Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Дружеское общение форумчан (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Задушевный разговор (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1890)

Сара 23.06.2008 09:45

Ответ: Задушевный разговор
 
Не перевелись еще :)

Сара 23.06.2008 10:53

Ответ: Задушевный разговор
 
В этом тандеме Принц-лошадь, мне интереснее лошадь. Далее будет совершенно дикий текст, но я надеюсь, что Вы поймете.
Если Вы хотите, чтобы к Вашим ногам упал прекрасный принц, подмигните его коню и скажите:
- Дай-ка мне рассмотреть твоего принца получше.
Кони эту просьбу выполняют, тут же спотыкаются, и принц падает к Вашим ногам. Но поскольку принц движим долгом, а конь у него не из магазина – коня добыть надо, то принц ведом своим конем. Где конь копытом ударит – там место подвигу. Вот и будет принц сидеть возле Вас и решать эту задачу. Если принц Вам по душе – то скажите коню – пусть он мне дом построит …
Конь топнет копытом, и принц тут же увидит в Вас свое счастье.
Только не торопитесь дом заказывать. Это только кажется, что принц все может. Конь умнее, а его возможности ограничены только его знаниями. Поэтому ему принц и нужен.
Возможности дурака ограничены его силой, а не знаниями.
Нянчить принца имеет смысл только в одном случае – если это Ваш сын.
А дружить с конем.
Только не вздумайте залезать ему на спину – это не Ваше место.

Шайтан 23.06.2008 11:40

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30697)
Сара, что Вы чувствуете, когда принц мчится мимо Вас на белом коне и скрывается в туманном далеке?

Чтобы принц упал к Вашим ногам, нужно быть принцесой. То есть нужно быть таким же как он, чтобы иметь возможность понимать друг друга.
Полюбить принца для женщины не его уровня часто означает обречь себя на тяжелые и продолжительные сердечные муки. В таких случах благодетелем принца должены стать грубость и жестокость, а сострадание и жалость становятся его врагами.

Цитата:

Да здравствуют мужчины, за спину которых можно спрятаться и хоть немного передохнуть.
Если Вы хотите спрятаться за спиной, то значит Вы должны хотеть и следовать за ней. Если что-то получаешь, значит что-то нужно отдать.

Шайтан 23.06.2008 11:53

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Да, я хороша собой, но у меня есть подруга – она прекрасна. Ходить с ней по улице испытание – мужчины спотыкаются и падают к ее ногам.
За женской красотой должна стоять грубая и в тоже время нежная мужская сила, иначе красота будет недолгой.

Цитата:

«ХА, ХА, ХА! женщины во всем виноваты!!!!» А вот Меняйлов доказывает это вполне конкретно. Я с ним спорить не смогла. Очень хочу доказать, что он не прав, а не получается.
Ага, если бы не женщины, мы возможно все еще бы жили в раю ;)

Сара 23.06.2008 12:02

Ответ: Задушевный разговор
 
А если спина к спине? И никуда не следовать, потому, что все происходит по кругу.
Чтобы отдать, надо что-то иметь. У меня есть только я сама, если я это отдам, то меня не станет. А если я объединюсь - то стану половиной.

Сара 23.06.2008 12:05

Ответ: Задушевный разговор
 
«За женской красотой должна стоять грубая и в тоже время нежная мужская сила, иначе красота будет недолгой.» - и это правда.

Неужели Вы хотите в Рай? :)

Шайтан 23.06.2008 12:44

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от Сара (Сообщение 30821)
А если спина к спине? И никуда не следовать, потому, что все происходит по кругу.

Я бы сказал по спирали ;)
Цитата:

Чтобы отдать, надо что-то иметь. У меня есть только я сама, если я это отдам, то меня не станет. А если я объединюсь - то стану половиной.
И тем не менее "центр" принятия окончательного решения должен принадлежать какой либо половинке а не "целому"

Шайтан 23.06.2008 12:49

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от Сара (Сообщение 30822)
Неужели Вы хотите в Рай? :)

Почему то мне вспомнилась фараза: "безделье - рай для работающего и ад для отдыхающего". "Отдохнуть" хочется ;)

Сара 23.06.2008 13:00

Ответ: Задушевный разговор
 
«Полюбить принца для женщины не его уровня часто означает обречь себя на тяжелые и продолжительные сердечные муки. В таких случах благодетелем принца должены стать грубость и жестокость, а сострадание и жалость становятся его врагами.» - наоборот это штука тоже действует.

Поправка про спираль принимается.

(обиженно, между прочим) Ну я же не имела ввиду взять на буксир, скорее дополнительный аккумулятор и бензобак, а за рулем все тот же водитель. :)

" Дом, каких не бывает,
В моем сердце открой:
В нем огонь отдыхает,
В нем для ветра покой"

Шайтан 23.06.2008 14:21

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от Сара (Сообщение 30825)
(обиженно, между прочим) Ну я же не имела ввиду взять на буксир, скорее дополнительный аккумулятор и бензобак, а за рулем все тот же водитель. :)

" Дом, каких не бывает,
В моем сердце открой:
В нем огонь отдыхает,
В нем для ветра покой"

Я тоже не имел ввиду буксир, в семье должны быть "совет да любовь", причем первый не зря идет первым ;) .

Сара 23.06.2008 14:33

Ответ: Задушевный разговор
 
Не зря.
Я больше не обижаюсь :)

алена 23.06.2008 16:52

Ответ: Задушевный разговор
 
Сара - моя благодарность за ответ. Забавно, как каждый понял вопрос по-своему, не зная подоплеки. При всем интересе к коню -увы, эта парочка промчалась мимо слишком быстро, заглянуть в глаза коню еще сложнее, чем принцу. Но послушать сказочку о несостоявшемся счастье порой слетаются совсем нежданные гости. Принцесса? Спору нет.

Сара 23.06.2008 17:38

Ответ: Задушевный разговор
 
Не люблю слово принцесса. Промолчала только потому, что согласна с пояснением (то есть...) То есть быть равными - соответствующими друг другу. А это значит расти вместе. В бальных танцах если один из партнеров вырастает - пара распадается. Они перестают совпадать - соответствовать друг другу. Совпадать - соответствовать - это значит и расти одинаково. Каждый занимает свое место и растет в свою сторону, но темп одинаковый и соответствие не разрушается. Ведет мужчина. Женщина - точка опоры. Я уже говорила где-то, что хочу каждый день, каждую минуту делать свободный выбор и чувствовать себя счастливой от того, что выбираю одного и того же мужчину. Понимаете очем речь?
Не потому, что был момент, когда мы совпадали, и теперь у меня нет выбора, А потому. что где бы мы ни были, что бы ни делали - я всегда за его спиной, и это мой свободный ежесекундный выбор. И хочу, что бы он чувствовал тоже самое. Говорить об этом можно разными словами. Шайтан, кажется, пытался сказать что-то в этом роде. Для меня это было важно и вовремя - иногда очень важно знать, что где-то есть человек, который думает также.

В коне гораздо больше от стихии, чем от личности. Он мог быть человеком, мог не быть - его воля. Его можно позвать. Но боже упаси просить его что-то сделать. На самом деле не всадник управляет конем, а конь всадником.

алена 23.06.2008 21:39

Ответ: Задушевный разговор
 
Не люблю слово принцесса. Промолчала только потому, что согласна с пояснением (то есть...) То есть быть равными - соответствующими друг другу. А это значит расти вместе. - я это даже обсуждать не стала, это очевидно.
Звать - нельзя. Табу.

Шайтан 24.06.2008 07:48

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от Сара (Сообщение 30839)
Не потому, что был момент, когда мы совпадали, и теперь у меня нет выбора, А потому. что где бы мы ни были, что бы ни делали - я всегда за его спиной, и это мой свободный ежесекундный выбор. И хочу, что бы он чувствовал тоже самое. Говорить об этом можно разными словами. Шайтан, кажется, пытался сказать что-то в этом роде.

Да, Вы совершенно правы

Сара 24.06.2008 09:42

Ответ: Задушевный разговор
 
Звать можно, но только так, чтобы тебя слышал только
ветер.
Позвать и ничего не просить. Просто убедиться в том, что зов услышан. Поблагодарить и отпустить. Это снимает ненужное беспокойство и придает сил в трудной ситуации, если рядом нет спины.

алена 25.06.2008 04:00

Ответ: Задушевный разговор
 
"Леди-сокол" - какой чудесный образ! Коварные колдовские чары не разлучили двух возлюбленых, но и не позволили им воссоединиться: девушка днем принимала обличье птицы, а ночью оставалась сама собой. Ее принц - наоборот, ночью был волком, днем же - человеком. и только в краткий миг восхода они могли видеть друг друга. В жизни порой так тоже случается.

Сара 25.06.2008 09:37

Ответ: Задушевный разговор
 
Как Вы думаете. за что им такое испытание?
Ведь если считать, что смерть не меняет личности, то что такое они могли сделать или не сделать, что закон Кармы привел их к такому сюжету?

Шайтан 25.06.2008 14:05

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от Сара (Сообщение 31015)
Как Вы думаете. за что им такое испытание?
Ведь если считать, что смерть не меняет личности, то что такое они могли сделать или не сделать, что закон Кармы привел их к такому сюжету?

Ничего, в этом и причина. Это один из уроков "базового курса" кармы. Разрядить свои "заряды" дело не хитрое, но не будет уже тогда "притяжения". Вот и тренируют их, а как окрепнут, когда будут силы чтобы сдерживаться, когда почувствуют "вкус расстояния" - отпустят.

алена 01.07.2008 02:00

Ответ: Задушевный разговор
 
Задушевные собеседники покинули нас в одночасье, мужской вопрос повис в воздухе...
Или все плавно переместились в приват? Предлагаю вернуться к публичному обсуждению. Поскольку, признаюсь, сама этим немного грешу, предлагаю тему, нечаянно возникшую в приватном разговоре - о женской верности и мужской неблагодарности.
Кто готов поговорить о СОЛЬВЕЙГ?

Шайтан 01.07.2008 08:06

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 31441)
о женской верности и мужской неблагодарности.

А разве наоборот не бывает? У меня двоюродный брат женился, а жена его через год загуляла с другими. Другой мой друг также женился, через семь лет она заявила, что хочет жить без него. Впрочем понимаю, своя рубашка ближе к телу ;)

алена 01.07.2008 09:21

Ответ: Задушевный разговор
 
Вы не поняли - мне бы хотелось о Сольвейг.

Сара 01.07.2008 10:06

Ответ: Задушевный разговор
 
Своя рубашка конечно биже, как же иначе :)
Вот только что именно мы называем своей рубашкой.

Шайтан 01.07.2008 10:41

Ответ: Задушевный разговор
 
Кто такая Сольвейг? Это имя на слуху, что-то связано с Пьером Гюнтом, но вот ее история мне не знакома.

Шайтан 01.07.2008 10:45

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от Сара (Сообщение 31462)
Своя рубашка конечно биже, как же иначе :)
Вот только что именно мы называем своей рубашкой.

Я пологаю, что в отношениях между мужчиной и женщиной, женщинам блише позиция женщины, а мужчинам - мужчины. А как иначе?

алена 01.07.2008 10:53

Ответ: Задушевный разговор
 
Сольвейг действительно на слуху - Григ написал такую красивую печальную мелодию...
Сольвейг рассталась с возлюбленным и обещала его дождаться. Этот товарищ гулял где-то тридцать лет, а его прекрасная дама сердца верно его ждала, сидя у окошечка и плача от тоски. Через тридцать лет возвращается наш герой, Сольвейг бросается ему на грудь...а он не узнает свою прекрасную некогда невесту: она постарела, подурнела, в общем, он страшно разочарован...

Примеры женской неверности в данном случае неуместны - не о них речь.

Сара 01.07.2008 12:51

Ответ: Задушевный разговор
 
У женщины нет ничего своего, кроме нее самой. Если что и может появиться - то это ее мужчина. Поэтому для женщины ближе к телу его рубашка. Ближе чем ему самому, потому, что она находится между ним и его рубашкой.

алена 01.07.2008 22:02

Ответ: Задушевный разговор
 
По моим наблюдениям - такое положение - извечное женское стремление. Однако мужчины с трудом переносят такую степень близости. И, может быть, они правы?

Сара 02.07.2008 09:23

Ответ: Задушевный разговор
 
Вариантов-то все равно нет - или прирастаешь всей кожей, или это игра: милая, интересная, но игра.
Про Сольвейг, видимо, никто ничего не скажет.
Жаль.
Я предпочитаю смотреть на нее глазами Блока.

Шайтан 02.07.2008 10:05

Ответ: Задушевный разговор
 
Одного неудачного, но белезненного опыта достаточно чтобы бояться дейстивтельно близких отношений. В этом нет ничего странного. Никакой нормальный человек не будет безрассудно доверять самое ценное. Тем более что достаточно большая категория женщин действует в этой области варварски.

Хотите близких отношений? Докажите, что вы хотя бы не сделаете человеку больно.

алена 02.07.2008 10:21

Ответ: Задушевный разговор
 
...две вечных подруги - Любовь и Разлука....
Ну что вы, Вы же знаете, что доказывать ничего не нужно. Торг вообще неуместен. Мужчины избегают не боли - что есть боль для Мужчины!? скорее, он он имеет опасение раствориться в женщине, желает сохранить Себя и свою свободу. Думаю, это естественное желание.

Шайтан 02.07.2008 11:01

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 31520)
...две вечных подруги - Любовь и Разлука....
Ну что вы, Вы же знаете, что доказывать ничего не нужно. Торг вообще неуместен. Мужчины избегают не боли - что есть боль для Мужчины!? скорее, он он имеет опасение раствориться в женщине, желает сохранить Себя и свою свободу. Думаю, это естественное желание.

Мужчина подсознательно мечтает раствориться в любимой женщине. Однако многие пары похожи на ежиков, их тянет друг к другу, но когда приближаются, - колятся. Торг действительно здесь не причем.
Кстати большое заблуждение женщин, что боль мужчина переносит легко, - это не верно. Просто мужчина старается не показывать свои страдания. Это заблуждение делает из женщин монстров. Страхи мужчин совсем не безпочвенны.

Сара 02.07.2008 12:53

Ответ: Задушевный разговор
 
Соглашусь с Шайтаном.
Однажды стала свидетелем чужой личной драмы. Встретилась взглядом с мужчиной - и никогда ни за что больше не хочу видеть ничего подобного. А она спокойно продолжала. Причем нормальная девочка, как будто ослепла и не видела что происходит.
Это не та боль, о которой говорила Алена. А та, которая ближе по значению к слову предательство, только хуже, очень сильно хуже. Мужчина абсолютно беззащитен перед любимой женщиной, она его самое слабое место. Поэтому так важно, чтобы с любимой повезло.

Шайтан 02.07.2008 13:08

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от Сара (Сообщение 31524)
Поэтому так важно, чтобы с любимой повезло.

Думаю в отношении Сольвейг можно сказать тоже самое.

Сара 02.07.2008 13:16

Ответ: Задушевный разговор
 
Однажды встретилась с подругой детства. Поговорили за жизнь и вдруг она начинает рсааказывать как воспитывает своего мужа, не помню за что: кажется за тефлоновую сковородку. Спрашиваю:
-Ты вышла замуж за придурка?
-Нет, он замечательный, я его люблю, но вот, гад, сковородку испортил. Ну я его научу, впредь не посмеет.
Дальше я прихожу в себя, а она продолжает рассказывать как о личном подвиге сколько времени и как по всем болевым точкам она его воспитывает.
Я не знала что делать, но мне повезло: она вдруг не в тему вспомнила как недавно сломала каблук.
Спрашиваю:
- Хорошие туфли?
- Да
- Насмерть сломала?
- Да,обидно, ведь сама виновата ....
- а как ты себя за это наказала?
-Ты что дура? Из-за туфель, да хрен с ними.
- Туфли стоят дороже сковородки...
Короче. мне опять повезло, она поняла. Спросила что ему сказать.

Это какое-то затмение. Девочки не понимают что творят. Я не понимаю почему они так делают. Пока не понимаю, не могу дать никаких гарантий, что и меня так же не переклинит. Это пугает.

Сара 02.07.2008 13:22

Ответ: Задушевный разговор
 
Можно сказать, что Сольвейг полюбила не того парня.
а можно - что она просто тупо ждала. Законсервировалась. Надо было меняться, расти с ним. чувтвовать его рядом. В результате он ушел, а она осталась в том состоянии. в котором была прирасставании. Морщины тут не причем. Мальчику снова не повезло.
Блок плакал об этом. Дико любить неподвижные статуи.

алена 02.07.2008 13:50

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 31522)
Мужчина подсознательно мечтает раствориться в любимой женщине. Однако многие пары похожи на ежиков, их тянет друг к другу, но когда приближаются, - колятся. Торг действительно здесь не причем.
Кстати большое заблуждение женщин, что боль мужчина переносит легко, - это не верно. Просто мужчина старается не показывать свои страдания. Это заблуждение делает из женщин монстров. Страхи мужчин совсем не безпочвенны.

Мужчина не должен мечтать об этом ни сознательно, ни подсознательно. Это прерогатива женщины - она часть мужчины. а у него - несколько другое предназначение, на него больше возложено. Мужчина, потерявший Себя в женщине - мне почему-то неинтересен. Помните Андрия в "Тарасе Бульбе", котороый Женщину поставил выше всего ?- так не должно быть.

Патруль 03.07.2008 01:43

Ответ: Задушевный разговор
 
Кстати, о Сольвейг и Пер Гюнте можно прочесть эдесь:http://briefly.ru/ibsen/per_gjunt/

алена 04.07.2008 00:19

Ответ: Задушевный разговор
 
А еще есть такой комментарий:"Пер Гюнт возвращается на родину. Годы странствий не обогатили его: он растратил свои душевные силы, совесть его отягчена преступлениями, он нищ. Пер попадает в лес, где некогда жил он, изгнанный из родной деревни. Здесь, в избушке Пера, все эти годы ждала его возлюбленная Сольвейг. Бесконечная духовная красота и сила Сольвейг пробуждают в Пере глубокое осознание утраты своей жизни, своего человеческого <<я>>:

Она сохранила, а он расточил...
О, если бы можно начать все сначала...

В образе Пера Гюнта Ибсен разоблачает людей, у которых понимание прекрасного и отрицание мелкого, косного, мечта и стремление не претворяются в действие, в борьбу за достижение жизненного идеала.

Придумать это, этого желать,
Хотеть... но -- сделать? Нет, не понимаю.

Эти слова Пера Гюнта являются ключом к пониманию его образа. Пер -- носитель обличительной идеи-- трактован Ибсеном многопланово. Пер -- фантазер и мечтатель, почти поэт, ведь силой своего воображения он умеет заставить людей перенестись в вымышленный им мир. Пер понимает чистоту, душевную красоту Сольвейг и, любя ее, бежит от нее, потому что совесть его отягчена многими проступками. Пер -- циник, не признающий критериев нравственности и долга, его поступками движет лишь чувство эгоизма.

Богатому сложными переживаниями образу <<не нашедшего самого себя>> Пера Гюнта противостоит в драме скромный и возвышенный образ Сольвейг -- воплощение душевной чистоты, любви, силы духа."

Интересно, в чем разочарован наш герой - в своей постаревшей возлюбленной или в самом себе? Действительно ли он что-то понял или нет?

Шайтан 04.07.2008 08:24

Ответ: Задушевный разговор
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 31528)
Мужчина не должен мечтать об этом ни сознательно, ни подсознательно. Это прерогатива женщины - она часть мужчины. а у него - несколько другое предназначение, на него больше возложено. Мужчина, потерявший Себя в женщине - мне почему-то неинтересен. Помните Андрия в "Тарасе Бульбе", котороый Женщину поставил выше всего ?- так не должно быть.

Думаю, что мы говорим о разных вещах. Для меня раствориться означает объединиться, для вас видимо это означает потеряться. В первом случае мужчина и женщина идут вместе по жизни, во втором случае у женщины появляется еще один "ребенок". Вполне понятно почему Вам это не интересно.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:57.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot