Ответ: Re: Многоженство.
 

Позвольте не согласиться с Вами Алена. Не думаю, что если кидать в желудок все подряд как в помойное ведро и злоупотреблять едой, алкоголем, табаком и т.д. можно оставаться при этом духовно развитым человеком. Скорее всего это тоже имеет немаловажное значение.

Ответ: Re: Многоженство.
 

Живу и не перестаю удивляться - насколько многообразно человеческое восприятие.
не могли бы вы пояснить, при чем здесь желудок и его содержимое ? какое это вообще имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Ответ: Многоженство.
 

Этот голографический образ записанный в душе причиняет боль и создаёт ощущение одиночества. Значит нужно его перезаписать образом

Для стабильности нового образа, важно осознать первопричины, почему в прошлом в 25 женщина осталась вдовой? Связано ли это с подключением к эгрегорам? Чем были обусловлены системы ценностей девушки и парня в те годы и почему? Как они видели Мир?

Ответ: Многоженство.
 

И что это изменит? Если мужчин нет физически и 25-летним не за кого выходить замуж, а они настроены на долгую и счастливую жизнь, значит им нужно либо искать женихов за рубежом, либо выходить замуж за подрастающих малолеток?

Ответ: Многоженство.
 

Считаю что проблемы нет (как не по-дурацки это звучит). Алёна уже, наверное считает меня полным придурком, НО!...
..смотрите... допустим - да, женщин на много больше чем мужчин репродуктивного возраста, но по сути это должно не вести к уменьшению населения, а к "здоровой" конкуренции среди женщин. Логично ? То-есть реально женщины от поколения к поколения должны становиться лучше.. ну то-есть... "достойнее" что-ли, то-есть каждая женщина будет стремиться чтобы именно её выбрал один из "оставшихся в живиых" мужчин. Но вот тут вылезает такая закавыка, точнее две.. что такое "лучше, достойнее" и для кого эти "достоинства" ? То-есть ладно бы девушки становились бы целомудренными, добрыми, нежными... осознали своё предназначение и всю жизнь целеустремлённо шли к замужеству и семье... так ведь в данный исторический период они скорее будут стремиться оголять как можно большую площадь своего тела в повседневной одежде, употреблять всякую гадость, чтобы "расслабиться" и не чувствовать скованности при знакомстве, потом нарисуют себе как можно более "выразительный" взгляд (иногда до смешного "выразительный") наростят себе волосы, ногти, ноги каблуками нарастят... и ещё чего-нибудь увеличат. И в итоге привлекут к себе самый отстойный подвид мужчин, от которых рожать категорически запрещено! :)
Короче что-то я тут размазался мыслью по странице... надо просто быть нормальными, хорошими людьми, рожать и воспитывать хороших детей, а не стремиться чтобы каждой подзаборной шлюхе досталось по алкашу... и тем более чтобы многожёнец-алкаш покрыл всех одиноких самок на своей помойке. Нормальные люди друг-друга обязательно найдут, а стремиться к численному статусу кво - глупо. Это будет размножение ублюдков. Хороших людей по-моему не так много и их соотношение вполне уравнено. Пусть их род будет не многочисленный, но это будут ЛЮДИ.
Лично я не приемлю многожёнство. И мне наплевать на то что там говорит об этом Петров, Иванов или Сидоров. Просто какая-то внутренняя уверенность что так быть не должно. Причём эту уверенность мне никто никогда не вдалбливал... а вот как-то так с детства я почему-то знал что пить НЕЛЬЗЯ (не понимая почему), курить НЕЛЬЗЯ, а называть женой более чем одну женщину - НЕЛЬЗЯ тем более.
Но всё это не делает меня противником ЗАКОНОДАТЕЛЬНО РАЗРЕШЁННОГО многожёнства. Думаю не многие воспользуются этим правом, если им его дать. Просто считаю это противоестесственным. ИМХО

Ответ: Многоженство.
 

Ну, кстати, вот
http://trinixy.ru/2008/05/30/intervj...6_skrinov.html
Кадыров как будто и не вкурсе что многожёнство не регистрируется... просто живут люди как понимают жизнь и всё. Не нужно им никаких особых приглашений, ни какой-то поддержки государства.

Ответ: Многоженство.
 

Вообще все похоже на разговор глухого с немым. У ВП четко сказано: сейчас состояние общества НЕНОРМАЛЬНОЕ. В качестве меры педлагается такой радикальный метод.
Можно подумать, что если у пациента - повышенная температура и врач прописал ему аспирин, то это означает, что всю оставшуюся жизнь он будет питаться (и все его родственники заодно) исключительно антибиотиками.
Конечно, 4 миллиона беспризорных детей в стране - это естественно, а многоженство, когда мужчина берет под свою опеку (не забавляется с соседскими ребятишками на досуге - сегодня он у него есть. а завтра нет), а официально несет за них ответственность - это противоестественно.
А может противоестественно такое мнение?
Противоестественно то, что противно природе. Наверное, настало такое время, когда земле пришло время отдохнуть от человечества, и она способствует нашему вымиранию. пока мы заботимся о морали.
Кстати, о шлюхах: рассказывают, что первоначально Америка, да и Австралия заселялись сосланными шлюхами и разным криминалитетом. Интересно, помнят ли об этом их потомки?

Ответ: Многоженство.
 

Хочу поблагодарить всех откликнувшихся, и тех, кто пытался вникнуть в проблему, и тех, кто так же пытался осознать собственную мотивацию. Прочитав всё, я пришла к выводу, что наши мужчины НЕ ГОТОВЫ нести ответственность - это главное, в некоторых случаях прикрытое многословием - давно подмечено, что человеческий мозг идеально создан для сокрытия внутренней мотивации внешней аргументацией. Однако факт налицо: мало кто хочет брать ответственность за большие семьи. Впрочем, это неудивительно - сегодняшние мужчины и единственным ребенком занимаются постольку-поскольку. В общем, ситуация ясна.

Ответ: Многоженство.
 

Сегодняшние мужики (в большинстве своём) такие, какими их делают сегодняшние женщины, ну мужик подчинён чрез инстинкты девушке.... Так что за безпризорных детей (а где их матери?) да и за всё наше общество мы с вами, милые девушки, несём одинаковую ответственность.
Действительно, мужиков с мерсами и шалашами в цетре города, на всех девушек не хватает, вот и едут за бугор.... Смотрите, если наши бабы валят заграницу, значит в стране остаётся меньше женщин, т.е. меньше конкуренция и мужиков должно хватить. Вопрос в том, Какого мужщину вы хотите, барышни? Взгляните на среднюю зарплату и на цены на жильё, - может ли среднестатистический мужик купить хату? (ну, там если понаследству досталось то хорошо) Согласны ли вы снимать жильё, возможно всю оставшиюся жизнь? Согласны ли вы, отказаться от норковой шубы и т.п.? Согласны ли вы, разделить все трудности и радости с суженым? Там разговоры о любви и пр., конечно красиво, но всё же "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда", и зачастую сегодняшние девушки руководствуются трезвым разсчётом. (да это, наверное, правильно, мужик должен обеспечить жильё и достойную жизнь семьи, Но, к сожалению, сегодня, это не всегда реально) И что тут делать? Многие мужики и пьют потому, что не могут достойно обеспечить семью (ситуацию усугубляет ещё постоянное сравнивание с другими, у которых чёт получше. А что, вы барышни, думаете, что мужики не хотят вам Мир подарить? все казлы и пр.?).
Что такое многожёнство? - это значит, что девушки бегут к более состоятельному мужику. А что, Слабо? пройти жизненный путь с Человеком без барахла (ну что у Вас будет более низкий потребительский уровень, чем у.....)?
Почему у нас столько разводов? что, опять мужики виноваты? а ведь, разводяся, вы девушки обрекаете себя на возможное одиночество и детей лишаете отца, хотя изпользуя разные женские хитрости можете при желании из мужика верёвки вить. так что вам мешает возпитать того, кого хотите?
Спросите у одиноких - были ли они замужем? могли ли они при желании быть не одинокими? - большинство вам ответит - да. а точнее - "какая же дура я была..." (хорошая мысля приходит опосля, с возрастом, когда по-молодости вертела хвостом, а на старасти лет осталась с разбитым корытом...........). Аспирин - лечит последствия (и то одно лечишь, а другое калечишь), но не причину головной боли. Давайте лучше не допускать боли, а то так можно и на таблетки подсесть и всю жизнь работать на оных.
Многожёнство - лечит последствия, но введя его в культуру - будет очень сложно отказаться от многожёнства, так сказать, подсядем на это, вот в исламе до сих пор никак не могут отказаться.................

Ответ: Многоженство.
 

Кстати, да.
То есть после разрушительной войны, наверное, оно какую-то положительную роль и окажет (так как причину - войну - предотвратить не удалось и остаётся только лечить последствия). Но не в мирное время, когда мужчин и женщин поровну.

Логично - ситуация не та, соотношение полов не 1:10 (и не дай бог, чтобы демографическая ситуация довела до реальной необходимости нести ответственность за 10 женщин).

Ответ: Многоженство.
 

[quote=kucherywy;28417]Сегодняшние мужики (в большинстве своём) такие, какими их делают сегодняшние женщины,

А стоит ли так откровенно о своей беспомощности и безответственности? Ну попробуйте напрячься и взять ответственность за свою ответственность НА СЕБЯ. Вы зависимы от женщины не из-за женщины, а из-за своей собственной слабости - о чем , помнится, вы неоднократно предупреждались хором всем форумом.

А в принципе - я с Вами полностью согласна, поскольку Вы лишь подтвердили то, о чем я твержу Вам уже много дней: сегодня мужчины устранились от воспитания детей, а женщина может воспитать только себе подобное существо, она не может воспитать в мужчине мужчину, поскольку не может демонстрировать мальчику мужской тип поведения. А откуда это пошло? Да после войны женщины остались вдовами - миллионы вдов. ВП говорит, что самое разумное было после войны разрешить многоженство, чтобы не случилось то, что мы имеем сегодня, когда из поколения в поколение мальчиков воспитывают женщины, и мальчики приобретают женский тип поведения, в том числе и пристрастие прятаться за спину спутника жизни. Что мы и наблюдаем повсеместно.

Ответ: Многоженство.
 

Уважаемая Алёна, может есть смысл начать с повышения нравственности мужчин, а не с принятия закона о многожёнстве? Или лучше сразу принять закон о многожёнстве, а нравственность и ответственность не важны?

Ещё хотел узнать Ваше мнение. Нравственный мужчина не может помогать женщинам, которые не дают в замен секс? То есть, для того, чтобы нравственный мужчина помогал многим женщинам обязательным условием является секс с каждой их них, поэтому нужно принять многожёнство, иначе любой нравственный мужчина категорически откажется помогать?

Ответ: Многоженство.
 

kucherywy +1

ВП поднял как всегда актуальную тему. Полностью согласен с kucherywy нужно менять психологию женщин и мужчин. Не изменив её мы ничего не решим. Конечно 1м+1ж=1семья идеальное уравнение в закрытой системе (как говорят физики). Проблема в том, что система далеко не идеальна.
У kucherywy на мой взгляд нет понимания понятия семья. Например: С таким подходом к вопросу семей не будет (среднестатистических и ниже среднего). Даже по вашим рассуждениям о достойной жизни семьи. Человек (потребитель воспитан так, (совр.культурой) что его запросы всегда опережают и будут опережать возможности.... ИМХО). Так, что упоминания о трезвом расчёте женщин просто улыбают. Разводы зачастую происходят из-за того, что молодые не оценили свои возможности и не соотнесли ожидания и цели от совместной жизни, не расставили приоритеты.
Вообще не определившись в определениях, что такое семья говорить о ней трудно. Ведь нужна база, т.е. общее понимание семьи, а современные словари так и не дали единого определения семьи, у юристов, социологов, экономистов, у всех своё понятие и представление о семье. Мне наиболее близко определение данное в [spoiler="http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RRls;o"]
Семья
Family
фр.Famille; нем.Familie; исп.Familia
Семья - малая социальная группа, основанная на браке, кровном родстве или усыновлении и связанная общностью быта, отношениями взаимопомощи и взаимной ответственностью. Выделяют репродуктивную, хозяйственно-экономическую, воспитательную и досуговую функции семьи.
[/spoiler]
К томуже, оно не противоречит (как я понял) данному ВП СССР.

Как я увидел все рассматривают только репродуктивную и хозяйственно-экономическую сторону семьи. Хотя большинство проблем в семье возникает из 2 других функций воспитательной и досуговой, основанной на отношениях взаимопомощи и взаимной ответственностью. Половинное решение проблемы для нормалнного поддержания и вообще создания семьи не существует. Рассматривать нужно в комплексе.

Пример: 2 человека встретились и решили создать семью. (любовь и всё такое). Оценивают в первую очередь репродуктивную (секс) и хозяйственно-экономическую сторону (зарплата и финансы) семьи. Как правило молодых ничего больше не интересует и по первому времени даже бытовые проблемы (жильё, шмотки, храп по ночам :) и т.д.) критически не напрягают. Молодые всегда находят выход, ведь до свадьбы всё уже оговорено и оценено. Ведь со штампом в паспорте ничего из того что было до брака не изменяется.
А вот дальше начинаются проблемы вступают в дело 2 другие функции воспитательной и досуговой, основанной на отношениях взаимопомощи и взаимной ответственностью. Рождается ребенок жить как раньше жили практически невозможно! Нужно пересматривать весь уклад жизни определенный до свадьбы. (Доход семьи уже делится на 3 троих, повышаются ответственность супругов (не только мужа, как привыкли считать наши дорогие дамы), изменяется быт, досуг! и секс конечно тоже). Т.е. семья переходит в совсем другое качество. Именно это не могут пережить большинство разводящихся пар. О такой перспективе многие до свадьбы даже не задумывались, если задумывались, то очень идеалистично.
Если есть взаимопонимание в семье, то благополучно пережить этот этап (изменения в репродуктивной и хозяйственно-экономической функции) помогут взаимопомощь и ответсвенность.
Женщина отказывается от части своих запросов (шмотки, тусовки с друзьями и т.д.) в пользу малыша, в свою очередь мужчина смеряется с уменьшением внимания к своей персоне и уменьшение секса конечно. В результате такого взаимопонимания основангного на ответственности и рождается хорошая семья.
Если жена не желает ухудшать свой достаток и жертвовать чем-либо, то ребенка или не заводит, или начинает пилить мужа (мол типа мало бабок, увеличь заработок хотя бы на треть). Если муж в свою очередь не смирится с наложенными рождением малыша ограничениями, то он или сбегает или заводит любовницу.
Семья довольно устоучивая вещь и если хотябы один из супругов понимает все функции семьи и стремится к гармонии ("Стерпится, слюбится"), то семья худо-бедно сколько-то просуществует (муж будет бухать из-за невозможности выполнить запросы жены или жена забьет на ребенка, да и на мужа тоже). Если ни у одного из супругов нет такого понимания, то развод неизбежен.

Пример приведен только ради того, чтобы показать какие из функций я считаю наиболее важными функции воспитательную и досуговую, основанных на отношениях взаимопомощи и взаимной ответственности.

По поводу многоженства могу сказать, что если есть полное осознание всех функций семьи, то противоречий нет. Ведь наше общество вполне спокойно смотрит на усыновление детей т.е. воспитание чужих детей. Дак почему так нервно на поддержку детей с матерями.
Вот моя примерная модель семьи устойчивой в кризисный период. Ничего не надо изобретать возьмите модель востока. Есть 2 брата оба женаты. Если один из братьев умирает (погибает), то 2 пути. Детей нет, то она или сама по себе (ищет другого супруга), или становится 2 женой первого брата (по желанию женщины). Если есть дети, то вариант сама по себе отпадает. Брат усыновляет детей своего брата (воспитывая их как своих) и принимает его жену в качестве второй, беря на себя всю ответственность за неё (на полных правах или без секса по решению 1 жены). У второй жены всегда остаётся возможность найти себе мужа и уйти к нему с ребенком или без (оставив его в приёмной семье брата). При этом решаются почти все проблемы.
- Неравенство жен по определению (а то кто-то писал про невозможность равноправия). Так и должно быть. Первая жена всегда должна быть главной, ведь она создавала эту семью. И всегда должна иметь решающий голос по принципиальным вопросам (типа продолжения рода мужа со 2 женой). Тогда первые жены будут беречь своих мужей, чтобы не стать вторыми. И осознание того, что вторая жена никогда не сравнится по правам с первой снимет часть конфликтов. В конце, концов у второй жены всегда есть выбор. или жизнь по правилам (хоть и не ею установленным) или одиночество. У простого человека в современной жизни тот же выбор стоит ежедневно, так, что никакой "Америки" тут нет
- Типа что мешает тренеру заменить отца. (как тоже было в одном из постов). Отец должен называться отцом, чтобы быть примером для ребенка, должен находится всегда рядом, чтобы ребенок видел модель поведения мужчины в различных! жизненных ситуациях (не только на ринге, на ковре ....) и прежде всего в бытовых. Мы как правило на них не обращаем внимания (мы уже выросли), а для ребенка опыт полученный в полной семье бесценен (его нельзя получить от тренера посещая раз в неделю).

В итоге нет не пристроенных вдов или их количество мало (собственный выбор). У одиноких нет детей, и сходя с ума, они не калечат психику своим детям. Нет беспризорных. В идеале когда женщин = мужчин они конечно создадут свои семьи и вопросов просто не будет. При дефиците нужно чем нибудь жертвовать: как говорили раньше "или очередь, или деньги".

В общем-то нужно самую малость не осуждать в обществе такой расклад.

Ответ: Re: Многоженство.
 

По-моему, я провинилась и мне не позволяют ответить в этой теме.Я ведь вредная, и настойчивая - такими нас делает современная жизнь. Сегодня я трижды пыталась безуспешно отправить ответ по этой теме. Писать одно и то жн трижды - не вдохновляет. Но тренирует в выносливости.

Ответ: Многоженство.
 

Здравствия всем!

Евгений, всё Вы написали "логично", но возникают такие вопросы:
- Как Вы думаете:
культура народа - мелочь, на которую не надо обращать внимания? или не мелочь?

- Для культуры русского народа многожёнство - это норма или отклонение от нормы?

- С точки зрения энерго-информационных биополевых взаимодействий (телегония, и др.):
- нормально ли для детей, если их отец регулярно меняет "партнёршу"?
- нормально ли для мужчины часто менять партнёршу?
- нормально ли для женщины, что её мужчина регулярно имеет других партнерш?

- "Защищённость и равноправие" женщин в мусульманских странах - это так по Жизни? или только по книжкам? (гладко было на бумаге, да забыли про овраги?)*

Моё мнение:
Жизнь разрушает нарисованную Вами "идилию" - потому что Вы не учли энерго-информационных биополевых взаимодействий:
не дОлжно мужчине иметь одновременно несколько жён, - точно так же, как женщине не дОлжно одновременно иметь несколько мужей.
Не нормально это.

Со второй частью этого тезиса и ВП согласны (см. обсуждаемую брошюру).
При этом ВП ссылаются на телегонию.
Но телегония (как говорят народные целители-практики) - явление симметричное.
Со всеми вытекающими из этого последствиями.

С уважением, Шатилова Н.Н

P.S.
Евгений, вопрос в связи с Вашей подписью ("Когда нашему государству от нас, что нибудь нужно оно называет себя Родиной"):
Считаете ли Вы себя "человеком без Родины"?
Если нет - зачем использовать слово Родина в негативных формулировках?


--------------------------------------
* Не раз слышала, что русские девушки, выйдя за муж за представителей мусульманской культуры (в случае переезда в родные края мужа, с господством исторически сложившейся там культуры), оказывались подавлены своим безправием:
отношения (и в семье, и в целом в родном селе/городе мужа) были совсем не такими, как до свадьбы (когда встречались в русском городе, на фоне русской культуры).
Этот жизненный опыт многих русских девушек полезно осмыслить...

Ответ: Re: Многоженство.
 

Технические сбои?
Копируйте свои ответы перед отправкой, чтобы не набивать повторно.
Иногда помогает и кнопка браузера "Назад".

С другой стороны, когда вдруг возникают такие проблемы, я всегда задумываюсь:
может быть, мне надо ещё раз подумать и подредактировать своё сообщение, прежде чем его отправлять?
Обычно со второго раза текс становится лучше :sm227:

Ответ: Re: Многоженство.
 

А с четвертого?
В сообщении мне хотелось рассказать о нравственности мужчин, которые занимаются с чужими детьми. В детстве я четырежды подвергалась сексуальному нападению взрослых мужчин, причем один из них был близким родственником. Наверное, Вы правы, не судьба мне сегодня об этом рассказать. Если бы у меня был жив отец, таких впечатлений от жизни у меня могло не быть.

Ответ: Многоженство.
 

:sm203:Чудный смайлик. Итак, хочу совершить подвиг, и ответить на вопрос Победителя:" Ещё хотел узнать Ваше мнение. Нравственный мужчина не может помогать женщинам, которые не дают в замен секс? То есть, для того, чтобы нравственный мужчина помогал многим женщинам обязательным условием является секс с каждой их них, поэтому нужно принять многожёнство, иначе любой нравственный мужчина категорически откажется помогать?"
Может. только не понимаю, почему речь все время заходит о сексе?. МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ЭТА ТЕМА С ПОЗИЦИИ СЕКСА.

Ответ: Многоженство.
 

ТЕПЕРЬ МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ ПОД СЛОВОМ "ПОМОГАТЬ"? Содержать чужих детей, которые просто живут по соседству? Или конфеткой раз в месяц угостить?
меня удивляет, с каким упорством Вы подменяете мое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" на свое "ПОМОЩЬ"
Я уже поняла, что страх сексуального домогательства со стороны женщин заставляет наших мужчин рыть окопы. Вот и вся мотивация. При чем здесь нравственность?

Ответ: Многоженство.
 

Шатилова Н.Н.
Кстати, я встречала где-то упоминание о том.что многоженство в древней Руси имело место быть. Хотя сейчас не назову источника - не придала значения в свое время.
Культура - понятие изменчивое. И вопросы ВЫЖИВАНИЯ к вопросам культуры имеют несколько касательное отношение. Или нами еще не в полной мере осознается угроза обыкновенного физического вымирания?
И о телегонии. Как считаете, а есть ли сегодня среди человечества вообще ЧИСТОКРОВКИ? я понимаю все значение пропаганды нравственного здоровья, однако, так ли "чистота крови" актуальна в тот момент, когда речь идет о физическом выживании всего народа?

Ответ: Многоженство.
 

Здравия Всем!

Начнём попорядку.
Я считаю, что культура это нет есть, что-то неизменное. Культура постоянно меняется. Конечно это происходит не так быстро как нам хотелось-бы, но происходит. На большом историческом промежутке это видно (Русская культура не всегда была ист. сложивш.христианской ИСХ) Культура, как и любой другой процесс не статичен. А по утверждению ВП СССР изменение культуры процесс объективный, как и концентрация пр. сил. Собственно одно без другого невозможно. Даже сейчас обсуждая это мы меняем культуру (пока в наших умах и в энергетическом плане :)) Также я не считаю, что когда-то мы имели идеальную культуру. Во всякой культуре есть свои изъяны опять по определению ("не боги горшки обжигают", а человек по определению не совершенен). Просто любая культура помогает или мешает течению объективного процесса и любая культура конечна. Принцип, как у империй, только исторический масштаб поболе.
Ладно дальше буду отвечать вкратце, иначе быдет много.(хотя не понимаю, как можно обсуждать фундаментальные темы в 2 словах.) Любое моё утверждение могу раскрыть на примерах. Но если сами подумаете, то примеры найдёте.

Для Русской культуры пока много чего не свойственно, как и для ИСХ. Время пришло менять культуру т.к. Базис в ИСХ уже не работает. Для неё также не свойственно воспитание людей с человеческим строем психики. (см. определение человеческий строй психики). Многоженство и по моеё теории только предохранительный клапан. см мой пост "В идеале когда женщин = мужчин они конечно создадут свои семьи и вопросов просто не будет." Это и есть идеальная система. В любой культуре для устойчивости нужны предохранительные механизмы. Я рассматриваю многоженство, как один из них. Но это и у меня не норма прошу понять.

Дак тут и нет никаких противоречий. Родовой эгрегор один у всех родственников, особенно у близких. Про телегонию речи нет. Если были дети, в чем проблема. Если небыло и хочет завести, (с согласия 1 жены) тоже проблем нет.
Если в семье мир и порядок почему нет? Если первая жена не будет накручивать своих и чужих детей, то это будет восприниматься как само сабой разумеющееся. При этом на законных основаниях и (при согласии 1 жены). Ведь может мать любить несколько детей? И никаких проблем.
С точки зрения природы человека без сомнения. С точки зрения культуры, дак это тоже не догма мы сейчас обсуждая и пытаемся это осмыслить. Хочу только сказать, что наиболее устойчива та культура которая в наименьшей степени противоречит природе. Допустим если одиноких стерилизовать, то я думаю эта культура долго не продержится. Хотя и такое возможно.
См. выше.
Я и не утверждаю, что у них всё хорошо. У них проблем ещё может быть больше чем у нас. Я для облегчения восприятия за основу взял их опыт и модель. Только "не дальновидный" отбрасывает полезный опыт в угоду догмам. Конечно если это (многоженство) совместить с шариатскими судами, то получим, что они и имеют. Но наша цель другая.

Собственно это я уже раскрыл выше. Я уважаю Ваше мнение, на основе этого можно вести диалог. Конечно я многое незнаю и уверен, что под действием новых данных моё видение проблемы будет меняться. Но я также уверен, что можно выработать и сформировать в обществе ЛЮБУЮ культуру.

ЗЫ Насчёт подписи ("Когда нашему государству от нас, что нибудь нужно оно называет себя Родиной") я имел ввиду юмор. В идеале государство должно стремиться соединить эти два понятия. И пока мир несовершенен Родина для каждого выше чем государство, на чём и идет спекуляция. Вы неправильно поняли мою подпись. Здесь Родина употребляется как нечто большее (надмирное). Здесь ирония по поводу государства.

Ответ: Многоженство.
 

[quote=алена;28730]С чего вы взяли, что речь идёт о безответственности и безпомощности? Речь идёт о влиянии женщин на мужщин, и это влияние может быть как позитивное так и негативное... Если дама сердца делает суженого лучше - то что в этом плохого? а со стороны, как говорится, виднее. И что плохого если муж делает жену лучше? Главное научиться слушать друг друга и всё пойдёт на лад.
О нравственности и физическом вымерании, вот Алёна, когда нравы были крепки физическое вымерание нам не грозило, а щас нравы упали и что вышло?
Вот сегодня, вроде нема войны, и мужиков более менее хватает - так чё же вы барышни - не бережёте семейный очаг? разводов полны полно. а потом кричите, вот растёт безотцовщина и мужиков не хватает.....
О физическом вымерании - главное не количество, а качество. Что толку если наплодим миллионы алкашей и стерв?

Ответ: Re: Многоженство.
 

Интересно. Надо бы узнать точно, кто это не даёт Вам писать в этой теме и провести беседу. А то нехорошо получается.
Мне, например, нравится читать о Ваших взглядах, интересах. Я люблю девушек, женщин, ценю, уважаю.


Ещё есть подозрения, что если не поставить галочку "Запомнить" при входе на форум, то, по умолчанию, на vBulletin время активности сессии пользователя 15 минут, и если сообщение создаётся более 15 минут, а затем нажать кнопку отправить, то оно отправляется из под незалогиненного пользователя. Это надо, тогда Админа попросить подкорректировать настройки форума.

Ответ: Многоженство.
 

Не сегодня, и не "-ся". Ещё в 19-ом веке индустриализация оторвала мужчин от семьи (заводы, фабрики).

Алена, я по многим пунктам разделяю Ваши взгляды и, наверное, во всём разделяю Вашу мотивацию. Но при всей правильности "плана атаки", некоторая "корректировка на местности" никогда не помешает. Корректировка начинается со сбора более детальной информации о местности. Другими словами, давайте разберёмся в "незначительных" деталях. Иначе потом во время "наступления" переломаем ноги о малозаметные корешки да ямки.
Конкретно:
1) про индустриализацию я уже сказал - процесс давний и запущенный.
2) про соотношение полов тоже говорил - оно в современной России нормальное.
3) посмотрим на соотношение здоровых людей в обоих полах: кажется, что мужики сплошь алкоголики... А женщин трезвых много ли? Вспоминаем Жданова: мужские половые клетки, повреждённые алкоголем, полностью обновляются за 3 месяца, а женские - не обновляются никогда. Далее, о нравственности и психическом здоровье: кто больше времени проводит перед телевизором - мужчины или женщины? Кто больше принимает гармональные препараты? И так далее... В итоге мы не наберём на одного здорового мужчину десяти здоровых женщин. Даже двух не наберём, думаю.

Проблему выживания не решишь навешиванием на одного нормального мужика десятка никчёмных женщин. Сложно найти супругу или супруга для создания здоровой, нравственной и традиционной семьи. Но возможно. По-моему, следует подумать, поработать именно над повышением эффективности такого поиска.

А культура с выживаемостью, может, и не так тесно связана, но вот традиция с выживемостью - напрямую. Большая изба, большая семья, на одного-двух мужиков орава бабонек разных степеней родства (вплоть до отсутствия оного) - и ничего, жили безо всякого многожёнства. Справлялись. Наверное, потому, что без дела никто не сидел - нравственные устои не позволяли. А может быть вопрос выживания острее стоял. Так или иначе, традицией закрепилось моногамность. Значит, это эффективно для выживания (в нашем климате, с нашей генетикой и т.д.).

Кстати, по поводу ответственности. Жена - не пуп Земли, на мужчине также ответственность и за престарелых родителей лежит, а нередко - и за родителей жены. Увеличение количества жён - геометрическая прогрессия ответственности. Если женщина не берёт на себя ответственность наравне с мужчиной. А раньше с младенцем на перевязи ходили на жатву - вот Вам и выживаемость.

Ответ: Многоженство.
 

Добавлю: раньше для женщины не стоял вопрос "или работа или дети". И пожалуйста - прирост населения такой, что вопрос о выживаемости народа не стоял (по крайней мере на селе не стоял так остро, как сейчас).
Конечно, я не хочу свалить всё на женщин, что, мол, сами виноваты. Просто если всмотреться, оказывается, что на каждого трезвого и ответственного мужчину не так-то много наберётся трудолюбивых и нравственных женщин. И не удивительно: обществу в целом навязывается "животное" мировоззрение, и распределение по полам равное.
Выход - не многоженство, а поиск родственных по мировоззрению душ и создание многодетных семей с правильным воспитанием.


Часть реплик перенесена в раздел "Стычки м флуд" - Патруль

Ответ: Многоженство.
 

Есть, просто тут явно какие-то ньюансы.

Ответ: Многоженство.
 

как временная мера многожество- возможно приемлемо, но.... с моральной стороны вопроса не оч хотелось бы........

1. оправдание в виде проведения аналогий с животным миром-не разумно
:sm33:
человек своим соц строем, характером, свободой выбора, волей, чувствами, мыслительным процессом и отличается от животных:sm178:

2. согласен с Аленой по поводу отсутствия (или малого присутствия) мужчин с мужским характером и строем психики:sm250:

3. демографич кривые выравнивать нужно естественным путем
саморегулятивные процессы присутствуют на всех уровнях жизни (как таковой вообще) и во всех процессах:sm223:

4. считаю многоженство- радикальным, крайним методом:sm88:

5. оптимал- планирование семей с бОльшим количеством детей

Ответ: Многоженство.
 

Здравия всем.
Народ извиняюсь, но вы мелко мыслите. Опять таки только с позиций своей культуы. Уж если подняли такой важный вопрос, то давайте и обсуждать его концептуально (с надкультурных позиций). Свои моральные оценки давать конечно можно, но они влиять на обсуждение не должны. Иначе это будет просто словоблудием. Проблема конечно не однозначна. ВП как я понимаю указал вектор :). Дак давайте прикинем как эту идею можно воплотить в реале (вертуале). Споры что хорошо, что плохо конечно принимаются, но они сформированы на основе библейской концепции. Если она не работает (по закону времени) или покрайней мере даёт сбои дак давайте прикинем другую концепцию хотя-бы по этому вопросу. Я предлагаю, не критику аппонентов, а наравне с критикой предложение альтернатив. Такой диалог помоему наиболее продуктивен. Давайте рассматривать многоженство в рамках вектора заданного ВП не как норма, а как защитный механизм новой культуры. Я в своём предыдущем посте многое не раскрыл. Думал мне укажут на многие кривости моей модели и мы вместе попробуем её довести до ума и выработать .....

ЗЫ Я специально зарегистрировался на этом форуме в надежде обсудить КОНЦЕПТУАЛЬНО некоторые идеи, а попал опять на бытовой уровень и понимания и трёпа. Очень огорчил модератор. Так амбициозно продвигать своё мироне(до)понимание к томуже на ОБСУЖДЕНИИ. Я далеко многое не знаю и не понимаю, я хочу узнать и понять болшее. Форум для этого как я понимаю и создан, чтобы поделиться мнениями, а не наезжать друг на друга к томуже на бытовом уровне. Это не к чему не ведет. У меня маленький ребенок и много читать в нэте я не имею просто физ. возможности. А это обсуждение довольно важной проблемы напоминает мусор и просто тратит моё время.

Ответ: Многоженство.
 

Не пройдёт у нас многожёнство, как и многомужество, что по сути одно и то же. В генетике у нас сидит неприятие сего явления.
Не зря наши предки оставили нам завещание в виде пословицы "третий - лишний".
Причём она подходит и для борьбы по 5-му приоритету)))

Ответ: Многоженство.
 

абсолютно точно:sm250:

Ответ: Многоженство.
 

В современном обществе воспитанием будущих мужчин занимаются женщины. Чего ещё можно ожидать?.. Фундаментальная причина.

Ответ: Многоженство.
 

1. А Вас, извините за любопытство, кто воспитывал?

2. Какой смысл Вы вкладываете в слово фундаментальная причина?

3. Мировосприятие основано на сравнении и сопастовлении, и если в воспитании "будущих мужчин" будут задействованы только мужчины- "человек-продукт" будет не адекватен или неполноценен (предположение)

Ответ: Многоженство.
 

Что за нужда впадать в крайности? Почему только мужчины?
У Вас нет детей, вероятно, у Sasha есть, он чуткий человек, должен знать, что ребенок должен для своего гармоничного развития находиться одновременно в ауре обоих родителей. Если один из родителей отсутствует, ребенок чего-то недополучает, что не восполнить никаким воспитанием.

Ответ: Многоженство.
 

вопрос не в том сколько родителей, а в том Как возпитывают они чадо. Есть выростают непонятно кто из полных семей и хорошие люди из неполных. Бывает по-разному. А Жизнь - лучший Возпитатель

Ответ: Многоженство.
 

Вы делитесь собственным опытом?
"А Жизнь - лучший Возпитатель" - расскажите это беспризорнику, живущему в канализационном люке.

Ответ: Многоженство.
 

на ошибках по-жизни учатся только дураки,
они же призывают к этому других,
делая из последователей еще больших дураков

в природе все в гармонии и крайне радикальные меры и позиции не приводят обычно ни к чему хорошему

слишком цинично:sm238:

Ответ: Многоженство.
 

Одна из проблем в том, что в школах почти нет мужчин (не говорю уже про детские сады). Занятное совпадение: из всех школьных предметов два легли в основу моих будущих профессий, и оба предмета вели мужчины. Это к вопросу "а вас кто воспитывал?"

Ответ: Многоженство.
 

если следовать Вашей "логике", то получается, что Вы хотели бы, чтобы все преподаватели в школах были мужчины!!! но тогда интересно узнать, какой бы Вы овладели профессией??? мастер во всем??? такого не бывает!!!

это безусловно замечательно, что Вы имеете такие аргументы, но вот

наталкивает на несколько другие выводы..... как такового Вас как мужчину как оценить!? у Вас совпали только профессии, а все остальное!!!??? Вы мужественны, умны и все в этом роде!?

Можно иметь любую (ые) профессию (и), которой (ым) Вас учили без разницы кто..... Но вот быть при этом мужчиной!!!

Ответ: Многоженство.
 

А разве нет родителей у безпризорников? Выходит лучше жить в люке, чем с такими "родителями"....

Ответ: Многоженство.
 

Что за ерунда? :) Где Вы такую логику увидели?

Это не мне оценивать. В данном случае я лишь проиллюстрировал тот факт, что в воспитании мальчика мучжчины оказывают решающее воздействие. Мне повезло с учителями (это помимо отца и деда), а есть же школы, где коллектив на 100% женский. Вот о чём речь.