Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

tataren, я с вами согласен. Не нужно искажать идеи КОБ. Они правильны и приведут к успеху. Но почему бы не пропагандировать стратегию энергонезависимости параллельно? Это ведь никак не противоречит КОБ.
И, согласитесь, что при прочих равных, энергонезависимый человек будет более восприимчив к КОБ, чем обычный, порабощённый грабительскими тарифами ЖКХ.

Ветряк вчерашний день? Спорно. Что вы можете предложить для обычных людей, кроме ветряков и солнечных батарей для энергонезависимости?
Холодный ядерный синтез - лишь теория, нет работающих приборов.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Опять же если я ни чего не путаю, так у нас в Питере электричество от ГП идёт по 1 р. 79 коп.
Всё таки близость ЛАЭС сказывается...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Что-то стирается, где-то отходит и как результат начинает работать хуже...
Сила трения возрастает и крутится медленнее...
Естественно вырабатывает меньше тока...

У нас эти окна ставят лет 5... откуда ты взял, что без проблем 30 лет?
Опять же качество пластика разное бывает... но он от мороза и солнца сильно портится...

Такой способностью обладает ЛЮБОЙ получивший инженерное образование...
У ветряка сверх примитивное внутреннее устройство...

Ну дело в том, что надо найти в продаже лопасти, и отремонтировать...
Опять же это МОРЕ личного времени (которое деньги).
Опять же ветер может сам ветряк расколотить или ещё существенное сломать...
Как ни как работа в сильно непредусмотренном режиме - не с проста там предел 15 м/с указан...

Это 100% относится к свободе... рабовладение - это так же традиция...
А так рабовладельцы очень даже между собой свободны... но рабов это не особо радует...

Абсолютно всё не так... Мы можем без проблем обходится без ГП...
И именно по этому оно оказывает влияние не на прямую, а косвенно...

У нас люди по больше года не платят и их не выселяют...
А лишившись работы ты можешь найти новую, а вообще без работы тебе просто нечего будет кушать...
Как с ветряками так и без них...

Телеграфные столбы и деревья ломаются, у них сопротивление ветру меньше...
И такие бури бывают как правило раз в год... в слабо ветреном Питере...

Сие ОЧЕНЬ корректно т.к. ты раздул проблему из малых рисков, а большие вообще не рассматриваешь...
Мной приведённый риск не гипотетический, а ОЧЕНЬ даже вероятный...
По статистике ни одно оборудование не работает без поломок так долго...

Туннель НИ ЧЕГО не усиливает...
Усиливает воронка, а такое бывает редко (если не специально делают)
У Арабов там именно что воронка, а ни какой не туннель...
И ветер усиливается не абы где, а в горловине воронки, куда окна не выходят...

Видать и ты плохо искал, раз не нашёл...
На данном снимке показана область с средними ветрами выше 5м/с.
Да и то эта область крайне мала... а ты говорил про 9 м/с!!!

Мурманск http://pogoda.yandex.ru/murmansk/details/ от 3 до 6 м/с
Хабаровск http://pogoda.yandex.ru/habarovsk/details/ от 1 до 5 м/с

Ищи дальше... где же средние 9 м/с???

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Неее... не дураки... у них так до фига нефти, что могут строить ради понта что угодно...
Это же какой понт - отель-небоскрёб питающийся от ветряков!
Какой приток элитных постояльцев... очень эффективно...

Что такое `ПОЛНОСТЬЮ снабжались энергией`???
В ветреный день, да если без кондеев/отопления - почему бы не снабжаться...
Там ведь всего одна кухня, сильный ветер с моря, воронка из зданий...

Реално жилой дом в России на деле потребляет энергии больше...
В средний мороз при отрубе батарей в комнате 1 печки в 1000 Вт хватает лишь на то чтоб снять шубу (но свитер оставить)...
И это стекло-пакеты с 3 стёклами и дом с хорошими стенами...

А спорить с `арабами` глупо - ибо у них этот отель стоил в разы дороже чем он потребит электроэнергии за срок своей службы...
Но вот из-за того, что о нём рассказали в этой передаче они могут поднять цену на номера раза в 2 (при той же заполненности).

На деле 2 дома стоящих рядом образуют воронку, но чаще всего от неё нет толку.
Там очень от многого зависит структура потоков ветра, где он усиливается, а где наоборот.
Обычные 2 рядом стоящие не очень высокие дома, с большим зазором не усиливают...

А откуда сия ерунда всплыла???
Если он новый выдержал на испытаниях в аэротрубе до 35 м/с при низкой влажность - вот об этом они и сообщили...
Естественно они его там гоняли не долго и не в порывистом режиме...
Зачем им? Им их продать надо...

На деле же разрушительная энергия порывистого потока ветра со снегом (метель) существенно выше такого же равномерного ветра в аэротрубе.

В мире - да!
Если это небоскрёб направленный на море, размещённый в ветрянной области, имеющий определённую конструкцию и оснащённый промышленными ветряками - тогда будет толк.

Если же что-то из этого упустить, то получишь только геморрой...
В частности это касается твоей идеи с ветряком высунутым в форточку...

Ну они типа развивают... по пути энергосбережения...
Но вот как успешно - это другой вопрос...

А вот если заказать у местного умельца то выйдет на порядок дешевле...
Не понтово и без гарантии, но существенно дешевле...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Энерго-независимости от КОГО???
Тут ведь как и в любом другом деле самое важное это мелочи...

Если можно получить энерго-независимость города - это замечательно...
Если ты пытаешься всех убедить скупать и ставить везде ветряки, которые не будут работать - это очень плохо...
Люди издревне объединялись для увеличения эффективности своего труда, ты же предлагаешь пойти обратно...

В точности да наоборот - сытое брюхо к учению глухо...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

В таком случае можно просто перестать пользоваться ГВС и отоплением ГП и всё это дело питать от электричества. И жарищи в доме не будет, и экономия весьма и весьма.
Например, я плачу 3900 за отопление + ГВС. А, если это всё стоит, как я подсчитал, в среднем 550 кВт*часов в месяц, то при цене 1,79 уйдёт в месяц на электричество на эти же услуги 1,79 * 550 = 985 р. Экономия около 2900 - существенно.
Хотя, в Питере, наверно, эти услуги дешевле.
В моём регионе электричество 3,2 рубля. У меня выйдет 3,2 * 550 = 1760. Экономия 2140 р. в месяц. Тоже не плохо.
Если и не переходить на ветряки и солнечные батареи, то можно тупо перейти на электроотопление и электроГВС. Экономия будет ощутимая, комфорта больше. Можно будет регулировать температуру в квартире.

Может и так. Вопрос в том, сколько такое стирание займёт времени. Возможно, что как раз 20 лет и займёт.

И что ты каждые 5 лет меняешь окна?
:sm226:
У меня уже где-то 7 лет они стоят и ничего. Не крошатся, не разваливаются, даже не дует. Странно.

Сильно, говоришь, портится. Окна 10-ки лет служат и лопасти прослужат. Уж на их-то наверняка из хорошего пластика делают.

А передачу мудрёную сделать, шестерни подобрать? Это ведь не хухры-мухры. Всё это надо на заводе вытачивать, сколько это потребует денег - вопрос.
Магниты искать, лопасти как делать? Где на них пластик брать, как их вообще сделать? Сделаешь обычные плоские пластины - они будут плохо вращаться. Там нужна оптимальная мудрёная форма лопастей, чтобы наиболее эффективно улавливать ветер.
Если очень захотеть, то сделать ветряк можно, конечно. Но не факт, что он выйдет сильно дешевле и не факт, что будет работать на уровне заводского.

Спрошу в инет магазине можно ли купить у них новые лопасти.

Видимо, просто, трудно прогнозировать выработку при более сильных ветрях. Не думаю, что нужно придавать большое значение этой цифре.

Всё-таки то "рабство" было особенное. Барин был заинтересован в сохранении и размножении своих крестьян, это был его капитал. И народная культура сохранялась и передавалась из поколения в поколение.
Да и рабством это вообще-то не является. Не было права у барина истязать и убивать своих крестьян.
Наши крестьяне в первой половине 19-го веке были гораздо свободнее, например, английских рабочих, которые работали на фабриках по 12 - 18 (!) часов в сутки. Рабочая неделя достигала иногда 90 часов! Работали дети с 6(!) лет наравне со взрослыми. В результате - вырождение населения Англии к 1860-м годам. Прядильные фабрики не могли найти рабочих для своих нужд - все трудовые ресурсы были сожраны капиталом в предшествующие годы, пришлось капиталистам делать ужасное, страшное, принимать самые сложные решения - повышать зарплату. :)
Это из книги К. Маркса "Капитал", том 1, глава про рабочий день.
Кстати, почему наши барины так не эксплуатировали крестьян? Да потому, что нельзя было завезти на их место новых. А рабочих в Англию, если кончались местные (заморили, выродились), завозились гастарбайтеры с Германии в основном. Так что, Маркс подтверждает, что гастарбайтеры - зло, отнимающее нормальные условия работы у местных.

На этом фоне жизнь крепостных (не забранных в рекруты или в рабочие на фабрики) выглядит очень даже хорошо. Во всяком случае наш народ тогда нормально размножался и расселялся, сохранял свою культуру.

Это как же? Уйти в тайгу и жить в землянке?
Давайте говорить о реальных вещах, а не о отшельнических фантазиях.
Как без проблем обходиться без ГП, продолжая жить в городе?

Именно потому, что ГП пьёт кровь в виде платы за свои услуги ЖКХ, это самое ЖКХ - его основной инструмент порабощения, заставляющего людей всё время работать на него. А остальное - лишь вторичные вещи.

Да вы что! А многих выселяют за долг в 70 тыс. Даже за долг в 30 тыс. могут выселить. А могут и не выселить. Всё зависит от благосклонности местных служителей ГП.

Совсем не так. Если ветряки покроют все энергопотребности, то кровопийца ГП сможет тянуть только мелочёвку (канализация, мусор). Так что на еду и эту мелочёвку вполне хватит пособия по безработице.

Деревья старые и трухлявые. То же и столбы. Нормальные столбы и деревья от ветерка не сломаются. Лопасти ветряков делают, чтобы они улавливали ветер и крутились, а не ломались от него.

Это ты раздул проблему из малых рисков (ветер более 35 м/c когда последний раз был в Питере? Риск такого ветра минимален в центральной России.

Ну так скажи, сколько раз за последние 20 лет был ветер больше 35 м/c в Питере. И мы посмотрим, насколько "очень даже вероятный" твой риск.

Можно посмотреть сию статистику?

2 пятиэтажки, между ними туннель метра 1,5. И ветер там, я тебе скажу, бывает в разы сильнее, чем вне этого туннеля. И без всяких воронок! Просто 2 параллельные 5-этажки.

С чего это ты взял, что туда окна не выходят? Очень даже могут выходить. Такое бывает.

Там данные всего за 10 дней.
А надо брать усреднённо за весь год.
Есть такие данные?
Я их нашёл: http://www.bellona.ru/reports/Energy.../1189592830.59
Цитирую: "наибольшие скорости ветра наблюдаются в прибрежных районах Баренцева моря. На северном побережье Кольского полуострова они составляют 7-9 м/с. Характерно, что скорости ветра заметно снижаются по мере удаления от береговой линии."
Мурманск - порт. Следовательно там как раз 7-9 м/c. Ветряк там - в самый раз!

От ГП, разве не понятно? Чем меньше мы должны платить ГП каждый месяц, тем меньше мы от него зависим.

Я не призываю везде ставить и всем покупать. Конечно, надо думать о силе ветра в своём регионе и около своей квартиры.
Если на 1-м этаже живёшь - ветряки вообще не возможны.
Надо считать, думать, и принимать оптимальное решение.
Наиболее лёгким решением, дающим не плохую выгоду, будет просто отключиться от централизованного отопления и ГВС и топиться и ГВСиться от электричества, как я уже указывал в начале этого сообщения.
И кроме ветряков есть ещё солнечные батареи. Им ветер не важен. :)

Разумеется, лучше объединяться и действовать совместно. А если люди не хотят объединяться? Если смеются над тобой и посылают? Если не хотят экономить, не хотят думать, наслаждаются своим рабством перед ГП? Разве не нашедший понимания человек не имеет права действовать самостоятельно?
Да, его усилия будут наверняка менее эффективны, чем усилия всех жильцов дома. Но эффект будет и он даст пример другим, которых, возможно, именно этот эффект заставит понять кое-что и повернуться к свету.

Не все пословицы и поговорки одинаково полезны. Пример: "Работа не волк в лес не убежит".
Есть так называемая пирамида потребностей. Внизу лежат естественные: еда, вода, одежда, жильё, затем идут ещё какие-то и т. д. на самом верху потребность самореализации.
Если мы не накормили толком человека (то есть, если ГП ежемесячно грабит его своими тарифами), то он вряд ли будет с большим интересом изучать КОБ. Ему не до КОБ будет. Выживать надо.

Кстати, у меня по ссылке, которую я ранее приводил ( http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 ) теперь вместо описания ветряка стоят знаки вопроса! У вас также?
Может кто-то из служителей ГП просматривает этот форум и гробит опасные для ГП ссылки???

Всё само собой исправилось.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Ты преувеличиваешь. Такой печки наверняка хватит, чтобы снять ещё и свитер. Если говорить про 1 комнату.

Это не отель, а бизнес-центр (офисы всякие).
Ветряки реально экономят деньги. Не важно сколько стоил отель, эти деньги отобъёт аренда офисов, а электричество обойдётся дешевле за счёт ветряков.


Разумеется, если зазор очень велик, то его нельзя и туннелем считать.


Откуда вы знаете, как проводятся испытания? Это всё ваши домыслы.

И чем же она разрушительнее? Вы как-то можете обосновать это? Насколько, например, порыв в 35 м/с со снегом разрушительнее, чем равномерное усиление до 35 м/c без снега?
К тому же этот ураган 1998 г. московский был без снега, летом.

Совсем не обязательно. Ветры на больших высотах везде велики. Так что небоскрёб в любой местности можно оснастить ветряками.
А обычные дома - согласен, не всегда там ветряк будет эффективен.

Предлагаю не просто "высунуть в форточку", а высунуть не менее, чем на 40 см. (от лопастей до карниза), закрепить очень надёжно на подоконнике, лучше использовать металлические крепления, как можно более крепкие. Крепёжную конструкцию надо соорудить у окна, да понадёжнее. И желательно такую, чтобы ветряк можно было снять, если понадобится.

Весьма успешно. Испания, например, уже больше 10% всей своей энергии получает от ветряков.

В том, что "на порядок", я сильно сомневаюсь. Вряд ли удастся за 2,5 тыщи соорудить ветряк при всём желании. Вот в 10 тыс, возможно, и можно уложиться.
В наших инет-магазинах, напомню, ветряк на 300 Вт (70 см. лопасти) стоит 25 тыщ.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

А тут не знаю - не считал...
В идеале при нормальной работе системы централизованное отопление эффективнее.
Но вот потребление тока можно менять, а отопления нет...

В городе где стоит ЛАЭС проще - там от неё питается и отопление.
Аналогично и при использование ТЭС отработавшую горячую воду можно пускать на отопление, тем самым повышая КПД.

Если же всё будет переводиться в электричество, а потом в тепло, то нужно больше горючки...

Опять же может это и даст экономию, но не принесёт так желанную тобой энерго-независимость...
Даже усугубит дело... ведь лично тебе (адресно) свет отрубить легче чем отопление или ГВ.

Самые лучшие кулеры живут 2 года... дальше начинают шуметь и трещать...
А это признак сильно возросшего трения... и там специальные подшипники и нет таких перепадов и нагрузок...

Ну так ты говоришь о 20 и 50 годах!!!

Опять же окна не несут такой нагрузки - они статичны...
И даже если пластик там станет хрупким через 5 лет ты не очень уж это и заметишь.
Ну трещинка мелкая... ну чуть больше дуть стало... ну стекло вывалится при более слабом ударе...
У них имеется довольно большой запас прочности, хотя и не бесконечный...
Он будет постепенно падать и рано или поздно при повышенной нагрузке окно не выдержит...

Твой же ветряк по ходу довольно часто будет подходить к пределу...
И первый год он выдерживает 35 м/с, второй уже будет 32... 30...
И так на 5 год работы предел будет существенно ниже, а вероятность поломки выше...

Рассчитывать, что и через 20 лет будет выдерживать 35 м/с крайне наивно...

Окна и 20 лет служат, если на них не облокачиваться, их не открывать и ветром их не будет сильно долбить...
Но ты же хочешь чтоб лопасти служили не 10 лет, а 50!!!

Что такое `сильно дешевле`???
Если ты лично не чего не умея делать начнёшь его делать, то выйдет естественно дороже.
Но вот если умеешь, то тебе не надо ни чего подбирать - всё уже есть.
И естественно не ручками всё вытачиваешь, а собираешь из заводских деталей.
И он выйдет существенно дешевле...

Цена в магазине зависит от потока... чем больше они нужны - тем они дешевле...
Но там ломаются далеко не только лопасти...

Там всё очень легко прогнозируется... просто выше 15 м/с - это очень много...
Большая нагрузка и вероятна поломка...

Отнюдь всё не так...
У барина был участок земли и ему абсолютно не нужно было крестьян больше чем для обработки его.
Лишние крестьяне так же хотели есть, им надо было строить избы (на этой же земле).
Но вот ни чего полезного они не производил...
Правда тогда это решалось забриванием их в солдаты и отправку на очередную войнушку...

Было и являлось! И истязали и убивали...

А что такое ГП???
Далеко не всё что есть в городах является частью ГП.
И я даже скажу, что очень малое...
Если же ты хочешь иметь абсолютную свободу, ну так это фантастика.

Нет! Основные вещи - это ТВ, наркотики (табак и алкоголь) и прочие привозные штучки...

Люди могут без проблем взять и настоять на уменьшение тарифов, но вот увы не могут отказаться от привозных товаров...

Ну так по 3000 надо долго не платить, чтоб накопилось 30т...
За это время без работы ты гарантированно умрёшь с голодухи...
Это как правило явно неимущие алкоголики, которые всю получку пропивают.
И что ты предлагаешь делать с такими?

Мы уже выяснили, что НЕ покроют...

А ты не в курсе из каких шишей и кто тебе платит это пособие???
А тебе не кажется, что это собственно основной фактор порабощения?
Они ведь могут и перестать платить... кто не работает тот не есть... особенно в кризис...

Посмотри нормы амортизации и т.п... или ты думаешь, что они дураки выставляя их в 5 лет...
При том на оборудование работающее не полный день и в штатном режиме...
При этом каждый год там стоит ремонт, каждые 2-3 года какп-ремонт...

Ты похоже плохо помнишь основы гидродинамики...
Это вполне таки неплохая воронка...

Редко... обычно это торец дома и там нет окон...

Угу... но они по всей стране...
И если по всей стране СТАБИЛЬНО и СУЩЕСТВЕННО меньше 6 м/с, то говорить о средних 9 м/с...

Замечу, что ты рассчитывал на СРЕДНЮЮ 9 м/с, а не пиковую... И то при ней окупаемость 20 лет...

Да, если поставить в ряд обращённые к морю дома (от 9 этажей) с зазором в 4-5 метров между ними то в него войдёт вполне таки несколько промышленных ветряков.
И эти ветряки будут очень даже эффективны... может даже покроют потребление этих домов...
Шуметь правда будут, но зато не надо мазут туда везти...

Во всех же других случаях смысла в них нету...

Нет... и это ошибка... больше/меньше - это всё относительно...
Важен лишь сухой остаток... и по нему либо ты зависишь либо нет...
И перекрыть тебе кислород могут как ты им платишь 5т, так и 500 руб.

Им нужно солнце, а с ним порой ГОРАЗДО хуже чем с ветром...

Значит вымрут...

Значит ты чушь говоришь... ведь суть кроется в мелочах... пересоли и уже несъедобно...

А `самостоятельно` ни когда не будет... это теоретически невозможно...
Всегда будет толпа и элита - это неизбежно... как в организме есть нервы и мышцы...
Вопрос лишь адекватной формы их взаимодействия/работы/потребления...

Эффект который может будет через 20 лет? Да и то очень сомнительный?..
Неее... не пойдёт ни кто за таким эффектом...
Они лучше своё время потратят на работу и полученный результат перекроет такой эффект...

И это порой полезная поговорка... касательно некоторых трудоголиков работающих на износ...
Я не оперирую к авторитету поговорки, а лишь использую её там где считаю что она к месту...
И вот это самое `к месту` - самое главное...

Сейчас большинство людей накормлено и согрето, если оно работает...
И это как в анекдоте... когда их ТВ+работа полностью удовлетворяют...

Им не до КОБ не из-за того, что есть нечего, а из-за того что по ТВ понтуют крутыми тачками и они берут кредит и покупают её себе, а потом вынуждены работать по 50-60 часов в неделю, чтоб его отдать... и как результат у них сил не остаётся ни на что кроме ТВ...

Кстати это сайт, а они сами собой порой не работают... сейчас работает...
Так что это скорее всего паранойя у тебя разыгралась... :sm229:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

А смысл? Я как чукча - что вижу то и говорю...
На что её `наверно` хватит не в курсе... говорю на что её не хватает на практике...

Да не откуда... просто именно так проводят испытания... и ни как иначе...

Можно конечно установить его на авто и разогнаться до 126 км/ч...

Но ни кто не станет генерировать для этого порывистый ветер с метелью...

Мне в лом это грамотно обосновывать ибо ты скорее всего не поймёшь...
Я лишь уточню, что нагрузка плавная и нагрузка рывками - это абсолютно разные вещи...
Опять же нагрузка сухого воздуха и со снегом (или даже в воде) так же сильно отличаются...
Там ведь идёт переход энергии ветра во вращение, а при энергичном рывке гораздо большая инерционная нагрузка нежели чем при плавном разгоне... а значит энергия частично пойдёт не на разгон(кручение), а на усиление усталости материала...

Зато с песком и ливнем... а это может даже и хуже...
(`может` по тому что зимой пластик более хрупкий, но от воды и песка больше нагрузка, на деле что хуже не ясно)

На сколько больших? Ты случайно не в курсе на какой высоте мерят скорость ветра синоптики???
Опять же и много у нас небоскрёбов???

Ну так у них
а) побережье
б) нет необходимости отапливать помещения (либо можно это делать не печкой)
в) малое потребление энергии (разве что бытовую технику и освещение)
г) дороги другие источники энергии (нефти, газа и аэс нету)

А обосновать???
Ты думаешь, что его конструкция сложнее чем у сотового телефона???
Самое дорогое в ветряке - это медная обмотка на генераторе...

PS:
Вообще то я `на порядок` не так похоже считал...
Его реально сделать за 500 рублей... чисто с/с комплектующих...
А за 2500 р. его сделать совсем запросто... с з/п рабочих и амортизацией оборудования... транспортировкой и налогами... если конечно будет потом, то и прибыль будет...

Вот такой генератор стоит 2800 руб (со всеми тратами, налогами и таможней), существенно мощнее, а по конструкции существенно сложнее (а значит дороже)...
Так что цена того ветряка ОЧЕНЬ завышена по сравнению со с/с его выпуска...

По тому что они ни кому на *** не нужен... вот и стоит...
Ты разве не в курсе того как формируются цены???

PS: Думаю тебе будет интересно ВЕТРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ СВОИМИ РУКАМИ или САМОДЕЛЬНЫЙ ВЕТРОГЕНЕРАТОР С ПРОПЕЛЛЕРНОЙ ВЕРТУШКОЙ

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Ну так мы рассматриваем конкретный ветряк и целесообразность его использования предложенным методом...
Системы конечно есть, но там свои нюансы... и их стоит рассматривать отдельно...

Которые так же имеют свои нюансы... и защищают далеко не всё и не всегда...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1870 - вот вам ветряки гидроэлектроэнергия

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

И? Где мораль или вывод?
Или это доказывает, что их без проблем можно собрать самолично?
Или то что ветряки крайне слабый и переменчивый источник энергии?
Хотя если бы они его поставили бы на гору, то он бы крутился лучше...

А вот ГЭС - это да... промышленно даже платины строят, для повышения мощностей...
Но вот только сей источник энергии доступен далеко не везде...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Спасибо за дельный коммент. Этот коммент сводит на нет усилия Zevs по отрицанию плюсов ветрогенераторов. Наверняка на всех ветряках стоят системы защиты от порывов ветра.
Раз "существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с", следовательно, те люди, у которых слабые ветра рядом с домом могут использовать такие ветряки, которые хорошо работают на слабых ветрах. А те, у кого сильные ветря (как я) могут использовать тот ветряк, о котором мы, собственно, спорим с Zevs (http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 )


А мне, собсна, на это плевать. Пускай ГП тратит на меня больше горючки. Зато я получу экономию. Проблемы кровопийцев меня не волнуют.

Независимости не будет, экономия будет. А если ещё ветряки да солнечные панели поставить, то и энергоавтономия + экономия.

Давай без гипотетических страшилок обойдёмся. Скажи, вот на каком основании мне ГП может отрубить электричество?
Ты всё время выдумываешь гипотетические, маловероятные риски, вместо того, чтобы признать несомненные выгоды как перехода на электро ГВС и отопление, так и использования ветряков и солнечных батарей.

Вот не надо мне опять ерунду рассказывать (как про крошащийся пластик). У меня кулер на компьютере стоит уже 6 лет. И шумит также, как и 6 лет назад. И не трещит. :sm226:

Судя по твоим познаниям в кулерах, ты также разбираешься и в подшипниках.

Ты отрицаешь очевидное. Если ветер слабый, то меньше нагрузки на всю систему => меньше износ системы => следовательно, система проработает дольше. Раз при номинальной нагрузке (12 м/c) ветряк работает 20 лет, то при нагрузке 6 м/c средней он будет работать 40 лет.
При 3 м/c - 80 лет и т. д.


Сначала ты говорил, что окна служат всего 5 лет, теперь ты, видимо, отошёл с этой позиции.
Советую почитать эту ссылку: http://www.oknadvor.ru/plastic.html
Здесь говорится, что "Гарантированный срок службы пластикового профиля REHAU составляет без малого 40 лет."
Ну и где твои 5 лет? :sm226:

Во-первых, про 5 лет, ты ввёл меня и всю почтенную публику в заблуждение, поэтому обсуждать дальнейшее, не имеет смысла. Лопасти потеряют свои технические характеристики через 40 лет. Срок же службы ветряка 20 лет.

Я так не думаю. Раз окна через 20 лет работают (их тоже и снегом сыпет, и ветром дует, и дождём поливает), то и лопасти будут.

50 - это уже перебор. Но 40 прослужат точно (если не будет мега-штормов с силой ветра более 35 м/c).

Каюсь, я не умею делать ветряки. :sm227:
Не всем это дано, думаю, я не один такой.

Я и не спорю с этим, конечно, если делать самому, то не придётся оплачивать налоги, рабочую силу и прибыль изготовителя ветряков. Разумеется, он выйдет дешевле.


А вот не скажи. С крестьян могли брать как барщину (работа на земле барина бесплатно), так и оброк (продукты). А если уж совсем население выросло - лишних можно было выгодно продать другому барину, у которого мало крестьян.

И так, конечно, решалось. Только войнушки были всё же не каждый год, и даже не каждый второй. И жизнь солдата была хоть и тяжёлой, но работать по 12-18 часов в день, всё же, не приходилось.

А вот и нет. Это было запрещено. Таких баринов-садистов судили.

Пустое.

Да, без проблем взять и сказать: "Мы не хотим 3,2 рубля платить за киловатт. Хотим по рублю! Порублю, суки!!!" :)
Давай смотреть правде в глаза. Простые люди не могут влиять на тарифы, которые спускает нам сверху ГП. Тарифы ГП - его ГЛАВНЫЙ инструмент порабощения, потому что они действуют НА ВСЕХ. Если от "ТВ, наркотики (табак и алкоголь) и прочие привозные штучки..." любой может отказаться (многие и отказываются), то тарифное "рабство" - гораздо тяжелее снять это ярмо.



Не факт. А вдруг у меня дача есть, где я картошечку выращиваю?
Пособие по безработице платится 1 год. Год без работы протянуть - вполне реально, ЕСЛИ АВТОНОМИЗИРОВАТЬСЯ ОТ ГП ПО СХЕМЕ: ЭЛЕКТРООТОПЛЕНИЕ, ЭЛЕКТРОГВС + (ПО ВОЗМОЖНОСТИ) ВЕТРЯКИ, СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ, МИНИГЭС.
Бывают разные варианты. Например, человек не хочет работать за гроши.
А делать с такими, кто не платит по неуважительным причинам надо простое и понятное: отключать им ГВС (заглушки), отопление (снимать батареи), электричество. А отбор квартир за долги ЖКХ - это грабёж государства, мера устрашения и террора!


ГП. Пускай платит, у него денег много. :sm226:

Нет.

Ты опять уходишь в обсуждение маловероятных рисков.
Наше государство никому не платит просто так, ты этого ещё не заметил?
Платят и будут платить пособие, иначе рискуют получить социальный взрыв.
По той же причине римские императоры раздавали БЕСПЛАТНО всем мужчинам Рима зерно. Это делалось не по доброте душевной, а чтобы не было голодных бунтов.

Ты похоже плохо понимаешь значение русских слов. Воронка - это по определению конусообразное образование. А тоннель - образование не конусообразное.
Вот пример воронки в задаче по гидродинамике 4.1.24: http://zadachina5.info/8_40.html

В моём доме с обоих торцов окна. И в соседнем. И много таких. Чтобы определить, что обычно, а что нет, нужно иметь какую-то статистику.


Каждый может примерно оценить средний ветер за своим окном (судя по среднему уровню ветров в местности, расположению дома, и т. п.) и исходя из этого принять решение о покупке ветряка, работающего либо на слабом, либо на более сильном ветре.

Опять ты... заблуждаешься.
Окупаемость ветряка http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 взятого за 25 тыс в нашем инет магазине составит 25000/(1113 (выработка в год кВт*часов) * 3,2 (цена киловатта) = 7,5 лет.

Ты привёл лишь частный случай. Может быть множество ситуаций, когда ветряки будут эффективны.

Опять ложный вывод. При окупаемости 7,5 лет уже смысл есть. А, если удастся купить ветряк дешевле (например, напрямую у китайцев или у братьев-белорусов), то и подавно.

А, если 50 руб? А если 5 руб.? Хочешь сказать, что не важно, сколько крови сосёт ГП: 5 тыщ или 5 руб?
По-моему, очевидно, что чем меньше ежемечные поборы ГП, тем меньше мы от него зависим, то есть, тем меньше нам нужно работать, чтобы заплатить эти поборы.

Смотря где. Эти панели достаточно эффективны везде, кроме районов заполярья.

Вот ты и выдал свой гнилой пессимизм. Я лично считаю, что быдло-элитарная структура нынешнего общества вызвана лишь заинтересованностью ГП в этом и слабостью/пассивностью обывателей.
И как раз дав таким обывателем пример независимости/автономности от ГП можно вселить в них надежду, повернуть их к свету свободы!

Каждому своё. Кто-то будет работать на ГП, чтобы заплатить ему грабительские поборы. Кто-то избавится от грабежа и сможет больше времени посвятить полезным делам.

Ложь!
Это кто накормлен и согрет? Может учителя и врачи, получающие по 5 тыс. рублей на ставку? Может рабочие, получающие 7-10 тыс. (например, на Автовазе)? Может пенсионеры, получающие нищенскую пенсию?
Эти люди сведены до положения крепостных и выживают, не видя надежды впереди.
И им не до КОБ, когда на самое необходимое кое-как хватает, а если ещё дети?
Дадим им экономию => дадим дополнительные ресурсы => дадим больше свободы => отдохнув и отъевшись они станут более восприимчивы к идеям КОБ!

"Если у вас паранойя, то это ещё не значит, что за вами не следят."
Не помню кто сказал, но с высказыванием согласен.

Так ты расскажи по подробнее про практику. Какой мороз на улице, какая площадь квартиры, толщина стен (может у тебя деревянные досочки, теплоизоляцией даже не обшитые, тогда никаких 1000Вт-ых печек не хватит). Тогда мы сможем более конструктивно обсудить этот вопрос.

Как тебе уже объяснил mahina, есть спец. устройства, защищающие ветряк от порывов ветра. Надеюсь, мы разобрались с этим вопросом.

Я это понимаю, но в свете вышесказанного, это не важно.

За расчётную берётся высота 10 метров над землёй. Может быть, я не верно выразился, небоскрёбами считаю всё, что выше 10-го этажа. Там уже высота около/больше 30 метров, так что сила ветра значительно усилена. Таких домов много, особенно в столицах.


Не везде. Мадрид - вообще центр страны. Так можно и про Россию сказать: "у них побережье". У нас самая протяжённая морская граница в мире. :)
Всё таки бывает иногда, что надо топить. Зимой температура часто меньше 10 градусов тепла на улице. Так что здесь ты не совсем прав.

Про ГВС ты забыл. Бывает.
Тут ты прав, поэтому и переходят, так как покупать газ с нефтью накладно. Ещё биотопливо выращивают.

Ты и сотовый телефон сделать можешь? КУЛИБИН!!!

Может ты и прав, я не специалист.

За 500 рублей! Ну, раз ты такой Кулибин, то может тебе стоит подумать о том, чтобы наладить такой бизнес? Будешь дачникам продавать, квартирным автономам. Если себестоимость 500 рублей, то ты продав за 1500 вместе с учётом налогов больше 100% прибыли будешь иметь!
Биллом Гейтсом станешь лет за 10! Подумай.

Опять ты немного... заблуждаешься. По твоей ссылке продаётся БЕНЗИНОВЫЙ генератор. Согласись, что это нечто весьма отличное от ветряка.

Раз продают за такую цену, значит кто-то за такую цену берёт. Цена наверняка завышена, я плохо знаком с производством ветряков и затрудняюсь рассчитать себестоимость. Но об этом можно сказать уже по цене в украинском инет магазине почти такого же ветряка. Она примерно на 1/3 ниже.

Спасибо, почитаю.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

У меня интернет медленный. Вряд ли смогу посмотреть, 47 минут - это не мало. Не могли бы вы вкратце рассказать в чём суть?

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Ни на молекулу сей коммент не противоречит ни одному из моих постов...

Опять же я ни где и не отрицал `плюсов ветрогенераторов` - глупо отрицать то что есть.
Но они помимо плюсов обладают и определёнными минусами (так же очевидными).
Я лишь указал, что в конкретно твоём случае ГОРАЗДО больше минусов.

О том что ветро-генераторы имеет смысл использовать в ОПРЕДЕЛЁННЫХ случаях я и сам говорил...

Наверняка только то, что вы сударь не хотите думать и выдаёте желаемое за действительное...

PS(ирония): А ещё там `наверняка` стоит защита от сожжения и попадания молнии, раз такая защита возможна...

Мы тут спорим о возможности городского жителя перейти на ветряки...
А использовать человек может что угодно - это не суть спора...

Пока что то что "существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с" (при тех же габаритах, затратах и необходимой мощности) не доказано!

Дело тут в том, что ты не смотришь на систему в целом, а лишь только в свой огород...
Ведь у ГП в принципе нет проблем в потребление горючки...
У них всего лишь не сбалансированы тарифы.
И простой сменой циферок в отсылаемом тебе счёте твоя экономия превратится в убыток.
Это не свобода, либо экономия, а лишь временная оптимизация расходов...

Ну так они тарифы подняли, твой работающий сосед их оплатил, а твоего пособия по безработице на них не хватило...
Воду и отопление они фиг отрубят адресно, не затронув соседа, а вот электричество запросто...

Я не придумываю риски... это расчёт факторов... при том сверх вероятных...

При расчёте `свободы` и `независимости` учитываются возможные факторы адресного и общего влияния.

При расчёте выгоды внедрения учитываются факторы расчёта этой выгоды.
(Тут вообще просто т.к. море экономистов на данную тему написали достаточно, и не только ерунды)

И тут замечу, что нет ни выгоды ни свободы - так вот на фига мне что-то признавать, `несомненное` только для тебя???

Это ты привык... поставь новый и ощути разницу :sm227:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

ну что ж, я рад, что мы пришли к консенсусу по большинству вопросов, судя по тому, что ты не стал продолжать по ним дискуссию.

Пустое. Ты придирался изначально именно к тому, что ветряк неминуемо сломается при сильном ветре.
По этой ссылке: http://vetronet.com/forum/topic.php?id=5 Можно прочесть много интересной информации, в частности:

"В "ветрякостроении" есть определенная путаница с понятиями и терминологией (как впрочем часто бывает между наукой реальностью). Я сам потратил некоторое время на то чтобы систематизировать для себя то что нашел в литературе и в интернете. Мое понимание может быть спорным, но какое есть.
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы в том же порядке в каком Вы их изложили.
1. Количество лопастей для ветряка должно подбираться исходя из района его эксплуатации. Дело в том что диапазон ветров в реальных условиях колеблется от "нуля" до десятков м/с. Таким образом режимы работы изменяются от "статики" до хорошей динамики. А работа лопастей в этих режимах тоже разная.
В статике, чтобы получить хоть сколько-нибудь значимый момент, нужна большая площадь лопастей. Ведь лопасти неподвижны (или почти неподвижны) и "снять" энергию со слабого ветра можно только подставив ему как можно большую поверхность. Тогда, притормаживаясь, ветер отдаст максимальное количество энергии.
При сильном же ветре картина другая. Лопасти имеют достаточно большую собственную скорость и способны "обработать" достаточно большую площадь ветрового потока. Если представить себе ветровой поток в виде палки колбасы, а лопасти ветряка представить как ножи, то проталкивая колбасу через вращающиеся ножи вся колбаса будет нарезана на тонкие ломтики. Точно так же и ветровой поток - при быстро вращающихся лопастях он практически весь вступает во взаимодействие, замедляется и таким образом отдает свою энергию. Таким образом площадь лопастей может быть очень малой, а их количество минимальным. Кстати авиаторы иногда применяют пропеллеры с единственной лопастью, и ничего прекрасно работает.
Почему же "многолопастник" плохо работает на сильном ветру?
Дело в том что есть еще одна большая составляющая в работе лопастей - трение воздуха о их поверхность. На малых скоростях это трение невелико и мало влияет на их работоспособность. При увеличении скорости потери на трение возрастают быстрее чем "снимаемая" с ветра энергия и на относительно быстро наступает равновесие - потери на трение уравниваются с получаемой энергией. Ветроколесо больше не разгоняется. [red]Этим объясняется, что такие ветряки почти никогда не "идут вразнос".[/red]
Из вышеизложенного следует, что промышленные гиганты, которые устанавливаются в районах с постоянными сильными ветрами, совершенно справедливо имеют двух-трех-лопастную конструкцию с совершенным аэродинамическим профилем.
Применение же такой конструкции в районах со слабыми ветрами ничего хорошего не дает. Такие ветряки почти всегда стоят и выработка энергии у них очень мала."

Из сего отрывка видно, что чем меньше лопастей - тем опаснее на сильных ветрах, то есть, тем выше будет угроза чрезмерного разгона/поломки ветряка.
Поэтому, предпочтительнее брать 4-х и более лопастной ветряк, тогда этот риск будет меньше + к тому будет выше выработка энергии на слабом ветре.

Я уже объяснил выше, как избежать поломки при штормах.
К тому же вот здесь: http://vetrodvig.ru/?tag=vetryak
есть слова:
"для защиты от поломок при сильных порывах ветра и ураганах почти все ВЭУ большой мощности автоматически останавливаются, если скорость ветра превышает предельную величину. Для целей обслуживания они должны оснащаться тормозным устройством. Горизонтально-осевые ВЭУ имеют в своем составе устройство, обеспечивающее ориентацию ветроколеса по направлению ветра."
Хотя, если много лопастей, такие тормозные устройства, вероятно и не будут нужны (см. выше).

Ты не так говорил, ты называл ОДИН определённый случай, а про остальные умолчал.

Это вы пышете пессимизмом и хотите всех им отравить.

Просто нужен ветряк аналогичной мощности с бОльшим количеством лопастей. В ближайшем будущем не планирую покупку, потому не ищу. А ищущий, обязательно обрящет 4х и более -лопастной ветряк с нужными ему габаритами и мощностью.

Так они не смогут ДЛЯ МЕНЯ ОДНОГО сменить циферки. Об этом ты забываешь. Я уже объяснял, что для всех они поднять тарифы не смогут, так как они и так уже запредельные.

"Нет ничего более постоянного, чем временное".

Воду и отопление тоже можно отрубить адресно (заглушки, снятие батарей.
А тарифы они не поднимут из-за нескольких человек, так как остальные толпы рабов ГП от этого взвоют.

Пустая демагогия. Ты именно придумываешь риски. Поднимут тарифы в разы, ветряк оторвёт мега-штормом (хотя он рассчитан на 35 м/c), отменят пособие по безработице. Это всё фантастика. С таким же успехом можно учесть риск падения метеорита. :sm226:

Опять пустопорожняя демагогия

Не хочешь признавать очевидное - не надо. Веру не сломить фактами. :sm226:

Чушь! Он не трещит - это 100%. И усиления шума нет.
Ты про треск говорил, его нет => ты ошибся. Усиления шума тоже нет (значительного) или ты имел ввиду 2-3 децибелла?


P. S. Пойду окна проверю, не крошатся ли. :sm227:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Ты просто слишком продуктивно флудишь... а у меня сейчас не так уж много времени чтоб ответить на всё...
Будет время - может вечерком отвечу на остальное...

Не совсем так...
Я лишь говорил, что расчёт его окупаемости при данных условиях на 20 лет - это фантастика.
При данном или там каком ещё, но он сломается раньше с большой вероятностью.

Угу... Я уже давно понял, что тебе факты по фигу...
Так что отвечаю больше не для тебя, а для других посетителей форума :sm230:

Хм... ну ты крут... а у тебя кулер рабочий вообще?
Может его уже давно заклинило, а то ведь даже новые сверх-тихие дают порядка 8Дб...
В принципе ниже 16Дб человек если сильно не прислушивается то особо не слышит (в городе)...
А ты ещё чётко помнишь то как он 6 лет назад шумел? Ну немерено крут! Если конечно не ****ишь :sm229:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Фига се...
Ты вообще школу то закончил? А то какие-то у тебя слишком детские `очевидное` вещи...

У ветряка написано, что `Срок службы генератора: 20 лет`. Только генератора!!!
И он рассчитан на ВСЕ разрушительные факторы, да и то при оптимальных условиях (средняя влажность и т.п)...
В эти факторы так же входит окисление контактов, перепады температур и т.п.

На всё вместе они дают гарантию всего 1 год!
Могут за дополнительную плату продлить до 10 лет (но тогда ты их фиг найдёшь)
Ну вот `при 3 м/c - 80 лет` - явно улыбнуло... :sm178:

Хотя в одном ты прав - вере пофигу на факты и она будет верить в `очевидный` ей бред...
Ну что же, блаженны верующие...

Не совсем так - я говорил, что окон старше собственно и нету у нас... будь внимательнее...

А ты не в курсе, что есть компании дающие ВЕЧНУЮ гарантию?
И ты от этого считаешь, что это вечный продукт?

Так яро говорить о сроке службы в 10, 20, 40, 50 лет не имея примера как-то глупо...

Ты кажись говорил, что твоим окнам 6 лет? Или я что-то путаю? Твои окнам 20 лет? Или всё таки 40?

Ссылку на источник... В литературе встречал в точности да наоборот...

Так же люди не могут влиять на цены... хочу качественную колбасу по рубль двадцать!!!
И чё, где здесь рабство? Как раз массовость тарифов и даёт определённую свободу.
А если ты хочешь иметь свободу от общества, ну так вот это фантастика...

Ну так на кой тебе вообще сдалась эта квартира???
Ты в городе не живёшь и не работаешь, у тебя есть дача...
Ну так живи всё время на даче, продай квартиру и не плати ни за свет ни за тепло там...
Поставь на даче печку и топи дровами... Питайся картошкой...
А на пособие по безработицы покупай интернет и вкусности по праздникам...

А что такое `работать за гроши`???
Вот я хочу з/п в 1000 раз выше МРОТ... или лучше в лям раз... остальное - это гроши!!!

Может тут человек в принципе не умеет и не хочет работать?
Ну так ему больше чем гроши и платить ни кто не будет...

Они оказывают услугу - на фига им тратить деньги на тех кто за неё не платит?
А ставить заглушки и снимать батареи - это траты...
(Тем более, что в частной квартире и батареи частные)

Это зависит от степени собственности...
Если ты её снимаешь, то 100% могут отобрать - она изначально не твоя.

Если же дом частный то ни чего отнимать не будут... просто отключат весь дом и пусть жильцы разбираются сами с неплатильщиками...

Видать в политике ты не шаришь... жаль...
Тут мне читать ДЛИННЮЩУЮ лекцию на эту тему лень...
Но скажу, что ты не прав в принципе...

Мне по фигу на значение русского слова `воронка`... я говорю о соответствующем явление в гидродинамике...
(Ты же при слове `слила` в физике не имеешь в виду культуриста)
Так вот, там воронка не обязана быть конусовидной - это просто сужение потока...
(просто конусовидная воронка порождает меньше лишних завихрений)

Тоннель же в гидродинамике - это обычная труба - она ни фига не ускоряет в принципе!

А ускорение там идёт именно из-за того, что идёт сужение потока воздуха, которому приходится обтекать дома...

Между домами (как ты говоришь) полтора метра... и окна в окна соседей...
Мне бы так жить было бы очень не комфортно... и по этому так строят крайне редко (по статистике виденных мной домов).

Угу... только это будет не `1113 кВт*часов`, а ГОРАЗДО меньше... ну и цена у нас не 3.2 руб...
Хотя если у вас там стабильно ветра 9-12 м/с и по 3.2 руб, ну тогда конечно...
Тут же (в Питере, да и не только) всё обстоит не так...

PS: Ветряки на медленном ветре работают несколько не так, обладают другими габаритами и мощностью...

Хм... да, конечно... это оптимальный вариант для них... и я не говорил, что он единственный...
Но таких ситуаций далеко не так уж и много...

Хотя тут вопрос эффективности ветряков вообще и тобой приведённого ветряка в частности...
В общем может быть что угодно, а в частности толку от них нету...

Я лишь хочу сказать, что это может быть определённой экономией, но независимости тут нет!

Ложные в принципе предпосылки...
Тут важны поборы относительно твоей з/п, а не в принципе в вакууме...
Так что порой лучше всё таки пойти работать, а не тратить уйму сил на экономию копеек.
Ибо сколько не плати, зависимость есть в принципе.
И если ты зарабатывая 100 рублей платишь 5 рублей ты куда как более зависим, нежели зарабатывая 10 лям. платишь 5 тыс.
А ещё больше влияет то что произойдёт, если не заплатишь...

Тут лишь вопрос в достаточности этой эффективности :sm229:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Мне уже несколько поднадоело беседовать с тобой. Я почему-то должен приводить ссылки и доказывать, что прав, а ты только ведёшь демагогию и никаких доказательств (кроме своих глубоких познаний и компетентности по всем вопросам) не приводишь. Хоть бы факты какие-то, примеры, ссылки - этого ты привёл мало. В основном "тро-ло-ло".

Ты доказать это можешь? Я изготовителям ветряков верю больше, чем тебе. Уж извини. По лопастям мы уже разобрались, что ты ошибаешься (судя по окнам).

Это тебе всё по фигу. Ты почти не приводишь доказательств своих утверждений, я же выдал много инфы для размышления.

Я говорил про усиление (то есть приращение) шума. У тебя проблемы с пониманием написанного.

Опять насмешил. :)
Так ветряк это и есть ВЕТРОГЕНЕРАТОР. ВЭУ по ссылке здесь http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414
расшифровывается как "ветроэнергоустановка".
В школе этого не изучают, поэтому твоё незнание простительно.

Не вижу ничего такого особенного для твоего "улыбнения". Главный фактор износа - ветер, а не влажность и перепады температур. Как перепады температур влияют на износ, объясни, пожалуйста? Или это было "тро ло ло"?

Так у меня нет никаких оснований верить тебе на слово (учитывая твоё тро ло ло по пластику и бензогенератору, принятому тобой за ветряк).
Если бы ты привёл хоть какое-то обоснование, тогда другое дело.

Почитай ссылку: http://www.eurookna33.ru/istorij_pla...go_okna-2.html
Там ты найдёшь инфу: "И вот, после того, как в 1931 году стал массово выпускаться пластик, начала развиваться конструкция пластиковых окон."
Так вот, этой технологии уже почти 80 лет.
И, знаешь, немецким производителям пластиковых окон, дающим гарантию 40 лет, я доверяю больше, чем тебе.

Приведи примеры "вечных гарантий". Или тро ло ло в очередной раз?

Смотри выше.

Повторяю, немецким производителям пластиковых окон, дающим гарантию 40 лет, я доверяю больше, чем тебе. Ты никаких доказательств обратного, кроме своих домыслов, не привёл.

Ну что ж, почитай, просветись: http://nnm.ru/blogs/paternoster/mify...mment_13819539

"Миф 4. Крепостные крестьяне не имели никаких прав, помещики безнаказанно мучили и убивали крестьян.

Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия. По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление». Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.

Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны. За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян. В 1834 – 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение помещикам и 0,13 % помещиков за превышение власти над крестьянами.

Какую-то ерунду ты написал. Не вижу никаких зёрен здравых мыслей в этом твоём высказывании. Если ты сформулируешь нормально свою мысль, то я смогу на неё ответить.
"Массовость тарифов даёт свободу" вот уж ерунда так ерунда. :sm226:

А вот свобода как раз в том, чтобы ни ты, ни ГП мне не указывали где и как мне жить и что делать.

Гроши - это меньше двух прожиточных минимумов на человека.
Например, в рязанской области прожиточник где-то 5500, значит там работать меньше чем за 11 000 - себя не уважать.

Если он не умеет работать, то ему не будут ничего платить. У тебя плохо с логикой.

Ну и пускай потратят пару тысяч. От этих кровопийц не убудет. Тарифы завышены в разы.

Про частные батареи - полная чушь.
Забирают же частное имущество за долги, могут забрать и частные батареи.
Кстати, я забыл в прошлый раз упомянуть ещё 1 нормальный, а не грабительский, способ взимания долгов ЖКХ - конфискация движимого имущества.

Согласен, я имел ввиду, когда квартира в частной собственности.

Какой частный дом?
Дома не частные, частные только отдельные квартиры. И их-то и отнимают за долги ЖКХ. Это и есть грабёж и террор ГП против россиян.

Скажу, что ты выдал лишь очередное демагогичное тро ло ло, вместо внятного ответа.

Ты можешь это доказать? Я привёл тебе задачи в гидродинамике, где все воронки были конусообразные. Ты можешь привести пример не конусообразных воронок?

В этом я согласен. Только между домами не воронка, а тоннель, так как нет конусообразности.

При 9 м/c будет как раз 1113 кВт*часов. Посмотри ещё раз ссылку: http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414

Может расскажешь поподробнее про габариты и мощность? А то кроме туманных заявлений от тебя нельзя ничего добиться.

Опять демагогия.

А я и не говорил про независимость в случае когда энергопотребности квартиры не полностью обеспечены энергией от ветряков и солнечных батарей. Я говорил про энергоавтономность + экономия. С этим ты согласен?

Знаешь, я говорю не про гнид (как правило), зарабатывающих по 10 лям, а про нормальных людей, у которых среднестатистические доходы. И для них нынешние тарифы ЖКХ - очень существенная статья семейного бюджета.

Что ты понимаешь под "достаточностью эффективности"?

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Уважаемые товарищи,
Как только объем использования ветряков будет критичным для энергокомпаний на них будет введен законодательный мораторий (или: налог, запрет, ограничения по мощности и т.п.). Поэтому, устройства, которые сложны и масштабны – утопия.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Здравствуйте!

Поскольку полёт фантазий чрезмерно затянулся, предлагаю вернуться к месту старта, т.е. к теме.

Хотя название темы и предполагает серьёзное обсуждение некоей фундаментальной ошибки, допущенной авторами КОБ , фактически беседа шла не по теме и никаких ошибок в КОБ отмечено не было. Осталось также загадкой, из какой системы предположительно найден выход.

Теперь о деталях. Автор темы пишет:
Это неверно. Скорее всего, этот тезис является следствием недомыслия, хотя возможна сознательная дезинформация. Правильнее говорить об экономическом приоритете как об основном инструменте государственного управления. Но не единственном! Власть и Армию реформирует, и за наличием водочки-табачка следит, и "здравоохранение" "совершенствует", и СМИ контролирует, и школьные учебники редактирует, и про исторические исследования не забывает, и много чего ещё.

Для любителей аналогий: экономические инструменты - это как в автомобиле баранка-рычаги-педали. Но кроме них есть водитель, обеспечивающий движение автомобиля по маршруту, есть замысел, цель и маршрут путешествия, и есть некая голова, которая обо всём этом думает.


Соответственно, очень странно выглядит утверждение:
Работать имеет смысл на всех приоритетах, и одновременно, и по отдельности. Тем более, если работающих много. И знания в этом комплексе занимают ведущее положение. Не случайно же говорят: "информирован, значит вооружён". Грубо говоря, надо знать, на кого автомат направить, или, в каком амбаре морковка лежит. Иначе говоря, информированный человек менее зависим и более свободен в выборе стратегии поведения.


Далее,
Чистейшей воды утопия. Во-первых, ничего бесплатного нельзя сделать даже теоретически. Во-вторых, от властей вы никуда не спрячетесь. Даже если создадите потребительский источник условно бесплатной энергии, тут же власти подправят закон, и, если вы ещё будете живы :sm243: , вас найдут и обложат покиловаттным налогом, как на скот или автомобили.

А ветряки... хотя это и увод в сторону, пусть будут, вреда от них не так уж много. (Но это флуд! :sm231: )


Всего доброго.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Пойми же наконец - свобода она не в ветряках, она внутри тебя!
Хочешь - беседуй... не хочешь - не беседуй... это же элементарно!

Начнём с того, что ты ты и не начинал что-то доказывать и приводить ссылки... тебе это показалось...
А должен ты это делать лишь по тому, что ты что-то утверждаешь - значит должен доказывать спорные моменты.

Конечно мало - я же не повторяюсь как ты...
Ты же из поста в пост приводишь одну и ту же ссылку одного и того же ветряка...
Но эта ссылка ни чего не доказывает!!!

Я верю, что данный ветряк в среднем будет вырабатывать первый год при среднем ветре 9 м/с мощность 1113 Вт*ч.

Всё тут замечательно и нет смысла из поста в пост тупо повторять ссылку на этот ветряк.

Я же доказал, что необходимого ветра (9 м/с) на территории России в массовом характере НЕТУ...
Вот куда ты не тыкал - там НЕТУ такого ветра... и ты не смог доказать обратное... зато нафлудил очень много...

Читай внимательно - там есть и доказательства и факты и ссылки...

PS: Задачка на засыпку:
Предположим есть машина, она ездит со скоростью 120 км/ч имеет гарантию год.
Но служит обычно 3 года до ремонта, а с капитальными ремонтами может 20 лет служить.
Вопрос: Сколько будет служить машина если ездить со скоростью 10 км/ч? А если её поставить во дворе и не трогать? :sm229:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Бред... это противоречит как здравому смыслу, так и конституции...
Могут лишь запретить высовывать всякий *** из окна, после того как оно несколько раз обвалится и зашибёт идущих снизу людей...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Действительно обсуждение ушло от сути и перешло в полемику по частностям. Роль энергии в нынешнем времени - это быть инвариантом-прейскурантом для упорядочения ценообразования и соотношения курсов национальных валют, так как на создание любого товара уходит определенное количество энергии. Неофициально энергия эту роль уже и выполняет, но скрытие этого факта позволяет спекулировать на мировом рынке и "делать деньги из воздуха". В прошлом эту роль гласно играло золото, а негласно зерно(по сути та же энергия, но для мускульной силы). Я специально выделил, что эта роль для нынешнего времени, потому что живя в русле божьего промысла мы и должны придти к нулевой стоимости не только энергии но и всех товаров и услуг. Поэтому ни о какой ошибке в этом плане речи быть не может, тем более фундаментальной. КОБ и призывает выстраивать модель экономики, где цены будут падать по мере развития производства. В нашей недавней истории уже был такой период времени, когда производство росло, а цены падали....

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Это не возможно. Как ГП обоснует это? НЕТ никакого разумного обоснования такой меры.
Уже сейчас в европах разных и америках люди строят дома, которые в значительной мере питаются солнечной и ветряной энергией и никто им этого не запрещает.
Я не разделяю ваш пессимизм.

Согласен.

Почему же флуд? Автор темы говорил об экономическом приоритете, так ветряки как раз помогают решить экономическую проблему, обеспечить экономию средств, уменьшить поборы ГП.

Что за детский сад?

Ты же не доказывал, как правило, спорные моменты, о которых я говорил!

Мы обсуждали этот ветряк, поэтому я и приводил ссылку на данные, чтобы посетители этой темы могли понять о чём мы говорим, не перерывая всю тему.
Помимо этой я приводил много других ссылок.

Первый год, а второй год сколько? И с чего ты это взял?
Извини, но в твои глубокие инженерные познания я не верю.

Если я флудил, отвечая на вопросы, которые ты мне задавал, то ты тоже флудил, не так ли?
Сам задавал мне вопросы, а теперь обвиняет во флуде!
А ветряки есть разные (я об этом уже говорил) есть те, которые работают на слабом ветре (с большим количеством лопастей, парусные).
Им достаточно слабого ветра для оптимальной работы.

Ну и кто из нас флудер?

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Угу... флудишь... флудишь повторяясь... веришь в `очевидный` бред... не доказываешь...

Ты ОЧЕНЬ много там накатал, а нет ни предисловия, ни вывода, ни смысла...
Может я что-то и упустил... бывает... повтори самое важное, но КРАТКО... суть того что я не доказал...

Опять же я и не должен доказывать спорные моменты о которых говоришь ТЫ... только те о которых говорю я...

А я и не заметил их...
Была на погоду, которая доказала именно МОЮ правоту...
Была на арабский проект, который абсолютно ни как не связан с данным ветряком...
Кажись всё... больше не нашёл твоих ссылок... и не так уж и много...

Меньше... сколько конкретно зависит ОЧЕНЬ от многого...

Опыт... ВСЕ приборы которые я видел со временем начинают работать хуже...

А в них верить я и не прошу... смысл в них верить? Я что апостол?
Есть куча соответствующей литературы... если лень думать самому - спроси у людей которым доверяешь...
А плодить очевидный бред не стоит... тем более, что ты сам признался, что инженерными знаниями ты не обладаешь...

А ты в курсе что такое `риторический вопрос`?

Угу... и на конструкцию некоторых Я даже давал ссылку... которую ты обещал почитать, но видать не дошёл... а жаль...

Но самое интересное, что наличие того, что `ветряки бывают разные` ну АБСОЛЮТНО ни как не говорит в пользу их использования... и тем более использования того ветряка на который ты упорно постишь ссылку...

Вот как ты приведёшь ссылку на ветряк на медленном ветре и его расчётную мощность, стоимость, габариты и т.п. - вот тогда это будет иметь смысл... до этого сие дальше флуда не идёт... ибо это очевидно, что бывают разные ветряки, разные ветры, разные люди и разные страны... но суть спора то не в этом...
Аналогично и про мифическую систему защиты (лопастей) от порывов ветра... и вечный двигатель...

Именно то, что это ни о чём... ты не указываешь кому и на что она достаточна...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Zevs, мне надоел ваш троллизм и демагогия.
Я уже много времени потратил, чтобы вас вразумить, но, видимо, это бесполезно.
Можете дальше гнать свою пургу, меня вы не переубедите, и, надеюсь, что не только меня.
Вести бесконечные споры (особенно учитывая то, что:
Нет смысла.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Тут имеется загвоздка в `товарах` на которые энергия не тратится... Например время человека.
Как `энергетически` определить стоимость стрижки на лысо? А модельной? Сколько `энергии` стоит аренда 1 га поля?

Что же касательно курсов нац. валют, тут та же проблема.
Некоторые выпускают товары энерго-затратные, кто-то нуждающиеся в больших людских ресурсах, а кто-то те для которых необходимы большие территории земли...

И тут мерить все эти ресурсы через энергию некорректно...

А чего же тогда эта `энергия` так прыгает в цене?

В данном мире это невозможно т.к. влечёт бездумный перерасход ресурсов...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Бесполезно... ибо неправ именно ты... при том неправ почти постоянно...
Т.к. ты неправ то у тебя нет доказательств, а раз нет ну так хоть 100 раз повтори - тебе не поверят...

Честно говоря лениво... думаю тут и остальным ясно что ты неправ...

Смысл тут простой: ты что-то говоришь - ты это и доказывай... Говорю я - доказываю я... тривиально ведь...

Не совсем так... Свобода - это когда можешь что-то делать несмотря на то что кто-то что-то там указывает...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Предлагаю сделать опрос по этому вопросу: возможно ли не зависимое энергоснабжение в квартире многоэтажного дома?
Здесь на форуме ребята концептуальные, адекватно воспринимающие действительность, понимающие что к чему и по этому опрос покажет что думает по этому поводу большинство.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

[quote=Optiman;153310]Это не возможно. Как ГП обоснует это? НЕТ никакого разумного обоснования такой меры.
Уже сейчас в европах разных и америках люди строят дома, которые в значительной мере питаются солнечной и ветряной энергией и никто им этого не запрещает.
Я не разделяю ваш пессимизм.

не нужно обоснование, Вам многое обосновали: Ирак, геноцид, голод, мизирные пенсии, можно продолжать...........

смотрите на вещи трезво.
кто раба отпустит, отпустить, значит самому стать рабочим - для них это сродни сметри.

вместо ветряком используйте систему на 4 аккумуляторах.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Я вот одного не понимаю. Что вы все к своей квартире привязлись с энергией. Как будто мало отраслей ее применения. Начните с автомобиля и закончите заводом. И вы увидите весь масштаб ее применения. Согласен с некоторыми что ветряки не выход, так как у них есть определенная привязка к местности я же говорю о "мобильной энергии".

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

У кого что `болит` тот о том и говорит... вполне закономерно...

Вперёд! Как я уже говорил, начинайте :sm25:
Будут толковые результаты - вот тогда уже внедрять будем все.
А вот всем подряд биться головой об один и тот же косяк смысла не вижу.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Мы не против параллельной пропаганде энергонезависимости. Я считаю, что это очень хорошее дело, поскольку в этом смысле существует явный недостаток. Даже существующиеуже повсеместно тепловые насосы в такой морозной стране как Россия не находят должного применения, хотя даже использованиечастично принципов на которых работает тепловой насос может давать ощутимый эффект. Производство метана и выработка высокоэффективных удобрений, ветрогенерирующие установки...Но что самое удивительное так это то, что именно власти не желают осуществлять политику энергонезависимости и вся она сведена только к энергосбережению как элемент борьбы с глобальным потеплением, но в тоже время просматривается намерение сохранить зависимость экономики от сырьевой составляющей и энергодобавляющих генераторов энергии.

Ветер не является энергодобавляющим генератором, а лампы энергосберегающие несут негативное воздействие на психику, провоцируя дипрессию в то время как граждане должны достаточно много времени пользоваться искусственным освещением. Существуют другие источники энергии, но вся проблема в том, что по существу не человечество является причиной глобального потепления и земля периодически очищается от вредных выбросов через азоновые дыры. Проблема в том, что существуют очаги в которых происходит концентрация негативных факторов и все подчинено бесконечному обогащению, что уже заложено в финансовой системе. Потом возникают стремления состряпать модели, которые устранят часть проблем (как они понимают по своему неразумению и человеческой глупости). На деле продолжается и будет только усиливаться глобальный кризис , который только выведет проблемы которые были задалены вглубь наружу.
Шаги по снижению негативных последствий мне кажутся очень смешными. Смешно даже то, кого мы видим в рукаводстве экономическими зонами в то время как существуют разработки , которые превосходят все ожидания, но они находят иностранных партнеров, а мы имеем формы, которые не смогут еще длительное время составить конкуренции, ибо сама система априори порочна и это понимают все и в первую очередь иностранные инвесторы.

Интересно в этом смысле провести статистическое исследование и промаркеровать сколько денег иностранцы инвестируют в более -менее наукоемкое производство. В лампочки(которые в частности содержат пары вредных элементов), которые будут производиться на нашей терретории конечно оне не против инвестиции вкладывать.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Вот именно.
ГП не хочет терять рычаги воздействия на людей.
А так у паразитов всё легко и просто: энергетика и услуги ЖКХ под полным контролем естественных монополий. Монополии задрали цены выше себестоимости в разы. Люди вынуждены работать за гроши, иначе не смогут платить. А работая за гроши, они получат от государства подачку (субсидию), то есть фактически людей порабощают. Если нет работы за нормальные деньги, то человек вынужден идти работать за гроши, чтобы получать субсидию.


Насчёт ветра: энергия ветра - это лишь преобразованная в движение воздуха солнечная энергия. Источник же всей используемой энергии (кроме ядерной) на Земле сейчас - Солнце.

По поводу энергосберегающих ламп: тут ГП стремится к тому, чтобы ЗАСТАВИТЬ нас перейти на эти лампы. А они все светят не естественным светом. У лампочек накаливания спектр естественный, как у Солнца (у Солнца тоже бОльшая часть энергии уходит на тепло, как и у ламп накаливания).
ГП здесь выполняет свои задачи, нисколько не заботясь о здоровье людей.


Кстати, пример о пользе энергоавтономности:
В центральной России с конца декабря рвутся провода ледяными дождями и падающими деревьями. Тысячи людей сидят без света. Несколько ветряков на семью обеспечили бы потребности людей, а на энергетиков, плохо работающих можно было бы просто плюнуть.
Проблемы с энергией возникли в основном у селян, а там легко разместить ветряки на придомовой территории.
Вместо этого люди полностью зависят от ГП и вымаливают у него поскорее починить провода, а энергетики (и так гребущие деньги лопатой) ещё зачастую вымогают деньги у жителей за то, чтобы им поскорее дали свет. Позорное рабство налицо.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

А кто такие эти мы ? Вы от чьего имени говорите?

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Нас было много на челне;
Иные парус напрягали,
Другие дружно упирали
В глубь мощны веслы. В тишине

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

... как аист на насесте
Нет печальней дурака,
Чем дурак на месте

Согласитесь приятно говорить Мы. Для определенных Мы-это наше величество, а для остальных Мы в том числе те кто имеет очень обширные представления в том числе на тему энергия , а все явления рассматривать стараются от их изначального происхождения.

каждый должен уяснить для себя в каком месте он хочет жить в мире свободных разумных энергий или мире мутирующих биороботов.