Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Альтернативный взгляд (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1630)

Сара 15.05.2008 10:36

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Ауму.
Вы меня не поняли, какая жалость.
Власовцы сражались на стороне той армии, в которую перешли. Отец сражался на стороне своих детей, даже став безупречным воином тьмы.
Можете почитать в постах Владисти о единой природе света и тьмы.
Фильм, в том числе и о природе зла.

Про драконов – присоединяюсь к Шайтану. Метафоры на пустом месте не возникают, кстати, метафора – это перенос признака. На дракона был перенесен признак мудрости, (к Владисти: не персонифицированной мудрости) т.к. он обладал ею в достаточной мере.
Где получать информацию о драконах. Шайтан дал ссылку на книгу Муладхара, в которой есть описание кундалини как змея (дракона) Случайная аллегория? Кундалини состоит из иды, пингалы и сушумны – трехглавого Горыныча не напоминает? Вы и теперь будете считать подвигом срубить головы дракону? Кстати для меня в книге Муладхара оказалось важным то, что среди ее цветов есть сочетание зеленого с красным.
Никита – огромное спасибо за вопрос!!!
У этой картинки есть несколько толкований. Начнем с официальной версии. Это изображение Георгия Победоносца, его подвига под названием «Чудо о змие». Подробнее описание спросите у яндекса, я же хочу обратить Ваше внимание на:
Композицию картинки;
Конь всегда белый
Дракон зеленый с красным.
Георгий не убил дракона, а копьем прижал его гортань к земле, подошла царица Александра, накинула на него свой шарф (пояс) и покорного дракона провели по улицам города, чтобы показать людям.
Нужно расшифровывать смысл?

Никита 15.05.2008 13:24

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Конечно нужно.
Если кто такой змей - более-менее понятно (один из "богов"-устроителей), то кто тогда такой Георгий, раз он так его легко да ещё и копьем?

AUM 15.05.2008 13:30

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Сара
Ауму.
Вы меня не поняли, какая жалость.
Власовцы сражались на стороне той армии, в которую перешли. Отец сражался на стороне своих детей, даже став безупречным воином тьмы...

Этот "Отец" напоминает мне тех борцов за наше "светлое будущее", которые "перешли" на нашу сторону и развалили Страну изнутри. Фамилии таких реальных "отцов" для примера - Чубайс, Гайдар... список может быть длиннющий, только продолжать нет смысла и так ясно, что "сражались" они не на нашей стороне, а на стороне "своих", у которых связь нами давно обрезана...

Vladisti 15.05.2008 15:33

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Шайтан, дело в том, что ты путаешь демона с драконом. Помнишь демона древнего мира из Властелина Колец? Или демонов-жругров из Розы Мира. Эта категория существ искусственного порождения "ведает" вопросами государственности и людскими течениями, в том числе религиозными. "У каждого мудреца есть свой демон". ГП не исключение. Попробуй рассмотреть под этим углом.

AUM 15.05.2008 15:38

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Сара
...Про драконов – присоединяюсь к Шайтану...

...Никита – огромное спасибо за вопрос!!!
У этой картинки есть несколько толкований. Начнем с официальной версии. Это изображение Георгия Победоносца, его подвига под названием «Чудо о змие». Подробнее описание спросите у яндекса, я же хочу обратить Ваше внимание на:
Композицию картинки;
Конь всегда белый
Дракон зеленый с красным.
Георгий не убил дракона, а копьем прижал его гортань к земле, подошла царица Александра, накинула на него свой шарф (пояс) и покорного дракона провели по улицам города, чтобы показать людям.
Нужно расшифровывать смысл?

РИА Новости o Георгиe Победоносцe:

Цитата:

...По преданию, святой Георгий родился в III веке в Малой Азии (в Каппадокии) в христианской семье. Поступив на службу в римское войско, он прославился храбростью, был замечен императором Диоклетианом (284-305 годы) и выдвинут в старшие военачальники. Он совершил немало ратных подвигов и чудес. Однако когда император Диоклетиан начал гонения на христиан, святой Георгий раздал свое имущество нищим, явился к императору и объявил себя последователем Христа. Ни уговоры, ни страшные мучения не смогли склонить святого к язычеству - и по приказу императора он был обезглавлен. Казнь совершилась 6 мая (по новому стилю) 303 года.
...Зная что Римом правили этруски в те стародавние времена (http://ru.youtube.com/watch?v=ketRezpF1dk ; http://ru.youtube.com/watch?v=-dcbJ8Yl2W4), вся легенда выглядит по другому...

Цитата:

Из многих чудес, совершенных святым великомучеником Георгием, наиболее известное запечатлено в иконографии. Это поражение змея, обитавшего в озере у подножья Ливанских гор близ Бейрута и пожиравшего людей. Убив змея, святой Георгий избавил от верной гибели царскую дочь, которой надлежало стать очередной жертвой змея. Залив, на берегу которого расположен Бейрут, и сегодня носит имя святого Георгия.

На Руси Георгий Победоносец издавна почитается как защитник православного воинства и помощник земледельцам в полевых работах. С XIV века он считается небесным покровителем Москвы, а на гербе российской столицы изображена победа святого Георгия над змеем.

Своим покровителем святого Георгия считает Грузия, издавна именовавшаяся Иверией или "страной Георгия".

Примечательно, что Георгия Победоносца как воплощение воинской доблести и преданности долгу чтят не только христиане. Мусульмане почитают его под именем Джурджис и приписывают ему совершение подвигов, в том числе и на территории нынешнего Дагестана, где, по мнению некоторых историков, расположена могила Георгия. В Российской империи орден "Георгия Победоносца" (высшая награда для солдат) существовал в двух разных формах: кресты - для воинов-христиан и восьмиугольные щиты - для воинов-мусульман.

С момента открытия храма великомученика Георгия на Поклонной Горе в Москве в нем ежегодно 6 мая совершается особо торжественное богослужение, во время которого возносятся молитвы о павших защитниках Отечества. На службе присутствуют ветераны Великой Отечественной войны.
Материал из Википедии: Чудеса святого Георгия:

Цитата:

Одним из самых известных посмертных чудес святого Георгия является убийство копьем змея (дракона), опустошавшего землю одного языческого царя в Бейруте. Как гласит предание, когда выпал жребий отдать на растерзание чудовищу царскую дочь, то явился Георгий на коне и пронзил змея копьем, избавив царевну от смерти.

Мало того, славяне в те времена были и на "ближнем востоке", Иисус Христос не был евреем, так что вполне закономерно то что Георгий Победоносец мог быть там где он заколол "змеюку", защищая свои ценности (наРод, царевну, веру и т.д.) на своей земле...

Шайтан 15.05.2008 16:37

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Никита
Конечно нужно.
Если кто такой змей - более-менее понятно (один из "богов"-устроителей), то кто тогда такой Георгий, раз он так его легко да ещё и копьем?

В контексте Муладхары думаю Сара говорила про дракона имя которому Ярость, Ненависть, Злоба и др. муладхарные эмоции. Когда человек переживает данные эмоции, то его аура окрашивается в красные отенки, отсяда и появился образ огнедышащего змея. Вместо того, тобы отвергать и пытаться "убивать" этого дракона нужно учиться его "укращать", то есть не позволять этими эмоциями управлять собою. Иначе человек становится стихийным, им могут управлять другие проводя например политику "разделяй и влавствуй".

Шайтан 15.05.2008 16:42

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Vladisti
Шайтан, дело в том, что ты путаешь демона с драконом. Помнишь демона древнего мира из Властелина Колец? Или демонов-жругров из Розы Мира. Эта категория существ искусственного порождения "ведает" вопросами государственности и людскими течениями, в том числе религиозными. "У каждого мудреца есть свой демон". ГП не исключение. Попробуй рассмотреть под этим углом.

Если Вы заметили, то я демонов и ангелов не особо различаю :sm67:

Сара 15.05.2008 17:18

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:
В древнегреческой мифологии Ладон — огнедышащий дракон, никогда не смыкающий глаз. У древнегреческого поэта Гесиода в поэме «Теогония» («Происхождение богов») сказано, что Ладон появился на свет от союза морских божеств Форкиса и Кето.
Далеко-далеко, на самом краю земли, там, где день сходится с ночью, в незапамятные времена обитали прекрасноголосые нимфыГеспериды. Гуляли нимфы в чудесном саду, где росло дерево, склонявшее к земле тяжелые ветви. В темной зелени сверкали золотые плоды. Давали они каждому, кто к ним прикоснется, вечную молодость и бессмертие. Эта яблоня с золотыми яблоками — свадебный подарок Гере от богини Геи.
Яблоки бессмертия охранял посланец Геры Ладон, никогда не смыкав-ший глаз огнедышащий дракон.
Именно эти волшебные плоды, яблоки Гесперид, и велел царь Эврисфей добыть Гераклу — таков был одиннадцатый (по Аполлодору) подвиг героя. Много трудностей пришлось преодолеть Гераклу, прежде чем добрался он до волшебного сада на краю мира.
Бросился на героя грозный дракон, но запела тетива лука, и упал дракон, пронзенный стрелой Геракла. Ядом Лернейской Гидры были пропитаны стрелы героя, и били они без промаха. Погиб грозный страж Ладон, а Геракл отнес золотые яблоки в Микены царю Эврисфею.

Цитата: В настоящее время широкое распространение получила идея, согласно которой поединок Перуна со змеем представляет собой славянский вариант главного индоевропейского мифа о борьбе небесного всадника-богатыря со змеевидным врагом. Действительно, изображения всадника, копьем поражающего змея, мы можем встретить в Европе повсюду - этот миф был ассимилирован христианством, приняв вид поединка святого Георгия с драконом. Изображение всадника-копьеносца, у ног которого извивается змей, мы можем видеть, например, на современном гербе Москвы, а также на копейках, повторяющих форму тех, что были впервые отчеканены в 1534 году. Все это свидетельствует о невероятной живучести древних образов, которые, потеряв свое первоначальное осмысление, продолжают жить среди нас как важнейшие символы нашего сознания.

Цитата:
Ева— праматерь человеческого рода, жена Адама. Еврейское название ее Chavvah, что значит "жизнь", так как она именно послужила источником жизни для всего человечества. Она была сотворена из ребра Адама, это означает ее органическую духовную близость к мужу, для которого она служит соответствием и дополнением, являясь его "помощницей". Подтверждение этого повествования можно найти в арабской поговорке: "ты мое ребро", означающей теснейшую дружбу и сообщество. Поддавшись искушению змия, Ева первая вкусила запрещенного плода.


Легенд много – действующие лица – все теже: дерево, страж, мужчина с копьем(стрелой) и женщина.
Мужчина - герой. Подвиг: убить стража, взять чужое. ????
Настаиваю на том, что копьеносец не убивал дракона.
Всадник на белой лошади никого не убивал. Его оболгали.

А искушал ли змий Еву?

Про муладхару Шайтан все правильно понял. Эту легенду можно применять на разных уровнях действительности.

Vladisti 15.05.2008 17:46

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Шайтан
Если Вы заметили, то я демонов и ангелов не особо различаю :sm67:

Не потому ли ваш сатана такой добренький получился?

Vladisti 15.05.2008 18:37

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Мы несколько увлеклись, а тема по-прежнему "а пойдёт ли умный в КОБ?" . Не случайно эта тема про дракона поднята здесь. Все ли это понимают? Дракон из озера, пожирающий очередную царскую жертву - это смена эпох, цикличность развития. Дракон закусывает свой хвост, символизируя вечность и в то же время преходящесть. Чтобы открыть новую эпоху, нужна "жертва". Царская кровь. Новая эпоха начинается загодя, формируя новую нулевую ступень, так как с новым витком иерархия смещается на ступень выше. А кто заполнит нулевую вслед переходящим выше? Где эти избранники? Природа пустоты не терпит, преёмственность во всём. Дочь - это та, которая даст миру Христа для новой эпохи, который принесёт новую "концепцию", новые Знания. Тот, который будет вести эпоху до самого конца. Помните, в конце воскрешённый Иисус, явившись ученикам, сказал, "и буду с вами до скончания века". Где та кровь, которая даст именно такого Христа? Неплохо в эту тематику ложится булгаковский Воланд. Этот "дракон" оказался очень разборчив, выбрав Маргариту с 21 попытки. В Москве были 20 царских кровей претенденток, и все они забракованы. Дракон должен иметь хозяйку бала, жертву, на которую одели железные "элементы" одежды на голое тело. Это важный образ. Держать и курировать целую эпоху - труд мягко говоря очень нелёгкий. Вам придётся иметь дело, как говорит Марго, "с насильниками и висельниками". Это тоже будет в период развития. Озеро, куда дракон увлекает жертву - есть народ. Любая государственность и массовое течение - это демон. Кто его оседлает? Мультик "Аленький цветочек" помните? Кого выбрало себе чудовище? Но!
Прежде должен прийти Мастер. Вы помните же, что прежде, чем Иисус стал заниматься проповедованием, он был плотником. ПЛОТНИКОМ. В других вариантах Библии, он был Тектоном. Что такое тектон? Это плотник более масштабного проекта. Он строит дворцы, кремли-детинцы, а не окна и двери со столами. Sergev33 правильно заметил про знак в районе Галича, это означает, что этот знак есть принцип будущего мироустройства. Мастер пишет рукопись, которую читает только Воланд. А Воланд - это Энергия Астрала, Князь Мира Сего. Воланд принимает изначальную структуру, которая будет обрастать мясом-энергетикой. Воланд замечает, что люди не изменились нисколько. "Только квартирный вопрос испортил их". Ну что ж, дадим отдельную квартиру отдельному ряду граждан, которые заслуживают этого. И так строится Ковчег, новое пространство-озеро, попасть в которое может только "перешагивающий через пропасть". Шамбала - то же озеро. Китеж - то же озеро.
Что касается Георгия, то он просто покоряет дракона, направив свой луч-копьё в горло, в волевую точку существа. Дракон - это стихия материи. Упорядочить её можно только дав достойную "концепцию" для её воплощения. И курировать эту "концепцию" будет очередная жертва. Прав Воланд. Кровь - это великое дело, и очень трудное даже для Воланда. Кровь - это праматерия. Нельзя допускать, чтобы она пролилась. Воланд этого не допускает. Поэтому прав sergev33, сказав "Господь крови не прощает". Правда чтобы понять этого сергева, надо целый лес срубить. И пока срубишь забудешь зачем этим занимаешься. Но это проблема сергева.
Вот почему мы рассматриваем дракона в теме "а пойдёт ли умный в КОБ?" Ничего случайного не бывает.
Поэтому тезис Материя-Информация-Мера неверна. Никто вам не даст Материю, если для неё нет подходящей жертвы. Начало у Мастера.

Zarazum 15.05.2008 20:57

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
НЛП дело принудительно добровольческое - зачем оно умному если он ему всеголишь следует, а не програмит.

Zarazum 15.05.2008 21:03

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Всемирновселенский зАговор или заговОр справедливости ))))

Vladisti 15.05.2008 21:09

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
А в первый класс вы тоже пошли принудительно-добровольно?

Zarazum 15.05.2008 21:19

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Vladisti
А в первый класс вы тоже пошли принудительно-добровольно?

А вы можно подумать нет. Пугало охраняет урожай который не оно сожало.

AUM 16.05.2008 15:26

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Сара
...Настаиваю на том, что копьеносец не убивал дракона.
Всадник на белой лошади никого не убивал. Его оболгали...

Георгий Победоносец убил змия, а не дракона!
============================================================
В тот день, когда пришел Георгий, жребий выпал дочери царя. Она была прикована цепью к камню у ворот дворца и ждала смерти. Рыцарь вооружился копьем, бился с драконом и победил, но не убил его. Он приручил дракона и водил его по городу на поясе принцессы как на поводке. Георгий предложил жителям города, что убьет дракона, если они обратятся в христианскую веру. Жители города согласились и стали христианами.

AUM 16.05.2008 15:39

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Драконы на Руси

Сара 16.05.2008 16:11

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:
Добропобедный воин Христов Георгий устремился на змея, потрясая копьем. Он прижал гортань змея к земле, а конь святого стал топтать чудовище копытами. Затем чудотворец Георгий приказал девице накинуть на усмиренного змея ее пояс и идти с ним в город. Горожане с ужасом увидели, как царевна привела в город на поясе чудовище, словно смирного пса, и от страха обратились в бегство, но святой Георгий остановил их.

А.В.Бугаевский, игумен Владимир Зорин «Житие, страдания и чудеса святого великомученика и Победоносца Георгия и святой мученицы царицы Александры» Скиния, Москва, 1999, стр.31.

Vladisti 16.05.2008 17:31

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Zarazum
Цитата:

Сообщение от Vladisti
А в первый класс вы тоже пошли принудительно-добровольно?

А вы можно подумать нет. Пугало охраняет урожай который не оно сожало.

Значит принудительно-добровольно пошли. Ну и в каком НЛП вы поняли, что пугало охраняет урожай? Лично я впервые слышу подобное. В школе детям подобного не скажут. Пугало не сажает урожай и не охраняет его. Может вам стоит пройти перезагрузку? Принудительно пойти в школу?

AUM 16.05.2008 18:07

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Сара
Цитата:
Добропобедный воин Христов Георгий устремился на змея, потрясая копьем. Он прижал гортань змея к земле, а конь святого стал топтать чудовище копытами. Затем чудотворец Георгий приказал девице накинуть на усмиренного змея ее пояс и идти с ним в город. Горожане с ужасом увидели, как царевна привела в город на поясе чудовище, словно смирного пса, и от страха обратились в бегство, но святой Георгий остановил их.

«Житие, страдания и чудеса святого великомученика и Победоносца Георгия и святой мученицы царицы Александры» Скиния, Москва, 1999, стр.31.

Никогда дракон "хорошим" у русских не был, ну не помню я такого, ни в сказках ни в былинах. Может Дракон/Змей и идеал для тех "паразитов" кто грабит другие наРоды загребает всё что блестит, живёт обманом, правит насилием... Но к россиянам это не относится у них идеалы другие, не имею ввиду тех "отцов" о которых говорили выше и тех трусов и предателей, которые предали свой наРод.

Возможно что Георгий Победоносец и оставил живым Дракона, но только для того что бы выпустить его через "тысячу" лет. Толковать Откровение, проектируя описание на нашу эпоху, я бы не хотел, скажу одно Праведники всегда "мочили" Драконов/Змеев и "мочить" будут!

Откровение Святого Иоанна Богослова:

Цитата:

12 1 И явилось на небе великое знамение: женщина, одетая в солнце; под ногами у нее луна, а на голове венец из двенадцати звезд. (2) Женщина беременна и кричит от муки: у нее начались родовые схватки.

3 Явилось в небе и другое знамение: огромный огненно-красный дракон с семью головами и десятью рогами и с семью коронами на головах. (4) Хвост его сметает треть всех звезд с неба, он сбросил их на землю. Дракон стоял напротив роженицы, чтобы сожрать дитя, как только оно родится. (5) Она родила сына, младенца мужского пола, который будет править всеми народами железным жезлом. Дитя ее было унесено к Богу, к престолу Его. (6) А женщина бежала в пустыню, где для нее Богом было приготовлено место. Туда ей будут приносить пищу тысячу двести шестьдесят дней.

7 А в небе началась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом. Дракон сражался вместе со своими ангелами, (8) но не смог одолеть, и они потеряли свое место на небе. (9) И был сброшен великий дракон, древний Змей, по прозванию Дьявол и Сатана, вводящий в заблуждение всю вселенную, – сброшен на землю, а вместе с ним были сброшены и его ангелы. (10) И я услышал громкий голос в небе, говоривший:

– Вот и настало спасение и сила,
и Царство Бога нашего,
и власть Его Помазанника,
потому что сброшен обвинитель наших братьев,
обвиняющий их перед Богом нашим
днем и ночью.
11 Они победили его кровью Ягненка
и словом свидетельства своего.
Жизнь свою они не настолько любили,
чтобы смерти бояться.
12 Так ликуйте же, небеса
и все обитатели их!
Горе земле и морю!
Спустился к вам дьявол,
полный великого гнева,
зная, что время его истекает.

13 Когда дракон увидел, что сброшен на землю, он погнался за женщиной, родившей мальчика. (14) Женщине дали два огромных орлиных крыла, чтобы она улетела в пустыню в назначенное ей место вне досягаемости змея, куда ей будут приносить пищу три с половиной года. (15) Вслед женщине змей изрыгнул из пасти целую реку воды, чтобы ее захлестнуло потоком. (16) Но земля помогла женщине: она раскрыла уста свои и выпила реку, которую изрыгнул из пасти дракон. (17) Разъярился дракон на женщину и ушел воевать с остальными ее детьми, хранящими заповеди Бога и свидетельство Иисуса. (18) И стал дракон на берегу моря.

13 1 Я увидел, что из моря поднимается зверь с десятью рогами и семью головами, на рогах у него десять корон, а на голове кощунственные имена. (2) Зверь, которого я увидел, походил на леопарда, ноги у него были как у медведя, а пасть как у льва. Дракон дал ему свою силу, престол и великую власть. (3) Одна из его голов казалась смертельно раненной, но эта смертельная рана исцелилась. Вся земля в восторге пошла за зверем. (4) И поклонились люди дракону, потому что он дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря:

– Кто может сравниться с этим зверем и кто может сразиться с ним?

5 Ему дано право изрекать надменные и богохульные слова, и ему дана власть на сорок два месяца. (6) Он открыл свою пасть, чтобы произнести хулу на Бога – хулу на имя Его, на Его жилище и на обитателей неба. (7) И было ему дано право сразиться со святым народом Божьим и победить его. И дана ему была власть над всяким родом и племенем, наречием и народом. (8) Ему поклонятся все жители земли, имена которых не вписаны в книгу жизни Ягненка, предназначенного в жертву прежде, чем создан был мир.

9 У кого есть уши, пусть услышит!

10 Кому – в плен,
того уведут в плен.
Кому – от меча погибнуть,
тот от меча погибнет.

Этим святой народ Божий призывается хранить стойкость и верность!

11 Затем я увидел другого зверя, выходящего из земли. У него было два рога, как у Ягненка, но он говорил, как дракон. (12) Он действует со всей полнотой власти первого зверя от его имени и заставляет землю и ее жителей поклониться первому зверю, чья смертельная рана исцелилась. (13) Он совершает великие знамения: низводит на глазах у людей огонь с неба на землю (14) и вводит жителей земли в обман знамениями, которые ему дано совершать от имени зверя. Он приказал им сделать изображение в честь зверя, которого ранили мечом, но он снова ожил. (15) Ему дано было вдохнуть жизнь в изображение зверя, чтобы это изображение говорило и убивало тех, кто не поклонялся изображению зверю. (16) Он принуждает всех – малых и великих, богатых и бедных, свободных и рабов – поставить клеймо на правую руку или на лоб (17) и требует, чтобы никто не имел права ни покупать, ни продавать, если нет на нём клейма: имени зверя или числа его имени.

18 Здесь нужна мудрость: человек сообразительный пусть вычислит число зверя. Это число, как у человека, число его 666.

14 1 И я увидел: вот стоит Ягненок на горе Сион и с Ним сто сорок четыре тысячи тех, у кого на лбу написаны Его имя и имя Отца Его. (2) И услышал я голос с неба, подобный грохоту водопада, подобный грохоту грома. Голос, который я слышал, был как звуки арфы, когда на ней играют арфисты. (3) Они поют новую песнь перед престолом и перед четырьмя существами и старейшинами; никто не мог выучить эту песнь, кроме ста сорока четырех тысяч, выкупленных из земного плена. (4) Это те, кто не осквернился с женщинами, но сохранил свою чистоту, это те, кто следует за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Их выкупили из числа остальных людей; их предложили Богу и Ягненку как начаток; (5) язык их не знал обмана, они непорочны.

6 Потом я увидел другого ангела, летящего в поднебесье с вечной Радостной Вестью, чтобы возвестить ее обитателям земли, всякому роду, племени, наречию и народу. (7) Он восклицал громким голосом:

– Бойтесь Бога и воздайте Ему славу! Ибо пришел час Его суда! Так поклонитесь Создавшему небо, землю, море и источники вод!

8 И еще один, второй ангел летел за ним следом и восклицал:

– Пал, пал, пал Вавилон, великая столица, ярым вином своего разврата упоившая все народы!

9 И еще один, третий ангел следовал за ними, восклицая громким голосом:

– Если кто поклоняется зверю и его изображению и носит на лбу или на руке его клеймо, (10) тот будет пить из чаши Божьей ярости вино Его гнева, вино чистое, неразбавленное; и будут истязать его в огне и сере перед святыми ангелами и перед Агнцем. (11) Дым от их истязаний поднимается вверх во веки веков, и ни днем ни ночью нет покоя тем, кто поклоняется зверю и его изображению и заклеймен его именем.

12 Этим святой народ Божий, те, кто исполняет заповеди Бога и верен Иисусу, призываются к стойкости.

13 Потом я услышал голос с неба, говоривший:

– Запиши: “Как счастливы отныне мертвые – те, что умерли в верности Господу!"

– Да, – говорит Дух, – они отдохнут от тяжких трудов своих, потому что дела их следуют за ними.

14 И я увидел: вот белое облако, а на облаке сидит Некто, подобный человеку. На голове у Него золотой венец и в руке у Него острый серп. (15) И еще один ангел вышел из Храма, громким голосом крича Сидящему на облаке:

– Пошли Свой серп и жни! Ведь время жатвы настало – созрел урожай земли!

16 И Сидящий на облаке швырнул Свой серп на землю. И земля была сжата.

17 И другой ангел вышел из небесного Храма, у него тоже был острый серп. (18) Еще один ангел, который заведовал огнем, вышел из жертвенника и громким голосом закричал ангелу с острым серпом:

– Пошли свой острый серп и срежь виноградные грозди с земного виноградника, потому что грозди его созрели.

19 Швырнул ангел свой серп на землю, срезал земной виноград и бросил его в великую давильню Божьего гнева. (20) И были растоптаны грозди в давильне вне города, и перелилась кровь через край давильни, и поднялась до высоты конской узды, и разлилась на целых триста вёрст

15 1 Потом я увидел на небе еще одно великое и дивное знамение: семь ангелов с семью последними напастями – последними, потому что ими завершался гнев Божий.

2 Я увидел нечто похожее на море из стекла, смешанного с огнем. И стоят у этого стеклянного моря победители зверя, его изображения и числа его имени. Они стоят с арфами Божьими (3) и поют песнь Моисея, служителя Божьего, и песнь Ягненка:

– Велики и дивны дела Твои,
Господь Бог Вседержитель!
Верны и правы пути Твои,
Царь народов!
4 Кто не устрашится, Господь,
и не прославит имя Твое?!
Потому что один Ты свят!
Потому что придут все народы
и ниц падут пред Тобою!
Потому что суды Твои явлены ныне!

5 И потом я увидел: в небе отворился Храм – Шатер Свидетельства, (6) и вышли семь ангелов с семью напастями. Они одеты в чистый блестящий лен и опоясаны по груди золотыми поясами. (7) Одно из четырех существ вручило семи ангелам семь золотых сосудов, полных гнева Бога, живущего во веки веков. (8) И Храм наполнился дымом от Славы Бога и Силы Его, и никто не мог войти в Храм, пока не завершатся семь напастей семи ангелов.

16 1 Потом я услышал громкий голос из Храма, говоривший семи ангелам:

– Ступайте и вылейте семь сосудов гнева Божьего на землю!

2 Вышел первый и вылил свой сосуд на землю – и ужасные и мучительные язвы напали на людей с клеймом зверя, поклоняющихся его изображению.

3 Второй вылил свой сосуд на море, и стало оно как кровь мертвеца, и всё живое в море погибло.

4 Третий вылил свой сосуд на реки и водные источники, и они превратились в кровь. (5) И услышал я, как говорил ангел вод:

– Ты прав, о Сущий и Бывший, Святой,
что так рассудил:
6 они пролили кровь святых и пророков,
и Ты дал им напиться крови –
они заслужили!

7 И я услышал, как жертвенник говорил:

– Да, Господь Бог Вседержитель,
верны и правы Твои приговоры!

8 Четвертый вылил свой сосуд на солнце, и солнцу было дано сжигать людей своим огнем. (9) Люди сгорали от сильного жара и проклинали имя Бога, повелевавшего такими напастями. Но они не раскаялись и не воздали Ему славы.

10 Пятый вылил свой сосуд на престол зверя, и его царство погрузилось во тьму. Люди грызли себе языки от боли (11) и проклинали Небесного Бога за боль и язвы. Но они не раскаялись в своих делах.

12 Шестой вылил свой сосуд на великую реку Евфрат, и высохла вода в ней, чтобы открыть путь царям Востока. (13) Я увидел, что из пасти дракона, из пасти зверя и изо рта лжепророка выходят три нечистых духа, похожие на жаб. (14) Это духи бесов, творящих знамения; они идут к царям всей вселенной, чтобы собрать их на войну в великий День Бога Вседержителя.

15 “Вот, Я приду внезапно, как вор. Счастлив тот, кто бодрствует и хранит свои одежды, он не будет ходить нагим и никто не увидит его срамоты!"

16 И он собрал царей в место, которое по-еврейски называется Армагеддон.

17 И седьмой ангел вылил свой сосуд в воздух. Из Храма раздался громкий голос, который шел от престола:

– Сделано!

18 И были молнии, клики, громы и землетрясение. Такого землетрясения еще не бывало с тех пор, как появился на земле человек. (19) Великий город раскололся на три части, города язычников рухнули. Бог вспомнил о великой столице Вавилоне и дал ей чашу с вином Своего ярого гнева. (20) И обратились в бегство все острова, и гор больше не найти! (21) С неба на людей пал град с градинами в четыре пуда. И люди проклинали Бога за напасть с градом, потому что уж очень велика была та напасть!

17 1 Пришел один из семи ангелов – тех, у которых были семь сосудов, и заговорил со мной:

– Смотри, я покажу тебе, какая кара ждет Великую Шлюху, сидящую у многих рек. (2) С ней развратничали цари земли, и жители земли упивались вином ее разврата.

3 Затем он привел меня, охваченного Духом, в пустыню. Я увидел женщину, сидевшую на красном звере, покрытом кощунственными именами. У зверя было семь голов и десять рогов. (4) Женщина была одета в пурпурные и алые одежды, она блистала золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке она держала золотую чашу, полную мерзости и нечистот ее разврата. (5) На лбу у нее написано имя, и оно тайна:

ВАВИЛОН,
ВЕЛИКАЯ СТОЛИЦА,
МАТЬ ШЛЮХ И МЕРЗОСТЕЙ ЗЕМЛИ

6 Я увидел, что женщина пьяна от крови народа Божьего и крови свидетелей Иисуса. Увидев ее, я не мог прийти в себя от удивления. (7) Ангел сказал мне:

– Почему ты удивился? Я объясню тебе тайну женщины и зверя с семью головами и десятью рогами, на котором она едет верхом. (8) Зверь, которого ты видел, был, а теперь его нет. Но он скоро выйдет из Бездны и придет себе на погибель. Жители земли, имена которых не вписаны в книгу жизни со дня сотворения мира, будут дивиться, когда увидят зверя, потому что он был, его нет и он будет.

9 Здесь нужны ум и мудрость. Семь голов – это семь холмов, на которых сидит эта женщина. Они же семь царей: (10) пять уже погибли, один есть, а другой еще не пришел, и, когда придет, ему недолго оставаться. (11) А зверь, который был и которого нет, он восьмой; он из тех же, что и те семеро, и идет к своей погибели. (12) Десять рогов, которые ты видел, это десять царей, которые еще не получили царства, но вместе со зверем получат царскую власть на один час. (13) У них одна цель, и свою силу и власть они отдадут зверю. (14) Они будут воевать с Ягненком, и Ягненок их победит, потому что Он Господь Господ и Царь Царей, и вместе с Ним будут те, кто Им призван, Им избран, кто Ему верен.

15 Он говорит мне:

– Реки, которые ты видишь, – у них сидит Шлюха – это народы, толпы, племена и наречия. (16) Эти десять рогов, которые ты видел, и зверь возненавидят Шлюху, и разорят ее, и оставят ее в наготе, они будут пожирать ее плоть и жечь ее огнем. (17) Потому что Бог вложил в их сердца желание исполнить Его замысел и в полном согласии между собой отдать царскую власть зверю до тех пор, пока не свершатся Божьи слова. (18) А женщина, которую ты видел, это великая столица, которая царствует над царями земли.

18 1 Потом я увидел: с неба спускается другой ангел, имеющий великую власть, и земля озарилась его славой. (2) Он воскликнул могучим голосом:

– Пала, пала столица великая – Вавилон!
Она стала пристанищем бесов,
притоном всяких нечистых духов,
притоном всяких нечистых птиц,
притоном всяких нечистых и мерзких зверей,
3 потому что ярым вином своего разврата
она опоила все народы,
и цари земли развратничали с ней,
и купцы нажили свое богатство
от избытка ее роскоши.

4 И я услышал другой голос с неба, говоривший:

– Народ мой, покиньте ее,
чтобы к грехам ее быть непричастным,
чтобы напасти ее
вас не коснулись,
5 потому что грехи ее громоздятся до неба
и вспомнил Бог о ее преступлениях.
6 Так воздайте ей тем, чем она воздавала,
вдвойне за дела ее отплатите,
вдвое крепче вина ей в чашу налейте!
7 Сколько славилась и роскошествовала,
столько дайте ей муки и горя!
Потому что она говорит в своем сердце:
"Я сижу как царица,
я не вдова,
и горя я не увижу!"
8 Вот почему напасти ее все придут на нее в одночасье:
смерть, и горе, и голод,
сожжена она будет в огне.
Потому что могуч
Господь Бог, ее осудивший.

9 И будут плакать и горевать о ней цари земли, жившие с ней в разврате и роскоши, когда увидят дым от ее пожара. (10) И, стоя в отдалении и ужасаясь ее мукам, будут они говорить:

“Горе, горе, столица великая,
Вавилон, столица могучая –
кара твоя пришла в одночасье!”

11 И купцы плачут и горюют о ней, потому что уже никто не покупает их товара: (12) грузов золота, серебра, драгоценных камней, жемчуга, тонкого льна, пурпура, шелка и алых тканей, благовонного дерева; всяких изделий из слоновой кости и сосудов из ценного дерева, бронзы, железа и мрамора; (13) корицы, специй, благовоний, мирры и ладана; вина, оливкового масла, муки тонкого помола, пшеницы, быков и овец, коней, колесниц, тел и душ человеческих.

14 “Плодов, которых душа твоя жаждала,
не стало у тебя,
и весь блеск и богатство твое
погибло у тебя.
Никогда их больше не будет!”

15 Купцы, торговавшие всеми этими товарами и разбогатевшие на ней, будут стоять в отдалении, ужасаясь ее мукам, (16) и говорить, плача и рыдая:

“Горе, горе, столица великая,
в тончайший лен облаченная,
в пурпур и алые ткани,
блиставшая золотом,
самоцветами, жемчугом!
17 И такое богатство в одночасье пришло в запустение!”

И все капитаны, и все мореплаватели, и все моряки, и все, кто промышляет на море, стояли в отдалении (18) и с воплями смотрели на дым от ее пожара, говоря: "Может ли что сравниться с великой столицей?" (19) И они посыпали головы пеплом и кричали, плача и рыдая:

“Горе, горе, столица великая!
Все, у кого в море есть корабли,
нажились на ее богатствах.
В одночасье она стала пустыней!”

20 Но ты, небо, ликуй!
Ликуйте, святые, апостолы и пророки,
за вас покарал ее карою Бог!

21 А затем могучий ангел поднял камень размером с огромный мельничный жернов и швырнул его в море со словами:

– С той же силой швырнут Вавилон,
столицу великую!
Ее больше не будет!
22 Звуков музыки больше не будет,
никто не услышит арфистов,
флейтистов и трубачей.
Ни ремесленников, ни ремесел
больше в тебе не будет.
Шума мельничных жерновов
больше никто не услышит.
23 Света светильника в городе
больше никто не увидит.
Голосов жениха и невесты
больше никто не услышит.
Потому что купцы твои были вельможами мира;
потому что ввело в обман
все народы твое чародейство;
24 потому что кровь святых и пророков –
всех, кто убит на земле, –
в городе этом!

19 1 Потом я услышал словно бы гул огромной толпы в небе, восклицавшей:

– Аллилуйя!
Спасение, слава и сила у нашего Бога,
потому что верны и правы его приговоры:
2 Он осудил Великую Шлюху
за то, что всю землю растлила она
своим развратом;
Он воздал ей за кровь Своих слуг!

3 И вновь толпа воскликнула:

– Аллилуйя!
И дым ее поднимается
во веки веков!

4 Двадцать четыре старейшины и четыре существа пали ниц, преклонясь перед Богом, сидящим на престоле, говоря:

– Аминь! Аллилуйя!

5 И раздался голос с престола, говоривший:

– Хвалите Бога нашего,
все слуги Его,
все чтущие Бога,
и малые, и великие!

6 Я услышал словно бы гул огромной толпы, или шум водопада, или грохот могучих громов, говоривший:

– Аллилуйя!
Воцарился Господь,
наш Бог Вседержитель!
7 Будем радоваться и ликовать,
воздадим Ему славу,
потому что свадьба у Ягненка!
И невеста Его уже подготовилась:
8 ей одежда дана –
тонкий лен, блестящий и чистый!

(Тонкий лен – это праведные дела святого народа Божьего.)

9 Потом он говорит мне:

– Запиши: “Счастливы те, кто позван к Ягненка на свадебный пир!"

И говорит мне:

– Вот истинные слова Бога!

10 Я пал ниц к его ногам, чтобы преклониться. Но он говорит мне:

– Смотри, не делай этого! Я такой же слуга, как ты и твои братья, что свидетельствуют об Иисусе! Поклонись Богу! Ведь свидетельство Иисуса – это дух пророчества.

11 И я увидел раскрытое небо – и вот белый конь и Всадник на нём. Его называют Верный и Истинный, Он судит и воюет по справедливости. (12) Его глаза как пылающий огонь, на голове у Него множество корон. У Него имя, написанное на Нём, которого никто не знает, кроме Него самого. (13) На Нём плащ, окрашенный кровью; и имя, которым Он зовется – Слово Божье. (14) Небесное воинство следовало за Ним на белых конях, одетое в тонкий лен, белый и чистый. (15) Из уст Его исходит острый меч, чтобы поразить им народы; Он будет пасти их железным жезлом; Он топчет в давильне вино ярого гнева Бога Вседержителя. (16) У Него на плаще и на бедре написано имя:

ЦАРЬ ЦАРЕЙ И ГОСПОДЬ ГОСПОД

17 И я увидел ангела, стоявшего на солнце, он громким голосом кричал всем птицам, что летали в поднебесье:

– Эй, собирайтесь сюда на великий ужин у Бога! (18) Будете есть мясо царей, военачальников, воинов, мясо коней и их всадников, мясо свободных и рабов, малых и великих.

19 И я увидел, что зверь, цари земли и их войска собрались, чтобы вступить в войну со Всадником и Его войском. (20) Зверь был схвачен, а с ним лжепророк, совершавший перед ним знамения, которыми он ввел в обман тех, кто поставил себе клеймо зверя и поклонялся его изображению. Оба они были брошены живыми в озеро с горящей серой. (21) Остальные были убиты мечом Всадника, исходящим из Его уст, и все птицы насытились их мясом.

20 1 И я увидел, что с неба спускается ангел с ключом от Бездны, в руке у него большая цепь. (2) Он схватил дракона – это древний Змей, то есть Дьявол и Сатана, – связал его на тысячу лет, (3) бросил в Бездну, запер и сверху запечатал печатью, чтобы он не вводил народы в обман, пока не пройдет тысяча лет. Потом его надо будет освободить ненадолго.

4 И я увидел престолы, на которых сели те, кому дана власть судить. Это души обезглавленных за свидетельство об Иисусе и за Слово Божье; они не поклонились зверю и его изображению и не поставили себе клейма на лоб и на руку. Они возвратились к жизни и царствовали с Христом тысячу лет. (5) А остальные мертвые не возвратились к жизни, пока не пройдет тысяча лет. Это первое воскресение. (6) Счастлив и свят тот, кто получит жизнь при первом воскресении! Над ними вторая смерть не имеет власти, и они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать вместе с Ним тысячу лет.

7 А когда пройдет тысяча лет, Сатану выпустят из тюрьмы, (8) и он опять отправится обманывать народы со всех четырех концов земли, то есть Гога и Магога, чтобы собрать их всех на войну. Число их как песок морской. (9) Они покрыли собой всю землю и окружили стан святого народа и любимый город Божий. Но с неба сошел огонь и пожрал их. (10) Дьявол, обманывавший их, был брошен в озеро с горящей серой, где уже находится зверь с лжепророком. И будут их мучить днем и ночью во веки веков.

11 И я увидел огромный белый престол и Сидящего на нём. От лица Его земля и небо обратились в бегство, и уже не найти их! (12) Я увидел мертвых, великих и малых, стоявших у престола. Открыли книги, затем была открыта еще одна книга. Это книга жизни. И судили мертвых по их делам, согласно записям в книгах. (13) Море отдало мертвецов, что были в нём, а смерть и ад отдали мертвецов, что были у них, и каждого судили по его делам. (14) Затем смерть и ад были брошены в огненное озеро. Это и есть вторая смерть – огненное озеро. (15) Кого не нашли записанным в книге жизни, того бросили в огненное озеро.

Vladisti 16.05.2008 18:29

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от AUM

Толковать Откровение, проектируя описание на нашу эпоху, я бы не хотел...

И слава Богу. Рекомендую цитировать не библию, а анекдоты. Это намного лучше. Без юмора в Свете очень скучно, если не понимаешь юмора, в рай не попадёшь.
Аум, ты превзошёл себя, Ты привёл библию, в которой говорится о "шлюхе". С ума сойти, что происходит с теми, кто лишён юмора! Они обращаются в свою противоположность! Серьёзной бывает только глупость.

AUM 16.05.2008 18:43

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Vladisti
...Рекомендую цитировать не библию, а анекдоты. Это намного лучше. Без юмора в Свете очень скучно, если не понимаешь юмора, в рай не попадёшь...

Да чё там далеко ходить пожалуйста, любителям юмора свежий анекдот:
Цитата:

Сообщение от Vladisti
Мы несколько увлеклись, а тема по-прежнему "а пойдёт ли умный в КОБ?" . Не случайно эта тема про дракона поднята здесь. Все ли это понимают?...


AUM 16.05.2008 18:45

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Vladisti
...Аум, ты превзошёл себя, Ты привёл библию, в которой говорится о "шлюхе"...

Перевод не мой, так что на меня пальцем тыкать нет чего, ссылку на цитату я дал, в сообщении. Видел я в других местах вместо "шлюхи" используется слово "блудница", но скопировать не вышло. Вообще не на этом я делаю ударениe и это не меняет смысл того о чём я говорю, помоему просто Vladisti "зацепится" больше нет за что...

Zarazum 16.05.2008 18:49

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Яж говорил, что эта главная ошибка КОБ. Теперь в неё вцепяться дубобогопоклонники и извратят и без того непрочную, в своём располывчатом толковании, консоль, но птичка непременно божья, это аксиома ))) Тут был и юмор тоже (на всякий серьёзный случай)

Vladisti 16.05.2008 18:58

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Ауму. Вся библия стоит одного термина - "шлюха". Я никогда не процитирую "библию", в которой пишется о шлюхе. Мало того, что библию сто раз переврали, в ней уже о шлюхе говорится. Ты стоишь своего выбора. Понимаешь? Ты - человек своего времени. Более того, человек, который не различает шлюх от блудниц, не различает и всего остального в библии. Он просто её цитирует, как делают христиане. Ну что вам от того, что вместо "блудницы" скажете "шлюха"? Что это меняет? Ничего не меняет. Просто блудница для тебя осталась "шлюхой". В этом проблема. Современный христианин, сидящий с библией, мне напоминает неандертальца перед компьютером.

AUM 17.05.2008 02:57

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Vladisti
Ауму. Вся библия стоит одного термина - "шлюха". Я никогда не процитирую "библию", в которой пишется о шлюхе. Мало того, что библию сто раз переврали, в ней уже о шлюхе говорится. Ты стоишь своего выбора. Понимаешь? Ты - человек своего времени. Более того, человек, который не различает шлюх от блудниц, не различает и всего остального в библии. Он просто её цитирует, как делают христиане. Ну что вам от того, что вместо "блудницы" скажете "шлюха"? Что это меняет? Ничего не меняет. Просто блудница для тебя осталась "шлюхой". В этом проблема. Современный христианин, сидящий с библией, мне напоминает неандертальца перед компьютером.

Кто кому кого напоминает отношения к этой теме не имеет, для этого есть "стычки и флуд"...

Что касается "шлюхи", так у меня была мысль заменить это слово на другое, но решил этого не делать, а просто дать ссылку на источник цитаты, так как в Новом Завете про это тоже говорится. В разных редакциях/переводах разнятся разные слова, так что главное для меня это уметь, при анализе Нового Завета и не только, отделять главное от второстепенного.

Vladisti не смог "зацепится" за главное в моём сообщении (по видимому ему кажется что его мнение самое главное), ну и решил "потрепаться" о второстепенном, на здоровье.

Я для себя с Драконом/Змеем ситуацию прояснил, честно сказать раньше об этом как-то не думал, но теперь ясно что чудище это есть Дьявол и Сатана, с которым (по преданиям) русские богатыри (праведники) всегда боролись и побеждали и побеждали силой Правды, но не меча.
Откровение Святого Иоанна Богослова:
(19:15) Из уст Его исходит острый меч...
(19:21) Остальные были убиты мечом Всадника, исходящим из Его уст...

Никита 17.05.2008 08:34

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Хорошо вы, AUM, ориентируетесь в матчасти. Козлоногий Дьявол (Дыя-Вол - одна из ипостасей Велеса) и Сатана - разные сущности. А у вас всё в кучу. И дракона со змеем вроде парой постов ранее тоже разными сущностями посчитали, а теперь и этих в кучу. Начать с того, что на Руси никогда не было вообще слова "драгон", а было слово "змей". Самый известный из змеев - Змей ГОРыныч, олицетворяющий триединство правь-явь-навь.

Vladisti 17.05.2008 09:47

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Мировоззрение аума - мировоззрение общепринятой концепции. Согласно такой концепции человек стОит своего дракона-дьявола и своей "шлюхи". На большее он пока не тянет. Человек понимает, когда это касается его самого. Понимание не приходит через чтение книжек и ссылок на авторитеты, даже самые лучшие. Пока не поплатитесь своей кровью, не поймёте. Это просто цитирование. Если человек принял такую-то концепцию, то осталось только удачно вплести всё приходящее. Вам дали операционку, теперь осталось выбрать понравившиеся приложения, адаптированные под эту операционку. И не важно какое у вас образование, семь классов или Гарвард. Это не меняет ничего. Вот так Аум.
Кстати, вы не соответствуете своему нику Аума. Возьмите ник Шпаргалка. Это лучше вас отражает.

AUM 17.05.2008 09:49

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Никита, я за конструктивный аргумент, разговор по сути дела всегда приветствую.

Цитата:

Сообщение от Никита
Хорошо вы, AUM, ориентируетесь в матчасти. Козлоногий Дьявол (Дыя-Вол - одна из ипостасей Велеса) и Сатана - разные сущности. А у вас всё в кучу. И дракона со змеем вроде парой постов ранее тоже разными сущностями посчитали, а теперь и этих в кучу.

Кого и чем парой постов ранее считал, надо бы оставить,"проехали" как говорится, т.к. ранее я не мог поверить что Георгий Победоносец мог Дракона живым оставить и с Сарой на эту тему спорил.

===========================================================
В Новом Завете, а точнее в Откровение Иоанна Богослова сказано в Главе 20:

Синодальный перевод
Цитата:

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Перевод еп Кассияна
Цитата:

1 И я увидел ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и цепь великую в руке своей.
2 И он схватил дракона, змея древнего, который есть Диавол и Сатана, и связал его на тысячу лет,
3 и бросил его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, чтобы он уже не обманывал народы, пока не окончится тысяча лет; после этого ему надлежит быть освобожденным на малое время.
Радостная Весть
Цитата:

1 И я увидел, что с неба спускается ангел с ключом от Бездны, в руке у него большая цепь.
2 Он схватил дракона — это древний Змей, то есть Дьявол и Сатана, — связал его на тысячу лет,
3 бросил в Бездну, запер и сверху запечатал печатью, чтобы он не вводил народы в обман, пока не пройдет тысяча лет. Потом его надо будет освободить ненадолго.
Церковнославянский перевод дан в этой ссылке

Так что это не я "всё в кучу", а в Откровение Иоанна Богослова так написано.

============================================================
Цитата:

Сообщение от Никита
Начать с того, что на Руси никогда не было вообще слова "драгон", а было слово "змей". Самый известный из змеев - Змей ГОРыныч, олицетворяющий триединство правь-явь-навь.

Это очень интересный момент. Согласен, cлова Дракон я в своём детстве не слышал, а Змей ГОРыныч "встречался".

У меня возникает подозрение что на Руси вся эта борьба добра и зла была известна с очень давних времён. Возможно скрытые надписи делались срытными именно потому, что в те далёкие времена было известно о том "нашем/Революционном" времени когда Троцкисты будут пытаться разрушить связь Прошлого и Настоящего наРода России. Так что авторитет учёного/исследователя древнерусских надписей В. А. Чудинова только продолжает расти в моиих глазах.

Я сразу скажу что понятия не имею что олицетворяет Змей ГОРыныч и что такое правь-явь-навь мне тоже не известно. Просветите.

Саша Лютый 18.05.2008 00:47

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от Vladisti
Мировоззрение аума - мировоззрение общепринятой концепции. Согласно такой концепции человек стОит своего дракона-дьявола и своей "шлюхи". На большее он пока не тянет.

Vladisti, Вы опять смотритесь в зеркало... только причем здесь "АУМ"?
...напомните, кстати, форуму, кого называли "маргаритками" на сленге московской (впрочем, и киевской) богемы (а также криминалитета и правоохранительных органов) времён Булгакова?

Саша Лютый 18.05.2008 01:02

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от sergev33
Vladisti:
Ещё вопрос sergev33, как представляется точка или образ или место, где происходит довольно слабое но соединение христианства (православия) и ведизма (язычества)?

Эта точка в Космосе - спросите у контразведки ПВ, на этой точке они потеряли свою сотрудницу в 1995 году, и в этой точке все религии и догмы - православие и ведизм, это частный случай от Общего.

Эта "точка"- триединство сущего, салабоны :sm226:

Vladisti 18.05.2008 09:11

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Ну и дурак ты, Лютый.

Wiima 18.05.2008 10:04

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

AUM


Цитата:

Я сразу скажу что понятия не имею что олицетворяет Змей ГОРыныч и что такое правь-явь-навь мне тоже не известно. Просветите.
Славяне - прямые потомки арий, как и вся белая раса. Арии Божественный анти - материальный свет называли РА. Египтяне взяли от арий - атлантов РА, но заменили анти - материю на солнце. Осюда Бог солнца - РА.
Мы ариии- анты, и славянском языке сохранилось очень много слов с использованием света - РА. Например; РАдуга - Свет дугой.
РАдость - Бог даёт
бРАГА - Свет и движение (ГА)
ВеРА - Весть РА
безРАссудство - без Бога суд
РАзум - Бог и от него ум.
ПРАвда - утверждение Бога, от Бога, остальное ложь.
Ну и конечно пРАвославие - Бога слава.
Теперь цитата из Велесовой книги:Дощечка 1: «Тщетно вспоминаем добрые наши старые времена, дабы идти неведомо куда. И так смотрим назад, и говорим, что стыдимся знать о Нави, Прави и Яви, и обе стороны бытия ведать, и думать. … Правь неведомо устроена Даждьбогом, а по ней, словно пряжа, течёт Явь, и та создаёт жизнь нашу, а когда отойдёт – смерть приходит. Явь есть текущее, созданное в Прави, а Навь есть до неё (Яви) и после неё - Навь. В Прави же есть Явь».
Иные критики разъясняют эти слова разграничением язычниками Мироздания несколькими мирами. Что ж, подставим Прави, Яви и Нави современные синонимы согласно их определения значимости: Правь – анти – материя. Явь – материя, форма, пространство. Навь – будущее и прошлое. Получаем, что по анти – материи словно пряжа, течёт форма материи. В анти – материи содержится будущее, прошлое и настоявшее время. Ни о каком разграничении миров не говорится. Разграничение в головах критиков. Мир язычниками представляется торжеством Прави. Такое объяснение Бытия явно исходит учения арий о единстве и целостности Мироздания во времени. Эта философия позволяет выйти за пределы формы, совместить прошлое с будущим, обрести Вечность.

Саша Лютый 18.05.2008 12:41

Re:
 
я Вам на хвост наступил? так не разбрасывайте информационный мусор в нашем подъезде...

sergev33 18.05.2008 15:26

Re:
 
Цитата:

Сообщение от алена
Вы исходите из того, что обсуждение несет чисто информативную нагрузку. Попробуйте включить в нее эмоциональную составляющую, и картина несколько изменится.

Информация для Вас: можно начинать отсчет основного удара катастрофы планеты Земля(СкотоБаза) с 13 мая 2008 года: землетрясение со стороны Атлантики , пришедшее на Канары - знаковое, его расстояние 24 км. от основной точки. Это не эмоциональная составляющая, к сожалению. Мое ожидание закончилось - расчеты оказались верны.
Благодарю.

AUM 18.05.2008 20:37

Re: Альтернативный взгляд
 
Wiima, спасибо за пояснение, позвольте спросить какое отношение к Правь-Явь-Навь и имеет-ли вообще трехглавый Змей Горыныч?

Админ 18.05.2008 22:15

Re: Умный в КОБу не пойдёт ?...
 
Цитата:

Сообщение от AUM
Я сразу скажу что понятия не имею что олицетворяет Змей ГОРыныч и что такое правь-явь-навь мне тоже не известно. Просветите.

См. тему нашего форума "Триглав славян-родноверов и Триединство Материя-Информация-Мера"

Добрыня 18.05.2008 22:34

Re:
 
Цитата:

Сообщение от Wiima
Теперь цитата из Велесовой книги:Дощечка 1: «Тщетно вспоминаем добрые наши старые времена, дабы идти неведомо куда. И так смотрим назад, и говорим, что стыдимся знать о Нави, Прави и Яви, и обе стороны бытия ведать, и думать. … Правь неведомо устроена Даждьбогом, а по ней, словно пряжа, течёт Явь, и та создаёт жизнь нашу, а когда отойдёт – смерть приходит. Явь есть текущее, созданное в Прави, а Навь есть до неё (Яви) и после неё - Навь. В Прави же есть Явь».
Иные критики разъясняют эти слова разграничением язычниками Мироздания несколькими мирами. Что ж, подставим Прави, Яви и Нави современные синонимы согласно их определения значимости: Правь – анти – материя. Явь – материя, форма, пространство. Навь – будущее и прошлое.

Получаем, что по анти – материи словно пряжа, течёт форма материи. В анти – материи содержится будущее, прошлое и настоявшее время.

:sm242: При чём здесь "анти-материя" ? :sm238:
Из процитированного текста видно, что Правь = Мера (вероятностная матрица возможных состояний, содержащая все законы и закономерности, все возможности: как реализованные, так и потенциальные)
Явь - это текущая реализация одной из заложенных в Прави возможностей.
Навь - не проявленные возможности, которые могут реализоваться (могут стать будущим), - или ушли в прошлое.

С Правью и Явью всё более-менее понятно.
А вот Навь трактуют по разному...
См. например здесь: "Триглав славян-родноверов"

алена 19.05.2008 00:13

Re: Альтернативный взгляд
 
Вот я - человек, который далее официальной истории не углублялся - читаю вас и думаю: АТЛАНТЫ, ГИПЕРБОРЕИ., КАРИОТИДЫ - может быть, знатоки пояснят взаимосвязь? А то - кто в лес, кто по дрова - то ариев называют атлантами, то начнают атлантов противопоставлять гиперборейцам, при этом утверждают, что русские - потомки гиперборейцев, а другие говорят - что атлантов. Кориатидов также противопоставляют атлантам, и тоже говорят, что они - предки русов. короче - каша несусветная.
После всей этой каши всё, что касается этой темы , представляется весьма несерьезным. У кого-нибудь есть стройные знания? Или нахватались из разных книжек - каждый из своей - и упираемся, что знаем ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ?

Сара 19.05.2008 12:57

Re: Альтернативный взгляд
 
Ауму.
«Я для себя с Драконом/Змеем ситуацию прояснил, честно сказать раньше об этом как-то не думал, но теперь ясно что чудище это есть Дьявол и Сатана, с которым (по преданиям) русские богатыри (праведники) всегда боролись и побеждали и побеждали силой Правды, но не меча.»

Вы еще не совсем разобрались. Не обращайте внимания на те резкости, которые Вам сказали. Вы все сделали правильно, в духе методологии КОБ: подвергли сомнению, проанализировали, не потребовали готового ответа, а искали его самостоятельно. Это хорошо, но еще не совсем.
Чудище – может быть сатаной, если рассматривать частный случай на библейском материале. И тогда мы дадим ему негативную оценку. Эта оценка навязана нам исторически и повествованием. Верна ли она?
Вы помните, я настаивала, что чудище – это не зло. В обсуждении появилось понятие триглава (правь-явь-навь) и чудище умещается в это описание мира: оно – страж границы. Герою, чтобы получить что-то с той стороны (яблоки, знания) чудище надо победить, но убийство победой не является, если герой делает эту глупость- сам становится чудищем (известная аллегория).
Эта сказка – просто правило. Его нужно понять и потом применять, оно подходит к разным ситуациям (помните про муладхару).
Попробуйте рассуждать о природе зла. Борьбой со злом зло лишь усиливается, так как же с ним быть?
Частный случай дерева – дерево познания добра и зла, помните? А есть законы, для которых этого разделения не существует – законы кармы, например. Продолжайте свой поиск.
На сладкое. Для любителей темы: дерево еще в воде отражается.
Три ипостаси Древа: вверх, вниз и в воде.
Каждую сторожит своя голова змея/дракона.
Но все это так, сказки для взрослых, искушения дракона.

Vladisti 19.05.2008 13:52

Re: Альтернативный взгляд
 
Ему надо смотреть мультики типа "аленький цветочек", а он к КОБ полез, который лишь усиливает своей толпоэлитарностью ложную вибрацию.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:29.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot