т.к. не нужна еда и крыша над головой).
Ваш совет "пойти в актёры и мильёны будут моими" - явная попытка надавить на жилку наживы, но у меня такой нет.Такая есть только у жидов и ростовщиков. Не судите о других по себе.
Про 1 цент за фильм - цифры в студию просите ? Пожалста: 1 млрд человек скидываются по 1 центу и качают фильм с инета с сайта производителя фильма - в сумме набирается 10 млн долларов. Если платить честную ЗП актёрам и создателям фильмов, то 10 млн долларов хватит за глаза.

Александр Шаталов 01.01.2012 12:33

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:

Сообщение от sergey-g (Сообщение 191179)
И ещё есть вопросик - тут писали что если банк привлёк 1000 р то может давать кредиты на 9000 р. И что если кто то не вернёт - то банк типа ничего и не выдавал. Но если банк выдал деньги наличными, то банк их где то таки взял ? и они где то числятся в минусе, и кто этот минус будет гасить если должник не вернул банку ничего ?

"Если где-то прибыло, значит где-то убыло". Справедливо, но не в банковской среде. Там - волшебные преобразования: убывает и прибывает бумага, а люди видят её как нечто "наполненное смыслом (стоимостью)".
Вопрос Вам: в момент выхода с печатного станка банкноты появился +. А где убыло?

Сергей Сергеич 01.01.2012 13:28

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
"...Сергей Сергеич, вы то ли незнакомы с КОБой, то ли иудей... сиречь еврей..."
А почему иудей? Сиреч еврей?

"...Славолюбов в одной из видеопередач давал методику вычисления честной ЗП и объяснял что ни один самый умный начальник не может получать ЗП более чем в 10 раз больше зарплаты своего сотрудника из низов..."
Да, признаюсь, не смотрел. Поясните? Или ссылочку дайте напочитать. Предпочтительнее - напочитать.
Вот непонятен принцип исчисления зарплаты, исходя "из ума"?
Разные системы встречал, но вот "исходя из ума" не приходилось.

"...Ваш совет "пойти в актёры и мильёны будут моими" - явная попытка надавить на жилку наживы..."
Нет. Станьте актером, поработайте актером лет десять, а потом Вы сможете обьективно, на основе Ваших личных сравнений на практике, рассказать нам соответствует-ли гонорар актера его работе, или завышен в тыщщимильенны раз.
Можно пойти другим путем: стоимость товара определяется рынком. Спросом и предложением. И рынок и определил стоимость Вашего товара(Вашей работы), и к примеру гонорар Брюса Уиллиса. Ничего личного.

sergey-g 01.01.2012 14:06

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
> А почему иудей? Сиреч еврей?

да потому что мне уже приходилось спорить с евреями - у вас такой же почерк и ход мыслей. А религия евреев - иудаизм.
--------
почитать что говорил Славолюбов возможности вроде бы нет, так что качайте с торрентов все видеовыпуски за 2011 год и смотрите.
Возьмите самую лёгкую работу нужную людям и где никакой робот не может заменить человека (8 часов в день) и возьмите самую сложную работу например директора крупной компании или шахтёра, тоже 8 часов в день - никогда вы не получите разницу в усилиях (умственных и физических) более чем в 10 раз. От этого и надо плясать.
--------
Рыночная экономика уже доказала свою ущербность, так что не надо ей тут размахивать

vanapupkin 01.01.2012 14:14

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:

Сообщение от sergey-g (Сообщение 191201)
почитать что говорил Славолюбов возможности вроде бы нет, так что качайте с торрентов все видеовыпуски за 2011 год и смотрите.

А как эта лекция называется?

Сергей Сергеич 01.01.2012 14:23

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
"...> А почему иудей? Сиреч еврей?

да потому что мне уже приходилось спорить с евреями - у вас такой же почерк и ход мыслей...."
Увы, не еврей, не случилось...:)))
Спорить с евреями, тоже не приходилось...ммм...хотя, может и приходилось...Но, вот не умею я, по ходу мыслей и почерку определять расовую принадлежность. :)

"...никогда вы не получите разницу в усилиях (умственных и физических) более чем в 10 раз..."
Наверняка так. Нащщет умственных усилий не скажу, поскольку не определились, что такое ум и как и чем будем его измерять. И в чем?
А разница в физических усилиях, полагаю, даже не 10 раз, а скромнее. И?

sergey-g 01.01.2012 14:34

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Сергей Сергеич, а не вы ли прячитесь на сайте "Твои Законы" под ником Степанов Владимир ? Тот тоже как и вы сожалел что не еврей.
В любом случае раз вы жалеете что вы не еврей, то ничего конструктивного вы по теме не напишете, а наоборот будете всячески мешать и пытатся увести разговор в сторону.
------------
Ну а про измерение ума - возьмите тот же тест на IQ для начала. У обычных людей в среднем не ниже 90, а у самых умных в среднем не выше 150. Где тут разница в десятки раз ? нету.
Евреи пытаются убедить все народы что смысл жизни - побольше зарабатывать, желательно ничего при этом не делая. И экономику рыночную для этого придумали. Но если помнить о настоящем смысле жизни, то становится ясно что максимальной десятикратной разницы в зарплате между самой лёгкой и самой сложной работой вполне достаточно.

Сергей Сергеич 01.01.2012 15:07

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
sergey-g
Как-то у Вас есть определенные заморочки с ЧЮ...:)))
"...раз вы жалеете что вы не еврей..."
Нисколько не жалею...:)))
Радости, к слову, у меня это, тоже не вызывает.
Деление людей на "плохих и хороших", в соответствии с их национальностью,ИМХО - верх глупости. Либо, сознательнная эксплуатация надуманного повода, с целью противопоставления и, как следствие, более легкого управления.

"...ничего конструктивного вы по теме не напишете, а наоборот будете всячески мешать и пытатся увести разговор в сторону..."
Немножко расплылась тема, таки да. Но, ИМХО, пока-что "в русле".
По-моему, мы пытаемся определить базовые понятия и механизмы для оценки Вашего предложения. В данном, конкретном разговоре, это нормально и необходимо.

"...Ну а про измерение ума - возьмите тот же тест на IQ для начала..."
Этот тест приблизительно дает оценку уровню знаний и умению, навыку решения простых логических задач. Т.е. Вы предлагаете именно это считать умом, а результат теста количественной оценкой ума?
Предлагаю упростить задачу. Вообще не использовать такое неопределенное и расплывчатое понятие, как "ум".
Сейчас, иы разбираем вопрос исчисления ЗП. Давайте рассмотрим двух гипотетических работников: "директора" и "токаря".

Сергей Сергеич 01.01.2012 15:10

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Да, забыл добавить: про сайт "Твои законы" не слышал, соответственно там и не был.

sergey-g 01.01.2012 15:20

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Директор и токарь
Токарь допустим получает 30 тысяч рублей за то что делает детальки которые по каким то причинам не может сделать станок с ЧПУ. Токарю дают чертёж и технологию написанную технологом. Всё.
Директор же должен быть в курсе всего нового, что может помочь заводу или фирме - например покупать новые станки, новый софт. Должен думать о многих проблемах которые сопровождают деятельность фирмы, должен заключать контракты и т.д. и т.п. Но у директоров всегда есть замы и помощники по всем направлениям. Так что токарь 30 тысяч, а директор завода или фирмы максимум 150 тысяч р в месяц.

Сергей Сергеич 01.01.2012 15:28

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
"...Так что токарь 30 тысяч, а директор завода или фирмы максимум 150 тысяч р в месяц..."
Ну, на практике, часто так и есть.
Разница в 3-10 раз. Где тыщщимильенов?

Возможно, я привел неудачный пример. Предлагаю другой: Пара "хозяин - работник".

sergey-g 01.01.2012 15:37

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
а про евреев - почитайте ветхий завет, там основа - это "Пятикнижие моисея", которое является основой иудаизма. И в котором прямо сказано евреям "будете давать в долг многим народам, а сами не будете брать в долг и в итоге подчините себе все народы". Вот в чём опасность ростовщичества, которое насаждают евреи.
И там же сказано чтоб евреи прощали долги своим сородичам раз в 7 лет и раз в 50 лет. Но это только своим сородичам евреям. Посмотрите как евреи забивают скот - только слепой не скажет что это явное ритуальное кровавое жертвоприношение, а не простое забитие скота.
Все евреи раз в год на Йом Кипур читают молитву Кол Нидрей - http://ru.wikipedia.org/wiki/Кол_нидрей - «Все обеты, обязательства, присяги и отлучения, называемые „конам, конас“ или каким бы то ни было другим именем, что мы обещали или поклялись, или поручились, или которыми мы обязались от сего Дня Всепрощения до будущего счастливого прихода Дня Всепрощения — мы во всех их раскаиваемся. Да будут они считаться разрешенными, прощенными, уничтоженными, недействительными и лишенными силы. Они не будут связывать нас и не иметь никакой силы над нами. Обеты не будут признаны обетами, обязательства не будут обязательными, а присяга — присягой». Т.е. евреи на год вперёд дают себе индульгенцию и могут обещать всем чё угодно - выполнять то не придётся. Таких разве можно пускать в политику и на какие либо мало мальски ключевые посты в правительстве или даже в обычной фирме ? Вот почему Медведев не верит словам госдепа США что ПРО не направлено на Россию - требует юридические документы и правильно делает.

всего этого мало чтобы относится к евреям с осторожностью ? Это общеизвестные и общедоступные факты о евреях. Они всегда были ростовщиками как им и предписано в ветхом завете - но там же и написано с какой целью они это делают.

sergey-g 01.01.2012 15:46

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
токарь и директор - разницу я видел и в сто раз на своём же предприятии где работаю
а актёры в голливуде - это уже миллионы раз

Сергей Сергеич 01.01.2012 15:56

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
"...почитайте ветхий завет..."
"...будете давать в долг многим народам, а сами не будете брать в долг и в итоге подчините себе все народы..."
Вполне возможно, что первыми сформулировали идею кредитной системы именно евреи. И?
Вполне возможно, что занявшись этим раньше всех, создав этакую национальную специализацию они на сей день преуспели более других. И?
Лично мне совершенно без разницы национальность моего кредитора. Больше интересуют условия получения и выплаты кредита.

"...Они не будут связывать нас и не иметь никакой силы над нами..."
Да, бывает так, что человек отказывается выполнять условия соглашения.
В таком случае, или нахожу аргументы...;) Или (если не нахожу) списываю на убытки.
Причем, опять-же. Национальности отказников разные. Не могу сказать, что евреев среди них - подавляющее большинство.

Сергей Сергеич 01.01.2012 16:00

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
"...токарь и директор - разницу я видел и в сто раз на своём же предприятии где работаю..."

Хорошо, давайте оставим этот пример и попробуем на нем.
И токарь и директор - наемники. ЗП им определяет и выплачивает владелец предприятия. Вопрос чем он руководствуется при этом?
Предположу, что в первую очередь значимостью работы для получения прибыли.

sergey-g 01.01.2012 17:50

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
С.С., вы чё то ошиблись форумом. Это форум сторонников КОБы, которые не ставят под сомнение что русским и всему человечеству не по пути с иудаизмом и не по пути с его производными типа ссудного процента. Так что ваш лепет равносилен попытке влезть со своим уставом в чужой монастырь. Живите как хотите, дружите с евреями жидами ростовщиками которые вас грабят через ссудный процент. Ни одна фирма чё то производящая не платит ростовщикам из своего кармана - все выплаты по кредитам закладываются в стоимость продукции и услуг, а в результате оплачивает все ссудные проценты конечный потребитель. Банкиры богатеют и скупают всё что только можно (т.к. им не деньги нужны, а право собственности на заводы, на жильё, на инфраструктуру, НА ВСЁ).
Если вы не боитесь иудеев - почитайте до кучи "Протоколы Сионских Мудрецов",
если и это вас не пугает - почитайте Талмуд.

Мне то тоже евреи параллельны - потому что многие из них не ходят в синагогу, забили на религию, не занимаются ростовщичеством и никак никому не мешают. Но есть и другие евреи - абрамович, березовский и прочие олигархи евреи. Есть евреи в правительстве и госдепе США (их там большинство). Масоны на высших ступенях - все иудеи, других не пропускают наверх. Рокфеллеры, Ротшильды и т.д. - все кто печатает доллары в ФРС - все они евреи. Загнали США в ловушку в виде 14 трлн. долга - а цель ловушки ясна из тех же "Протоколов..." Есть предположение что евреи устраивают войны чтобы приносить тем самым кровавую жертву своему "Господину Сатане" которого они в ветхом завете называют просто "Господином".

Сергей Сергеич 01.01.2012 17:59

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
:)))))))))))))))))))))))))

"...С.С., вы чё то ошиблись форумом..."
Ну да...при отсутсвии аргументов применяем "метод Паниковского"...:)))

Давайте попробуем не столь эмоционально, ок?

Вы против ссудного процента. Оч. хор.
Более того, Вы предложили вариант, который по Вашему мнению позволит устранить его. В ветке Вам оппонируют. В чем криминал?...:)))

sergey-g 01.01.2012 18:25

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
1. аргументов достаточно, но вы их игнорируете.

2. Есть способы купить квартиру в кредит не сдавая квартиру в залог банку и с переплатой всего 10% от стоимости, но схема непростая и банки пользуются тем что люди не организуют такие схемы а идут в одиночку в банк брать ипотечный кредит - в результате человек покупает однушку в ипотеку на 20 лет, переплачивает 70% от стоимости (с учётом инфляции, а без учёта инфляции ещё больше), при этом рискует в случае чего потерять и квартиру и заплаченные деньги т.к. квартира в залоге у банка.

3. получается что банки нехило наживаются, а люди в кабале по 20 лет ходят, но можно обломить кормушку коммерческим банкам, создав специальный банк на базе КПЕ - с несколькими инструментами по помощи людям. Люди смогут избежать дикой переплаты, которую навязывают коммерческие банки.

Сергей Сергеич 01.01.2012 18:50

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Давайте по тексту:

Вы писали:
"...ПРЕДЛАГАЮ: создать «ИнвестБанк КПЕ»...Кредиты надо давать только частникам и небольшим фирмам - чтобы суммы были небольшие..."
Если я правильно Вас понял, речь идет о выдаче потребительских кредитов населению и кредитовании малого и среднего бизнеса?
Прикидываем: за 2011 год было выдано потребкредитов на сумму около 40 млрд. руб. При этом рост выдачи за предыдущий год составил порядка 230%.
При сохранении этой тенденции, сумма кредитов-2012 будет ориентировочно 90 млрд. руб.
Но, это - сущие копейки в сравнении с кредитами малому и среднему бизнесу.
За 2010 год обьем такого кредитования составил 3,2 трлн. руб. По 11 году нет под рукой цифр, но думаю процентов на 20-25 больше.

Денежки откуда брать собираетесь для выдачи кредитов?

sergey-g 01.01.2012 19:06

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Исходная ситуация: Сидят два русских человека - один хочет вложить 100 тыщщ на год под 7% годовых, а другой хочет взять кредит 100 тыщщ на год под 8% годовых.

Текущее решение - первый идёт в банк и кладёт под 6% годовых (других вариантов в нашем городе нет). А второй идёт в банк и берёт кредит под 14% годовых (а то и больше). В итоге банк за год наварит некую сумму.

Решение с появлением банка КПЕ - оба идут в банк КПЕ (или на спецсайт), один кладёт 100 тыщщ под 7% годовых, а второй берёт под 8% годовых на год. Все довольны, а коммерческие банки утираются.

Александр Шаталов 01.01.2012 19:13

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 191199)
Можно пойти другим путем: стоимость товара определяется рынком. Спросом и предложением....

А есть ещё концепция предельной полезности! :)

Цитата:

Сообщение от sergey-g (Сообщение 191204)
..
В любом случае раз вы жалеете что вы не еврей, то ничего конструктивного вы по теме не напишете, а наоборот будете всячески мешать и пытатся увести разговор в сторону.

Да уж, истина в последней инстанции.. А мне бы интересно побывать евреем. Может быть что нового и открылось.. :)

Цитата:

Сообщение от sergey-g (Сообщение 191207)
Директор и токарь
Токарь допустим получает 30 тысяч рублей за то что делает детальки которые по каким то причинам не может сделать станок с ЧПУ. Токарю дают чертёж и технологию написанную технологом. Всё.
Директор же должен быть в курсе всего нового, что может помочь заводу или фирме - например покупать новые станки, новый софт. Должен думать о многих проблемах которые сопровождают деятельность фирмы, должен заключать контракты и т.д. и т.п. Но у директоров всегда есть замы и помощники по всем направлениям. Так что токарь 30 тысяч, а директор завода или фирмы максимум 150 тысяч р в месяц.

Вообще-то, самым "правильным" директором будет тот, который не заключает контракты и т.д., а бездельничающий, самой трудной работой у которого будет помешивание ложечкой сахара в чае. Ведь главная задача не в управлении, управление - это необходимость при слабой организации и отвратительном планировании, ну ещё форс-мажор "оправдывает" сию деятельность. Вот за это платят настоящие деньги настоящему директору. А "савраскам", окруженным кучей замов, устраивающим бесконечные планерки - гроша ломанного не дал бы.

Цитата:

Сообщение от sergey-g (Сообщение 191213)
С.С., вы чё то ошиблись форумом. Это форум сторонников КОБы, которые не ставят под сомнение что русским и всему человечеству не по пути с иудаизмом и не по пути с его производными типа ссудного процента.

"Не сомневающийся" Вы наш, пулеметом не обзавелись?

Цитата:

Сообщение от sergey-g (Сообщение 191213)
Так что ваш лепет равносилен попытке влезть со своим уставом в чужой монастырь. Живите как хотите, дружите с евреями жидами ростовщиками которые вас грабят через ссудный процент.

А Вы пользуетесь кредитами?

Цитата:

Сообщение от sergey-g (Сообщение 191213)
Ни одна фирма чё то производящая не платит ростовщикам из своего кармана - все выплаты по кредитам закладываются в стоимость продукции и услуг, а в результате оплачивает все ссудные проценты конечный потребитель.

Так ведь не тоько проценты. Но и все налоги, всю блажь правителей, их авнтюры и глупости оплачиваются не только их кармана потребителей, а зачастую и самой жизнью. Разве нет?
Цитата:

Сообщение от sergey-g (Сообщение 191213)
Если вы не боитесь иудеев - почитайте до кучи "Протоколы Сионских Мудрецов",
если и это вас не пугает - почитайте Талмуд.

Любопытные выводы. Есть только нюанс: рецептами этими "пользуются" не только и не столько евреи, сколько те, кто нацелен на власть и богатство. Они, не будучи евреями, - хихикают над "дующими на евреев", и делают своё "правое дело" по-еврейски.

Цитата:

Сообщение от sergey-g (Сообщение 191218)
3. получается что банки нехило наживаются, а люди в кабале по 20 лет ходят, но можно обломить кормушку коммерческим банкам, создав специальный банк на базе КПЕ - с несколькими инструментами по помощи людям. Люди смогут избежать дикой переплаты, которую навязывают коммерческие банки.

Скажите, а вот как быть с людьми, поддавшихся соблазну МММ и прочим? Зачем они берут кредиты? Считаю - рассчитываются за свою алчность сполна. Мне этих "несчастных" абсолютно не жаль.

sergey-g 01.01.2012 19:20

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
интересно, модерируется ли форум ? я бы на месте админов вычищал бы весь неконструктивный мусор и банил бы противников КОБы

Сергей Сергеич 01.01.2012 19:45

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
Давайте прикинем.
По переписи 2010 в России проживает порядка 110 млн.чел.
Из них, потенциально способных совершать банковские операции - с большой натяжкой четверть. Это где-то 28 млн. чел. Из них, оперирующие суммами в сто тыщь от силы еще четверть. Получаем 7 млн. чел. По Вашей схеме, половина принесла по сто тыщ. Посчитайте сколько это.
Далее, чтобы "раскачать лодку" Вам нужно переключить на себя процентов...10-15 от общей суммы. И не годами, а быстро-быстро. Посчитайте сколько это: 10-15 % от суммы кредитов. Теперь сравните с той, которую Вы "собрали".

sergey-g 01.01.2012 19:51

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
3,5 млн человек по 100 тысяч р = 350 млрд.рублей
это и есть 10% от объёма кредитов малому и среднему бизнесу который вы за 2011 год насчитали

sergey-g 01.01.2012 19:55

Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
 
да и пофик на бизнес - он всё равно взятые кредиты перекладывает на плечи конечных покупателей товаров и услуг. Для начала надо помочь физическим лицам в покупке квартир
А бизнес - он если получит дешёвые кредиты, то скорее прибыль увеличит, чем цену снизит


Часовой пояс GMT +4, время: 23:54.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot