|
Ответ: Почему рабство?
Здрасьте.
Уважаемый мастер 225 я не могу писать о вас.Я вас попросту не видел,не знаю,не общался. Вы можите представить что на этой планете много людей.Каждый из них уникален и проходит свой путь:Осознание,образование,творческая деятельность... ВЫ написали об ОДНОЙ ОБЩЕЙ идее. Представьте что так случилось.Дожди стали поливать ТОЛЬКО ОДНО ДЕРЕВО. Пусть оно красивое,сильное,радует глаз и цветёт...лепота. Но остальное зачахнет,остальная растительность погибнет без дождей. И вы действительно удовлетворитесь ОДНИМ деревом на планете? Что то не вериться.. Вот вы написали что нужно эту идею поставить целью всем... Допустим моя цель иная.Вы меня насильно перенаправите? |
Ответ: Почему рабство?
Здравствуйте.
Master255 «Так вот все осуждают капитализм, но никто не понимает, что следующий этап развития капитализма - это то что нам всем нужно. Т.е. это как бабочка из кокона. Главное это понять и стремиться к этому. Причём следующий этап достигается как надо: без войн, крупных революций, убийств и.т.д.. Даже затрат не надо! Нужно всего лишь создать и дать понять это всем простым людям.» К сожалению, есть другое мнение. Именно гибель СССР и других социалистических стран сделали мировую революцию с периодом кровавых переворотов и войн наиболее вероятным развитием событий. СССР заставлял капиталистов делиться со своими трудящимися и это стабилизировало развитые страны. Социализм мог прирастать мирным путем за счет развивающихся стран. А развитые страны запада постепенно дрейфовали к социалистической общественной формации. Сегодня этот процесс пошел в обратную сторону и мирный путь стал сомнителен. Ефремов. |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов - так вы делайте что-нибудь? почему все только обсуждают. Давайте развиваться по плану. Я предлагаю свой, но может у кого лучше есть...
Основная проблема в том что правительство - это организованная структура, а люди нет. И что бы вылезти из этой ямы нужно объединять народ реальными идеями. И желательно устроить небольшую революцию и продвинуть мою идею, как цель всей России и путь выхода из кризиса. И всё! Дело в шляпе |
Ответ: Почему рабство?
Здравствуйте.
Master255 «так вы делайте что-нибудь? почему все только обсуждают. Давайте развиваться по плану. Я предлагаю свой, но может у кого лучше есть...» Действительно, почему бы не разработать план на открытом форуме??? Вы провокатор? Сейчас задача – просвещение. А созданием революционной ситуации успешно занимается правительство. Поговорку про «жаренного петуха» помните? К сожалению, иначе не бывает. Ефремов. |
Ответ: Почему рабство?
Цитата:
Т.е. - в США, Японии и прочих правительство не вмешивается в экономику страны (США: дотации в сельское хозяйство, прямые государственные инвестиции в компании, военный заказ и др. Япония: расчёт в банках только в йене, поддержка национальных корпораций и др. В других странах другое. Т.е. определение рыночной экономики у каждой страны своё так что ли?) - планирование в мире напрочь отсутствует, экономика держится исключительно на гармоничном балансе спроса и предложения - страны третьего мира Вы рассматривать не собираетесь (естественно какое отношение третьи имеют к миру, к экономике и собственно вообще к странам), а если собираетесь, то очень оригинально определение "рыночной" экономики в мусульманских странах, особенно хорошо рынок работает в Афганистане, Колумбии и прочих (наркоторговлю с таким подходом (рынок, как и рабство - это всё, что меня окружает) то же к рынку, тогда оригинально - рынок терроризма (спрос на терракты и соответственно их предложение) - Куба - рыночный механизм, действующий назло социалистическому сюрреализму данной страны. Конечно так называемые рыночные механизмы присутствуют в разных процессах, но... |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов - я же предлагаю разработать не план революции, а план перехода на следующий этап. Мой план предполагает открытость. Т.е. секретов никаких нет. Но для того что бы он активно разошёлся по России нужна небольшая революция...
Я считаю, если план будет открыт и честен - то он завоюет положительное мнение у народа и сможет активно развиваться. Поэтому скрывать ничего не собираюсь. А если скрывать - то это опять, как сейчас всё получиться и ничего не измениться. Мы на пороге нового витка и виток этот сродни изобретению денег! Velex - я говорил про то что экономика всех стран объединяется. Что вы скажите про мировую валюту - доллар? Биржи, форекс? Сейчас в мире единая экономика!!! Откройте глаза, если не видете! И вообще! Чего тут спорить. К делу не относится!!! Не придерайтесь к словам! |
Ответ: Почему рабство?
Здрасьте!
reteil51 по факту одни горбатятся, а другие просто пожинают плоды их труда, совершенно не давая ничего взамен. Кто вам такое сказал? А кормить, одевать и давать жильё рабу надо? И вобще к рабам может быть очень хорошее отношение, вот. Всё зависит от хозяина. Почему люди терпят рабство? - а тошо в рабстве легче жить, т.к. коллективный труд намного высокопроизводительней индивидуального. Раб - это тот, кто исполняет не свою волю... |
Ответ: Почему рабство?
Мы рабы и это доказано. Дело не в этом. Я считаю, теперь, когда мы все знаем об этом. Надо объединятся и организовывать что то новое и своё на фундаменте того что у нас сейчас есть. Не нужно ничего рушить масштабно, не нужно координально что то менять. Нужно перейти на следующий этап и изобретения нам помогут. Например инструкция, которую продвигаю я. Лично я считаю - это единственный шанс на спасение. Остальные варианты похожи на бред и у меня есть все доводы на подобное решение.
А этой веткой в логической цепочке мы и пришли к выводу: То что происходит сейчас - это хорошо. Иначе мы бы не пришли к возможности перехода на следующий этап. Поэтому! нужно отследить недостатки текущей системы: 1) нет справедливости 2) Возможен обман населения и никакой верой и религией от него не избавиться 3) человек - человеку враг. каждый сам за себя 4) наличие финансового управляющего органа - правительства или банки (кому что больше нравится). Как известно больше управления = меньше свободы. И увидев что достоинств на самом деле больше: 1) Коллективный труд. 2) Развитие, прогресс, научно-технические достижения и знания. 3) Наличие какой-никакой финансовой системы - мирового масштаба 4) Законодательная база 5) Рост населения планеты 6) Появление новой веры! Атеизма и веры в истину. Т.е. науку, аргументы и факты. Хотя это идёт не такими уж большими темпами, но сейчас наконец люди перестают верить в наивные сказки разных народов. И верят только в то что есть. С приходом компьютеров это всё больше развивается. Да достоинств прям столько, что можно даже жить! Не замечаете? А приведённые недостатки легко исправляются моей инструкцией или подобной по созданию нового вида предприятий, которые будут распространять честность и справедливость и.т.д. по всей планете. |
Ответ: Почему рабство?
Цитата:
|
Ответ: Почему рабство?
Цитата:
Люди терпят рабство по двум причинам первая - это трусость, вторая - это непонимание что ты раб. И не надо сладкими пряниками в рабство заманивать. Трудиться мол сообща. Сообща можно трудиться и без рабства. Те же спартанцы воевали сообща. Не каждый же только за себя. В СССР трудились тоже вместе. И спартанцы предпочитали умереть а не сдаться в плен, но для этого надо иметь определенную смелость. А тот кто боится - тот конечно раб, его даже обманывать не надо. Ваше определение рабства не дает выбора человеку - быть рабом или нет. Оно неправильно. Есть масса ситуаций, когда и свободный человек не может поступить иначе, выполняет чью-то волю, солдат например в атаке. Но если он будет рабом, то легко переметнется на сторону врага. Какая ему разница кто его в атаку гонит. Лишь бы жить хорошо? А свободный человек бьется за свою свободу. Если человек свободен, то поняв, что его обманывают он может сказать нет, а настоящий раб и в этом случае будет горбатиться на хозяина. Касаемо же вашего кормить, одевать и т.д., мол будет настоящий хозяин - так же настоящий хозяин и к скотине относиться, а потом всё одно режет. Для хозяина раб - это говорящий инструмент, а не человек. И эта суть рабства не поменялась с Древнего Мира. Вот Мордашов выкинул на улицы в период кризиса массу рабочих, а сам с неплохой прибылью остался. А вы говорите заботиться. С другой стороны по Авторадио совсем недавно услышал, у гуронов в америке до сих пор вожди не имеют права жить лучше чем их соплеменники в своей общей массе (тема интереснейшая). Вот в этом и разница. Нравственность. Либо ты хозяин, либо ты вождь. |
Ответ: Почему рабство?
Цитата:
|
Ответ: Почему рабство?
reteil51 пост 88 - я думаю социализм не пойдёт, как плацдарм для нормального общества. Кажется что он возможен, только с не знающими жизни людьми. Так было в советском союзе так и в китае сейчас. Да и что такое моральное принуждение? - оно сильно будет влиять на культуру и психологию людей. А на это в здоровом обществе влияний не должно быть!
пост90 - я не агитирую к рабству. Вы читаете то что написано или только первые строчки? Повторяю: От рабства можно избаавиться организовав предприятия. Совершенно легальные и даже по нашему закону. Которые исправляют следующие недостатки: 1) нет справедливости 2) Возможен обман населения и никакой верой и религией от него не избавиться 3) человек - человеку враг. каждый сам за себя 4) наличие финансового управляющего органа - правительства или банки (кому что больше нравится). Как известно больше управления = меньше свободы. По моему это, как изобретение фейсбука. Только врятли лавры достануться одному человеку. Лавры достануться всему человечеству. А вы "типа" чего хотите?? Как вы хотите строить свою судьбу?? |
Ответ: Почему рабство?
reteil51 пост 88 - я думаю социализм не пойдёт, как плацдарм для нормального общества. Кажется что он возможен, только с не знающими жизни людьми. Так было в советском союзе так и в китае сейчас. Да и что такое моральное принуждение? - оно сильно будет влиять на культуру и психологию людей. А на это в здоровом обществе влияний не должно быть!
пост90 - я не агитирую к рабству. Вы читаете то что написано или только первые строчки? Повторяю: От рабства можно избаавиться организовав предприятия. Совершенно легальные и даже по нашему закону. Которые исправляют следующие недостатки: 1) нет справедливости 2) Возможен обман населения и никакой верой и религией от него не избавиться 3) человек - человеку враг. каждый сам за себя 4) наличие финансового управляющего органа - правительства или банки (кому что больше нравится). Как известно больше управления = меньше свободы. По моему это, как изобретение фейсбука. Только врятли лавры достануться одному человеку. Лавры достануться всему человечеству. А вы "типа" чего хотите?? Как вы хотите строить свою судьбу?? |
Ответ: Почему рабство?
Здравствуйте.
Master255 «А на это в здоровом обществе влияний не должно быть!» Это Ваше очень опасное заблуждение. Правда, опасное только для Вас. Имея такое понимание вы НИКОГДА не сможете понять других и объяснить свою мысль другим. Да и мысль у Вас всегда будет с ошибкой. «Никогда так не было, чтобы ничего не было». Влияние всего было, есть и будет всегда. Это способ существования нашего причинно-следственного мира. Мира с постоянной циркуляцией информации (влиянием). Только благодаря связям всего со всем мир может существовать как единое целое. «Да и что такое моральное принуждение? - оно сильно будет влиять на культуру и психологию людей.» Именно влияние на культуру, а через нее на психологию людей может оздоровить общество и поднять его нравственность – другого пути нет. Влияние на культуру было и есть всегда. Сегодня культуру опускают, а через нее и управляют деградацией общества. А надо культуру поднимать. Ефремов. |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов - Давайте прийдём к консенсусу?! Влияние - я имею ввиду воспитание, что труд это хорошо и мы все обязательно должны работать. А ИЗ ЭТОГО следуют и религии и пионеры и комсомол и строгость и запрет темы секса. В Китае, я слышал, запрещено пялится на женские ножки. За это могут штраф дать! Разве не очевидно что это отсутствие свободы???
Чуть выше я вам уже говорил что из всех принуждений экономическое самое лучшее. Так как при нём максимум свободы у людей. Так вот! Если вы хотите что бы я понял вас. Объясните почему моральное принуждение лучше чем экономическое??? Согласен с тем что на культуру людей надо влиять. Но! не социализмом конечно. Как известно максимум культуры достигается при максимуме свободы, а это экономическое принуждение. Замечу экономическое принуждение и капитализм - это разные понятия! Не путать. В капитализме присутствует экономическое принуждение, но оно имеет недостатки (перечисленные выше). Следовательно если из капитализма сделать нечто новое! И лёгким движением руки убрать его недостатки - то получится система в которой можно жить! Естесственно это уже будет называться не капитализм наверно. Но экономическое принуждение останется и должно остаться, пока культура не заставит нас забыть про деньги. Без сомнения надо менять законы. Но начинать надо с создания нового вида доходных придприятий! С приходом предприятий повысится ваша культура. Обещаю! |
Ответ: Почему рабство?
Здравствуйте.
Master255 «Влияние - я имею ввиду воспитание, что труд это хорошо и мы все обязательно должны работать.» Труд – это ни хорошо и не плохо, - это категория из другой плоскости. Труд – это необходимое условие существование человека и общества. Обязаны все работать по многим условиям. Одним словом: по справедливости. Почему один должен производить «морковку» для другого? Пусть каждый сам себя обеспечивает «морковкой». Надо только заметить, что в условиях разделения труда любой вид производства «морковки» объединяет общество в единое целое. «А ИЗ ЭТОГО следуют и религии и пионеры и комсомол и строгость и запрет темы секса.» Из «этого» «это» не следует... «В Китае, я слышал, запрещено пялится на женские ножки. За это могут штраф дать! Разве не очевидно что это отсутствие свободы???» Если для Вас свобода – это мочиться прилюдно, то мы никогда не договоримся. «Так вот! Если вы хотите что бы я понял вас. Объясните почему моральное принуждение лучше чем экономическое???» Фактически моральное принуждение – это отсутствие принуждения в Вашем понимании. Человек сам понимает: «надо» и делает – это и есть моральное принуждение. Если исходить из причинно-следственных связей, то для выполнения действий должны быть причины. Вот это и есть причина: «надо», «если не я, то кто» и т.д. «Чуть выше я вам уже говорил что из всех принуждений экономическое самое лучшее. Так как при нём максимум свободы у людей. <...> Замечу экономическое принуждение и капитализм - это разные понятия!» Видимо, у Вас своеобразное понимание «экономического принуждения». Расскажите, что Вы под ним понимаете? Ефремов. |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов
- почему это обязаны все работать??? А как же автоматизация? Как же повышение кпд? У нас же прогресс!? Или вы забыли про это? Т.е. есть 140 миллионов человек, а что бы всех прокормить нужно что бы трудились 30 миллионов. И что? Как тогда? Тогда все идут работать 140 миллионов и выходит что один лампочку держит, а трое его вращают. А то и ещё хуже! Короче бардак получается. И падение культуры. - почему не следует? Труд - значит надо работать. А не отдыхать. Делу время, а потехе час. Следовательно - тема хорошего отдыха под запретом! Кроме того постоянный труд снижает культуру. Могу доказать если не верите. Снижение культуры и образования улучшает веру. Хороший отдых - это и тема секса в том числе. Строгость - возникает из-за необходимости заставлять народ постоянно трудиться. Кароче тут уже перекос гармонии развития людей будет не слабый. Я наблюдаю следствие одной истины - что бы люди не нарушали законы категорически не нужно их наказывать и темболее сильнее, а делать так что бы они не могли нарушить, либо правильно их учить и воспитывать. - Не перегибайте палку. Мочиться прилюдно я не говорил. А вот смотреть на женские ноги - это уж право каждого. И абсурд - запрещать это. - Так вот это конечно бы и хорошо. Если каждый вдруг начнёт понимать что надо трудиться. Особенно алигархи и боровы из гос думы. Но как вы думаете? Реально ли внушить это миллиардам людей??? Вот просто так...словами? Такого конечно никогда не случиться. Даже если мы повысим культуру и все будут как один людьми с большой буквы, то как исключение всёравно найдётся тот кто испортит воду всем. Поэтому не нужно гнаться за социализмом...не нужно. Это не устойчивая система. Вот тут то и появляется экономическая причина! Которая всех соединит и кого надо заставит трудиться. А не всех сразу! - Экономическое принуждение - это необходимость иметь деньги для того что бы жить в обществе. Вроде ничего лишнего не сказал. |
Ответ: Почему рабство?
виктор 1 - что с форумом. Почему вы так далеко?)) Обо мне не нужно писать. Или что вы хотели обо мне писать-то?
Нет, насильно вас конечно никто не будет перенаправлять. Только по вашему желанию. Я призываю объединиться хоть какой-нибудь общей идеей. Пусть она будет не правильная, но давайте будем опираться от неё и дорабатывать и доказывать (если у кого есть на то желание). В результате мы всёравно выйдем на правильный ответ. А объединившись мы заставим её работать. Вот и всё. Главное не предлагать вторых идей, а взамен этого изменять первую и единственную. Вторыми идеями вы только отдаляете осуществление первой. Понимаете? |
Ответ: Почему рабство?
Здравствуйте.
Master255 «почему это обязаны все работать??? А как же автоматизация? Как же повышение кпд? У нас же прогресс!? Или вы забыли про это?» Работа – это не таскание кирпичей, а целенаправленная деятельность человека направленная на создание благ. С прогрессом должен меняться характер деятельности. Не забывайте: труд создал человека. Без труда наступает деградация. А если один будет загружен, а другой вести паразитических образ жизни – деградация наступит очень быстро. «Труд - значит надо работать. А не отдыхать. Делу время, а потехе час. Следовательно - тема хорошего отдыха под запретом! Кроме того постоянный труд снижает культуру. Могу доказать если не верите. Снижение культуры и образования улучшает веру. Хороший отдых - это и тема секса в том числе. Строгость - возникает из-за необходимости заставлять народ постоянно трудиться. Кароче тут уже перекос гармонии развития людей будет не слабый.» Ваше непонимание вытекает из общего непонимания ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=145810&postcount=94 ). Жаль терять время на объяснение очевидных вещей: труд – это создавать блага. Отсюда и все остальные Ваши ошибки. Без труда не будет общества, а значит культура не только не снижается, а только и возможно в обществе, где люди трудятся, стремятся к усовершенствованию, развивают знания, науку – все это и еще масса не перечисленного – это плод труда. «Так вот это конечно бы и хорошо. Если каждый вдруг начнёт понимать что надо трудиться.» «Вдруг» не бывает – это надо скрупулезно культивировать. «Вот просто так...словами?» «Бытие определяет сознание». А бытие – это все, абсолютно все что как-либо может повлиять. «Поэтому не нужно гнаться за социализмом...не нужно. Это не устойчивая система.» Самая устойчивая «система» – это хаос. Чем выше организована система – тем она менее устойчива. Что поделать, для повышения урожайности грядки приходится пропалывать. «Экономическое принуждение - это необходимость иметь деньги для того что бы жить в обществе. Вроде ничего лишнего не сказал.» Деньги – это лишнее, не обязательное. Вопрос: почему Вы сами не задумываетесь над своим же определением? Экономическое принуждение лишает самого главного – возможности жить. Ефремов. |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов
- ну вот, я вас медленно но верно вывожу на правду :-). Труд бывает разный. Я думаю что мы с вами говорим о том труде, который сейчас называем работа за зарплату. Так ведь? Дак если мы идём к автоматизации, то работы за зарплату должно быть всё меньше. Но! Вот представим ситуацию, когда и вправду людей стало больше чем требуется для работы. И что же делать с теми, которые не нужны? Убивать чтоли? Да нееет! Нужно организовать экономическую зависимость. И тогда (в идеале конечно) у одних людей будут заканчиваться средства на проживание и они будут работать, а другие бросать работу так как заработали достаточно. Но это если без конкуренции и прогресса. Далее если добавить конкуренцию и прогресс - тогда все люди будут задействованы и это почти как сейчас! Только экономическое принуждение у нас организовано так плохо, что всётаки отдельная часть людей умудряется не работать вовсе (алигархи и т д). Кроме этого прогресс и конкуренцию не возможно контролировать! Т.е. в обществе есть люди, которые хотят не работать. Ну действительно думая о прогрессе мы забываем, что людям иногда нужен отдых и свобода. Следовательно получаем: чем меньше прогресса тем больше люди будут богаты. И тем меньше им нужно будет работать. Тем больше они смогут времени уделять своим духовным и культурным трудам. Так вот! Эти которые будут лишними и по вашему будут вести паразитический образ жизни! Они не будут паразитами! Это будут честные люди, заработавшие честным трудом деньги. И они смогут организовать себе честнейшую свободу и отдых! Всё никаких паразитов! Все работают за деньги и все рады! - Вы впадаете в крайности. Я не говорил что общество будет совсем без труда. Чуть выше я изложил мысль и культура будет развиваться в таком обществе это факт - скурпулёзно культивировать ))) Вы сами себя слышите? Вы чего секту предлагаете? Где мы только и будем думать о труде? Тогда вам в Китай. Там рабочая сила не ценится. Скурпулёзно культивировать никто никогда не будет! Это ясно как божий день! Давайте реально смотреть на вещи. Я предлагаю людям открыть глаза, а вы предлагаете закрыть ещё по крепче и вести в свою сторону))) обрыва. - не надо бытием влиять на сознания. Настоящая система не влияет на сознание, что бы человек пошёл работать. Почему вы хотите людям сознание попортить? - Думаю в данном вопросе не следует учитывать сложность системы. Тут все системы примерно одинаково сложны. - В последнем абзаце вы перегибаете. Не возможно экономическое принуждение без универсальной меры материальных ценностей. Я задумываюсь над своим определением и не нахожу ничего лишнего и чего добавить. Уж возможности жить экономическое принуждение не решает! Оно управляет справедливостью в обществе и служит для объединения людей в единое общество. И на сколько оно хорошо работает на столько оно хорошо объединяет. Вот мы и рассуждаем на эту тему, потому как оно плохо работает. Но всёже общество есть и понемногу оно едино! А значит плохо, но работает. На мой взгляд нужно немного доработать и все будут довольны. Что тут не понятного? |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов
- ну вот, я вас медленно но верно вывожу на правду :-). Труд бывает разный. Я думаю что мы с вами говорим о том труде, который сейчас называем работа за зарплату. Так ведь? Дак если мы идём к автоматизации, то работы за зарплату должно быть всё меньше. Но! Вот представим ситуацию, когда и вправду людей стало больше чем требуется для работы. И что же делать с теми, которые не нужны? Убивать чтоли? Да нееет! Нужно организовать экономическую зависимость. И тогда (в идеале конечно) у одних людей будут заканчиваться средства на проживание и они будут работать, а другие бросать работу так как заработали достаточно. Но это если без конкуренции и прогресса. Далее если добавить конкуренцию и прогресс - тогда все люди будут задействованы и это почти как сейчас! Только экономическое принуждение у нас организовано так плохо, что всётаки отдельная часть людей умудряется не работать вовсе (алигархи и т д). Кроме этого прогресс и конкуренцию не возможно контролировать! Т.е. в обществе есть люди, которые хотят не работать. Ну действительно думая о прогрессе мы забываем, что людям иногда нужен отдых и свобода. Следовательно получаем: чем меньше прогресса тем больше люди будут богаты. И тем меньше им нужно будет работать. Тем больше они смогут времени уделять своим духовным и культурным трудам. Так вот! Эти которые будут лишними и по вашему будут вести паразитический образ жизни! Они не будут паразитами! Это будут честные люди, заработавшие честным трудом деньги. И они смогут организовать себе честнейшую свободу и отдых! Всё никаких паразитов! Все работают за деньги и все рады! - Вы впадаете в крайности. Я не говорил что общество будет совсем без труда. Чуть выше я изложил мысль и культура будет развиваться в таком обществе это факт - скурпулёзно культивировать ))) Вы сами себя слышите? Вы чего секту предлагаете? Где мы только и будем думать о труде? Тогда вам в Китай. Там рабочая сила не ценится. Скурпулёзно культивировать никто никогда не будет! Это ясно как божий день! Давайте реально смотреть на вещи. Я предлагаю людям открыть глаза, а вы предлагаете закрыть ещё по крепче и вести в свою сторону))) обрыва. - не надо бытием влиять на сознания. Настоящая система не влияет на сознание, что бы человек пошёл работать. Почему вы хотите людям сознание попортить? - Думаю в данном вопросе не следует учитывать сложность системы. Тут все системы примерно одинаково сложны. - В последнем абзаце вы перегибаете. Не возможно экономическое принуждение без универсальной меры материальных ценностей. Я задумываюсь над своим определением и не нахожу ничего лишнего и чего добавить. Уж возможности жить экономическое принуждение не решает! Оно управляет справедливостью в обществе и служит для объединения людей в единое общество. И на сколько оно хорошо работает на столько оно хорошо объединяет. Вот мы и рассуждаем на эту тему, потому как оно плохо работает. Но всёже общество есть и понемногу оно едино! А значит плохо, но работает. На мой взгляд нужно немного доработать и все будут довольны. Что тут не понятного? |
Ответ: Почему рабство?
Здравствуйте.
Master255 «Я думаю что мы с вами говорим о том труде, который сейчас называем работа за зарплату.» Работа за зарплату – это работа за зарплату. А труд – более широкое понятие, - целесообразная деятельность. Сегодня малое число трудятся, больше работают, но прийти к труду нельзя иначе чем через работу для тех, - кто не знает что такое Труд. «Вот представим ситуацию, когда и вправду людей стало больше чем требуется для работы. И что же делать с теми, которые не нужны? Убивать чтоли? Да нееет! Нужно организовать экономическую зависимость. И тогда (в идеале конечно) у одних людей будут заканчиваться средства на проживание и они будут работать, а другие бросать работу так как заработали достаточно.» Больше – это проблема. Придется управлять обществом таким образом, чтобы восстановить равновесие. Через освоение космоса, ограничение рождаемости... Но главное условие: труд ля всех трудоспособных должно выполняться сразу и всегда. Кто хочет и может, пусть трудится сколько пожелает, но должна быть установлена минимальная норма для всех трудоспособных без исключения. Безделье развращает как самого бездельника, так и общество. Как только появляются паразиты, появляются очаги деградации общества. Если кто-то накопил упорным трудом, то может перейти на минимальный труд и расходовать накопленное для поддержания высокого уровня жизни. Но это вопрос, который надо будет решать позже – надо посмотреть вначале. «Тем больше они смогут времени уделять своим духовным и культурным трудам.» Ради бога. Разве кто-то назвал помещика Крылова бездельником? Или Пушкина, Толстого, Тургенева? Каждый приносит пользу обществу на своем месте – ради бога. Разговор не о них. «скурпулёзно культивировать ))) Вы сами себя слышите? Вы чего секту предлагаете? Где мы только и будем думать о труде?» Я уже говорил: с Вашими понятиями Вы не можете понимать других и Вас ни кто не будет понимать ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=145810&postcount=94 ). Культурно-нравственно развивать общество – это не только говорить и думать о труде. Возможно, даже и не говорить, и не думать конкретно о труде. Это значит воспитывать общественного человека ответственного за общество, высокообразованного, культурного. Стремящегося больше дать обществу, чем взять. Чувствую, Вам этого не объясню... Для сегодняшнего эгоиста – это даже не сказка, - какая-то ненаучная фантастика. Но это цель, понятны пути ее достижения, понятна перспектива и, главное, понятно, что иначе человеческому обществу не быть. «Настоящая система не влияет на сознание, что бы человек пошёл работать. Почему вы хотите людям сознание попортить?» Именно настоящая система меня и не устраивает. Она влияет на сознание отрицательно. Общество деградирует. Ефремов. |
Ответ: Почему рабство?
Здрасьте.
reteil51 Я бы не сказал, что рабу легче жить. Работать надо много больше, чем просто на себя. Если бы рабоать на себя было легче, то все бы работали на себя... А ответственность? а головой думать? это ж трудно. И про английского крестьянина - сравните уровень потребления сегодняшнего английского крестьянина и из 12 века... А то что, сегодня крестьянин из англии больше работает - так это жадность, хочется же и тачку получше и попутешествовать и всякой туфты в дом накупить - вот и пашет.... Сообща можно трудиться и без рабства. Можно, а кто спорит? токо для этого нужна соответствующая нравственность... Ваше определение рабства не дает выбора человеку - быть рабом или нет. Оно неправильно. Есть масса ситуаций, когда и свободный человек не может поступить иначе, выполняет чью-то волю, солдат например в атаке. а если генерал идиот, что тогда? выполнять честно идиотскую генеральскую волю? Но если генерал толковый человек, то умный солдат будет к нему прислушиваться и согласовывать свою волю с его решениями, т.к. это выгодно солдату... Вобщем тут есть тонкости.. Для хозяина раб - это говорящий инструмент, а не человек. ну да. Потому и подметил, что если исполняешь бездумно чужую волю (программу) то ты раб (инструмент). П принципиально нет разницы какую волю ты исполняешь - добрую или злую, как тебя принуждают морально или сильно.. Ведь рабы могут эффективно строить и общество социальной справедливости, всё зависит от целей хозяина (вождя). у гуронов в америке до сих пор вожди не имеют права жить лучше чем их соплеменники в своей общей массе (тема интереснейшая). Вот в этом и разница. Ну и где ваши хвалёные гуроны и спартанцы? Master255 А приведённые недостатки легко исправляются моей инструкцией Инструкцию в студию, пожалуйста. |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов
воспитывать общественного человека ответственного за общество, высокообразованного, культурного. Стремящегося больше дать обществу, чем взять. Вопрос токо в том КАК воспитывать? ведь сегодняшних эгоистов воспитали в СССР, ну вы же и приводили статейку про поколение просравшее СССР.... Эти ценности должны аккуратно взращиваться в детишках, а не навязываться втупую, дескать ты должен работать на благо общества и всё тут, а коли не хочешь заставим - и не рыпайся. "Насильно - мил не будешь". Потому эти ценности и были отторгнуты советским поколением воспитывавшегося в духе марксизма-ленинизма... Не все конечно были изпорчены, но большинство - эт однозначно... |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов
- я знаю что труд более широкое понятие, но мы то с вами говорим про постоянную работу на рабочем месте. в капитализме дают за неё деньги, в социализме гладят по головке и дают всё бесплатно. - вот вы говорите труд, труд. А как же отдых? А если я директор крупной компании и за меня работает мой зам? Разве не могу я себе позволить отдохнуть на багамах? И вообще, как безделье может развращать? Вы не забывайте, мы же живём в обществе. А значит человек не будет бездельничать, а будет пользоваться благами общества. И рано или поздно, когда кончаться деньги - ему надо будет работать. Так что никаких бездельников. И никаких ваших минимумов труда! Понимаете? Больше свободы чем социализме! Именно в этом месте. Если хотите переубедить меня. Приведите пример, как именно безделье=свобода развращает??? - видимо вы мыслите в плоскости социализма, а я экономического принуждения. Причём тут Пушкин и остальные не понимаю. Как свобода для людей может быть вредна? - да, образовывать людей нужно по другому. Но я считаю - это задача формации, которая будет управлять обществом. Сейчас с образованием всё так же плохо, как и с экономикой. Не замечаете зависимости? Но скурпулёзно культивировать к труду - это слишком. Я думаю каждый человек должен заниматься тем на что у него настроение есть и что ему больше нравится с мягким вхождением принуждения на те профессии, которые необходимы обществу, но никто не хочет ими заниматься. Моё предприятие решает именно эту проблему. Так вот вы видите цель...но на самом деле - это что то третье - это не главная цель, это не следующая наша цель...это что то дальше. Следующая цель - это предприятие, либо схожие с ним идеи. А то что вы называете целью - это послезавтра! Мечтать не вредно, но если бы один из каменных людей решил организовать капитализм и банки - то не зависимо от его желания, ничего бы не вышло! - я говорил про то что в настоящей системе нет целей скурпулёзно изменять сознание людей. Сознание людей меняется в следствии не правильного использования системы людьми. А в вашем социализме, как раз есть такая цель. И это там считается нормальным. А я считаю это не приемлимо. Человек должен быть свободен в честной среде обитания. И тогда человечество само себя излечит. Второго не дано. kucherywy Сейчас выясняется юридическая часть, но пока вот что есть: http://zalil.ru/29895423 |
Ответ: Почему рабство?
Здравствуйте.
Master255 «в настоящей системе нет целей скурпулёзно изменять сознание людей.» Естественно, есть. Она явно не декларируется, но об этом не знает только тот, кто знать не желает. Вы думаете, что все манипуляции с образованием, телевидением, литературой – это просто так? «Сейчас с образованием всё так же плохо, как и с экономикой. Не замечаете зависимости? Но скурпулёзно культивировать к труду - это слишком.» Похоже, Вы не желаете замечать связь. Конечно, кто же заметит, что идет скрупулезное развращение, прививается отвращение к труду: «бери от жизни все», «ты этого достойна» и т.п. Ефремов. |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов
- разве не очевидно, что это для поддержания работоспособности не правильной системы. Вы же правильно сказали - явно не декларируется. А значит изначально задумывалось, что такого не будет. Манипуляции - всё это правильно. Иначе система не будет жить. Опять начнуться реформы, войны. Вам это надо? Соскучились? Система развивается консервативным путём и это откладывает свой отпечаток. И глядя на масштабы понимаешь, что это правильно. Поэтому я и говорю о небольшой революции. Чем меньше, тем лучше. Главное что бы всё получилось. - умейте отделять мух от котлет. Развращение есть, но это не из-за свободы точно. Если можно так сказать, искусственно народу не прививается: «бери от жизни все». Это прививает устройство системы. Следовательно изменяем систему - меняем прививки. Да...правительство или кто там - явно пытаются затуманить народу мышление. Но это для немного других прививок. Для того что бы народ лучше подчинялся, меньше возникал, больше выполнял чёрной работы. Иначе система перестанет работать! Прививку человек-человеку враг например навязывает сама система! Я перечислил недостатки именно системы выше и дал ссылку на очевидное решение. Да в общем даже не важно кто кому что навязывает. Я говорю одно: надо улучшать систему. И это единственный метод лечения. Метод улучшения представлен выше. Я знаю, что есть ещё предложения. Нужно выбрать один и продвигать его. |
Ответ: Почему рабство?
шото архив, Master255, требует пароля.... чё делать?
Ефремов Конечно, кто же заметит, что идет скрупулезное развращение, прививается отвращение к труду: «бери от жизни все», «ты этого достойна» и т.п. труд разным бывает... и чтоб сегодня достичь, чего "ты достойна" разве не нужно потрудиться (затратить огромное количество энергии)? Если система не ставит цель изменить сознание людей к тому то и тому то. То тогда какова цель системы? Безцельной системы быть не может, ну некая безцельная совокупность не есть система. Так в чём по-вашему цель настоящей системы? в развитии, в совершенствовании человека? а разве последнее не есть изменение сознания к лучшему? |
Ответ: Почему рабство?
Цитата:
|
Ответ: Почему рабство?
kucherywy - прошу прощения. случайно поставился пароль. Пароль:123
Макsимка - ты ещё откуда выскочил?))) успокойся, никто не говорит что всё гуд. То что ты перечислил - мелочи по сравнению с тем чего мы достигли. Но, как известно мелочи решают всё. Поэтому внимательно прочитай хотябы 88 пост http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=145668&postcount=88 А потом уже начинай писать сюда. И тем более с оскорблениями, я думаю вообще не стоит начинать писать. |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов - опять пропадаете, как дело до правды доходит?
см. пост 107 http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=145997&postcount=107 |
Ответ: Почему рабство?
Здравствуйте.
Master255 «опять пропадаете, как дело до правды доходит?» У Вас своя, специфическая «правда». Повторю: Вы не можете понимать других и Вас ни кто не будет понимать – такое у меня сложилось впечатление. Если Вы хотите конструктивной беседы, то надо прислушиваться и учитывать аргументы оппонентов. Ефремов. |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов - конкретно, какие именно аргументы я не учёл?
|
Ответ: Почему рабство?
Здравствуйте.
Master255 «конкретно, какие именно аргументы я не учёл?» Нет желания перечитывать всю тему. Важно, что Вы продолжаете настаивать на своей позиции «всеобщего рабства». А, с учетом причинно-следственных связей, под «рабство» можно подвести все что угодно – мы все от чего-то зависим. Ефремов. |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов - я давно уже по вашей просьбе не настаиваю на позиции "Всеобщего рабства". Ещё с 7ого поста http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=143770&postcount=7 я согласился с тем что сейчас у нас капитализм использующий экономическое принуждение.
Разве это не правильно? В каком месте я продолжаю настаивать на позиции "всеобщего рабства"? Конкретней? |
Ответ: Почему рабство?
Здравствуйте.
Master255 «я давно уже по вашей просьбе не настаиваю на позиции "Всеобщего рабства".» Это правильно. Тогда считаю свою миссию выполненной. Ефремов. |
Ответ: Почему рабство?
Ефремов - Капитализм и экономическое принуждение (в целом экономическое рабство) - обязательная и необходимая ступень развития человечества. Только шагнув на неё мы сможем перейти на следующую. Рад что вы наконец это поняли и согласны со мной!
|
Ответ: Почему рабство?
Вложений: 1
А вот и парралельно-аналогичное мнение других людей. Нашёл только что.
http://forexaw.com/TERMs/Economy2113...изм_Capitalism Статья очень большая и она часто перекликается с википедией. Но один абзац меня порадовал: Те, кто предсказывает крах капитализма, должны оспорить один важный исторический факт: капитализм имеет практически неограниченный потенциал перерождения. Действительно, его гибкость - причина, по которой он на протяжении веков преодолевал периодические кризисы и пережил критику Карла Маркса. Настоящий вопрос заключается не в том, может ли капитализм выжить - он может - а в том, продемонстрируют ли руководители стран лидерство, необходимое для принятия следующего его этапа, когда мы выйдем из нынешнего затруднительного положения. В этой ветке форума и в статье один вывод. И совпадение это не спроста. И всё бы хорошо. Вроде ясность, но с абзацем я не совсем согласен. При переходе к глобальной экономике невозможно использовать ту систему капитализма, которая есть сейчас. И обычными мерами, о которых пишет автор - оптимизацией и разграничением, не обойдёшься. Необходимые меры перечислены в моей инструкции и идти к этому должен народ иначе правительство будет всё больше сжимать ежовые руковицы, до тех пока средний класс совсем не пропадёт и останутся только хозяева и рабы. |
Ответ: Почему рабство?
Цитата:
Два - это объясните ка еще раз поподробнее где это вы к рабству людей не склоняете? |
Ответ: Почему рабство?
reteil51 - извините, под социализмом я имел ввиду моральное принуждение. А не его более широкое понятие из википедии. Но всё же не согласен что нам нужен социализм, потому, как он предполагает всеобщее равенство и отсутствие частной собственности. Что опять же нарушает гармонию бытия. Ну не могут все люди быть равны и не должны. Тогда конкуренции не будет. А это двигатель прогресса - который нам жизненно необходим!
Для того что бы понять что я не склоняю людей к рабству, вам нужно понять разницу между экономическим принуждением и капитализмом. Так вот я рад что у нас капитализм, так как - новый этап капитализма (новый вид экономического принуждения) должен стать нашим раем. Но если мы не будем бороться, то он может оказаться в плохих руках и стать адом. |
| Часовой пояс GMT +4, время: 14:25. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot