Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП) (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16426)

qxev 31.03.2013 16:35

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215349)
спасибо я все понял. хотя как мне кажется при таком варианте вполне уместно собраться и скинуться мужиками по рублю, и своими силами его собрать, дешевле выйдет. да и после такого все вопросы будут просто неуместны.

"после такого" ( когда мужики из конструкторской группы сами скинутся. и сами построят Р-ЭКР)...

им просто уже нафиг не нужно будет искать инвесторов - в России

они просто покажут готовую машинку китайским ребятам (предварительно запатентовав ее в поднебесной же)

но для "очистки совести" - следует предварительно информировать "широкую русскоязычную общественность"..

по варианту тестов ЕГЭ..

1) надо вам "ромб-экранолет Бартини" ( включайтесь на этапе проекта)

2) не надо вам "ромб-экранолет".... тоже хорошо...
(но, в таком случае претензии, по поводу будущего ухода этой разработки за бугор - НЕ принимаются)

по примеру вот этой разработки
http://www.youtube.com/watch?v=goRT1wijNZY акойя в китае

( самолет с устройством увеличения площади крыла при посадке... + стартовые подводные крылья, взамен поплавков)

Цитата:

Akoya открывает новую категорию самолетов спортивная амфибия бизнес-класса способный к посадке на простой 100-метровой полосу, Akoya также имеет поворотное крыло, для хранения в гараже или на яхте.
Ri & Flex крыла системы (регулируемая площадь крыла) дает исключительные возможности очень короткого взлета и посадки - жесткое крыло углерода с гибкой, убирающимся текстильной поверхностью , что позволяет увеличиваеть поверхность крыла на 70% при посадке.
http://pics.qip.ru/101nH4G.jpg

qxev 31.03.2013 22:55

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
кстати - ознакомьтесь...


http://www.picshare.ru/uploads/130331/ziXcQ7o9Jn.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=5hemc...ature=youtu.be

на английской мове - в силу бесмысленности попыток донести новую техническую идеологию - до русскоязычной тусовки

( целевая аудитория - на англоязычных форумах... а вы... так - чисто в научно-прикладном смысле:sm229:

mahina 01.04.2013 05:14

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215357)
на английской мове - в силу бесмысленности попыток донести новую техническую идеологию - до русскоязычной тусовки

( целевая аудитория - на англоязычных форумах... а вы... так - чисто в научно-прикладном смысле:sm229:

дело не в бессмысленности донести, а в подавляющей бедности российского населения. не будут у нас пользоваться спросом аппараты для личного пользования стоимостью 100т.$ это я вам с самого начала пытаюсь донести. кроме того из за отсутствия предприятий изготавливающих другие комплектующие придется закупать их за границей. что опять увеличивает стоимость. на западе и в китае они есть, отсюда и производство там будет дешевле.

поэтому производить у нас можно аппараты только без особых удобств ценой не больше 50т.$

qxev 01.04.2013 21:44

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215362)
дело не в бессмысленности донести, а в подавляющей бедности российского населения. не будут у нас пользоваться спросом аппараты для личного пользования стоимостью 100т.$ это я вам с самого начала пытаюсь донести. кроме того из за отсутствия предприятий изготавливающих другие комплектующие придется закупать их за границей. что опять увеличивает стоимость. на западе и в китае они есть, отсюда и производство там будет дешевле.

поэтому производить у нас можно аппараты только без особых удобств ценой не больше 50т.$


1) "подавляющей бедности российского населения" будет продолжаться до того момента, пока некоторая часть этого населения не научится алгоритму обогащения - за счет инноваций ( например - производства ВНЕконкурентной летающей техники.. с последующей ее реализацией - на внешнем рынке)

2) "не будут у нас пользоваться спросом аппараты для личного пользования стоимостью 100т.$ это я вам с самого начала пытаюсь донести"..

а я сильно сомневаюсь, что обеспеченные слои населения СНГ откажут себе любимым в получении "новой степени комфорта" ( а вместо этого предпочтут многочасовые кишкотрясы по разбитым трассам - чтобы добраться до мест отдыха... охоты.. рыбалки и тд)

число пользователей колесных джипов за 100т.$ - не так уж исчезающе мало

Цитата:

кроме того из за отсутствия предприятий изготавливающих другие комплектующие придется закупать их за границей. что опять увеличивает стоимость. на западе и в китае они есть, отсюда и производство там будет дешевле.
хорошо, уговорили - буду разворачивать про-во Р-ЭКРов в Китае...
теперь вы счастливы?
экономические проблемы Родины милой - благополучно порешали, таким образом?:sm118:

qxev 01.04.2013 23:44

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Резюме
...У Проекта Tactical Unmanned Aerial Vehicle (TUAV) в университете Колорадо есть цель проектирования, строительства и тестирования экспериментального транспортного средства испытательного стенда для беспилотных воздушных боевых систем.

..General Dynamics Corporation финансирования, чтобы управлять проектом и произвести самолет за цену приблизительно 45,000$. General Dynamics (GD) принял, что предложение по производству самолета использовалось в качестве испытательного стенда для составляющих собственность технологий Unmanned Combat Aerial Vehicle (UCAV).

...Самолет TUAV назвали X-BW Devilray, обозначающим Экспериментальное Крыло коробки.

... Основную конструкцию самолета... Это уникальное расположение обеспечивает увеличенный подъемную силу и устойчивость по сравнению с обычным проектам и имеет большой фюзеляж, подходящий для того, чтобы нести полезную нагрузку..

http://www.picshare.ru/uploads/130401/ZJ65VOoG8U.jpg

mahina 02.04.2013 00:53

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215373)
а я сильно сомневаюсь, что обеспеченные слои населения СНГ откажут себе любимым в получении "новой степени комфорта" ( а вместо этого предпочтут многочасовые кишкотрясы по разбитым трассам - чтобы добраться до мест отдыха... охоты.. рыбалки и тд)

хорошо, уговорили - буду разворачивать про-во Р-ЭКРов в Китае...
теперь вы счастливы?
экономические проблемы Родины милой - благополучно порешали, таким образом?:sm118:

я все никак не могу понять в чем заключается эта так называемая "новая степень комфорта". это значит пострелять с летающей табуретки?
с табуретки можно за меньшие деньги пострелять.
или вы утверждаете что вот это http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm cделаете за 100т$. нет, я еще поверю что китайцы это смогут

qxev 02.04.2013 20:18

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215376)
я все никак не могу понять в чем заключается эта так называемая "новая степень комфорта".

она заключается в том, что семья из 4 человек, за время 2,5 часа ( вечером, в пятницу) вылетев с подмосковного водохранилища - с комфортом перемещается на расстояние 1000 километров... с прибытием в экологически чистую зону отдыха (базу отдыха.. кемпинг)
а в воскресенье вечером они так же просто - возвращаются обратно..

попытайтесь сравнить эти 2,5 часа - с 20 часами езды по нашим автодорогам ( и бездорожью)..

вот это и есть - "новая степень комфорта"
теперь прикинем емкость ТОЛЬКО "подмосковного рынка РЭКС".

исходя из:

1) факта доступности базирования и хранения РЭКС - на тех же самых лодочных стоянках

2) предположения, что человек, способный потратить 100тыс долларов на катер(яхту) явно не откажет себе в таком же расходе - на НОВУЮ игрушку (летающую)... не откажет себе любимому - в дополнительной степени комфорта, престижа и удобства передвижения

3) с учетом общих тенденций распространения дорогих водномоторных игрушек
http://s018.radikal.ru/i519/1201/c7/7fa9be1c9540.jpg

Цитата:

Наиболее популярны на сегодняшний день американские яхты «Хантер» длиной 9 м ($40 тыс.) и французские «Жано» длиной от 6 до 16 м ($20 тыс. — $110 тыс.). Из моторных катеров наиболее востребованы суда иностранного производства с корпусом из стеклопластика. Самый дорогой крейсерский катер, находящийся сейчас в России, оценивается в $6 млн. Суда попроще — длиной 14 м с двумя двигателями по 300 л.с. стоят от $300 тыс. Еще более доступный вариант — 7-метровой длины с 200-сильным движком обойдется в $50 тыс. В то же время существует еще и довольно широкий рынок подержанных катеров и яхт не только импортного, но и отечественного производства, на котором цены значительно ниже названных.

Что еще принципиально важно, практически все водные клубы предоставляют в аренду яхты класса «микро», а также небольшие катера и катамараны — причем как со шкипером, так и без. Стоит услуга $30–$50 за час. В яхт-клубах также обучают управлению судном. Продолжительность курса — от одного до четырех месяцев, стоимость обучения составляет $200–$400. Можно обучаться и индивидуально с инструктором за $10 в час.

Прежние и новые клубы

В московском регионе, по подсчетам экспертов, сегодня насчитывается примерно 1,5 тыс. катеров и яхт различного уровня и класса. Они размещаются главным образом в многочисленных подмосковных яхт-клубах, многие из которых предоставляют не только стоянку, но и обслуживание. Большинство этих баз сосредоточено на водохранилищах Канала имени Москвы. В их акваториях расположено около трех десятков яхтенных клубов, появившихся еще в советские времена, и почти столько же недавно построенных пирсов. Наибольшее число яхт-клубов сосредоточено на ближайших к Москве Химкинском, Клязьменском и Пироговском водохранилищах. Основной же акваторией парусной жизни Подмосковья по-прежнему остается Клязьма, где находятся более двадцати яхт-клубов, очень сильно отличающихся друг от друга и по ценам, и, соответственно, по уровню обслуживания.

К старым, но капитально перестроенным, а потому модным клубам, ведущим свою историю с советских времен, относятся такие, как «Нептун», «Аврора», «Водник», ЦСКА ВМФ, «Труд» и «Клязьма». В конце 90-х годов появился еще целый ряд клубов VIP-уровня: «Патриот», «Авангард», «Фарватер», «Парус», «Адмирал», клуб пансионата «Клязьминское водохранилище», «Ореховая бухта» и «Дубрава» на Пироговке.

Весьма престижными маринами среди яхтсменов также считаются «Галс», «Спартак», «Буревестник», «Пирогово». К эконом-классу относятся «МГУ», «Маяк», «Химмаш», «Неопик», «Химик», «Вымпел», «Чайка» и несколько других, стоянки которых являются одними из самых недорогих в столице и области. Наиболее крупными из перечисленных считаются «Буревестник», «Адмирал», «Аврора», ЦСКА ВМФ и «Клязьма». Новые яхт-клубы сейчас открываются все реже, и то в основном при коттеджных поселках. Так, сейчас идет строительство подобных объектов при элитных комплексах «Город яхт» на Химкинском водохранилище, «Паллада-Сити» и «Яхт-клуб» на Клязьме.

Однако возможности ближайших подмосковных водохранилищ Канала им. Москвы, как отмечают специалисты, практически исчерпаны. Их водной площади уже явно недостаточно для полноценного яхтинга, что заставляет его поклонников постепенно перемещаться все дальше от Москвы.
что мы видим?

Цитата:

. Суда попроще — длиной 14 м с двумя двигателями по 300 л.с. стоят от $300 тыс. Еще более доступный вариант — 7-метровой длины с 200-сильным движком обойдется в $50 тыс.
ценовая ниша - вполне соответствует Р-ЭКР

Цитата:

В московском регионе, по подсчетам экспертов, сегодня насчитывается примерно 1,5 тыс. катеров и яхт различного уровня и класса
http://www.btnrussia.ru/dosug/10.htm

полторы тысячи потенциальных покупателей ТОЛЬКО в московском регионе...

я бы не сказал, что это очень слабый сбытовой потенциал...
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215376)
это значит пострелять с летающей табуретки?
с табуретки можно за меньшие деньги пострелять.

это далеко не "пострелять".. это называется "индустрия авиатуризма"
(которая приносит очень нехилый доход, и обеспечивает уйме людей - возможность кормить их семьи)

http://www.cat-island-lodge.com/flyinday.htm флайн *рыбалка
http://www.kashabowieoutposts.com/








http://s015.radikal.ru/i333/1201/57/4a5e8cad42af.jpg




Цитата:

Мы предлагаем выдающимся Fly-в стрельбе из лука Охота Лось и незабываемым Fly-в пакетах рыбалку . Или авиабазе находится к востоку от Atikokan Онтарио , и нашиудаленного Каюты Outpost укрыты на частные озера, глубоко в пустыне на севере провинции Онтарио, Канада.
Семьи и группы пакетов, планы для небольших партий. Выберите один из 3 день до 7 день поездки. Принесите внуков Рыбалка! Скидки для детей в возрасте до 16 лет! Fly в Рыбалка На это является самым прекрасным! Северный Онтарио, Канада!
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215376)
или вы утверждаете что вот это http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm cделаете за 100т$. нет, я еще поверю что китайцы это смогут

http://s53.radikal.ru/i140/1207/27/cfff8a2b89fb.jpg
*Акваглайд экраноплан класса А - производства «Арктическая торгово-транспортная компания»)




двигатель *– Mercedes-Benz, M119, как у 500-го «Мерседеса», *раздатка на два винта (изменяющих угол установки, на режимах *взлет\крейсер)




*для этого аппарата *верхний предел ветра – 5 м/сек.




стоимость, как катер класса «люкс», до $400 тысяч
там стоит мотор от автомобиля мерседес на 300лс...

а сам Акваглайд способен летать только на МАЛОЙ высоте ( то есть - применим на реках, где не бывает иных плавсредств)

самый дорогостоящий узел Акваглайда - это мотор от мерседеса ( стоимостью тысяч 30) вот и прикиньте - какая "доля стоимости" приходится чисто на "аппетиты производителя"

mahina 04.04.2013 14:44

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215386)
она заключается в том, что семья из 4 человек, за время 2,5 часа ( вечером, в пятницу) вылетев с подмосковного водохранилища - с комфортом перемещается на расстояние 1000 километров... с прибытием в экологически чистую зону отдыха (базу отдыха.. кемпинг)
а в воскресенье вечером они так же просто - возвращаются обратно..

попытайтесь сравнить эти 2,5 часа - с 20 часами езды по нашим автодорогам ( и бездорожью)..

вот это и есть - "новая степень комфорта"
теперь прикинем емкость ТОЛЬКО "подмосковного рынка РЭКС".

ну во первых 1000 км за 2.5 часа можно преодолеть со скоростью 400км/ч на что ваш аппарат явно не способен особенно с 200 сильным движком.
более того 1000 км он тоже не сможет преодолеть если конечно к нему сзади цистерну с топливом не прикрутите.

во вторых я лично комфорт определяю несколько иначе. надеюсь не надо объяснять разницу между джипом Нива и джипом Ландкрузер?
так же и с экранопланами, Акваглайд 5 - это Ландкрузер, имеет полный фарш, от прямо скажем проверенного производителя, сел и поехал. а ваш проект это что, Нива или что то другое, конструктор "доработай сам"?
Цитата:

2) предположения, что человек, способный потратить 100тыс долларов на катер(яхту) явно не откажет себе в таком же расходе - на НОВУЮ игрушку (летающую)... не откажет себе любимому - в дополнительной степени комфорта, престижа и удобства передвижения
это глупость, если человек купил катер или автомобиль совсем не означает, что он способен приобрести еще и экраноплан.

qxev 04.04.2013 18:56

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215402)
ну во первых 1000 км за 2.5 часа можно преодолеть со скоростью 400км/ч на что ваш аппарат явно не способен особенно с 200 сильным движком.

за три часа 1000км - тоже неплохо

Цитата:

более того 1000 км он тоже не сможет преодолеть если конечно к нему сзади цистерну с топливом не прикрутите.
полный запас топлива = 300 литров.. перегоночная дальность = 1100км

Цитата:

во вторых я лично комфорт определяю несколько иначе. надеюсь не надо объяснять разницу между джипом Нива и джипом Ландкрузер?
абсолютно никого не интересует КАК именно, лично вы - что "определяете"... лучше 3 часа - на "летающей Ниве", чем сутки - на лендкрузере ( по ухабам автодорог, или извилинам в руслах рек)

не прикидывайтесь наивной гимназисткой.. одно дело ЛЕТЕТЬ по прямой ( из точки А в точку Бе) и совсем другое - кругалить по шоссе ( руслам рек.. на что заточен Акваглайд.. да еще и в полмиллиона долларов.)
НЕМА покупателей на эту "крузеровку"

не было.. нет.. и не будет... игрушка для сумасшедшего миллионера, не более чем

( ради опровержения можете - купить оный Акв.. и глайдить на нем... но что-то я сомневаюсь):sm243:

Цитата:

сел и поехал
:sm231::sm231:

КУДА - поехал? по реке поехал, лавируя среди прочих плавсредств?

предугадывая маневры бухих лодочников - за счет шестого сюсства?:sm112:

qxev 04.04.2013 23:45

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

McDonnell-Douglas экранопланов в USAF для стрельбы крылатыми ракетами из его выдвижной трубы запуска.

он также может летать на высоте, как Бартини ВВА-14.

(Оригинал картины Майка Machat для McDonnell Douglas Corporation. Courtesy Mike Machat)
http://www.picshare.ru/uploads/130404/cjLDsqwG0O.jpg

mahina 05.04.2013 00:16

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215408)
за три часа 1000км - тоже неплохо

более вероятно часов за 10

Цитата:

абсолютно никого не интересует КАК именно, лично вы - что "определяете"... лучше 3 часа - на "летающей Ниве", чем сутки - на лендкрузере ( по ухабам автодорог, или извилинам в руслах рек)

не прикидывайтесь наивной гимназисткой.. одно дело ЛЕТЕТЬ по прямой ( из точки А в точку Бе) и совсем другое - кругалить по шоссе ( руслам рек.. на что заточен Акваглайд.. да еще и в полмиллиона долларов.)
НЕМА покупателей на эту "крузеровку"
вот в том то и дело, вас не интересует мнение ни мое ни других потенциальных покупателей, потому то я и предлагал вам сделать опрос.
так вот я как любитель комфорта по возможности выберу земной лендкрузер, а не летающую ниву, и поеду с комфортом по дороге.

qxev 05.04.2013 17:25

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215417)
более вероятно часов за 10

это вас в авиавузе научили, что ЛА массой 1400кг, с мотором 240лс не может иметь скорость выше 100км\ч?

( ЭЛА-01.. Двигатель, л.с.-1х 210... Взлетный вес, кг-1250... Крейсерская скорость. км/ч- 200.. 1978 год)
технологии 40 (сорока) -летней давности

Цитата:

вот в том то и дело, вас не интересует мнение ни мое ни других потенциальных покупателей, потому то я и предлагал вам сделать опрос.
вы предлагаете - сделать опрос среди пользователей механического арифмометра марки "Феликс Эндмундович Дзержинский - 2", на тему - как им нравится идея "компьютера"

ответ - НИКАК она им не может нравится ( потому что они просто НЕ могут иметь отдаленного представления о том - ЧТО это такое.. и какие у ЭТОГО возможности)


Цитата:

так вот я как любитель комфорта по возможности выберу земной лендкрузер, а не летающую ниву, и поеду с комфортом по дороге.
ну и - вперед.. наслаждайтесь всеми дорожными прелестями ( пробки\ямы\ухабы\гаишники\бухие идиоты по встречке.. и тд)

кто против-то?

mahina 06.04.2013 01:11

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215433)
это вас в авиавузе научили, что ЛА массой 1400кг, с мотором 240лс не может иметь скорость выше 100км\ч?

ну давайте посчитаем:
полез. нагруз.= 300кг., вес пилота (со всеми причиндалами)=100кг., вес топлива=300кг., двигателя=170кг., табуретки в салон на 4х=40кг., редукторы и прочие причиндалы=30кг
итого = 940кг.
отсюда вес планера 460кг.
фантастика вы располагаете какими-то внеземными технологиями?

почему-то у производителей Акваглайда при запасе топлива в 3 раза меньше и при более простой конструкции (отсутствуют крылья для полета) вес получился на 700 кг больше чем у вас. и это на специализированном предприятии.

Т.О. ваши расчеты скажу я вам слишком оптимистичны.

Цитата:

( ЭЛА-01.. Двигатель, л.с.-1х 210... Взлетный вес, кг-1250... Крейсерская скорость. км/ч- 200.. 1978 год)
технологии 40 (сорока) -летней давности
поставьте на него еще 300кг. полезной нагрузки и 200кг. топлива, и посмотрите как он полетит.
а кстати дальность полета какая у него была не подскажите?

qxev 06.04.2013 15:20

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215439)
ну давайте посчитаем:
полез. нагруз.= 300кг., вес пилота (со всеми причиндалами)=100кг., вес топлива=300кг., двигателя=170кг., табуретки в салон на 4х=40кг., редукторы и прочие причиндалы=30кг
итого = 940кг.
отсюда вес планера 460кг.

Т.О. ваши расчеты скажу я вам слишком оптимистичны.


неужели?

Cessna Model 182 Skyline.... Continental О-470-S мощностью 230 л. с.,
максимальная взлетная 1160кг
Крейсерская скорость, км/ч 253
Практическая дальность, км 1078км
пилот+ 3 пассажира
http://www.flight-school.lv/ru/home/park

время создания - 30 лет тому назад

а это - к вопросу "нереально низкой стоимости Р-ЭКР)
вот самолет с мотором 450лс, который продается за 100 ( сто) тысяч долларов США

http://www.youtube.com/watch?v=GyO14gRRzU4

Sadler A-22 Piranha
Размах крыла, м 6.70
Длина самолета,м 5.13
Высота самолета,м 1.14
Площадь крыла,м2 8.52
Масса, кг
пустого самолета 484
максимальная взлетная 975
Тип двигателя 1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с. 1 х 450
Максимальная скорость, км/ч 386
Крейсерская скорость, км/ч 316
Практическая дальность, км 1528

http://andriuha077.narod.ru/aero/Sad...2-Piranha.html

qxev 06.04.2013 15:28

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215439)
н
отсюда вес планера 460кг.
фантастика вы располагаете какими-то внеземными технологиями?

безусловно располагаем... например:

1) "крыло замкнутого контура" характеризуется ВДВОЕ меньшей массой, чем крыло моноплана равной площади ( в силу большей жесткости замкнутой конструкции, и соответствующем - уменьшении количества\массы силовых элементов в каркасе плоскостей

2) как следствие - возможность делать крылья "тонкими", сравнительно моноплана.. как следствие - снижение сопротивления потоку ( выигрыш по скорости и расходу топлива)

3) снижение потерь, на концевых вихрях - еще плюс в копилку (экономии\дальности)

иначе не стоило городить весь этот огород, если не брать прицел на реализацию преимуществ схемы РОМБ

mahina 06.04.2013 17:33

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215448)
неужели?

Cessna Model 182 Skyline.... Continental О-470-S мощностью 230 л. с.,
максимальная взлетная 1160кг
Крейсерская скорость, км/ч 253
Практическая дальность, км 1078км
пилот+ 3 пассажира
http://www.flight-school.lv/ru/home/park

время создания - 30 лет тому назад

а это - к вопросу "нереально низкой стоимости Р-ЭКР)
вот самолет с мотором 450лс, который продается за 100 ( сто) тысяч долларов США

http://www.youtube.com/watch?v=GyO14gRRzU4

Sadler A-22 Piranha
Размах крыла, м 6.70
Длина самолета,м 5.13
Высота самолета,м 1.14
Площадь крыла,м2 8.52
Масса, кг
пустого самолета 484
максимальная взлетная 975
Тип двигателя 1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с. 1 х 450
Максимальная скорость, км/ч 386
Крейсерская скорость, км/ч 316
Практическая дальность, км 1528

http://andriuha077.narod.ru/aero/Sad...2-Piranha.html

Цитата:

Модификация Су-27
Длина крыла, м 14,70
Длина самолета, м 21,935
Высота самолета, м 5,932
Площадь крыла, м2 62.037
Угол стреловидности крыла, град 42
Масса, кг
пустого самолета 16300
нормальная взлетная 22500
максимальная взлетная 30000
Масса топлива, кг
нормальная 5270
максимальная 9400
Тип двигателя 2 ТРДД АЛ-31Ф.
Максимальная тяга, кН
бесфорсажная 2 х 74,53
форсажная 2 х 122,58
Максимальная скорость, км/ч:
у земли 1380
на большой высоте 2500 (М=2,35).
Максимальная скороподъемность, м/мин 18000
Практический потолок, м 18500
Динамический потолок, М 24000
Практическая дальность, км
на высоте 3680
у земли 1370
Максимальная скорость разворота, град/с
установившегося 17
неустановившегося 23
Длина разбега, м 450
Длина пробега, м
без тормозного парашюта 620
с тормозным парашютом 700
Макс. эксплуатационная перегрузка 9.
Вооружение: 30-мм пушка ГШ-301 (150 патронов).
Боевая нагрузка - 6000 кг на 10 узлах подвески:
Может устанавливаться:
до 6 УР класса воздух-воздух средней дальности Р-27ЭР1, Р-27ЭТ1, Р-27ЭТЕ и Р-27ЭРЕ,
до 4 УР малой дальности Р-73 с тепловым ГСН.
как вы думаете почему скорость у поверхности земли 2 раза меньше чем на высоте?
а экранопланы над поверхностью земли летаю, напоминаю

qxev 07.04.2013 00:58

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215451)
как вы думаете почему скорость у поверхности земли 2 раза меньше чем на высоте?
а экранопланы над поверхностью земли летаю, напоминаю

штатная высота полета "экраноплана класса Б" ( к которому и относится Р-ЭКР) равняется 150м

то же самое - но в модификации "класс С" ( самолетная сертификация ЕЭВС) - практический потолок составляет 4 тыс метров

1) тезис "нереальности ЛТХ" ( 1000км дальность.. 300км\ч скорость.. 4 человека.. 1500кг взлетной массой ЛА) опровергается примером существующей Cessna Model 182 Skyline

2) тезис "нереальности цены 100 тыс долл" - опровергается фактом существования Sadler A-22 Piranha ( с мотором 450лс) по той же самой цене

вопрос: ну и что - осталось еще из ваших "аргументов нереальности"? дикие "доводы" с использованием ЛТХ истребителей?

http://www.picshare.ru/uploads/130407/J4L66aBJs9.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=u5ORk...ature=youtu.be

mahina 07.04.2013 03:36

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215458)
штатная высота полета "экраноплана класса Б" ( к которому и относится Р-ЭКР) равняется 150м

то же самое - но в модификации "класс С" ( самолетная сертификация ЕЭВС) - практический потолок составляет 4 тыс метров

1) тезис "нереальности ЛТХ" ( 1000км дальность.. 300км\ч скорость.. 4 человека.. 1500кг взлетной массой ЛА) опровергается примером существующей Cessna Model 182 Skyline

2) тезис "нереальности цены 100 тыс долл" - опровергается фактом существования Sadler A-22 Piranha ( с мотором 450лс) по той же самой цене

вопрос: ну и что - осталось еще из ваших "аргументов нереальности"? дикие "доводы" с использованием ЛТХ истребителей?

вопросы о нереальности так и остались.
1) это не экраноплан, его компоновка отличается от вашего проекта поэтому сравнивать их не уместно.
2) смотри пункт 1)

вы так и не ответили на вопрос
почему скорость самолета у поверхности земли 2 раза меньше чем на высоте? ЛТХ истребителя приведены для доказательства этого эффекта.

я надеюсь не надо объяснять, что специализированная техника всегда превосходит технику универсальную. так же и с самолетами.
авиалайнеры всегда летают на большой высоте потому что это оптимальный для них режим по скорости и дальности. экранопланы летают на высоте экрана по тем же причинам.
а вот те которые летают и там и там всегда в проигрыше из за своей универсальности.

Masilla 07.04.2013 15:27

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Посмотрел этот фильм. Не знаю выкладывали ссылку, на всякий случай положу. Думаю, что следящим за этой темой будет интересно...

qxev 07.04.2013 18:13

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215459)
вопросы о нереальности так и остались.
1) это не экраноплан, его компоновка отличается от вашего проекта поэтому сравнивать их не уместно.
2) смотри пункт 1)

вы так и не ответили на вопрос
почему скорость самолета у поверхности земли 2 раза меньше чем на высоте? ЛТХ истребителя приведены для доказательства этого эффекта.

а вы не могли бы немного изменить вот эту самую "позу" ( высокомерного авиаспица, единственно ведающего свойство воздуха - уменьшение плотности\сопротивления с высотой)?

Цитата:

я надеюсь не надо объяснять, что специализированная техника всегда превосходит технику универсальную. так же и с самолетами.
авиалайнеры всегда летают на большой высоте потому что это оптимальный для них режим по скорости и дальности. экранопланы летают на высоте экрана по тем же причинам.
а вот те которые летают и там и там всегда в проигрыше из за своей универсальности.
какая эпохальная новость... :sm242:

и кто бы мог подумать???

дураку понятно, что специализированная машина ( адаптированная к той или иной среде\способу полета) - будет выигрывать у всех прочих..

а кто-то заикался о стремлении создать ЛА, выигрывающего у конкурентов по ВСЕМ параметрам?

вы вообще - чем слушаете? каким местом вашего высокообразованного организма? ( чем вы - думаете.. я уже и не спрашиваю..)

нами избран ГЛАВНЫЙ критерий - это безопасность посадок и доступность пользования в руках малоквалифицированных "пилотов выходного дня" ( то есть - ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к массовости)

людям до одного места - прилетят они в пункт назначения на полчаса раньше, или позже... вменяемых людей куда больше беспокоит вероятность долететь живыми и здоровыми...

и причем - на машинке, которая стоит ВПОЛОВИНУ дешевле "быстрой классики", и которая НЕ требует 10 тыс руб в месяц - только стояночных расходов ( за удовольствие - стоять на аэродроме)...

что за манера у этих "авиаспецов" - академически рассматривать сферического авиационного коня в вакууме, положив большой и толстый хрен - на интересы потребителя...

а потом вы удивляетесь, что ваша замечательная "классика" - никому и нахрен не нужна ( кроме ее жрецов и проповедников)

простой вопрос: если вы такие умные ребята - почему авиация общего назначения в России - находится в глубокой и беспросветной ЖО-ПЕ?

и второй вопрос: сколько еще веков вы собираетесь ее там держать ( дабы не впасть в святотатство - через развитие альтернативных типов ЛА)

третий вопрос: в Европе и США через 5-10 лет будет создана "третья волна авиации" ( сеть региональных мини-аэродромов).. кто будет создавать аналогичную сеть - в России? на какие бабки?

полагаю, вам на эти проблемы - накакать с высокой колокольни... никаких "третьих волн авиации" вы в России продвигать НЕ намерены.. единственная забота "жрецов правильной авиационной религии" - это обгадить любые инициативы ( идущие НЕ от ВАС).. при том, что от ВАС - нихрена никаких "авиационных инициатив" ждать не приходится...

как обычно.. корпорация творческих импотентов делает "осознанный выбор профессионалов" - самим нихрена нового не делать ( дабы не рисковать достигнутым положением\статусом)..

и никому другому не позволить создать что-то новое ( дабы обществу не стала очевидной паразитическая сущность "авиаЖрецов")... оптимально - задушить в зародыше ( на этапе информационного продвижения).. заплевать.. заболтать... затопить презрительной желчью..

НЕ ПОЛУЧИТСЯ...

конструкторская группа Р-ЭКР - УЖЕ ведет переговоры с шефом швейцарского инвестфонда ( а в конце месяца - намечена личная ВСТРЕЧА)...

так что, полагаю - во вполне обозримом будущем мы сможем расставить все точки над Ю...

и четко определить степень "профпригодности" всей вашей камарильи (на примере ваших уничижительных "оценок и прогнозов" по адресу Проекта Ромб-ЭКР)

http://www.picshare.ru/uploads/130407/WAFeK2krE1.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130407/0F9408wVL8.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130407/tQ7Z554QwE.jpg

mahina 07.04.2013 19:13

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215483)
простой вопрос: если вы такие умные ребята - почему авиация общего назначения в России - находится в глубокой и беспросветной ЖО-ПЕ?

и второй вопрос: сколько еще веков вы собираетесь ее там держать ( дабы не впасть в святотатство - через развитие альтернативных типов ЛА)

третий вопрос: в Европе и США через 5-10 лет будет создана "третья волна авиации" ( сеть региональных мини-аэродромов).. кто будет создавать аналогичную сеть - в России? на какие бабки?

по вашему только авиация находится в упадке? вся страна находится в упадке. уж простите денег нет в россии у людей самолеты покупать для того чтобы раз в месяц на пикничок куда нибудь слетать. потому эти вопросы больше к экономистам относятся.

Цитата:

что за манера у этих "авиаспецов" - академически рассматривать сферического авиационного коня в вакууме, положив большой и толстый хрен - на интересы потребителя...
и я о том же, интересы потребителя до сих пор неизвестны

Цитата:

дураку понятно, что специализированная машина ( адаптированная к той или иной среде\способу полета) - будет выигрывать у всех прочих..

а кто-то заикался о стремлении создать ЛА, выигрывающего у конкурентов по ВСЕМ параметрам?
вы заикались о превосходстве в скорости и дальности прямого конкурента того же класса "акваглайд5" при этом имея меньшую мощность СУ и более высокое аэродин. сопротивление.

Цитата:

конструкторская группа Р-ЭКР - УЖЕ ведет переговоры с шефом швейцарского инвестфонда ( а в конце месяца - намечена личная ВСТРЕЧА)...

так что, полагаю - во вполне обозримом будущем мы сможем расставить все точки над Ю...

и четко определить степень "профпригодности" всей вашей камарильи (на примере ваших уничижительных "оценок и прогнозов" по адресу Проекта Ромб-ЭКР)
искренне желаю вам в этом успеха и надеюсь, что я в своем скептицизме ошибся

qxev 07.04.2013 19:54

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215486)
по вашему только авиация находится в упадке? вся страна находится в упадке. уж простите денег нет в россии у людей самолеты покупать для того чтобы раз в месяц на пикничок куда нибудь слетать. потому эти вопросы больше к экономистам относятся.

ну и что теперь - повесится?
денег у людей и НЕ будет, если не изобрести и не запустить в производство НОВЫЕ внеконкурентные виды товарной продукции ( которые потянут за собой целую Отрасль промышленности... экспорт ЭКР.. туризм.. обслуживание... зарплаты.. налоги.. и тд)

вы настроены - на поиск возможностей, как достичь реализации?

нет.. вы настроены - на поиск "невозможностей.. ненужностей.. беспросветностей ассорти"

ну а кто ж вам виноват что "нету денег"... их и не будет, если изначально мы приговорены к неуспеху инноваций ( и единственный свет в окошке - это нефтяная труба)

Цитата:

и я о том же, интересы потребителя до сих пор неизвестны
что вы корчите из себя трехлетнюю лялю.... ( не знаю, не понимаю)

интересы потребителя = дешево, просто, безопасно..

Цитата:

вы заикались о превосходстве в скорости и дальности прямого конкурента того же класса "акваглайд5" при этом имея меньшую мощность СУ и более высокое аэродин. сопротивление.
посмотрите на число пассажиров Акваглайда.. потери мощности в его узлах трансмиссии и попробуйте перестать пороть чушь... и кто там мерил "аэродин. сопротив"

Цитата:

искренне желаю вам в этом успеха и надеюсь, что я в своем скептицизме ошибся
мне с ваших "пожеланий успеха" - ни холодно, ни жарко... только не надо изображать "сочувствие"...

"авиаспецов в законе" - просто НЕ может радовать перспектива создания качественной авиатехники НОВЫХ типов, силами самостоятельных разработчиков

( потому что такой факт немедленно поставит вполне обоснованный вопрос: "а почему, по каким причинам - вся эта хренова туча дипломированных авиаспециалистов форэва... не создала эту машину - 10, 20 или 30 лет тому назад"?)

qxev 08.04.2013 21:46

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130408/VCgJCtQD98.jpg

Цитата:

....Несколько лет назад мы начали проект С-232 6...8 местного административного самолета с сочлененным крылом и передним горизонтальным оперением. Самолет разрабатывали совместно со специалистами ЦАГИ в течение трех лет, но из-за недостатка средств работы были заморожены на этапе завершения эскизного проекта.

http://www.aviajournal.com/arhiv/199...st1c_1099.html

и еще кое-что в тему "ЭКР... Ромб + ШассиВП"

Цитата:

ФГУП «ЦАГИ» предлагает новый подход к проектированию летательных аппаратов. Создана «технологическая платформа», представляющая собой совокупность взаимоувязанных технологий для создания легкого многоцелевого самолета с расширенными возможностями базирования. Институт не занимается разработкой авиационной техники, а создает научно-технический задел, который реализуется в проектах конструкторских бюро (КБ) и сопровождает их работы на всех стадиях жизненного цикла ВС. В частности, разработан модуль расширения базирования - шасси на воздушной подушке. В ЦАГИ проведены испытания модели в АДТ и гидроканале. Результаты показали, что экономические характеристики ВС будут на 20-35% лучше отечественного Ан-2, чешского Л-410УВП-Э и превосходить зарубежные аналоги.
http://uhta.bezformata.ru/listnews/u...kerom/9592020/

вот и у меня такие же подозрения, как это ни странно...

разница в том, что ДО воплощения "самолет+ШВП" по версии ЦАГИ - как до Пекина раком...

а вот "ромб-ЭКР на ШВП" вполне достижим в обозримый период времени

qxev 09.04.2013 00:00

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130408/G9fR8h0Xcd.jpg

..не подскажете, какой тип "схемы крыла" у них там отмечен - в качестве "дальней Перспективы"?

http://www.aviatp.ru/upload/iblock/4...ldqpfss_V1.pdf

и - второй вопрос:

- а правда, что люди, сумевшие раньше других реализовать "дальние технические перспективы" - крайне редко умирают в нищете?:sm231:

mahina 09.04.2013 01:44

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215547)
http://www.picshare.ru/uploads/130408/G9fR8h0Xcd.jpg

..не подскажете, какой тип "схемы крыла" у них там отмечен - в качестве "дальней Перспективы"?

вы не поняли, я против указанной схемы для самолетов не имею ничего против. но использование этой схемы для экранопланов не целесообразно.

Цитата:

что вы корчите из себя трехлетнюю лялю.... ( не знаю, не понимаю)

интересы потребителя = дешево, просто, безопасно..
дельтаплана им будет вполне достаточно
"дешево, просто, безопасно" не является техническим заданием.

у меня вам встречное предложение, сделайте простой эраноплан по американской схеме с треугольным крылом на 6 чел. + пилот. для пассажирских перевозок. а то акваглайд как то не очень подходит.

qxev 09.04.2013 19:47

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215549)
вы не поняли, я против указанной схемы для самолетов не имею ничего против. но использование этой схемы для экранопланов не целесообразно.

это вы - ничего не поняли..

Схема "центроплан для создания динамического экрана" + ромб крыло, это не есть "экраноплан для экономии"...

а универсальная компоновка ЛА прицельно сконструированного для решения задачи "безопасная посадка"

( формальная кличка "экраноплан класса Б" - ему требуется для упрощения процесса внедрения, т.к в этом формате нет необходимости производить процедуру авиационной сертификации)


Цитата:

дельтаплана им будет вполне достаточно
"дешево, просто, безопасно" не является техническим заданием.
дельтаплана - будет достаточно ВАМ

Цитата:

у меня вам встречное предложение, сделайте простой эраноплан по американской схеме с треугольным крылом на 6 чел. + пилот. для пассажирских перевозок. а то акваглайд как то не очень подходит.
соблюдаем очередность "пожеланий" ( я немного ранее, предложил вам - не пороть чушь..)

по исполнении - будут рассмотрены и ваши "предложения", ок?

а то все как-то односторонне...

чистые ЭРК, способные летать только над водой - никогда не обеспечат приемлемой безопасности...
соответственно, строить их ( малоразмерные экранопланы) - чистой воды идиотизм

qxev 09.04.2013 23:02

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130409/FS6vyciZdo.jpg

что там за "направления" - не подскажете?

в плане - наиболее перспективными считаются какие компоновочные схемы?

интегральная компоновка (несущий корпус + консоли)
крыло замкнутого контура
шасси на воздушной подушке

для реализации госпрограмм "интеграл-ромб-ШВП" требуются - миллиарды и годы...

широким массам русскоязычных предлагается озолотиться - на реализации "малого формата" той же самой "авиации будущего"...

- сорвать созревший плод

шо отвечают эти самые "маццы"?

.. да - буровят все подряд, лишь бы не задумываться... не заметить под ногами - золотоносную жилку..

не выйти из комфортного состояния куриной слепоты:sm229:

qxev 10.04.2013 00:30

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130410/uh9J1nxQD4.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=tnPAE...ature=youtu.be

http://www.picshare.ru/uploads/130410/6YRo2qn99c.jpg

mahina 10.04.2013 01:21

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215575)
это вы - ничего не поняли..

Схема "центроплан для создания динамического экрана" + ромб крыло, это не есть "экраноплан для экономии"...

а универсальная компоновка ЛА прицельно сконструированного для решения задачи "безопасная посадка"

( формальная кличка "экраноплан класса Б" - ему требуется для упрощения процесса внедрения, т.к в этом формате нет необходимости производить процедуру авиационной сертификации)

т.е. по сути вы делаете самолет который стартует с воды и с понтом может лететь на экране только для того чтобы регистрировать его в качестве лодки, но в реальности на экране он летать не будет потому, что не безопасно?

кстати почитал литературу по экранопланам, выяснил что "акваглайд5" не совсем экраноплан, это судно на динамической воздушной подушке

qxev 10.04.2013 01:52

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215588)
т.е. по сути вы делаете самолет который стартует с воды и с понтом может лететь на экране только для того чтобы регистрировать его в качестве лодки, но в реальности на экране он летать не будет потому, что не безопасно?

наш аппарат предназначен для ДВУХ форматов использования

1) полет на экране ( в идеальную погоду, и при отсутствии помех на акватории)

2) свободный полет ( в тех условиях, когда на малой высоте находиться опасно - по погоде, или иным причинам)

3) не использовать же "упрощение формализации аппарата" ( если он называется Экраноплан) - просто глупо..

кстати, новые летающие модели схемы ромб - начинают появляться чуть ли не каждый день

http://www.picshare.ru/uploads/130410/356RC717wr.jpg

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=aP6t0gEYZwQ

что бы это значило...

mahina 10.04.2013 02:59

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от qxev (Сообщение 215590)
кстати, новые летающие модели схемы ромб - начинают появляться чуть ли не каждый день

http://www.picshare.ru/uploads/130410/356RC717wr.jpg

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=aP6t0gEYZwQ

что бы это значило...

просто это новый модный тренд::sm231:

qxev 10.04.2013 22:52

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130410/6kWMUOe2Ey.jpg

Цитата:

...Как же создать силу, приподнимающую аппарат над водной поверхностью в момент начала полета?

Здесь мастер поиска «лишних пешек» превзошел самого себя. Он нашел поистине ошеломляющее решение: пусть машина до перехода в состояние полета вытягивает сама себя из воды! Если сказать корректно, то это выглядит так: создать подъемную силу «на стопе» от единой маршевой установки.

Известно, что под крылом низко летящего самолета воздух как бы уплотняется, образуя воздушную подушку вблизи твердой (земля) или жидкой (вода) поверхности, или, как говорят, экрана. Отсюда и название – экранный эффект. При взлете самолета он способствует набору скорости, а при посадке машина плавно парашютирует до контакта с поверхностью грунта или моря.

На первом же модельном испытании центроплана по схеме Бартини, проведенном в гидроканале, обнаружилось, что идея самолета-экраноплана вполне жизнеспособна.

Сам Бартини называл свои разрабатываемые модели летательными аппаpaтами бесконтактного взлета и посадки, сокращенно.

Бартини считал экранопланы транспортом завтрашнего дня.
http://www.picshare.ru/uploads/130410/WWSd63CR1j.jpg

mahina 11.04.2013 02:48

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.ekranoplan-hit.ru/proxi-4.jpg
вот интересная модель http://www.ekranoplan-hit.ru/sigma2.html

Цитата:

Расчётные характеристики экраноплана:
Длина – 7,9 м
Ширина – 4,8 м
Число мест - 5
Мощность двигателя – 160 л.с.
Крейсерская скорость - 140-160 км/ч
Расход топлива на 100 км (на крейсерской скорости) – 12-14 л
Дальность хода – до 700 км
Высота полёта – от 0,3 до 1,2 м

qxev 11.04.2013 18:28

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215612)
вот интересная модель

модель - интересная..
жаль, что в реальной жизни невозможно обеспечить непременные условия ее безопасного использования ( то есть - идеальные погодные, и реки свободные от всех прочих плавсредств)

qxev 11.04.2013 23:03

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130411/7Suo1p2b6C.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/130411/h5imzG6bj1.jpg

qxev 12.04.2013 01:42

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130412/9wi1He7NG9.jpg

Цитата:

Владислав Лебедев · Санкт-Петербургский государственный политехнический университет
Мне лично понравился проект Касатка группы Усольцева - высокая аэродинамика, радиус действия может составлять в одном из вариантов при закидке геологов 1500км, два мотора можно сделать и многое другое. Машина сильно выделяется из прочих и внешне и ТТХ.
http://www.arms-expo.ru/049056050057...048051049.html

Цитата:

...Если говорить о Сибири, Крайнего Севера и части ДВ то для местных до 1,5тыс км радиус перевозок там больше амфибии с функцией короткого взлёта нужны. Из тех проектов что знаю очень интересен проект "Касатка" Усольцева - его можно тонн до 6-10 отмасштабировать построив линейку от 0,7 до 10тонн нагрузки единственно что будет меняться при масштабировании - материалы (будет больше пластика с увеличением размеров, состав материалов изменится), набор и двигатели. Машина имеет на малых скоростях по данным продувок (примерно М0,3) феноменальное аэродинамическое качество около 30 (!) и вместительный фюзеляж.
http://www.arms-expo.ru/049057054050...049055056.html

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 215486)
вы заикались о превосходстве в скорости и дальности прямого конкурента того же класса "акваглайд5" при этом имея меньшую мощность СУ и более высокое аэродин. сопротивление.

да, как видите - не я один "заикаюсь" о выдающихся качествах схемы "интегральный РОМБ" ( сиречь, несущий фюзеляж + замкнутое крыло)

так что теперь у вас есть прекрасная возможность - пообщаться с живым свидетелем существования Проекта отечественного ЛА "третьей волны" ( Вл. Лебедев) и прояснить у него детали проекта, вызывающие сомнения...

qxev 12.04.2013 21:52

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
1) баухаус ромб
http://www.wiwo.de/technologie/umwel...-/5109652.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...6836-2,00.html
http://www.johannesbuch.de/bauhaus.html

2) 24-человек проектная группа из Департамента Лафборо в авиационной и автомобильной техники и Департамент Virginia Tech's
http://www.powershow.com/view/aa2db-...t_presentation

3) Синергия, на пятом ежегодном CAFE самолет симпозиум (EAS V , 30 апреля в Санта-Роза, штат Калифорния.
http://portal.sliderocket.com/AEERL/BuildingSynergy

4) NACA
Innovation in Flight Инновации в полете
ПРИСОЕДИНЕННОЕ крыло: ромб в небе

http://ru.scribd.com/doc/68896464/NA...light-Research

5) General Dynamics, Колорадского университета X-BW (Экспериментальное крыла Box) Дьявол Рэй
http://www.colorado.edu/ASEN/UCAV/overview.html

6) китайский беспилотник тактический ромб

http://www.militaryphotos.net/forums...se-UAV-Emerges

7) Ромб - PrandtlPlane, что в настоящее время в концептуальной стадии проектирования в консорциум из пяти итальянских университетов.
http://www.idintos.eu/?page_id=285

8) Проект ромб-самолета на 250 пассажиров VISION 2020 ориентированного проекта.
Европейский союз опубликовал доклад с новым набором амбициозные цели на ближайшие системы воздушного транспорта поколения:
http://www.prandtlplane.it/250%20seats.html

9) Революционная концепция крылом окно находится в постоянном пристальное внимание передовых разработках концепции в компании Lockheed Мартин аэронавтики в рамках программы АМА.
http://www.globalsecurity.org/milita...rcraft/nsa.htm

10) Нетрадиционные концепции самолета:, присоедининенное крыло-ромб. Источник: NASA.
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=10815&page=32
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2420347/posts

11) Swordfish Огайо проекта Swodfish Университете штата Огайо, в 35-пассажирских Маха 1,6 авиалайнер с необычным "окно" крыло, которое эксплуатирует интерференция между ударными волнами на верхние и нижние крылья, чтобы уменьшить сопротивления и звукового удара. (Все изображения через НАСА)
http://www.aviationweek.com/aw/blogs...pt=blogScript&

12) колаб систем – легкомоторный ромб
http://conceptcollabsyste.free.fr/accueil_en.html

13) стратегический разведчик ромб (соединенное крыло) США НАСА
сенсоркрафт
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc...f&AD=ADA483055


14) система "ромб - космический старт" 13 декабря 2011 Крис Бергин
Финансируемые, как Пол Г. Аллен проект под знаменем Stratolaunch, Берт Рутан
http://www.nasaspaceflight.com/2011/...alcon-rockets/
http://eddy.nps.edu/IDDR/techMatrixP.../crossbow.html

15) Micro Сокол Innocon самый легкий ромб БПЛА на 6 кг.
http://www.innoconltd.com/?CategoryID=179&ArticleID=104
16) транспорт будущего
ОАО «Центральное конструкторское бюро по судам на подводных крыльях им. Р. Е. Алексеева» совместно с НПП «ОАО «Радар-ммс» приступило к разработке российских экранопланов нового поколения.
http://www.iarex.ru/gallery/photo901.html#photo

17) лигети стратотос ромб
http://www.youtube.com/watch?v=bWJgY80-RvM

18) тактический БЛА Vi-star
http://www.youtube.com/watch?v=PAjYt...layer_embedded

19) МАИ несколько патентов самолетов схемы ромб
http://www.ilake.ru/ekranoplan.html

20) Ромб самолет Егера

http://www.aviaport.ru/directory/aviation/e1/

20) Самолеты будущего (упоминается схема КЗК "ромбовидная этажерка", как простая в управлении)
ромб перспективн

21) Китай стратегический ромб БЛА "Xianglong высотный беспилотный самолет-

22) сталкер РОМБ http://forum.analysisclub.ru/index.p...3267.1275.html

23) универ Канады

http://www.youtube.com/watch?v=tnPAE...ature=youtu.be
24) универ США
http://www.youtube.com/watch?feature...v=7AbBm0myedw#!

25) интегральный ромб СибНИА "касатка-2"
Ну и так далее… тому подобное

http://www.picshare.ru/uploads/130412/7Nn980Jc33.jpg

qxev 12.04.2013 23:12

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130412/r0W5Ri4C5U.jpg

qxev 12.04.2013 23:48

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
http://www.picshare.ru/uploads/130412/CcIgnC34Dj.jpg

http://www.vesti.ru/videos?vid=269055

qxev 13.04.2013 00:43

Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
found under 'Airplane Concept':

http://www.picshare.ru/uploads/130413/DHoFtY30Qd.jpg
http://vimeo.com/5543202


Цитата:

Шасси и шины составляют около 20% от среднего веса самолетов. Поэтому авиационной промышленности ищем альтернативы. Наша концепция сочетает в себе легкий технологий на воздушной подушке и самолетов коробки крыльев. Этот легкий самолет расходует меньше топлива, экономит время и занимает меньше места при заходе на посадку и взлет


Часовой пояс GMT +4, время: 09:02.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot