Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Библия. Продолжение2. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1444)

Sewa1 07.06.2008 20:18

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Ingener (Сообщение 29341)
исуса не было на земле. Он вымысел, некий херой как в какой либо книге или сериале. Книжку под названием Библию писали действительно умные люди, только они были плохими копирайтами ©®™, и плохими редакторами. А для необразованной толпы этого достаточно, они ж не стану разбираться, что многие главы библии чисто расисткие, человеконенавистические. Да врядли догадаются, их же с пеленок учат что где то там есть бог, и что есть десят заповодей, что можно делать, а что нельзя. Если зделаешь, то что нельзе, попадешь в вечный ад. И в эту брехню верят. А если зделают то что нельзя, бегут в церковь с пачакми зеленых, а кто и с последними копейками отмывать грехи. Свечку поставят, господу помолятся и идут домой, типа все тип топ, грехи отмыты, можно дальше грешить.

Не может из одного источника течь горькая и сладкая вода.
Подвергая сомнению существование личности Иисуса Христа, Вы подвергаете сомнению существование Тацитиа, Иосифа Флавия, Гая Светония, Лукиана и прочих историков и хроногогов, современников Христа и нетолько.
Такое может утверждать только человек неудостоверенный наличиствующими фактами, а их, слава Всевышнему, придостаточно, тем более в нашем информационном обществе.
Вот кое что http://nauka.bible.com.ua/sud/sud1-01.htm

Ingener 07.06.2008 21:17

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 29351)
Подвергая сомнению существование личности Иисуса Христа, Вы подвергаете сомнению существование Тацитиа, Иосифа Флавия, Гая Светония, Лукиана и прочих историков и хроногогов, современников Христа и нетолько. http://nauka.bible.com.ua/sud/sud1-01.htm

Не, они не современники христа, и родились намного позже мифического христа. Как раз в период редактирования библии.
Лукиан— греческий писатель-сатирик.
Гай Транкви́лл — римский писатель.
Иосиф Флавий - этот вообще еврей. Им не верю, много лгут.
Тацитий - чиновник, консул. Человек зависимый.

В общем нет ни одного ученого, живший в период -30 ÷ +30 лет до и после нашей эры, которые жили в этот период и могли видеть этого иуса в живую, либо описать его чудеса в своих трудах. Но, увы нету. А те кто родислся под конец века скажем с 40 и далее, так там уже слухи.

kucherywy 08.06.2008 16:19

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 29346)
Иисус жертвует своей жизнью, что бы спасти других, в ситуации когда другого выхода просто нет!
...

Для Бога разве нет другого выхода, кроме как мучать, ради спасения? Почему нельзя ПоДарить Спасение? ну, так, от щедрот души....
Кто придумал якобы закон о том, что нужно завалить Иисуса дабы спасти человечество? А чё, разве человек не может сам себя спасти? давайте лучше научимся плавать, чем каждый раз решив искупаться топить спасателя........

Sewa1 08.06.2008 20:19

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 29449)
Для Бога разве нет другого выхода, кроме как мучать, ради спасения? Почему нельзя ПоДарить Спасение? ну, так, от щедрот души....
Кто придумал якобы закон о том, что нужно завалить Иисуса дабы спасти человечество? А чё, разве человек не может сам себя спасти? давайте лучше научимся плавать, чем каждый раз решив искупаться топить спасателя........

Вы считаете, что обладаете большей мудростью и дальновидением, чем Всевышний Бог?
Хорошо.
Давайте предположим, что Бог, простил Еву и Адама, на месте. Тогда Ему придётся отменить Свой закон или подредактировать его, что в принципе одинаково, т.к. сатане (отступившиму от Бога ангелу) всё это будет наруку... итак, что дальше? как по Вашему дальше будут развиваться события земной и вселенской истории?

kucherywy 08.06.2008 20:42

Ответ: библия. продолжение2.
 
похоже, что подредактировали закон секретари писавшие библию.... И что плохого если бы Он подредактировал закон? и чё это должно быть наруку сатане? Обычная работа по доработке законопроектов.... вот на Земле были динозавры, и что? их тоже подредактировали... и ничё, никто не говорит, что это на руку кому то.....

Sewa1 11.06.2008 20:56

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 29465)
похоже, что подредактировали закон секретари писавшие библию.... И что плохого если бы Он подредактировал закон? и чё это должно быть наруку сатане? Обычная работа по доработке законопроектов.... вот на Земле были динозавры, и что? их тоже подредактировали... и ничё, никто не говорит, что это на руку кому то.....

В отличии от редакции земных, несовершенных законов, редакция закона НЕБЕСНОГО, может говорить только о его несостоятельности, что, как я уже говорил, наруку сатане, который ратует за его отмену, обвиняя Бога в несправедливости Его закона.
Вся вселенная держится на незыблемых законах Бога, в том числе и на нравственном законе 10 заповедей.
Если отменить закон Бога, то во вселенной наступит хаос, который в последствии приведёт к разрушению всего живого.

Ingener 11.06.2008 23:07

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 29791)
Вся вселенная держится на незыблемых законах Бога, в том числе и на нравственном законе 10 заповедей.
Если отменить закон Бога, то во вселенной наступит хаос, который в последствии приведёт к разрушению всего живого.

Ой ли. Прямь держится на 10 заповедей, а я слышал на слонах и черепахе. И ничего, прекрасно держалась десятки тысяч лет. http://i.smiles2k.net/lol_smiles/biggrin1.gif
http://zemlja.clow.ru/texts/1110-2.jpg

Вот если отменять законы библейского бога, то действительно облегчает. И земных законов было достаточно, а не копирайтсвом заниматься, вот как этот больной психическими заболеваниями:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_Rijn_079.jpg

Sewa1 12.06.2008 08:38

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Ingener (Сообщение 29795)
Ой ли. Прямь держится на 10 заповедей, а я слышал на слонах и черепахе. И ничего, прекрасно держалась десятки тысяч лет.
Вот если отменять законы библейского бога, то действительно облегчает. И земных законов было достаточно, а не копирайтсвом заниматься, вот как этот больной психическими заболеваниями

Уважаемый. Библию читать надо, а не басни человеческие.
Ещё в древнейшей книге Иова (входящей в состав Библии), праведник Иов описал, что Земля имеет круглую форму и находится, в космосе "ни на чём".

Моисей получил, как Вы выразились, копирайт закона, который уже существовал, до его рождения, от сотворения. Об этом в Библии тоже описано достаточно подробно и убедительно.
http://nauka.bible.com.ua/religion/zakon.htm http://nauka.bible.com.ua/mif/m1-06b.htm

http://nauka.bible.com.ua/religion/cpro3.jpg



http://nauka.bible.com.ua/religion/cpro1.jpg
18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
(Исх.31:18)

Ingener 12.06.2008 11:58

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 29821)
Уважаемый. Библию читать надо, а не басни человеческие.
Ещё в древнейшей книге Иова (входящей в состав Библии), праведник Иов описал, что Земля имеет круглую форму и находится, в космосе "ни на чём".

Обязательно прочту эти сказки древних жрецов. Вот только земля круглая в библии ни слова. И про сотворение динозавров то же ничего нет, археологией не занимались видать, землю копать лень было.
Цитата:

Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость.
От духа Его - великолепие неба; рука Его образовала быстрого скорпиона.
Вот, это части путей Его; и как мало мы слышали о Нем! А гром могущества Его кто может уразуметь?
Это и школьники начальных классов знают из уроков Природоведение. Что-то наподобие географии. И почему облака не падают на землю могут объяснить без всяких сверъестественых сил, наподобие библейских богов.


Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 29821)
Моисей получил, как Вы выразились, копирайт закона, который уже существовал, до его рождения, от сотворения. Об этом в Библии тоже описано достаточно подробно и убедительно.

Моисей ничего не получал. Если вообще такой психопат жил. Вообщето психопатам свойство некоторые специфические черты. Они всегда считают себя избранными, выполнить миссию, спасти мир. Библейский Брюс Уиллис.

Цитата:

перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
(Исх.31:18)
А потом разбил их. А потом снова пошел, на условиях полной анонимности, встречаться с библейским богом. Типичный ПАРАНОИК

kucherywy 12.06.2008 20:07

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 29791)
Если отменить закон Бога, то во вселенной наступит хаос, который в последствии приведёт к разрушению всего живого.

Почему? ведь мы не собираемся же отменять какие то физические законы, ну по которым всё вертится. Зачем их отменять, когда всё работает? "от добра добра не ищут". Мы говорим об нравственных законах. Почему Любовь допускает казнь любимого сына единородного? когда б могла в силу своей Безграничности простить и Даровать Жизнь не забирая в замен другую жизнь. А то получаем "одних лечим других калечим"

Игумен 12.06.2008 20:11

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 29821)
Уважаемый. Библию читать надо, а не басни И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых
(Исх.31:18)[/font][/size]

Вот интересно Сева1, почему бог израиля предстал пред Моше в виде горящего куста терновника, он наверное боялся проявить себя в виде тела или не смог?

Sewa1 12.06.2008 20:26

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Ingener (Сообщение 29834)
ПАРАНОИК

Ваше слово против моего))
Только на моей стороне Библия, проверенная веками истина, в пользу которой выступает археология, пророчества, история, многие научные знания миллионы изменённых жизней, а на вашей?

Sewa1 12.06.2008 20:32

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 29875)
Почему? ведь мы не собираемся же отменять какие то физические законы, ну по которым всё вертится. Зачем их отменять, когда всё работает? "от добра добра не ищут". Мы говорим об нравственных законах. Почему Любовь допускает казнь любимого сына единородного? когда б могла в силу своей Безграничности простить и Даровать Жизнь не забирая в замен другую жизнь. А то получаем "одних лечим других калечим"

Потому что закон, он или есть или его нет. Нельзя закон временно отменить, а потом снова ввести, такое может быть на грешной земле, но не у Бога. Если есть закон, ему должны подчиняться все, в том числе и сам Бог. Я понимаю, что нам, людям живущим на земле, сложно это понять, т.к. часто законы земные действуют, для кого угодно только не для законодателей, но на небе не так. Если согрешил, то должен умереть. На этом вселенная и держится до сих пор, и простоит вечность, если греху не дать распространиться как раковой опухоли.

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)

ППШ_2 12.06.2008 23:08

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Ingener пишет:
Цитата:

Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. ...... Что-то наподобие географии.
Интересно, а куда поместил юг, восток и запад.:sm231:
Точно, что-то наподобии географии.
Я уже не обращаю внимания на сии несуразности. Да и указывать на них нет смысла, христиане так читают свою библию, в упор не видя того, что режет слух и колет глаз. А уж как нужно изголятся, чтобы обьяснить. что имется ввиду под словами; распростер север над пустотою:sm33: Хоть и это слова Иова, но видать в испытании своем наговорил лишнего.
Царь Давид покруче будет:
Цитата:

13 Север и юг Ты сотворил; Фавор и Ермон о имени Твоем
радуются. (Псалтирь 88)
И вот еще:
Цитата:

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих
вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'. (Исаия 14)
Что богов много????
И еще:
Цитата:

25 Я воздвиг его от севера, и он придет; от восхода солнца будет призывать имя Мое и попирать владык, как грязь, и топтать, как горшечник глину.
26 Кто возвестил об этом изначала, чтобы нам знать, и задолго пред
тем, чтобы нам можно было сказать: `правда'? Но никто не сказал,
никто не возвестил, никто не слыхал слов ваших.
27 Я первый сказал Сиону: `вот оно!' и дал Иерусалиму
благовестника. (Исаия 41)
Получается что, понятие "СЕВЕР" очень значимое в библии. Точно указано, где есть и откуда может прийти, то, что разрушит их "гегемонию избранности" и еже с ним всё остальное.....
С уважением ППШ

Руслан-земляк 13.06.2008 22:33

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
БОГ - Буквы Единые Глаголит - те кто научил людей буквам азбуке, альфавиту, и назывались Богами. пришедшие к лидям с СЕВЕ-РА...
АЛЬ-ФА-ВИТ - где ВИТ - творение силы знаний, ФА - оплодотворяющее, АЛЬ - изначальных людей.

РА-С-ВИТ-ИЕ = С-ВИТ-ИЕ - РА - создание ткани - материи из светаРА при помощи силы знаний.
РАСВИТИЕ -это созидание своего лучистого тела АУРА из лучей РАсвета. Мы дети РАТИ а не плоти и праха.
в древней наскальной живописи люди изображенные в скафандрах и прозрачных шлемах с антенами - лучами... это древние художники таком образом пытались донести до потомков упоминание о наличии Светящеся невидимым светом оболочки - души - АУРА... что бы мы не забыли случайно...

а религиозные деятели, под это понятие БОГ подгоняют развитую способность людей контролировать внутреннее равновесие своих психических - духовнух -душевных сил, своеобразный вестибюлярный аппарат только не для тела а для АУРА.

другими словами говоря, что бы стереть из памятьи людей память о их генетической силе и природном предназначении, заменили одно понятие другим, утверждая что Бог это нечто внешнее,грандиозное, всевидящий и т.п.... и управляющее нашими силами и следовательно и жизнью, а на самом деле у каждого свой Бог в душе, контролирующий только одну жизнь.

И как было им не поверить когда чем больше уделяешь внимания своему высшему энергетическому центру тем качественнее преображаеться жизнь ... и тогда вместо салюта и благодарности природе, люди понесли кто что мог в закрома религиозных деятелей несших людям "просвещение". и что из этого далее вышло? получая себе хлеб даром без труда организмы этих деятелей реально ослабевали и стали еще сильнее искажать действительность, начались мутации сознания и силы народа стал пожирать РАК - по всей земле.

в Руских сказах этот мутант выглядит как образ змея горыныча несколько организмов слипшихся в один, огнем из уст свох сжигающий живую землю, с тремя, шестью, двенадцатью головами и кучей прислуги( может это 12 апостолов и те деятели что были прежде их ?)

Sewa1 13.06.2008 23:25

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
с чего Вы взяли, что в данном случае слво "север" относится только к планете Земля?

Бедные люди, со своим немощным разумом, пытаются понять Безначального.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели...
(Рим.1:18-22)

ППШ_2 14.06.2008 00:15

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 29973)
с чего Вы взяли, что в данном случае слво "север" относится только к планете Земля?[/b]

Это где же точка отсчета находится тогда.
Получается, что бы Библию читать, надо иметь минимум 3 высших образования:sm33: в ней написано для сильно умных что-ли??
Цитата:

Бедные люди, со своим немощным разумом, пытаются понять Безначального.
Что делать? Мы получается слишком глупы, хотя вроде - Мы же по образу и подобию созданы.:sm231:
Интересно, у Вас сколько высших, у меня одно - наверно мало, да???

С уважением ППШ

ППШ_2 14.06.2008 01:49

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 29346)
Иисус жертвует своей жизнью, что бы спасти других, в ситуации когда другого выхода просто нет!

Другое дело, что говорить могут, что угодно.:sm113:, по каждому мнению нудно разбираться конкретно. Что имел ввиду человек? В каком контексте он это говорил и пр...

Мне совешенно не понятно, почему ситуация стала такой безвыходной, что пришлось жертвовать Иисусом????
Если человеку говорить всегда, что он дурак, то он им станет - проверено практикой.
Библия делает то же самое. Сначало человека обвиняет что он грешен, и ему нет спасения от этого. Спасение придставлео со стороны Бога, так задумано изначально. Тогда вообже с какого перепугу, кто-то может обвинять человека в чем то, ставя его в условия невозможности, что-то сделать самостоятельно. Где здесь свобода выбора, где здесь любовь?
Да еще одним дается привелегия, а другие - как знаете. И обьясняется это - путями Бога неисповедимыми. Можете сколько угодно говорить и убеждать, что нужно поверить в такого бога и полюбить его. А все, что пытается внушить библия - это насилие. А как известно - насильно мил не будешь. Вспомните "не Вы меня избрали, а Я вас избрал". Поэтому, чтобы не говорили христиане, что они пришли сами, все это противоречит библии. Значит по библии как были избранные, так и остались. "Человеку не возможно спастись - Богу возможно". и Еще много чего понаписано. Можете сказать, что теперь пришло время для всех, Иисус все сделал, но здесь все равно нет равноправия для всех. Кто жил до прихода И.Х. - они уже ограничены в правах спасения.
А Всевышний не лицеприятен, Он есть любовь - это не обсуждается и не подвергается сомнению в любой религии. Это человек чувствует и знает сам.
Поэтому в словах Иисуса так много противоречий со словами всех его коментаторов. Я говорю о авторских словах Иисуса, а не о коментариях Его слов.
Цитата:

Другое дело, что говорить могут, что угодно., по каждому мнению нудно разбираться конкретно. Что имел ввиду человек? В каком контексте он это говорил и пр...
Когда Вы это писали, я думаю Вы это относили ко всем людям.
Теперь вопрос. Вы уверены, что все коментарии Библии говорят, именно то, что действительно имел в виду Всевышний или И.Х.???
Верить в непогрешимость библии, а она написана людьми, это догмат. Сие осуждал сам Иисус. Всевышний это не библия - только Всевышний непогрешим. Библия - творение человеческое. Хоть и с подачи Всевышнего. И это образ и подобие Слова Его, (Слово - Иисус Христос), а как и мы с Вами тоже есть образ и подобие Всевышнего, то далее не вижу смысла говорить на эту тему. Как известно, не уследил, бог из библии за своим подобием ни за тем и не за другим, оба совратились. Вопрос о библии не столь для меня значимый, чтобы посвещать ему столько времени и сил. Есть более важные и значимые темы и вопросы. Как на эти вопросы отвечает библия, лично меня не удовлетворяет. Есть голова на плечах и язык, и еще много чего.... , чтобы получить ответ на свои вопросы.
Если есть другие темы и вопросы - к Вашим услугам.
С уважением ППШ

kucherywy 14.06.2008 10:23

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1
Если согрешил, то должен умереть. На этом вселенная и держится до сих пор, и простоит вечность, если греху не дать распространиться как раковой опухоли.

Так вроде же на Любви держится Вселенная, ну "Бог есть Любовь"... Законы мертвы, а Любовь Жива, Она может войти в положение, понять, посочувствовать, проявить милость, Любовь Выше закона...
Объясните как проявляется Любовь к Иисусу, когда его валят? Он, что, согрешил? ну, это воще нонсенс, вы говорите что закон есть "за грех смерть" - а тут валят безгрешного, спрашивается - за что? Выходит, в случае с Иисусом, закон был нарушен? а как же непоколебимость закона и т.п.? Или к одним законы применяются, а к другим нет?, шо, прям как у нас в стране? ну есть бабки, и всё на кое какие законы можно наплевать.....?
Где тут Любовь, когда говорят только родившемуся малышу - ты уже грешен? И так с рождения: - грешен, грешен, грешен, грешен и т.д., и что делать то? раз один хрен грешен? это всё равно, что говорить ребёночку - ты второго сорта.... это прям расизм какой то....
Зацените: малыш только родился и уже повинен смерти, т.к. грешен - шо это за фигня такая?

Руслан-земляк 15.06.2008 10:56

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
а с любовью божьей действительно вопрос...
мало того что Моисея убийцу, поставил над избраным народом вождем и назначил моисея Богом-?
так еще, и поощрял Моисея когда тот приказал детям левитов убить мечем всех, братьев и сестер своих и друзей своих, из числа тех кто повери и пощел за ним в пустыню - всего около 3000человек, и мало этого верховный еще по своему поразил несчатный народ, за то что те изготовили из своих же украшений символ своей веры изваяние тельца, (исход гл.32 ст27. и 35.) - а просто объяснить, научить, невежественных людей, как нужно,... с любовью и терпением разве было слабо, двум богам Моисею и тому другому, «всевышнему»? торопиться то им было некуда, пустыня кругом, и сорок лет впереди...


и еще: Но Господь сказал Моисею: смотри Я поставил тебя БОГОМ Фараону...
Ты будишь говорить все чтоЯ повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить ФаРАону, что бы он отпустил сынов израилевых из земли своей.
Исход гл.7, ст.1-2

Моисей не много ни мало, сразу БОГом стал, по назначению свыше... - только «бог» этот обыкновенный посредник получаеться...а Аарон второй посредник, что бы в случае чего концов не найти... современные машенники так и делают до сих пор...

а чего стоит 21 глава Исход. постановление о Рабах, т.е. «бог»освободил один народ от рабства, что бы те за деньги обращали других людей в рабство и торговали ими...?

или куда делось все золото и серебро, что выпросили несчастные «рабы» у своих господ, на дальнюю дорожку... ну тельца сожгли и развеяли, за то что не по назначению употребили драгоценный метал... а последние украшения у них отняли у горы Хорива и на этом месте многотонный золотой запас исчезает...Исход гл.33 ст.4-6

и совсем уже не по любви «бог Моисея» учит поступать с другими народами мира...Исход гл 34 ст.11-16... повелевая разрушить все что для тех народов свято, боясь что народ «избранный» вкусив лишь однажды от знаний тех народов навсегда отвернуться от своего «милосердного и сердобольного»...

ППШ_2 20.06.2008 20:08

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)


Пятнадцать веков вся Европа верила, будто мир создан милостивым и всеблагим Отцом Небесным, Который после Страшного суда пошлет большинство людей на вечную муку и будет с удовольствием взирать со Своего небесного престола, как мучаются в аду Его творения. В это верила не только тупая чернь, но также Данте. Ньютон, Лейбниц. Перед нами – наиболее страшный пример готовности человека принимать как неопровержимую истину даже самую чудовищную нелепость, если она упорно в него вдалбливается. Верующий во всеблагого Бога-Отца, сотворившего вечный адский огонь, способен поверить и в любую иную, еще более жестокую бессмыслицу – манипулировать человеком можно беспредельно.
Вот такая любовь. Или как называют её "агапе" в этом выражается.
Я думаю больше смысла в словах Иисуса из Назарета " Милости хочу, а не жертвы". В этом я вижу смысл для дальнейшей дискусии. Так где милость и к чему жертва?????
С уважением ППШ

Sewa1 20.06.2008 23:18

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Цитата:

Что делать? Мы получается слишком глупы, хотя вроде - Мы же по образу и подобию созданы.
По образу и подобию был создан Адам и Ева, но стех пор человечество деградировало, как духовно так и физически и т.д...

Sewa1 20.06.2008 23:21

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Если человеку говорить всегда, что он дурак, то он им станет - проверено практикой.
Библия делает то же самое. Сначало человека обвиняет что он грешен, и ему нет спасения от этого. Спасение придставлео со стороны Бога, так задумано изначально. Тогда вообже с какого перепугу, кто-то может обвинять человека в чем то, ставя его в условия невозможности, что-то сделать самостоятельно. Где здесь свобода выбора, где здесь любовь?
Свобода выбора в том, что Вы можете принять казнь Иисуса, вместо своей казни и жить, а можете сами расплатиться с законом, своей казнью.
Любовь в этом, что Вы живёте и имеете надежду на спасение от вечной смерти.

Sewa1 20.06.2008 23:28

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от ППШ_2 (Сообщение 29993)
Вспомните "не Вы меня избрали, а Я вас избрал". Поэтому, чтобы не говорили христиане, что они пришли сами, все это противоречит библии. Значит по библии как были избранные, так и остались. "Человеку не возможно спастись - Богу возможно". и Еще много чего понаписано. Можете сказать, что теперь пришло время для всех, Иисус все сделал, но здесь все равно нет равноправия для всех. Кто жил до прихода И.Х. - они уже ограничены в правах спасения.
А Всевышний не лицеприятен, Он есть любовь - это не обсуждается и не подвергается сомнению в любой религии. Это человек чувствует и знает сам.

Вы желаете обвинить Бога во всезнании?
Весь сыр бор та как раз из за свободы выбора, неужели не понятно. Единственное, что неможет сделать Бог, это принебреч свободой выбора человека или ангела.
Если Он, что то предвидет, это не значит, что Он это предначертал! Почувствуй разницу - что называется)))

Sewa1 20.06.2008 23:33

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от ППШ_2 (Сообщение 29993)
Теперь вопрос. Вы уверены, что все коментарии Библии говорят, именно то, что действительно имел в виду Всевышний или И.Х.???
Верить в непогрешимость библии, а она написана людьми, это догмат. Сие осуждал сам Иисус. Всевышний это не библия - только Всевышний непогрешим. Библия - творение человеческое. Хоть и с подачи Всевышнего. И это образ и подобие Слова Его, (Слово - Иисус Христос), а как и мы с Вами тоже есть образ и подобие Всевышнего, то далее не вижу смысла говорить на эту тему. Как известно, не уследил, бог из библии за своим подобием ни за тем и не за другим, оба совратились. Вопрос о библии не столь для меня значимый, чтобы посвещать ему столько времени и сил. Есть более важные и значимые темы и вопросы. Как на эти вопросы отвечает библия, лично меня не удовлетворяет. Есть голова на плечах и язык, и еще много чего.... , чтобы получить ответ на свои вопросы.

Да уверен.

Что осуждал Христос? (сделаем вид, что я нерасслышал)))

Простите, но не могу проследить логику в вашем мнении и выводах.

Бог не собирался "следить" за своим творением, он дал им выбор, а они должны были этим выбором воспользоваться в соответствии с Его рекомендациями. Ничего не напоминает?

Что может быть важнее того где Вы проведёте вечность?

Sewa1 20.06.2008 23:35

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 30009)
Так вроде же на Любви держится Вселенная, ну "Бог есть Любовь"... Законы мертвы, а Любовь Жива, Она может войти в положение, понять, посочувствовать, проявить милость, Любовь Выше закона...

На любви держится вселенная и закон, но любовь не отменяет ни первого ни второго.

Sewa1 20.06.2008 23:39

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 30009)
Объясните как проявляется Любовь к Иисусу, когда его валят? Он, что, согрешил? ну, это воще нонсенс, вы говорите что закон есть "за грех смерть" - а тут валят безгрешного, спрашивается - за что? Выходит, в случае с Иисусом, закон был нарушен? а как же непоколебимость закона и т.п.?

Иисус будучи Творцом человека, несёт ответственность за Своё творение, а так же будучи Богом, только Он может принести достойную цену за нарушение закона и искупления многих душ. Более того Он Сам, добровольно шёл на казнь.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, ...
(Ис.53:7)

Sewa1 20.06.2008 23:40

Ответ: библия. продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 30009)
Зацените: малыш только родился и уже повинен смерти, т.к. грешен - шо это за фигня такая?

Это не фигня, а природа греха.

Sewa1 20.06.2008 23:44

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от ППШ_2 (Сообщение 30617)
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)


Пятнадцать веков вся Европа верила, будто мир создан милостивым и всеблагим Отцом Небесным, Который после Страшного суда пошлет большинство людей на вечную муку и будет с удовольствием взирать со Своего небесного престола, как мучаются в аду Его творения. В это верила не только тупая чернь, но также Данте. Ньютон, Лейбниц. Перед нами – наиболее страшный пример готовности человека принимать как неопровержимую истину даже самую чудовищную нелепость, если она упорно в него вдалбливается. Верующий во всеблагого Бога-Отца, сотворившего вечный адский огонь, способен поверить и в любую иную, еще более жестокую бессмыслицу – манипулировать человеком можно беспредельно.
Вот такая любовь. Или как называют её "агапе" в этом выражается.
Я думаю больше смысла в словах Иисуса из Назарета " Милости хочу, а не жертвы". В этом я вижу смысл для дальнейшей дискусии. Так где милость и к чему жертва?????
С уважением ППШ

Возможно Вы будете удивлены, но ваше выраженное мнение несоответствует Библии, и мнение Данте, Ньютона и Лейбница, по вопросу АДА и АДСКИХ мук, расходится с Библейским. Хотя не противоречит (Деян.17:30,31)

Ingener 20.06.2008 23:59

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 30633)
По образу и подобию был создан Адам и Ева ...

Уж прямь нашли древние археологих этих превых людей, откопали под горой арарат.
Но, не догодались в библии про динозавров написать, забыли, бывает.

Честно признайтесь, Sewa1, вы случаем религиозную академию при православной церкви посещали?

Пятнадцать веков христианство насаждалось огнем и мечом, во славу господа христа и творца адамов и ев. Пятнадцать веков проливали кровь ради этой веры, да уж, ну ооочень человечная вера. Правда, простой христианин этого не знает, да и знать не хочет, но вы то Sewa1, должны это знать, спрашивается с какого ... эта вера человечна. Ну а как это делать, подорбно расписано в этой забавной книжечке, под названием библия.

Sewa1 21.06.2008 14:03

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Ingener (Сообщение 30645)
Уж прямь нашли древние археологих этих превых людей, откопали под горой арарат.
Но, не догодались в библии про динозавров написать, забыли, бывает.

Честно признайтесь, Sewa1, вы случаем религиозную академию при православной церкви посещали?

Пятнадцать веков христианство насаждалось огнем и мечом, во славу господа христа и творца адамов и ев. Пятнадцать веков проливали кровь ради этой веры, да уж, ну ооочень человечная вера. Правда, простой христианин этого не знает, да и знать не хочет, но вы то Sewa1, должны это знать, спрашивается с какого ... эта вера человечна. Ну а как это делать, подорбно расписано в этой забавной книжечке, под названием библия.

Непосещал. Так что обвинения не по адресу:sm69:

Ingener 21.06.2008 17:47

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 30688)
...Так что обвинения не по адресу:sm69:

Храни вас господь библейский. Я вас ни в чем не обвиняю. Негоже знать простому христианину всю библию, им и нового завета слишком моного будет. Вы, я вижу, не простой христианин, с религиозным образованием, от попа деда наверно. Щас через спутники в незакодированном виде столько христианской проповедей несут. Вам случайно не знаком канал ТБН http://www.tbnrussia.org , http://www.tbneurope.org/? Там такие пёрлы несут о библии, библейском боге, только про динозавров не говорят.


Цитата:

МИССИЯ (основная задача) ТБН-Россия - мотивировать людей познавать Творца, исследуя различные грани Жизни. Нести вечные христианские ценности для широкой аудитории посредством программ, отвечающих на нужды общества.
Цитата:

ВИДЕНИЕ (основная цель) ТБН-Россия - построить мощную международную теле-радио вещательную сеть, охватывающую русскоязычное население по всему миру, и пробудить движение СМИ к изменению общества через духовность.
Вот только не понятно, кто всё это финансирует? Ведь аренда спутникого канала стоит немалых денег. Професиональные ораторы, студия, специальная аудитория...
И все это БЕСПЛАТНО, с целью, слушайте библейского бога, а то он вас накажет, будьте рабом божим.

Как говориться: мы не рабы, рабы немы.

Sewa1 21.06.2008 22:02

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Нет, у меня к сожалению нету спутникового тв, а может к счастью, хотя что бы там ни показывали, всё это нужно пропускать, через Библейский фильтр. А то будет расстройство желудка.)))

Чтож Вам дались эти динозавры? Хотите моё мнение по динозаврам?

Руслан-земляк 25.06.2008 10:45

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Если Бог не уничтожит Голливуд, то ему надо извиниться перед
Содомом и Гоморрой!...(народный фольклёр)

Sewa1 28.06.2008 22:37

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Руслан-земляк (Сообщение 31016)
Если Бог не уничтожит Голливуд, то ему надо извиниться перед
Содомом и Гоморрой!...(народный фольклёр)

Садомлянам ещё предстоит суд. Как и всем.

Руслан -земляк 07.07.2008 00:14

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Одна из 10 важнейших библейских заповедей гласит: Не сотвори себе кумира...

что значат эти слова для тех кто не в состоянии прожить и дня без подражания более успешному опыту родителей или соплеменников?
заповедь, не сотвори себе кумира, подразумевает добровольно лишить себя возможности создать, самостоятельно каждому человеку, достойный образ для подражания и следовательно для своего прогрессивного расвития, что бы человек пользовался только теми образами которые ему преподнесут СМИ. и закулисные кукловоды - пистели всей негодной писанины опутавшей ТОРА - творение света РА как опутывают плевела пшеницу и угнетающие своими путами стремление жить и расвивать ся.

Руслан-земляк 07.07.2008 16:04

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
и еще одну тайну магического воздействия разрушаем...

вспомните Ново-заветную притчу... Когда И.Х. фарисеи, спросили нужно ли платить кесарю подати? и И.Х. ответил тогда: посмотрите что изображено на монете - портрет кесаря значит отдавайте кесарю кесарево а божье богу...

можно подумать кесарь динарии по дороге специально рассыпает что бы людей занять... по тому и вернуть ему нужно все что подняли с дороги...человек силы свои вкладывает и здоровье что бы приобрести несколько монет на которые надеиться приобрести нечто нужное для своей жизни и жизни своей семьи и детей, а тут на тебе, вынь и полож, раз портрет там на тебя не похож. выход один каждому чеканить или рисовать свои именные манеты?

и еще: с библейские постулаты утверждают:
Богу - всю субботу отдать и сидеть без движения -1/7 недели - седьмицу , остальные шесть дней недели работай в поте лица ... на кого спрашиваеться?
- в церковное хранилище - десятину...по любому вынь и положь...
- а еще за то что обрежут, причастят, помажут, исповедуют - и узнают при этом, кто что думает и у кого что соседи на своем огороде разводят, и т.д. и т.п.
- кесарю кесарево, подати платить регулярно...
- милостыню нищим и обездоленым попробуй не дай сгоришь в страшных муках ада.

а собственные дети пусть хоть с голоду пухнут, так что ли?

как тут не утаить что либо от всевидящего ока и не испытать мук раскаяния от чувства собственной вины, а потом скрепя седцем не попытаться загладить свою вину вернув набежавший долг с процентами...

Sewa1 15.07.2008 22:56

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Цитата:

Сообщение от Руслан -земляк (Сообщение 31794)
Одна из 10 важнейших библейских заповедей гласит: Не сотвори себе кумира...

что значат эти слова для тех кто не в состоянии прожить и дня без подражания более успешному опыту родителей или соплеменников?
заповедь, не сотвори себе кумира, подразумевает добровольно лишить себя возможности создать, самостоятельно каждому человеку, достойный образ для подражания и следовательно для своего прогрессивного расвития, что бы человек пользовался только теми образами которые ему преподнесут СМИ. и закулисные кукловоды - пистели всей негодной писанины опутавшей ТОРА - творение света РА как опутывают плевела пшеницу и угнетающие своими путами стремление жить и расвивать ся.

Для Вас это может быть абсурдом, но при надлежащем исполнении этой заповеди, человек ни когда не окажется в тупике жизни.
При руководстве Творца, Который будет его наставлять, человек безусловно достигнет царства Божьего.

Руслан-земляк 16.07.2008 00:11

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Сева, покажи конкретный образ "Творца" которому нужно подражать что бы достигнуть царства Его? может быть достаточно достичь, просто совершенства своего Рода?

из библии видно, что образ Творца весьма противоречив и кровожаден...что ж теперь всем идти в его кровожадное царство закрыв глаза и сложив ручки крестиком...аки агнци на заклание ?

и потом Образ Истинного Творца запечатлен в каждом Его Творении, у каждого организма есть внутренняя и внешняя связь с высшим уровнем сознания, с БОГОМ, к которонму всякое живое существо стремиться всю жизнь. Иных мест расположения или местонахождения Творца в природе не предусмотрено... ни в горящих кустах, ни в виде змея, ни в виде голубя... Царство Небесное Внутри каждого из живущих.

ППШ_2 16.07.2008 21:34

Ответ: Библия. Продолжение2.
 
Сообщение от Руслан -земляк
Цитата:

Одна из 10 важнейших библейских заповедей гласит: Не сотвори себе кумира...

из библии видно, что образ Творца весьма противоречив и кровожаден...что ж теперь всем идти в его кровожадное царство закрыв глаза и сложив ручки крестиком...аки агнци на заклание ?
Цитата:

Сообщение от Sewa1 (Сообщение 32462)
Для Вас это может быть абсурдом, но при надлежащем исполнении этой заповеди, человек ни когда не окажется в тупике жизни.
При руководстве Творца, Который будет его наставлять, человек безусловно достигнет царства Божьего.

Цитата:

Вот такая любовь. Или как называют её "агапе" в этом выражается.Я думаю больше смысла в словах Иисуса из Назарета " Милости хочу, а не жертвы". В этом я вижу смысл для дальнейшей дискусии. Так где милость и к чему жертва????? С уважением ППШ
Сообщение от Sewa1
Возможно Вы будете удивлены, но ваше выраженное мнение не соответствует Библии, и мнение Данте, Ньютона и Лейбница, по вопросу АДА и АДСКИХ мук, расходится с Библейским. Хотя не противоречит (Деян.17:30,31)
Здесь я не просто удивлен, – это как может «расходится с Библейским. Хотя не противоречит (Деян.17:30,31)»

Откуда берутся такие полярные взгляды??
Живем на одной планете, в одном Государстве, говорим на одном языке, и вообще если смотреть то больше найдем того, что нас объединяет. Но непонимание вносит лишь одно – как каждый понимает то, что написано в библии.
Бог – есть любовь!!!!
И вот каким видит этого бога апостол Павел …..
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует,
любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1 Коринфянам 13)

Теперь это же от Моисея….
11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ
сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые
делал Я среди его?
12 поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя [и от дома
отца твоего] народ многочисленнее и сильнее его. (Числа 14)

18 И [вторично] повергшись пред Господом, молился я, как прежде,
сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил, за все грехи
ваши, которыми вы согрешили, сделав зло в очах Господа [Бога
вашего] и раздражив Его;
19 ибо я страшился гнева и ярости, которыми Господь прогневался
на вас и хотел погубить вас. И послушал меня Господь и на сей раз.
20 И на Аарона весьма прогневался Господь и хотел погубить его;
но я молился и за Аарона в то время. (Второзаконие 9)

Бог Павла не раздражается и милосердствует, а бог Моисея раздражается и убивает.
Таких примеров можете набрать достаточно, сравнивая любых персонажей Библии.
Как такое происходит? Какого бога описывает библия? Если одного того же – то тогда действительно получается «расходится с Библейским. Хотя не противоречит… и цитата»
Известно, что библия собрана из разных источников (написанных разными авторами).
В настоящее время любая, «священная книга» в других религиях – это тоже собрание из разных источников, где можно при анализе найти точно такие же противоположные описания. У Вас на этот счет есть какие то свои мнения??
С уважением ППШ


Часовой пояс GMT +4, время: 17:51.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot