Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Люди массово отказываются отдавать свои долги (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=17136)

Replay 05.04.2011 18:31

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165543)
Сечас если не ошибаюсь политика удушения нашей экономики путем "обезденежнивания".

Нет, ошибаетесь!
Сейчас - борьба с инфляцией идёт... Рост цен на энергоносители, приводит к увеличению валютных поступлений, тех самых долларов!
Их выкупают на межбанке за "свеженапечатанные" рубли!
Значительное увеличение денежной массы приводит к росту... цен!
Это - никому не нужно! Рост цен, не связанный с ростом производства!
Выход? Стерелизовать денежную массу. Связывать её и т.д.
Как вариант - ОВГЗ...
Как видим... ФРС, абсолютно "фиолетово", что мы тут печатаем!
Скажу больше! ИМ - выгодно, что бы мы - "печатали" больше рублей!
Будет рост спроса! Но, так как своих товаров недостаточно - будет расти ИМПОРТ! Мы, продавая нефть, газ - будем оплачивать китайские товары!
Вот какая картинка, в реальности...
Цитата:

Вообще теоретически ЦБ может напечатать сколько угодно рублей но это будет нарушение Бреттон-Вудского соглашения.
Какого соглашения? Вы о чём??? В 90-х годах было нарушение "соглашения" или не было???

Не обижайтесь... Вы говорите "штампами", заложенными КОБ.
Однако, основная Идеология КОБ - Самосовершенствование!
Глубокий Анализ Причинно-Следственных связей!
Поэтому, даже саму Концепцию нужно АНАЛИЗИРОВАТЬ!
Иначе... она превратиться в ДОГМУ!
Её ошибки не будут исправляться, а на ошибочных лозунгах - будет избран ошибочный Путь.

xor 05.04.2011 18:37

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165549)

> Какого соглашения? Вы о чём??? В 90-х годах было нарушение "соглашения" или не было???

Не обижайтесь... Вы говорите "штампами", заложенными КОБ.
...

Вы тоже не обижайтесь, но в КОБ "такого" нет и Скорпион на КОБ не ссылается. А вот у Вас прослеживаются нездоровые ассоциации. Чуть что - сразу КОБ виновато :)

Цитируйте уж тогда спорные места из КОБ - будем обсуждать. А то Ваши пространные ссылки в никуда поднадоели :sm112:

Replay 05.04.2011 19:00

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от GoldenGrifon (Сообщение 165548)
[url]...существует зависимость и жесткая привязка денежной массы внутри России и долларовой массы, которую Россия получает извне. А это значит, что мы уязвимы. Мы не до конца самостоятельны.

Извините за сравнение...
Страна - как организм!
Есть всегда жесткая привязка количества "выкаканного" от количества "скушанного"!
Увы - это так!
Если Вы - экспортируете больше, чем импортируете, Вы - получаете больше валюты!
Получаете больше валюты - можете больше напечатать больше рублей!
ВСЁ!
Хотите печатать без привязки к сальдо? Получите инфляцию!
К чему приведёт некоторое увеличение инфляции? К росту внутреннего производства!
Помните пример? Если за единицу времени будет произведено на 1 услугу/товар больше, то при постоянном количестве "монет" -цена на товары/услуги - падает! Либо... кто-то, не сможет реализовать свою продукцию!
Итак, рост инфляции - есть Стимул к росту производства!
Мы живём в глобализованном мире.
Рост инфляции в отдельных странах, влияет на рост инфляции во всём мире...
Тут, очень интересная ситуация, на самом деле!
Если рассмотреть на примерах "села", получим:
Пусть есть Вася и Коля.
Коля производит в единицу времени 100 единиц товара, Вася - 10 единиц(такого же товара)!
Коля печатает свои деньги, Вася- свои!
Какой должен быть обменный курс?
Если Вася, наращивает производство на 1% каждый год а Коля- на 10%!!! На сколько надо увеличивать денежную массу у Коли и у Васи?
P.S. Ясно, что Вася - захочет, что бы его "рубль" был в десять раз сильнее Колиного на внешнем рынке... Притом, печатать свои "сильные рубли" - Вася захочет Неограниченно!
Улавливаете сравнение? Ясно, что "масоны" не дадут Васе печатать неограниченно свои рубли... Более того, предложат производить не меньше Коли для введения эквивалентного обменного курса...

Replay 05.04.2011 19:20

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от xor (Сообщение 165550)
Цитируйте уж тогда спорные места из КОБ - будем обсуждать. А то Ваши пространные ссылки в никуда поднадоели :sm112:

Пост Aoela:
Цитата:

И как выясняется, прав был Петров утверждая, что купить на полученную долларовую макулатуру ничего нельзя - где те убыточные автозаводы, которые пытались выкупить?
На доллары можно купить золото, можно купить нефть, можно организовать в Китае производство...

Спорные? ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ!

На самом деле, ссудный процент - РЕЗУЛЬТАТ ПОТРЕБЛЯНСТВА!
Если Вы хотите рост производства, Вам необходимо увеличивать денежную массу...
Процент? На самом деле, ссудный процент... компенсируется увеличением денежной массы...
Если кто-то взял десять монет в долг и должен отдать 10+1, то Центробанк напечатает к концу периода эту самую "одиннадцатую монету".
И тут, смысл не сколько в увеличении эксплуатации, сколько в росте производительности труда.
Вчера - рубил дерево топором, сегодня - пилишь пилой, завтра - бензопилой и т.д. Число спиленных деревьев резко растёт, требуя роста денежной массы... Хотите ещё больше "спилить"? Хотите стимулировать к новым "пилам"? Наращивайте денежную массу...

Корень - Потреблянство!
Капитализм - основан на Потреблянстве!
В пределе, он способен уничтожить всё живое в погоне за выгодой!
И ссудный процент - лишь Результат а не причина!

Вы хотите все ездить на новых машинах? Жить в больших домах?
Хотите менять одежды, кушать свежее мяско и т.д.?
Тогда... Вам нужен Рост ВВП, Вам нужен Ссудный процент, Вам нужна Инфляция!
Хотите остановить разрушение Земли?
Тогда... меньше потребляйте!
Вводите другие Жизненные ценности!
Не будет роста производства - не будет роста потреблянства, не будут нужны кредиты и т.д....
Вот - Корень...ЖАДНОСТЬ!

Replay 05.04.2011 19:31

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от GoldenGrifon (Сообщение 165548)

Просмотрел аннотацию... ПЛАКАЛЪ!
Господи! Кто ж дипломы даёт этим товарищам, что книги пишут?
Цитата:

Работает эта система так:
Россия продала на мировом рынке некий товар;
В страну поступило 100 долларов;
Центральный банк покупает эти доллары на бирже;
Доллары попадают в золотовалютный резерв;
В экономику попадает 3000 рублей...
Я реально, в шоке!!!
А добавить:
Россия закупила китайские джинсы;
За джинсы нужно перечислить доллары;
На бирже появилась заявка на покупку 100 долларов за рубли;
Центробанк продал свои 100 долларов за рубли;
Доллары перечислили поставщику...

Вместо "джинсы" - можете подставить технологии, станки, компьютеры, ПО и т.д.
Я одно не пойму... Откуда такая масса "профессионалов"(в кавычках)?
Неужели нет тех, кто понимает функционирование Системы?
Кстати, кто смотрит за тем, что пишут в "Книгах"?
Если там пишут откровенный бред, то как с таким бороться?
ГДЕ НОРМАЛЬНЫЕ ШКОЛЫ??? АУ-У-У-У!

GoldenGrifon 05.04.2011 19:34

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165552)
Если Вы - экспортируете больше, чем импортируете, Вы - получаете больше валюты!
Получаете больше валюты - можете больше напечатать больше рублей!

Рубль можно печатать только заимев доллар. Аргумент не опровергнут.
Итак, тезис о свободной эмиссия рубля развенчан!

Replay 05.04.2011 19:50

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от GoldenGrifon (Сообщение 165555)
Рубль можно печатать только заимев доллар. Аргумент не опровергнут.
Итак, тезис о свободной эмиссия рубля развенчан!

http://www.cbr.ru/statistics/credit_....asp?Year=2010
Денежная масса России:
01.01.2010 15 267,6 млрд. руб.
01.01.2011 20 011,9 млрд. руб.

На сколько процентов рост денежной массы за 2010-й? На 31,1%!

Международные резервы России за 2010 год возросли на 9,1 процента

http://www.rg.ru/2011/01/13/rezervi-anons.html


Итак, за 2010-й год, эмиссия рубля в разы превысила увеличение международных резервов России!

Ссылки на статданные - Приведены.

Ещё вопросы? ЗАНАВЕС!

Егорыч 05.04.2011 21:20

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165549)
Нет, ошибаетесь!
Сейчас - борьба с инфляцией идёт... Рост цен на энергоносители, приводит к увеличению валютных поступлений, тех самых долларов!
Их выкупают на межбанке за "свеженапечатанные" рубли!
Значительное увеличение денежной массы приводит к росту... цен!
Это - никому не нужно! Рост цен, не связанный с ростом производства!
Выход? Стерелизовать денежную массу. Связывать её и т.д.
Как вариант - ОВГЗ...
Как видим... ФРС, абсолютно "фиолетово", что мы тут печатаем!
Скажу больше! ИМ - выгодно, что бы мы - "печатали" больше рублей!
Будет рост спроса! Но, так как своих товаров недостаточно - будет расти ИМПОРТ! Мы, продавая нефть, газ - будем оплачивать китайские товары!
Вот какая картинка, в реальности...

Почему бы эти доллары не пустить в сторону понижения цены на бензин во внутреннем рынке? Через дотации и т.д. нашим "торговцам" бензином?
На кой их выводить в офшоры и т.п. изымать из оборота, вкладывать в фонды, резервы и т.д.? Просто снизить цену и датировать топливную отрасль. РубИль цел и все пр-во ползет наверх, сель-хоз-во и т.д.
Да мало ли дыр в которые их можно воткнуть? Которые в недалеком будущем принесут рост товарной массы? Поддержав которую через всякого рода ограничения на импорт, мы постепенно выйдем на самообеспечение. Сельхоз производители стонут от цены соляры, разоряются, а нефть просто уплывает за бугор без толку.

Replay 05.04.2011 21:39

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 165568)
Почему бы эти доллары не пустить в сторону понижения цены на бензин во внутреннем рынке? Через дотации и т.д. нашим "торговцам" бензином?

1. Должны быть Резервы. Почему, думаю...все помнят 2008-й.
В случае нового витка кризиса, падает спрос на экспорт(нефть, газ в основе), падают поступления валюты от экспортёров. Спрос же на валюту - остаётся, т.к. "джинсы - импортные"... Если ЦБ не может удержать курс, население перестаёт верить в рубль и начинает атаковать банки с целью забрать свои депозиты и вложить их в колбасу, спички, мыло, валюту, украшения и т.д.
Выметаемые из банков сбережения, вываливаются на потребительский рынок и взвинчивают цены. Дополнительный спрос на доллары - резко поднимает курс на чёрном рынке... Наступает Коллапс...
ЦБ вынужден резко понижать курс рубля и усиленно его печатать...
Таким образом, нужны резервы... Особенно сейчас!
2. Снижение цен на бензин - приведёт к увеличению потребления.
Значительная часть потребления, так или иначе, связана с импортом.
Итак, дешевле бензин - больше завезётся "джинсов"...
Вывод: Дотировать надо экспортноориентированные отрасли! У нас - это нефте-газо и т.д. Там снижать цену на бензин - не нужно!
Это амерам, которые Потребляют произведённое Китаями, нужно дешевый бензин, что бы Больше потреблять...

Егорыч 05.04.2011 22:24

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165569)
1. Должны быть Резервы. Почему, думаю...все помнят 2008-й.
В случае нового витка кризиса, падает спрос на экспорт(нефть, газ в основе), падают поступления валюты от экспортёров. Спрос же на валюту - остаётся, т.к. "джинсы - импортные"... Если ЦБ не может удержать курс, население перестаёт верить в рубль и начинает атаковать банки с целью забрать свои депозиты и вложить их в колбасу, спички, мыло, валюту, украшения и т.д.
Выметаемые из банков сбережения, вываливаются на потребительский рынок и взвинчивают цены. Дополнительный спрос на доллары - резко поднимает курс на чёрном рынке... Наступает Коллапс...
ЦБ вынужден резко понижать курс рубля и усиленно его печатать...
Таким образом, нужны резервы... Особенно сейчас!
2. Снижение цен на бензин - приведёт к увеличению потребления.
Значительная часть потребления, так или иначе, связана с импортом.
Итак, дешевле бензин - больше завезётся "джинсов"...
Вывод: Дотировать надо экспортноориентированные отрасли! У нас - это нефте-газо и т.д. Там снижать цену на бензин - не нужно!
Это амерам, которые Потребляют произведённое Китаями, нужно дешевый бензин, что бы Больше потреблять...

Я о чем и говорю.
Нет смысла ориентироваться на импорт, нужно поднимать свое хозяйство.
Земли пустуют. Зависимость от импорта огромная.
Те же джинсы, да все что угодно для населения, можно производить у нас.
А не растрачивать на импортные товары резервы.
При витке кризиса нет гарантий, что импортер сможет поддерживать необходимый для нас уровень импорта. А свое ближе к телу.
Помимо этого занятость населения + навыки населения.
Или мы хотим сократить населения до уровня достаточного для обслуживания сырьедобывающих отраслей?
Самообеспечение как максимум, достаточный для прожиточного минимума как минимум.
Стабильность рубля будет выше, т.к. меньше зависимость от импорта и скачков цен на него, обеспечиваться возросшей собственной товарной массой.
При сегодняшнем шатании мировой финансовой системы, внутренняя стабильность, основанная на самообеспечении, на мой взгляд лучший выбор, чем вход в международный "шторм" или штопор...

Снижение цен на бензин можно регулировать для различных отраслей хозяйства. В зависимости от того, чего мы хотим добиться.
Так же как вариант, можно выделять дотации на приобретение топлива.
Регулировать потребление конкретных товаров.

Replay 05.04.2011 23:15

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 165575)
Я о чем и говорю.
Нет смысла ориентироваться на импорт, нужно поднимать свое хозяйство.
Земли пустуют. Зависимость от импорта огромная.
Те же джинсы, да все что угодно для населения, можно производить у нас.

Эх, Егорыч... Было бы всё так просто...
Нельзя, Егорыч! Нельзя!
Неконкурентоспособны мы!
В смысле, производить- можно, но... выйдет, Дороже импортного!
Тем более, в случае "витка" грядущего...

Почему дороже?
У Китайцев, к примеру, нет таких высоких налогов!
Прежде всего, отчислений в Пенсионный Фонд...
Понимаете, наши отцы и деды - не платили в Фонды!
Их пенсии - были обеспечены заводами и фабриками, дорогами и танками...
Однако, заводы и фабрики - приватизировали! И ещё приватизируют!
Прибыль от этих заводов и фабрик, уже не идёт в Госбюджет! Идут - только налоги...
С чего платить пенсии, к примеру? Зарплаты врачам, учителям?
Да с налогов!
Поэтому - налоги ПОВЫШАЮТ!
Повышение налогов - приводит к удорожанию рабочей силы!
Получаем - неконкурентоспособное производство!

Замкнутый круг...

Вижу один выход: Основной упор на налогообложение роскоши!

И по конкуренции в сельском хозяйстве: У них - оно тоже, дотируемо, как правило. Это не основная статья! Страна зарабатывает на экспорте капиталла, технологий, брендов и т.д., и поддерживает своего производителя, что бы не было безработицы...
Ведь технологии разработать, оружие произвести - не нужно многих миллионов населения! Другим - тоже надо чем-то заниматься!
Конкурировать с теми, кто не отчисляет в Фонды и платит копейки с прибыли - тоже сложно.
Выход?
Они(Запад) - зарабатывают на продвижении Брендов а своих производителей - Дотируют!
Если нам делать упор на сельское хозяйство, мы то получим свою продукцию, но она... будет дорогой... Надо будет фермерам бензином помогать или ещё чем...
Вообщем, помогать - надо! Но, это не может быть основой экономики нашей! Это убыточно!

Что нам надо, вообще?
Нам надо ограничить импорт! Вы - согласны!
КАК?
Учитывая то, что потребляем в основном импорт, нужно... Уменьшить потребление!
А как же налоги, скажете Вы?
Да! НДС - основной налог! Смотрим выше - нужно его уменьшать и увеличивать... налогообложение роскоши, богатсва!
Вот и рецепт!
Получим, что выгодно станет не вкладывать в дом/машину, а вкладывать в образование, производство, рожать крепких и здоровых детей!
Выгодно станет не то, что бы москвичи больше съели мяса и заплатили НДС, а что бы они- больше инвестировали в производство!
Создать условия, когда нужно меньше Жрать, больше заниматься Спортом, Здоровое питание и думать о будущем!

Скорпион 05.04.2011 23:29

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165560)
http://www.cbr.ru/statistics/credit_....asp?Year=2010
Денежная масса России:
01.01.2010 15 267,6 млрд. руб.
01.01.2011 20 011,9 млрд. руб.

На сколько процентов рост денежной массы за 2010-й? На 31,1%!

Международные резервы России за 2010 год возросли на 9,1 процента

http://www.rg.ru/2011/01/13/rezervi-anons.html


Итак, за 2010-й год, эмиссия рубля в разы превысила увеличение международных резервов России!

Ссылки на статданные - Приведены.

Ещё вопросы? ЗАНАВЕС!

Если округлить, то рост денежной массы составил 5 млрд. руб. Рост международных резервов составил 39,929 млрд. долларов.
Вопрос: уместно ли в данном случае считать в процентах ? :sm231:

Replay 05.04.2011 23:40

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165582)
Если округлить, то рост денежной массы составил 5 млрд. руб. Рост международных резервов составил 39,929 млрд. долларов.
Вопрос: уместно ли в данном случае считать в процентах ? :sm231:

20 011,9 млрд.руб. - 15 267,6 млрд.руб. = 4 744.3 млрд.руб.
(Четыре тысячи семьсот чорок четыре и три десятых млрд.руб.)!!!
Вы так, на три нолика ошиблись... Мне вот это и обидно! Что на ТРИ ПОРЯДКА ошибаются!
Кстати, если для полного "Кайфа", Вы ещё КУРС рубль/доллар учтите! На начало года и конец года...

Господи! Что с Тобой стало то, Россия? Водка? Вера слепая в "Царя", хоть он КОБ, хоть он Ленин, хоть он Сталин, Путин, Медведев???
Нужен ПОВОДЫРЬ! Непогрешимый!!! Который СКАЖЕТ и не надо думать!


P.S. Я то пример привёл, со ссылками, ЦБ России может печатать столько рублей, сколько ему захочеться!
Глубоко пославши ФРС! В разы больше, чем валюты поступает!
Там ещё есть такая штука -"Госбюджет"...Штампуют, вот...
Другая беда - нам это не надо! Печатать много...
Такие можно "процессы" запустить, что Вторая Мировая покажеться отдыхом в Крыму...
Написавшие тезисы про запрет со стороны ФРС печатать нац. валюту, вероятно... плохо сформулировали свои идеи.
Там есть рекомендации МВФ, что бы никто свою инфляцию не экспортировал...

Егорыч 06.04.2011 01:43

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165581)
Эх, Егорыч... Было бы всё так просто...
Нельзя, Егорыч! Нельзя!
Неконкурентоспособны мы!
В смысле, производить- можно, но... выйдет, Дороже импортного!
Тем более, в случае "витка" грядущего...

Почему дороже?
У Китайцев, к примеру, нет таких высоких налогов!
Прежде всего, отчислений в Пенсионный Фонд...
Понимаете, наши отцы и деды - не платили в Фонды!
Их пенсии - были обеспечены заводами и фабриками, дорогами и танками...
Однако, заводы и фабрики - приватизировали! И ещё приватизируют!
Прибыль от этих заводов и фабрик, уже не идёт в Госбюджет! Идут - только налоги...
С чего платить пенсии, к примеру? Зарплаты врачам, учителям?
Да с налогов!
Поэтому - налоги ПОВЫШАЮТ!
Повышение налогов - приводит к удорожанию рабочей силы!
Получаем - неконкурентоспособное производство!

Замкнутый круг...

Вижу один выход: Основной упор на налогообложение роскоши!

И по конкуренции в сельском хозяйстве: У них - оно тоже, дотируемо, как правило. Это не основная статья! Страна зарабатывает на экспорте капиталла, технологий, брендов и т.д., и поддерживает своего производителя, что бы не было безработицы...
Ведь технологии разработать, оружие произвести - не нужно многих миллионов населения! Другим - тоже надо чем-то заниматься!
Конкурировать с теми, кто не отчисляет в Фонды и платит копейки с прибыли - тоже сложно.
Выход?
Они(Запад) - зарабатывают на продвижении Брендов а своих производителей - Дотируют!
Если нам делать упор на сельское хозяйство, мы то получим свою продукцию, но она... будет дорогой... Надо будет фермерам бензином помогать или ещё чем...
Вообщем, помогать - надо! Но, это не может быть основой экономики нашей! Это убыточно!

Что нам надо, вообще?
Нам надо ограничить импорт! Вы - согласны!
КАК?
Учитывая то, что потребляем в основном импорт, нужно... Уменьшить потребление!
А как же налоги, скажете Вы?
Да! НДС - основной налог! Смотрим выше - нужно его уменьшать и увеличивать... налогообложение роскоши, богатсва!
Вот и рецепт!
Получим, что выгодно станет не вкладывать в дом/машину, а вкладывать в образование, производство, рожать крепких и здоровых детей!
Выгодно станет не то, что бы москвичи больше съели мяса и заплатили НДС, а что бы они- больше инвестировали в производство!
Создать условия, когда нужно меньше Жрать, больше заниматься Спортом, Здоровое питание и думать о будущем!

Дороже? Ну и ладно что дороже )))))
Какая нам разница? Будем дороже производить, нефть то своя и не только нефть ))))
Ограничить? Так чего же не ограничить и так колбаса гниет в магазинах.
Зачем нам 200 сортов колбасы? 50ти хватит.
Накрутки бешеные перекупы делают.
Да прокормим мы себя, причем легко, с нашими то ресурсами.
Ну и импорт можно приобретать, но основные продукты должны быть своими, как подушка безопасности и не только в виде запаса метала или "бумаги", а в виде продовольствия, средств производства, навыков народа.
На это нужно тратить деньги. Иначе мы потеряем себя как Русский народ, вольемся в общую массу без идентификации, при этом большая часть вымрет.
Вопрос то не в выгоде и не в прибыли, а в существовании.

Налог на роскошь хорошая штука, но более того, нужны ограничения не только в качественном измерении, но и в количественном.
В смысле на доходы. В частной собственности передаваемой по наследству не должно быть более 1й квартиры на каждого члена семьи управленца-собственника, доход выделяемый на личные нужды, не более ... на все остальное дано право распоряжаться, но не наследовать. Можешь покупать, можешь продавать, но все что выше нормы тебе не принадлежит, выступаешь только в роли управленца.
Еще есть идейка...перевыборы управленца, в т.ч. и частного, со стороны коллектива, раз в 4ре года например, Если не выбран, то уходит с возможностью забрать только собственность.
Что то в роде этого.

Выход я вижу только один.
Необходимо начать зажимать чиновника-управленца, убрать его от дохода, ограничив потребление. Т.е. к гос регулированию. Так же ограничить частника.
Кто не хочет, пусть бежит на запад, найдутся у нас люди не менее грамотные.
В принципе сегодня сам чиновник должен быть в этом заинтересован, люди накаляются, если прорвет, будет поздно, потеряют все.

Replay 06.04.2011 02:01

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 165592)
Вопрос то не в выгоде и не в прибыли, а в существовании.

Выращивать надо! Но, не делать на это ставку...
Хотя, если честно, уже "состав летит". Остановить - невозможно!

P.S. В Украине приняли Закон о принудительном отчуждении имущества во время боевых действий:
Цитата:

Принудительное изъятие имущества в условиях правового режима военного или чрезвычайного положения осуществляется без возмещения стоимости такого имущества. Также предусмотрено, что принудительное отчуждение или изъятие имущества в связи с введением и выполнением мер правового режима военного положения осуществляется по решению военного командования, согласованному соответственно с Советом министров Крыма, областными, районными, Киевской или Севастопольской городскими госадминистрациями или исполнительным органом соответствующего местного совета.
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5646115/

Есть рекомендации ЦБ для частных банков, не отдавать вклады в случае ЧП...
Интересно, правда?
Цитата:

В смысле на доходы. В частной собственности передаваемой по наследству не должно быть более 1й квартиры на каждого члена семьи управленца-собственника, доход выделяемый на личные нужды, не более ...
Да нет. Доходы, как правило, если нормальное Законодательство, больше у тех, кто лучше и качественнее трудиться!
Надо не доходы облагать а Роскошь! Купил три квартиры? Плати за них налоги! Как ты их используешь - твоё дело!
Вместо трёх квартир - купил одну, а на свободные деньги купил акции "Свинофермы"? Рискуешь! Но, если не дурак и верно подсчитал, получаешь Прибыль!
Растёт производство свининки. Ты - стаешь богаче и сможешь оплатить хорошее образование дочурки!
Смысла не будет покупать квартиры! Только, для жилья! Не как "инвестиции"!
Деньги, как эквивалент труда, получаемые наёмными работниками - уходят не в рост производства а в потребление!
Повышение спроса на предметы потребления - вызывает РОСТ ЦЕН на них! Реклама вбивает в голову необходимость потреблять...
Понимаете противоречие?

Aoella 06.04.2011 10:54

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165525)
Если можно - поподробнее! Я не знал, что Вы получаете зарплату в долларах и ходите в обменку, что бы обменять их на "твёрдые" евро/доллары!

Уважаемый)))) Я конечно понимаю, что вы владеете методикой увода от истины переключая периодически уровни с макро на микро и наоборот, но именно в ваших словах и есть подтверждение моих слов)))) Мы совершим обратный путь ваших манипуляций с двумя истинами - зарплатой(микро) и реализацией экспортёрами с последующей реализацией экспортной выручки(макро)

Зачем нам нужен посредник в евро и долларах при реализации наших ресурсов и приобретении их ТНП и оборудования? - ответьте хотя бы на этот вопрос))))
А по поводу зарплаты - так мне зарплату не платят, я плачу зарплату и плачу той валютой, которую получил от своих клиентов за оказанные услуги и поставленный товар))))
И если уж до конца убивать ваш ответ:
Наши экспортёры ходят в обменнник для того чтобы затем выплатить заработную плату своим работникам - вот и вся любовь. А на каждом обмене кто у нас паразитирует? - правильно - банки. А что при этом банки реально сделали для получения маржи с обмена? - ничего, просто они монополизировали эту нишу.
А почему этот вид паразитирования возможен? Потому что нам такие законы навязали в перестройку и постперестроичный период.

Вот чему нас КОБ и учит, а вы видимо учитесь демогогии в Ватикане))))

Кстати насчёт "неконкурентны" мы. Когда нам навязывали чужие законы и говорили, что по такой структуре будет всё как у них, нам забыли сказать, что делается это для того, чтобы вывести нас из списка реальных игроков и сделать чисто сырьевым придатком. Вся структура налогооблажения и законодательства построена таким образом, что невозможно создать конкурентоспособное производство.

Aoella 06.04.2011 11:06

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от GoldenGrifon (Сообщение 165514)
Вот здесь и ошибка. Ты не сможешь продать квартиры находящиеся в залоге у банка. Сначала будь добер выплати кредит, а потом продавай. :sm226:

Более глупого ответа я и не ожидал))))

Для тех кто в танке был написан пункт, где мы оставили сумму в 40тыс. для вывода одной квартиры из кредита. Если вы вывели одну квартиру из кредита и продали её за 50тыс., то видимо вторую квартиру вы сможете вывести из кредита и при этом оставить навар в 10тыс., но видимо до вас такой ход мыслей не доходит)))) А выводить нужно ту квартиру, на которую гарантировано появился покупатель и этот покупатель гарантировано дал вам задаток - так что всё продумано.

Господам, пытающимся найти изьян в схемотехнике, объясняю популярно - эта схемотехника была реализована многократно и в России и в других странах и именно эта схемотехника и вызывает надувание кредитного пузыря и циклические кризисы. Скажу даже больше)))) - эта схемотехника реализована в США и все ипотечные договора у банков выкупались тремя структурами, а банкротство одной из этих структур и является официальной причиной начала нынешнего кризиса.

Aoella 06.04.2011 12:05

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165525)
Но с таким постом, таки к Задорнову! Будет прекрасный материал!
Вы не знаете, чем определяется курс рубля к доллару?
На межбанке, на торгах, есть заявки на покупку/продажу валюты.
Если спрос выше, чем предложение доллара - курс доллара, начинает расти. Рубль ослабевает до того уровня, когда покупателям рубля уже выгодно его покупать... Если критическая ситуация - появляется Центробанк со своими "интервенциями" валюты или рубля...
Так что, Центробанк России - может завалить народ рублями!
Тоннами макулатуры отечественной!
Но... импортёры, не смогут за них купить ограниченное количество валюты, поступаемой от экспортёров!
Напечатанный рубль... упадёт! Обесцениться!
И несчастная ФРС к этому, не имеет никакого отношения!

И снова глупость)))) Это мнение Вам и всему населению земного шара навязано и демонстрирует подмену причинно-следственных связей.
Курсы валют назначаются каждодневно комиссией под председательством Ротшильда по придуманой им схемотехнике. Данная схемотехника берёт за основу не чистую реализацию товаров и услуг, а выводит нас на следующий уровень обмана чз подмену материального производства "финансовыми" отношениями, а именно подсчитывается сумма обменов валют и высчитывается "средневзвешенный курс".))))
На первый взгляд вроде бы красиво, но я в течении 10лет наблюдал движения курсов валют, кроме этого практически проверил некоторые свои догадки и пришёл к парадоксальному на первый взгляд выводу, но в итоге оказавшемуся верным.
Суть схемотехники УСТАНОВКИ НУЖНЫХ банковской закулисе КУРСОВ ВАЛЮТ реализуется чз их банковские структуры - именно для этого они и стремятся обменные операции полностью монополизировать - это очень эффективный способ безструктурного управления.
Представим себе 4 банковские структуры:
Две структуры находятся в Европе и две структуры находятся в США.
Первая структура в Европе имея на "депозитах" 1млрд. евро покупает у второй структуры в Европе 1.5млрд.долларов таких же "депозитных" средств по курсу 1.5 долларов за евро при установленном "вчера" курсе в 1.48. Затем первая евро-структура на полученные 1.5млрд. долларов покупает у первой структуры США 1млрд.евро, а вторая евро-структура покупает у второй структуры США за 1млрд.евро 1.5млрд долларов.
Затем превая и вторая структуры США обмениваются между собой и каждый остаётся при своём интересе. Т.е. в каком виде лежали депозитные средства, в таком виде и остались у всех четырёх банковских структур. Все операции благодаря электронной банковской сети были проведены в течении нескольких минут.
Вроде бы ничего не изменилось, но у комиссии Ротшильда появилась статистика на обмен 2млрд. евро/доллар по курсу 1.5, что даёт полное право изменить курс евро/доллар с 1.48 на 1.49 как минимум.
Теперь остаётся добавить, что все четыре структуры подчинены Ротшильду. Вуаля - мы сдвинули курс в нужном нам направлении. Остаётся дело за малым - найти "достойное обоснование" происшедшему движению, а обоснование - цены на нефть. Оказывается цены на нефть совершили такое количество движений финансовых средств на валютном(не товарном) рынке. А тем кто ставит под вопрос это движение объясняют, что европейцы купили доллары, т.к. Россия продаёт нефть и газ за доллары, а американцы купили евро, т.к. европейцы перепродают эту нефть за евро. И т.д. и т.п.

sawkow 06.04.2011 12:46

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165462)
P.S. Я вот одно не пойму... Как можно так ВЕРИТЬ? Библии, Решениям Компартии(Горбачёву, как пример), теперь - цитатам КОБ?
Ведь КОБ учит РАЗУМЕТЬ! Анализировать а не ЗАЗУБРИВАТЬ и бездумно повторять заученное!!!

Основа для превращение в секту. Закономерный ход вещей. Именно в этом, помоему, разошлись во взглядах Зазнобин и Петров.
Понаблюдайте какое количество казачков постоянно шариться по форуму и как они действуют. Зря что-ли? Чувствуют благоприятную среду.

Егорыч 06.04.2011 14:34

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165596)
Выращивать надо! Но, не делать на это ставку...
Хотя, если честно, уже "состав летит". Остановить - невозможно!

Да, система очень инертна.
Естественно я не говорю о массовом импорте.
Хотя...все зависит от технологий. На сегодняшнем уровне генной инженерии, можно добиться много чего. + Развитие энергетики и как следствие снижение стоимости энергии на внутреннем рынке.
Все это можно сделать, если вести разумную, пронародную политику, а не гнаться за сверхприбылями без разницы откуда их получать.
Так можно дойти и до торговли органами, выращивать людей на заклание.

Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165596)
Да нет. Доходы, как правило, если нормальное Законодательство, больше у тех, кто лучше и качественнее трудиться!
Надо не доходы облагать а Роскошь! Купил три квартиры? Плати за них налоги! Как ты их используешь - твоё дело!
Вместо трёх квартир - купил одну, а на свободные деньги купил акции "Свинофермы"? Рискуешь! Но, если не дурак и верно подсчитал, получаешь Прибыль!
Растёт производство свининки. Ты - стаешь богаче и сможешь оплатить хорошее образование дочурки!
Смысла не будет покупать квартиры! Только, для жилья! Не как "инвестиции"!
Деньги, как эквивалент труда, получаемые наёмными работниками - уходят не в рост производства а в потребление!
Повышение спроса на предметы потребления - вызывает РОСТ ЦЕН на них! Реклама вбивает в голову необходимость потреблять...
Понимаете противоречие?

Противоречие дутое. Съесть больше чем вмещает желудок не реально. :sm229:
Потребление это не бездонный мешок, какой бы рекламой оно не сопровождалось.
Но в любом случае мы говорим почти об одном и том же, лишь методы можно подобрать наиболее эффективные в данной ситуации.
Управленцу, частнику ли, гос., обрезать стимулы смысла нет, но вот поменять условия задачи таким образом, что сии действия пойдут на пользу народу и стране, очень даже верное направление мысли.
И однозначно, к решению данных задач нужно подтягивать массы, которые сегодня просто молчат, не выражая свое желание жить в великой стране.

Replay 06.04.2011 22:33

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от sawkow (Сообщение 165621)
Основа для превращение в секту. Закономерный ход вещей. Именно в этом, помоему, разошлись во взглядах Зазнобин и Петров.
Понаблюдайте какое количество казачков постоянно шариться по форуму и как они действуют. Зря что-ли? Чувствуют благоприятную среду.

Я не в курсе, на чём они разошлись...
Лично я, благодарен КОБу за дополнительный толчек к разумению...
Согласитесь, многие факты - нам становятся известны уже позже...когда Книга - написана! С позиций Причинно-следственной связи, можно и Нужно пересматривать Учение, независимо от Величины того, кто был автором. IMHO...

Итак, интересная статейка: как США совершали "рывок экономики" или накачка долларовой массы - как движущая сила!
Советую.
http://minfin.com.ua/blogs/CEBEP/13732/

Replay 06.04.2011 23:00

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 165633)
Все это можно сделать, если вести разумную, пронародную политику

Что такое:"пронародная политика"?
Если родители, балуют своих детей, дети выростают неконкурентоспособными...
Пронародная политика, должна быть направлена на совершенствование народа, на его конкурентоспособность.
В принципе, создание "тепличных условий" - не предполагает развития...
В России, для сельского хозяйства, вполне нормальные условия налогообложения! Дотировать солярку? В Украине, солярка дороже, я не говорю про ЕС...
Цитата:

а не гнаться за сверхприбылями без разницы откуда их получать.
Возьмите график стоимости золота! В рублях!
На сколько золото подорожало за год? За два? За три?
Если Бизнес не приносит прибыль выше, чем дорожает, к примеру золото или ещё какие "коммодис", то... такой бизнес -убыточен...
Китайцы - наращивают своё производство огромными темпами. У них дешевая рабочая сила, выгодное налогообложения, очень легко открыть своё бизнес... Я к тому, что для того, что бы с ними конкурировать в произвосдтве, надо иметь ещё более современные технологии!
Намного более высокую производительность труда! Это, пока, нереально...
Поэтому, нужно не Копировать других! Запад, Китай или ещё кого!
Нужно идти своим путём! Единственный выход!
Абсолютно другой подход к налогообложению!
Перенаправить средства в производство, уменьшая потребление!
Круто не ездить на джипах, а гонять на велосипедах!
Круто не жрать шашлыки с водкой, а пить чай в семейном кругу! Собираясь со своими родителями, братьями, сёстрами, друзьями! Создавая Семейные, Родовые Кланы...
Здоровый образ жизни! Крепкие, Разумные дети! Гордиться своей фамилией, своими РОДными, своим народом!!!


Цитата:

Противоречие дутое. Съесть больше чем вмещает желудок не реально. :sm229:
Потребление это не бездонный мешок, какой бы рекламой оно не сопровождалось.
Когда второй раз Кучму в Украине избирали, запустили тему: "Он уже наворовался, теперь для народа будет работать!"
На лохов рассчитано!
Вы видели молодого пацана(без авто), который бы не мечтал иметь свою "десятку" ВАЗ? Почти все - мечтают!
Любой же водитель ВАЗ-а, мечтает иметь АУДИ или Субару...
Владелец простенькой А4 Ауди, провожает горящими глазами Бентли или Астон Мартин...
НЕТ ПРЕДЕЛА ПОТРЕБЛЕНИЮ!
Когда желудок набит - включаются "понты".

Пример из жизни одного человека: "Я пью кофе в том заведении, где бывает "такая-то" кинозвезда!
Ещё пример: Андрей Ющенко(сын бывшего президента) бывает часто в одном клубе, покупает вино за 1000 у.е. бутылку...
Таких примеров - масса! Можно купить такое-же вино в три раза дешевле, но... это не будет оценено друзьями или почитателями!
Девушке, можно съездить в магазин на Мини Куппере!
Но... круче, на новом Мерсе S-класса!!! Отнюдь не комфортнее парковаться или двигаться в пробках! НЕТ! Просто - ЭТО КРУЧЕ!
Так построена система!
Больше потребляешь - больше платишь НДС, больше ВВП, больше заказов производителям, выше цены на бензин и т.д.
Если "свиньи" уже не могут потреблять(не влазит) - создают Гитлера, бомбящего Лондон или ещё какого "Саддама" и потребление возобновляется... Вооружение, восстановление разбомбленного, лечение раненных и т.д....

Егорыч 07.04.2011 02:42

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165696)
Что такое:"пронародная политика"?
Если родители, балуют своих детей, дети выростают неконкурентоспособными...
Пронародная политика, должна быть направлена на совершенствование народа, на его конкурентоспособность.
В принципе, создание "тепличных условий" - не предполагает развития...

А что такое конкуренция?
В пределе мочилово за ресурс.
Не конкуренция нужна, а эффективная система распределения.
Конкуренция ведет к избытку товара на рынке, перемолоту ресурсов.
Далась Вам эта конкуренция.
Конкуренция и правильное отношение к труду, это несколько разные вещи. Конкуренция вырастает из диких инстинктов самосохранения, в условиях недостатка и перерастает потом в потреблядство. Понимание необходимости труда, из правильного образования и мировоззрения.
Цель! Какова цель? Быть лучшим из лучших? Самым умным, самым богатым, самым самым самцом? Так это животный подход и потреблядство из него вытекающее. :sm229:

Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165696)
В России, для сельского хозяйства, вполне нормальные условия налогообложения! Дотировать солярку? В Украине, солярка дороже, я не говорю про ЕС...
Возьмите график стоимости золота! В рублях!
На сколько золото подорожало за год? За два? За три?
Если Бизнес не приносит прибыль выше, чем дорожает, к примеру золото или ещё какие "коммодис", то... такой бизнес -убыточен...
Китайцы - наращивают своё производство огромными темпами. У них дешевая рабочая сила, выгодное налогообложения, очень легко открыть своё бизнес... Я к тому, что для того, что бы с ними конкурировать в произвосдтве, надо иметь ещё более современные технологии!
Намного более высокую производительность труда! Это, пока, нереально...

Понимаете...есть цель. К примеру мужик захотел залезть на самый высокий холм и сорвать цветок для любимой, ведь его не остановят разодранные коленки и несколько падений.
Так я понимаю Китайцев, они в массе своей хотят поднять страну на высокий уровень, они преданы своей стране. Почему китайцы не бунтуют, а работают за копейки? Они совсем недоразвиты, они рабы?
Просто большинству внушили, доказали, что они должны работать на свою страну и их труды вознаградятся в будущем им или их детям.
Так же как и наш народ восстанавливал страну после войны, очень быстро восстанавливал. Но потом гнилье, которое хотело быть самыми самыми, пустило все под откос. Попросту говоря, настоящий мастер не ищет признания, он ищет совершенства и развития, коим нет предела, всю жизнь ищет и ему плевать на конкуренцию от другого такого же как он, он не торгаш, а творец и готов нести лишения, но добиться цели. Так же и настоящий хозяин, он растит свое дело, развивает, модернизирует, доводит до идеала, вкладывает в совершенствование, выстраивает систему. И если возникает нехватка ресурсов по причине столкновения интересов, ищется компромисс, т.к. хозяин, мастер своего дела, всегда ценит и уважает труд подобного себе.

Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165696)
Поэтому, нужно не Копировать других! Запад, Китай или ещё кого!
Нужно идти своим путём! Единственный выход!
Абсолютно другой подход к налогообложению!
Перенаправить средства в производство, уменьшая потребление!
Круто не ездить на джипах, а гонять на велосипедах!
Круто не жрать шашлыки с водкой, а пить чай в семейном кругу! Собираясь со своими родителями, братьями, сёстрами, друзьями! Создавая Семейные, Родовые Кланы...
Здоровый образ жизни! Крепкие, Разумные дети! Гордиться своей фамилией, своими РОДными, своим народом!!!

Согласен. В итоге все сводится к цели - развитие, творческое начало.
Нужно желание создавать, совершенствовать производства, желание вести хозяйство. Первичное желание создавать, а не получать прибыль.
Выделять, давать дорогу людям, которые стремятся создать, привнести.

Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165696)
Когда второй раз Кучму в Украине избирали, запустили тему: "Он уже наворовался, теперь для народа будет работать!"
На лохов рассчитано!
Вы видели молодого пацана(без авто), который бы не мечтал иметь свою "десятку" ВАЗ? Почти все - мечтают!
Любой же водитель ВАЗ-а, мечтает иметь АУДИ или Субару...
Владелец простенькой А4 Ауди, провожает горящими глазами Бентли или Астон Мартин...
НЕТ ПРЕДЕЛА ПОТРЕБЛЕНИЮ!
Когда желудок набит - включаются "понты".

Видел и не одного. Который из своей шохи, копейки, семерки, выжимает все что может, а некоторые и менять не хотят ))) Это их детище.
Но из таза много не выжмешь, поэтому берут что то более современное и выжимают уже из этого. ))) Развиваются )))

Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165696)
Пример из жизни одного человека: "Я пью кофе в том заведении, где бывает "такая-то" кинозвезда!
Ещё пример: Андрей Ющенко(сын бывшего президента) бывает часто в одном клубе, покупает вино за 1000 у.е. бутылку...
Таких примеров - масса! Можно купить такое-же вино в три раза дешевле, но... это не будет оценено друзьями или почитателями!
Девушке, можно съездить в магазин на Мини Куппере!
Но... круче, на новом Мерсе S-класса!!! Отнюдь не комфортнее парковаться или двигаться в пробках! НЕТ! Просто - ЭТО КРУЧЕ!
Так построена система!
Больше потребляешь - больше платишь НДС, больше ВВП, больше заказов производителям, выше цены на бензин и т.д.
Если "свиньи" уже не могут потреблять(не влазит) - создают Гитлера, бомбящего Лондон или ещё какого "Саддама" и потребление возобновляется... Вооружение, восстановление разбомбленного, лечение раненных и т.д....

То то и оно. :sm112:

Скорпион 07.04.2011 10:41

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165584)
20 011,9 млрд.руб. - 15 267,6 млрд.руб. = 4 744.3 млрд.руб.
(Четыре тысячи семьсот чорок четыре и три десятых млрд.руб.)!!!
Вы так, на три нолика ошиблись... Мне вот это и обидно! Что на ТРИ ПОРЯДКА ошибаются!
Кстати, если для полного "Кайфа", Вы ещё КУРС рубль/доллар учтите! На начало года и конец года...

Господи! Что с Тобой стало то, Россия? Водка? Вера слепая в "Царя", хоть он КОБ, хоть он Ленин, хоть он Сталин, Путин, Медведев???
Нужен ПОВОДЫРЬ! Непогрешимый!!! Который СКАЖЕТ и не надо думать!



P.S. Я то пример привёл, со ссылками, ЦБ России может печатать столько рублей, сколько ему захочеться!
Глубоко пославши ФРС! В разы больше, чем валюты поступает!
Там ещё есть такая штука -"Госбюджет"...Штампуют, вот...
Другая беда - нам это не надо! Печатать много...
Такие можно "процессы" запустить, что Вторая Мировая покажеться отдыхом в Крыму...
Написавшие тезисы про запрет со стороны ФРС печатать нац. валюту, вероятно... плохо сформулировали свои идеи.
Там есть рекомендации МВФ, что бы никто свою инфляцию не экспортировал...

Действительно я был не прав, второпях глянул цифры и сделал неверные выводы. Однако ваши причитания и "наезды" на КОБ совсем не к месту.

Нашел замечательную статью на эту тему. Как ознакомлюсь продолжим общение.

Станислав_Степанский 07.04.2011 12:15

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Про рубли и ЦБ
http://www.trading-world.ru/index.ph...op=view&id=325

Replay - во многом согласен, но местами впадаете в какую-то истерику.

Aoella 07.04.2011 21:46

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Станислав_Степанский (Сообщение 165724)
Про рубли и ЦБ
http://www.trading-world.ru/index.ph...op=view&id=325

Replay - во многом согласен, но местами впадаете в какую-то истерику.

Таки я об этом же говорил в примере с квартирами - именно кредитная эмиссия безналичных денег)))) В реальности присутствует сумма в пределах 40-50тыс., а сам кредитный пузырь надувается до миллиона при движении в две стороны - банковскую и риэлторскую.

Сейчас в Казахстане с начала года операцию проводят по очередному ограблению финансовой системы РК. На фоне продажи валютной выручки от экспорта нефти в Казахстан закачивается миллиардами доллары. На середину марта было обменено меньше 1млрд.долларов валютной выручки, а Нац.банком Казахстана выкуплено аж 5.5млрд.долларов. При этом и премьер-министр Масимов и глава Нац.банка явным образом удерживают курс на уровне 146тенге за доллар. При этом глава Нац.банка уже объявил о переходе с коридора на плавающий курс. Самое примечательное в этой истории то, что в прошлом году БТА-банк все существующие кредиты стал переводить из фиксированных в долларах на тенге по курсу 135тенге за доллар, что говорит о их знании реального уровня укрепления тенге к доллару. Несложно предположить, что в момент когда у нац.банка "закончатся напечатанные тенге" - Нац.банк укрепит тенге и, предположим, курс тенге по отношению к доллару укрепится до 128тенге за доллар. Уже по влитым 5млрд. долларам можно подсчитать чистую маржу на валютной махинации - 5млрд. *(146-128) = 90млрд.тенге - и это только по уже приобретённым долларам, а сколько их ещё будет скуплено Нац.банком - можно только предполагать. Заметьте - речь идёт не о валютной выручке экспортёров, а именно о финансовой спекуляции.
Нетрудно предположить, что Нац.банк затем отчитается о прибыли, а в реальности маржа пойдёт на приобретение очередного объекта добывающей промышленности или объекта тепло-энергоснабжения.

Replay 09.04.2011 12:56

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165718)
Действительно я был не прав, второпях глянул цифры и сделал неверные выводы. Однако ваши причитания и "наезды" на КОБ совсем не к месту.

Признавать ошибки - может только Сильный человек.
P.S. Я не на КОБ наезжаю! Наоборот - КОБ, как источник Прозрения!
Я "наезжаю" на тех Последователей, которые превращают Учение в Догму! В любом учении- есть свои ошибки... Они вызваны тем, что как правило, определённую часть Учения, авторы выстраивают на привязках к тем или иным субъективным воззрениям.
Мы же, вцелом Разумнейшое Учение - Канонизируем! ЭТО ТУПИК!
Цитата:

Нашел замечательную статью на эту тему. Как ознакомлюсь продолжим общение.
Поймите, я не смогу приводить все свои выводы, т.к. не всякая информация может быть свободно воспринята...
На самом деле, я не ставлю цель Вас переубеждать!
Зачем? Удовлетворять своё "эго"? Соревноваться??? Бред!
Наш разговор - путь к выходу на новый уровень, тех-же читателей!
Новый уровень взгляда на окружающий Мир, на ФРС...
Сейчас - доллар отпущен в свободное плавание... Он - просто "прослойка" между экспортируемым газом и импортируемыми джинсами... От массы напечатанных долларов, соотношение "газ/джинсы" не должно значительно меняться(для России).
Потому и приводил я графики соотношений Нефть/Золото...За сотню лет!
Многомиллиардные накачивания баксами мировой экономики, не привело к многократным изменениям этого соотношения...

Replay 09.04.2011 13:36

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 165703)
А что такое конкуренция?

Футбольный матч! Две команды, вышли на поле!
На финальный матч! Одна - проиграет, вторая- победит!
Вот Вам конкуренция!
Задача "организаторв" - обеспечить "Законодательно-правовое поле" на поле! Задать правила игры и обеспечить их выполненине!
Никакие "плановые распределения победителей" не будут справедливыми и не обеспечат Роста мастерства, коммандной игры и т.д.
Цитата:

Понимание необходимости труда, из правильного образования и мировоззрения.
В смысле? Какая необходимость труда?
Человек - рождается свободным! И никому ничего не должным, кроме Рода своего и Земли-матушки!
Мы трудимся, что бы накормить себя и заплатить налоги, идущие на образование/медобслуживание наших потомков, развитие инфраструктуры!
Говоря про "необходимость трудиться" ндо уточнить - Зачем?
Если на машины/дворцы депутатам, то... нет такой необходимости!
Цитата:

Цель! Какова цель? Быть лучшим из лучших? Самым умным, самым богатым, самым самым самцом?
Что есть "лучший"? У нас сформировали, что "лучший - это тот, кто ездит на дорогой машине, с молодой красавицей-женой, в крутых одеяниях и т.д."
Моя цель - не быть Лохом! Прежде всего!
Богатство(материальное) необходимо для своего же развития!
При отсутствие умения управлять богатством - ты быстро всё потеряешь и будешь занят "необходимостью трудиться", отказывая себе в возможностях Познания Мира!
Вы бы Ломоносова пропалывать бурячки посылали, он бы ничего бы не смог достигнуть...
"Умным"? Это как? Не позволять себя "лоховать"? Тогда да - можно и умным... Но...не лоховать других! Зная, что и за это надо будет платить!
Цитата:

Так я понимаю Китайцев, они в массе своей хотят поднять страну на высокий уровень, они преданы своей стране. Почему китайцы не бунтуют, а работают за копейки? Они совсем недоразвиты, они рабы?
1. Почему за копейки? Вы сравниваете зарплаты, сравните цены на картошку...
2. Они трудятся для своей семьи, для продолжения Рода своего!
Их чиновники не рассекают на Бентли, притом... налогообложение там, очень приятное! Есть стимул создавать предприятия, есть стимул трудиться...
У нас? Есть стимул идти в ГИБДД, депутаты... Вот и идём туда.
Цитата:

Видел и не одного. Который из своей шохи, копейки, семерки, выжимает все что может, а некоторые и менять не хотят ))) Это их детище.
Но из таза много не выжмешь, поэтому берут что то более современное и выжимают уже из этого. ))) Развиваются )))
1. Если я не ошибаюсь, тюнинг уже запрещен! В Украине - могут посадить за самостоятельную переделку, даже минимальную. Получить разрешение - очень дорого и сложно! Даже на замену двигателя.
2. Что бы Творить - нужна База! Прежде всего - законодательно-правоввая!
Хочешь что-то сделать, заехал на СТО, за пять минут получил разрешение, переделал - на том-же СТО глянули, что всё в норме, дал 50 баксов и уехал...
У нас - это нереально! Это уже про Германии рассказы...
У нас, переоформить машину - нужно день-два и суммы в районе 1000 у.е.... За самостоятельную установку кита Брембо - машину на штрафплощадку... Сертифицированного!!!
Поэтому, варианты с созданием "базовой модели" с лёгким и прочным кузовом, с изменяемыми навесными элементами в духе "Свой стиль"(сертифицированными) с возможностями менять двигатели/коробки/привода - нереальны...
Это, скорее, уже будет в будущем и не у нас.
Нам надо "китайцы"(машины), которые исповедуют другую идеология:
"Купил, отъездил три года - под пресс! И нефиг лезть в двигатель! Не твоё дело, что там и как там! Едет и уже хорошо!
Не забывай своё предназначение - продавать газ и нефть, трудиться...быть тупым рабом!"

Replay 09.04.2011 13:36

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Итак:
1. Денежная масса рубля, не ограничивается прямыми указаниями ФРС.
ЦБ может печатать рубли...
2. Увеличение рублёвой денежной массы - приводит к инфляции и росту потребления, однако... в силу структуры нашей экономики, значительная часть потребления- ИМПОРТ! Кстати, на внутреннем российском рынке, евро, доллары либо другая валюта - тоже товар...
3. Увеличение потребления приводит к увеличению налоговых поступлений! Поэтому, нам выгодна инфляция и рост денежной массы...
4. Без изменения налогообложения, мировоззренческой модели, ментальности - мы будем всегда обменить Сырьё на импортные джинсы, утюги и пр. Там - замкнутый круг! Для увеличения своего производства - надо снижать налоги!
Снижая налоги - получаем снижение поступлений в бюджет и снижение покупательной способности бюджетников/пенсионеров, которых у нас масса!
Увеличивая налоговое давление(как сейчас), снижаем конкурентоспособность своего производства и... увеличиваем спрос на импортные товары...

Надеюсь, Медведев/Путин - это понимают...

chubik 09.04.2011 14:19

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165560)
http://www.cbr.ru/statistics/credit_....asp?Year=2010
Денежная масса России:
01.01.2010 15 267,6 млрд. руб.
01.01.2011 20 011,9 млрд. руб.

На сколько процентов рост денежной массы за 2010-й? На 31,1%!

Международные резервы России за 2010 год возросли на 9,1 процента

http://www.rg.ru/2011/01/13/rezervi-anons.html


Итак, за 2010-й год, эмиссия рубля в разы превысила увеличение международных резервов России!

Ссылки на статданные - Приведены.

Ещё вопросы? ЗАНАВЕС!

Поднимаем занавес и считаем напечатанные деньги.

Смотрим 3-ю колонку таблицы, где указаны напечатанные наличные и считаем. Январь в рассчёт не берём так как там наличка уменьшалась.

http://www.cbr.ru/statistics/credit_....asp?Year=2010

01.02.2010 3 873,3 млрд. руб
01.01.2011 5 062,7 млрд. руб

Разница между ними равна 1 189,4 млрд. руб
5 062,7 - 3 873,3 = 1 189,4 млрд руб

Резервы составили 39,929 млрд.долл
http://www.rg.ru/2011/01/13/rezervi-anons.html

Умножаем на средний курс доллара 30,3692 руб
http://www.insysnet.ru/abonents/months.php?year=2011

39,929 х 30,3692 = 1 212,6млрд руб

В тоге получаем резерв долларов - 1 212,6 млрд руб
напечатанных наличных - 1 189,4 млрд руб

Если исходить из того, что печатать рубли можем столько, сколько поступило долларов, то даже немного можно было еще напечатать.

Скорпион 09.04.2011 14:24

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Replay

Давайте вместе разбираться.

Деньги это не товар, это средство обращения товаров, но ни в коем случае не товар.
Пример: напечатали мы денег 100500 триллионов и раздали всем поровну на земле. Стало товара больше, а люди богаче? Нет.

Replay 09.04.2011 15:06

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от chubik (Сообщение 165987)
Поднимаем занавес и считаем напечатанные деньги.

Смотрим 3-ю колонку таблицы, где указаны напечатанные наличные и считаем. Январь в рассчёт не берём так как там наличка уменьшалась.

http://www.cbr.ru/statistics/credit_....asp?Year=2010

01.02.2010 3 873,3 млрд. руб
01.01.2011 5 062,7 млрд. руб

Разница между ними равна 1 189,4 млрд. руб

Резервы составили 39,929 млрд.долл
http://www.rg.ru/2011/01/13/rezervi-anons.html

Умножаем на средний курс доллара 30,3692 руб
http://www.insysnet.ru/abonents/months.php?year=2011

В тоге получаем резерв долларов - 1 212,6 млрд руб
напечатанных наличных - 1 189,4 млрд руб

Если исходить из того, что печатать рубли можем столько, сколько поступило долларов, то даже немного можно было еще напечатать.

Шедеврально!
1. Почему Вы взяли с февраля, а не с января? Удобнее так?
2. Почему Вы учли только напечатанные деньги, а не агрегат М2?
Хотите сказать, что госрезервы увеличивали завозя фурами напечатанные доллары? Может мы и за нефть/газ получаем доллары "фурами"?
Я вообще не понял, причём тут напечатанные деньги! Вы не пользуетесь кредитными карточками???

Мне очень, очень тоскливо... Заглянул в будущее... Сплошные кресты на могилах... Причинно-следственная связь...

chubik 09.04.2011 15:21

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Replay (Сообщение 165991)
Шедеврально!
1. Почему Вы взяли с февраля, а не с января? Удобнее так?

И так и так цифры почти одинаковые.
Расчёт более точный если брать с февраля, а не с января, когда наличные уменьшались. см. таблицу

Количество напечатанных рублей не превышает резервных долларов с небольшой разницей, и в этом утверждение о зависимости печатного станка от количества долларов похоже на правду.

Другой вопрос, а что же безнал? По каким правилам растёт его количество?

Скорпион 09.04.2011 15:21

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Я подсчитывал и на сегодняшний день, по сегодняшнему курсу количество делларов не равно количеству рублей. Но не в этом суть ЦБ. Суть в том что он поддерживает у нас капитализм и контролирует с помощью денежной массы распределение товаров. Суть в кредитах выданных под проценты и в добавочной стоимости, от них все зло.

Replay 09.04.2011 15:23

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165988)
Replay
Деньги это не товар, это средство обращения товаров, но ни в коем случае не товар.
Пример: напечатали мы денег 100500 триллионов и раздали всем поровну на земле. Стало товара больше, а люди богаче? Нет.

Смотря какие деньги! Если Вы - покупаете доллары за рубли на территории России, то доллар в данном случае, выступает "товаром"...
Больше долларов и меньше рублей - доллар дешевеет.
Аналогично - наоборот!
Сейчас - не нефть дорожает, а доллар дешевеет! Отрабатываем программу QE2. Я ссылки по аналогичным деяниям амеров в 80-х приводил. Напрасно не читаете! Очень напрасно!
Обратите внимание, кто основные продавцы доллара! Это Центробанки Азии! Сингапур, Корея и т.д. Делайте выводы...
Что делать в кризис, когда нефть дорожает(баксов больше) и товары дешевеют(спрос меньше)?
Верно! КАЧАТЬ!
P.S. Я и так тут дофига понаписывал того, чего не нужно...
Заканчиваем обсуждение "людей, которые решили не платить по кредитам"!
Да детки их - всё оплатят!
Не хотите платить? Нивапрос! Банки взвоют и ЦБ России штампанёт рублей по их просьбам! И получим Инфляцию!
Поэтому... давайте все, вместе, не заплатим кредиты и устроим сами себе конец... Назло врагу умрём с голода!
Вопрос: Зачем брали кредиты! Вот это, вопрос! Если имели соответствующий источник доходов- это было бы понятно!
Но... многие, берут кредиты, в надежде, что "объект" приобретаемый в кредит - будет Дорожать! Притом, сами нагнетая спрос - таки вызывают удорожание объекта! Но... оно(удорожание)- конечно!
Просто... деньги, перетекают из одного сосуда в другой! Не более того!

Всем счастливо оставаться!

Replay 09.04.2011 15:38

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165995)
Я подсчитывал и на сегодняшний день, по сегодняшнему курсу количество делларов не равно количеству рублей. Но не в этом суть ЦБ. Суть в том что он поддерживает у нас капитализм и контролирует с помощью денежной массы распределение товаров. Суть в кредитах выданных под проценты и в добавочной стоимости, от них все зло.

Не будет кредитов - не будет дополнительного спроса...
Кредиты - способствуют росту денежной массы!
Рост денежной массы - основа роста кап. экономики!
Больше спрос - больше производство...
Вы - хотите роста ВВП? Вот и получайте!
ЦБ России может напечатать неограниченно рублей, как в 90-х! Можете и кредиты запретить, нивапрос! Можете запретить хождение доллара внутри страны!
Но... тогда, рубль- обесцениться! Его будет много а товаров - мало!
Поток импорта - увеличиться, а для импорта - надо будет закупать валюту! Вот и будет рост Запрещённого доллара, рост цен(инфляция) и дальнейшее падение собственного производства!
Это - при запрещённом то долларе и запрете кредитования!
Пример: В Украине, после 2008-го, практически остановилось кредитование! Множество строек - стали замороженными! Народу усиленно сгребал валюту, золото... У банков начался массовый отток депозитов! Что бы привлечь назад вкладчиков, Власть потратила массу резервов из ЗВР, банки подняли проценты по депо(до 32% годовых!!!)!
Население - понесло деньги в банки! Курс - стабильный! Производить- ничего не выгодно, т.к. высокие проценты по кредитам - парализуют развитие производства... Огромные внешние долги(выше 42% ВВП!) и внутренние пирамиды ОВГЗ и пр. - фактически предопределили Конец Украины. Там уже нет выхода..
Нет кредитов, наличка не в долларах, а в банках и.....Полнейшая Ж...а...
Сейчас, попробуют вытолкнуть деньги из банков, снижением депо-процентов и ограничив продажу валюты - толкнуть их в экономику, предварительно увеличив фискальное давление(что и происходит), ограничив импорт!
При таких раскладах, только идиоты будут вкладывать в производство, т.к. продукты дорожают такими темпами, что выгоднее купить сахар и через полгода продать на 30-50% дороже, чем что-то производить!
Простите за откровенность, у меня сложилось впечатление, что власть не соображает в экономике! НИЧЕГО! Они же просто уничтожают страну... С умнейшим лицом о "вреде ссудного процента" с одой стороны и "мечтами о росте потребления с другой".
Кризис- он в головах!

chubik 09.04.2011 15:52

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Жесть.
Это схема безудержного потреблядства.
Рост без границ денег, ВВП, производства и соответственно потребления.
А что дальше вопрос не стоит, ведь ответ на него находится в рамках нравственности.

Кредиты способствуют росту денежной массы, но имеют ряд побочных эффектов.
С таким же успехом росту денежной массы способствует печатный станок.
И там и там следствием роста денежной массы является инфляция.

При печатании денег, дабы увеличить спрос можно давать беспроцентные кредиты производству.

Но только при этом теряется смысл процента, и его управляющего воздействия на общество, которое не всем понятно.

В итоге можно получить более стабильную экономику, естественно при правильном ею управлении.

Опять же корень в нравственности, если у руля будут недолюдки или бездари, то какой бы совершенной не была бы идея она будет обречена.

Скорпион 09.04.2011 16:04

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Replay

Вы в каждом сообщении выдаете столько фраз что я даже не понимаю к чему вы это все пишете, поддерживаете вы меня или наоборот опреовергаете. :)

Кстати кого вы подразумеваете под словом "власть"? Ведь власть у нас частичная, с одной стороны Тандем с другой ЦБ полностью управляет экономикой.

Replay 09.04.2011 22:18

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от chubik (Сообщение 166000)
Это схема безудержного потреблядства.

Именно! Цель современных государств - "Нарастить ВВП"!
Мы только и слышим это! Больше добыть руды, нефти, газа, выплавить металла, пошить джинсов, собрать автомобилей, построить домов...
Это всё - надо потребить! Что и стимулируется!
Цитата:

А что дальше вопрос не стоит, ведь ответ на него находится в рамках нравственности.
Думаю... продажа воздуха... В пределе - Конец Света из-за экологической или ещё какой катастрофы...

Replay 09.04.2011 22:36

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165995)
Суть в том что он поддерживает у нас капитализм и контролирует с помощью денежной массы распределение товаров.

Он Курс рубля поддерживает в указанном диапазоне. Регулирует банковскую систему... Обеспечивает функционирование экономики при утсанавливаемой предельной инфляции и т.д.
Цитата:

Суть в кредитах выданных под проценты и в добавочной стоимости, от них все зло.
Для роста экономики - нужен рост спроса! Нужен и рост денежной массы. Каким путём это может достигаться -отдельный разговор.
Лично мне - не нравиться этот самый бурный рост. Вырубим все деревья, загадим все реки и сами подохнем от своих выбросов.
Нужно расти духовно, вести здоровый образ жизни, самосовершенствоваться!
Жить в окружении леса, в чистом посёлке - должно быть Выгоднее, чем в загазованной Москве! Иначе.. Весь строительный рост пойдёт в застройку Москвы и увеличение загазованности...
Понимаете, один возьмёт кредит на обучение сына в ВУЗе, другой - на нафиг ему не нужный джип иностранного производства... И там и там - Кредиты! Но какие они разные по-сути!
Получивший образование сын - сможет создавать технологии и/или сам участвовать в процессе производства!
А что джип? Загаживать атмосферу и... дешеветь...
Аналогично, КУДА идёт увеличение денежной массы?
В покупку "китайских джинсов" или в увеличение предложения собственных товаров и услуг!
Проблема - не в "ссудном проценте"!


Часовой пояс GMT +4, время: 12:02.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot