Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вы не понимаете мои слова.
Исчезает за не надобностью только то что не применяется в обществе это я ясно указал в предыдущем сообщение.
Востребовано то что необходимо для общества. А попытки что-то отменить или разрушить, запретить. Это идиотские действия приводящие к ошибкам.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

На вопрос вы не ответили.
КОБ я читал, и "Мёртвую воду" и лекции, но вопросы остались. К ген. Петрову я прекрасно отношусь, свелая ему память. Но истина дороже. Словесные трактовки, часто ведут, особенно последователей, в разных направлениях. Посмотрите как иудо- христианство передралось, тысяча течений и ответвлений и все враги, а вышли из одного учения.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вы упорно не понимаете что вы пишите.

Россия сейчас в мировом сообществе не применяется. Она только жрет чужие продукты и гадит. И еще жжет на обогрев ту нефть, которую американец желает залить в топливный бак. По своей собственной теории вы, как житель России, не работающий на буровой, должны исчезнуть за ненадобностью в сей же час. Будьте любезны.:sm112:

PS Я надеюсь вы понимаете, что все вышесказанное это лишь форма моего доказательства моей же точки зрения. К вам лично у меня только положительные эмоции, вы сообразительный человек, но чего то вас там зациклило на простом месте. Оставайтесь с нами. Я по прежнему готов отвечать на вопросы.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Зря вы так извращаете смысл сказанного от Vladimiroff, этот метод общения не приемлем. Или вы не вникаете в смысл говорящего?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Я говорю совершенно не о данном состояние общества. А о осознанных действия.
Вы же пытаетесь сообщить о том что население России является избыточным.

Россия сейчас в мировом сообществе не применяется. Она только жрет чужие продукты и гадит. Ваше мнение по поводу населения России и меня лично, указывает на ваше меру понимания.
Законы нужны в нашем случае и исполнительная власть. Цель: надо создавать общество для раскрытия индивидуальности.

Примерно таким образом, как я сейчас в предыдущем предложение выразился, вы понимаете мои сообщения по поводу исчезновения из обихода общества в процессе развития навязанный не нужных вещей.

Я лишь говорю что нет необходимости в запретах и разрушениях. Не более. И вижу ошибочными действия приводящие к возникновению новых обусловленностей по верх старых.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Конечно, не ответил, - я же не понял, можно ли вам отвечать терминологическим аппаратом КОБ. Поэтому мой вопрос к вам насчет КОБ, - это ни в коем случае не подозрение в вашей малограмотности. Нет-нет.

Но вернемся к вашему вопросу:
если я правильно помню мы там писали
м-м-м... :

Сообщение от OsVALd
Вот КОБ и предлагает: справедливо все то, что способствует раскрытию генетически предопределенного потенциала. Чем плохо -то? В рамках планеты Земля, вполне себе, - внушает!

НикНик пишет:
"В таком случае, вопрос: Кому, конкретнее, будет предазначено это способствование?"

Да здесь очень грамотный вопрос.
Как я понимаю вы клоните в ту сторону что как будет решаться дело, если интересы индивидуума вступят в противоречие с интересами общества, ну или группы. Как правило это самое слабое место любых систем...:sm228:

Тонкая материя...
Но в КОБ на этот счет дальше сказано примерно так:
Цель - раскрытие генетически обусловленного потенциала, в рамках единой концепции "К Богодержавию"

Как я понимаю, тут специально не дается жестких установок (а как их дашь!?), но рекомендуется подключаться к Богодержавной концептуальной власти. (Эгрегору)

Говоря же на бытовом уровне примерно так:
"За веру, за Родину, за Народ!" т.е. общественное выше личного.
Ну и конечно противовес "Мы своих не оставляем!"

Я так понимаю.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Это всё лозунги. Я в жизни слышал много красивых слов, а на деле выходило наоборот. Прорываясь к власти, да и будучи в ней, люди поднаторели красиво говорить. Появилось много заезженных штампов, которым уже нет веры. По этому я хочу получить конкретные ответы на свои вопросы, разбирая структурно тему.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вот! Отлично! Это ключевая мысль. Её и запомним.

Теперь, если вернутся к задаче проектирования новой экономики, мы начинаем проектировать её так, чтобы в принципе ничего не разрушалось, ни само, ни по приказу, - то есть ставим себе первое граничное условие -

"система должна быть саморегулирующейся, и при этом в процессе саморегуляции ее части не должны подвергаться разрушениям".

Это условие не самоочевидно, но очень принципиально.

вот например, текущая рыночная система такому условию не удовлетворяет, так как в ней регуляция происходит как раз за счет разрушения так называемых убыточных предприятий, и умирания так называемых несостоятельных потребителей.

А вот дерево - удовлетворяет, так как там саморегуляция достигается путем выращивания только тех веток и корней, которые необходимы. И хотя оно сбрасывает осенью листья, (листья тоже живая часть системы)но перед этим высасывает из них обратно все питательные вешества (драгоценный хлорофилл и белок) и питается их перегноем.

Итак первый шаг в проектировании сделан. Теперь мы с НикНиком вычисляем второй, - где провести границу между субъектом и обществом.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Общество является гланым субъектом в данной системе. Все структуры в нём подчинены интересам общества.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Да схема не полна, - тут вы правы.

Давайте исправим эту оплошность (дальше идет сплошное ИМХО):

Для личности:
На атманическом уровне - невыразимая и неопределимая в терминах связь с Богом
На уровне идеалов - построение и развитие своей Родины под Боговодительством (это тоже терминами не оптределяется)
на уровне ценностей - развитие своего генетически обусловленного потециала (само собой в рамках верхних двух иерархий, терминами определяется чуть-чуть)
на уровне поступков - общественное выше личного "За веру!, за Родину, за Народ!"
на уровне быта и комфорта - Родина-мать - кормилица, дает мне все что необходимо, если чего после моей просьбы не дает, значит можно обойтись и без этого.
на уровне семьи и секса - дети рождены только в любви и в полной семье.
на уровне выживания - Родина-мать всегда защитит. "Сынок, мы своих не оставляем!"

ничего не упустил, как вы считаете?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

э-э-э дорогой куда спешишь, зачем спешишь? Сядь, дорогой, - чебурек кушай, виноград кушай, баржоми пей, - спешить не надо! :sm170:

мы же определили только первое граничное условие, а их сколько ты знаешь, я пока нет. мы же пока думаем!

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Если бы вы хотели, чтобы народ вас понял, то обходились бы без лозунгов.
Ваш атманический уровень, хорошо звучит но не всем понятен, зачем так? Есть русское слово, сознание, Сознание индивидума, сознание общества, сознание высшего в этом мироздании и взаимосвязь меж ними. Почему оно не определимое и не выразимое, это религиозный постулат?
Уровень идеалов, (при чём здесь уровень?)строить свою Родину, это какое то извращение, как создавать себе мать, и при этом взять в водители Бога. Это на самом деле неопределимо и не выразимо.
Уровень ценностей, развитие своего обусловленного генетического потенциала. Вот, вы кибернетики, завернули, да ещё в рамках двух верхних иерархий. Вы сами то понимаете, что нагородили? Если народ будет задавать кучу вопросов по вашей загогулине, у вас самих крыша съедет.
Уровень поступков у вас все обязаны быть героями типа Матросова?
Быт и комфорт, ну чистое потребительство.
Семья и секс, вы и в постель к ним залезете?
Уровень выживания: кто бы Родину защитил?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Господа кибернетики, будьте человечнее. Киберсистемность ваших мозгов пугает.
По человечески, попроще, а то оторвались от народа и ну его загогулинами тыкать. Не хоршо это. Народ сомневаться начал в искренности ваших помыслов. Скорее всего вы не знаете как и что надо делать, но пытаетесь себя и других убедить в обратном. Жалко!

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Ух, хорошо, а я уж подумал вы спать ушли.
Да, просится на язык русское слово!:sm229:

- Если уж вы требуете русских слов, то Атман это никакое не сознание а скорее "стяжание Духа Святаго", да и то неточно.
насчет религиозного постулата я и отвечать не стану, - неловко как то. То что мог, написал, остальное - в ушах слышащего.

Ну, не хотите строить, - покормите ее, переоденьте свою Мать, да мало ли.... Надеюсь это не вызывает извращенных ассоциаций?

Ага! Понимаю!

Нет! Не съедет!


Да.
А вот кстати, кем вы собираетесь быть?

так точно, быт нужно решить и больше не забивать им себе голову.

В первую голову я говорил о детях рожденных и воспитываемых в любви и в полной семье. Дети уже давно и по факту - не личное дело каждого.

Отнюдь, - Уверенность что тебя не предадут.

:sm112:

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Не бойтесь, я не кибермозг! :sm229: И стараюсь говорить очень примитивными словами но дальше упрощать уже некуда, так как начнется профанация...

Естественно я очень многого не знаю, но разве это проблема? Я здесь, я общаюсь, я познаю.
Насчет того чего и как делать, да КОБ не командует, но управляет.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Атман - душа, истинное Я. Я - индивидуальное сознание, являющееся неотъемлемой частью сознания которое и является для человека генетически заложенным потенциалом. (ген. потенциал неограничен в следствие бесконечной эволюции)
Раскрытие генетического потенциала - развитие до состояния осознанности (это возможно).
Природные законы - законы сознания не ограничивающие психологически индивидуальность позволяющие как раз раскрывать потенциал.
Законы общества не могут быть направленны на развитие человека. Они направленны на ограничения развития до определенных пределов. Получается забор свободы индивидуальности.
Сейчас общество делает личности разрушая индивидуальность.
Сейчас все экономические модели общества ведут к прямому рабству.
План который пытается разработать Никник ведет к уменьшению ограничений, возврате части свободы, при сохранение и дальнейшем развитию технологий.
Пока я не вижу не одного способа замены модели без потерь удобств созданных в обществе.
Идти надо от сознания, того самого бога как вы его называете (только вот проблема, вы передаете часть управление богу которого нет, верите его промыслу). НО надо понимать что нет не какого божественного промысла. Вера возникает лишь в отсутствие понимания.
Так что только сами и с полной ответственностью за свою свободу,
без родин и веры, с полным пониманием действий.
Люди которые создали данный вид общества не кого в покое не оставят.
Вот из этого надо исходить, что и делает КПЕ распространяя информацию.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Друзья мои, давайте не будем распыляться не по делу.
Мы все разные и имеем свой индивидуальный взгляд на один и тот же мир, матрицы восприятия наших умов личные. Формат, разрешение и настройки, в силу обстоятельств не дают возможности понимать одинаково, но сознание согласует наши общие устремления.
Это главное обстоятельство и надо использовать, для совместного творчества желаемого будущего.
Развиваем тему, как сбросить ярмо денежной системы. Все за и против, вопросы, аргументы и предложения. Совместными усилиями мы обязательно решим эту задачу.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Представьте ситуацию когда 90% население прекратило приобретать алкогольную продукцию, понимая что это яд. Что будет с ликероводочными заводами и заводами шампанских вин и т. д.?
Что будет с заводами по переработки мяса? При отказе население России от покупок всех видов колбасных изделий. По причине плохого качества. А также остального хлама таких как чипсы.
Все дело в понимание, данная экономическая система не сможет выдержать наплыва сознательных людей.
Так же невозможно ни чего сделать с людьми которые совершенно не желают использовать деньги, получая все на своей земле приобретенную за деньги по закону.
Вот это и называется действие без разрушений запретов и ограничений.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Я вас понял, но тему читают и другие, поэтому уточняйте: кем данную экономическую систему.
Поймут не так, как вы думаете, не из-за глупости, а просто другая матрица восприятия.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Я полагаю тем на форуме было достаточно тем о мировой экономической системе и хозяевах.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Сообщение от OsVALd:
А первую конкретную схемку я набросал и на рецензию одному неплохому человеку отправил, надеюсь что прочитает. Надо ждать. (Я уж вам где-то писал об этом)

Если не секрет, выкладывайте. Интересно. Можете в личку.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Да не секрет, конечно. Просто я сам пока не уверен что не накосячил там ничего по крупному. - малехо выскочил за горизонт своего понимания. поэтому хочется холодной и трезвой критики. А здесь народ горячий, нетерпеливый, сырую идею враз закритикуют вусмерть, профанация может получиться... Терпение мой друг, терпение... У меня и у самого зудит, чес слово..

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

А на счет геройства забыл? "Гордо реет буревестник..." Местные горячие головы же не враги. О Соборности забыл? Но излагать надо кратко не допуская разнотолкования смысла, иначе любое дело можно утопить в болоте разнопонимания. Тут то можно и проверить себя.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Согласен, надо причесывать... потому и беру тайм аут.... Щас вообще сонный сижу мозги в кучку пытаюсь собрать по поводу одной проблемки. А у тебя ишь, аппетит разыгрался..:sm229:
смущает там меня чего то, - где то дырку я оставил, а где - не соображу. Пусть вылежится хоть несколько дней, я ее только закончил.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Ну, чтож не настаиваю. Просто хочется новых мыслей, идей. Есть ли порох в пороховницах? Или суета сует.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Отказаться от денежной системы не получится. Если существует товарообмен, значит должен быть его эквивалент. Денег не нужно изобретать или отказываться. Необходимо просто соблюдать их законность.

Все проблемы не от того, что плохи законы, а от того, что исполнение плохое этих законов. Деньги плохи не от того, что денежная система изжилась, а от того, что деньги перестали быть деньгами.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Абсолютно верно

Неверно. Так же как под разные специфические грузы создаются разные автомобили, подчас сильно отличающиеся друг от друга, так и разные деньги создаются для решения разных задач. Общее в автомобилях только функция перемещения груза. Общее в деньгах - транспортировка прибавочной стоимости к определенным структурам, и функция накопления(хранения) прибавочной стоимости. Т.е. денег нужно изобретать. Что вы собственно сами и подтверждаете:

Так что мы с вами сходимся в главном. Все остальное - частности.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Соблюдать законность в действующей денежной системе приходится их жертвам, народу, а управляющие структуры будут создавать условия для своей корысти.
Нужны не деньги а метод учёта товара и услуг для обменных операций, не позволяющих неким управленцам грабить народ.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Я предложил систему элекронного учёта с индивидуальными электронными устройствами, позволяющими производить расчёт от одного другому без посредников. Все операции только фиксируются на общем сервере, без возможности вмешательства третьих лиц.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вы заменили деньги на деньги.

"Способность хакера влезть в систему ограничивается только суммой оплаты."

По моему мнению разумней будет введение денег, как средства для решения конкретных задач. А возможность накопления должна быть отделена от денег. Вообще не должно быть никакой ценности, которую можно отложить в запас. Можно накапливать ресурс для эффективного решения той или иной задачи.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Всёже это не деньги а учёт, система ценностей другая. И хакеру там нечего красть, если он не член этого сообщества, а внутри системы это не возможно.
Если не накапливать средства на будущее, то ответьте: кто даст гарантию, что не наступит у кого то черные дни, как ему быть. И это самый маленький вопросик из сотни, против вашего утверждения.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Какие средства вы собираетесь откладывать на будущее?

В дореволюционной Росси люди откладывали рубли. Пришла революция и трындец. В СССР откладывали люди, но развалился СССР и опять трындец.

Будущее - это в первую очередь возможность решить ту или иную задачу. Кризис мировой экономики ведь и есть только в том, что все отложенные деньги невозможно отоварить, так как напечатанных денег в миллионы раз больше, чем самого товара.

Кризис - это политическое соглашение о том, что деньги будут переводиться в натуральное выражение постепенно, вызывая не гипергипергипергипергиперинфляцию, а всего лишь гиперочкуинфляционушку.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

О рублях, это вы ратуете. А меня интересует то, что не теряет ценности: знания, здоровье, земля, дома, заводы, параходы и культура и т.п.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Сообщество, с которого начата эта тема, разработана давно, для внедрения в ныне существующую экономическую систему.
Цель его:
1) Объединить людей на основе интересов и жизненно важных задач для каждого в отдельности и всех вместе.
2) Облегчить экономический прессинг управленческой системы и дать людям свободу творчества и труда на основе научного подхода организации.
3) Учиться в процессе, развиваться, передавать опыт другим. Правильное развитие подобных сообществ дадут качественное гражданское общество, способное управлять страной.

Это путь без войны, может длинный но надёжный.

Создать общество, способное вытеснить всё плохое из нашего жизнеустройства на взаимозаинтересованности и взаимовыгоде, легче, чем на основе лозунгов и призывах к сознательности.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Гы...
1.Деньги нужны когда ломает без них.
2.Когда нет зависимости от того ресурса,Без которого начинается ломка
Т.Е. если я независим от ЭТОГО..

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

То есть извините.....
ВЫ хотите сказать что мне нужны деньги?
А зачем? Когда планета это живой дом,аптека,кормушка...
То есть если довольсвоваться малым,то планета-рай.
Но есть другая точка зрения..

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Идея новой денежной системы революционна! И вместе с тем применить её можно весьма постепенно. Вообщем я думаю это единственный выход из ситуации в которой оказалась Россия. Если не он то война и смерти...Кто ещё не допёр до темы и\или не верит в неё - туп и глуп. Ничего не поделаешь с такими через форум. Я уже это понял. Вдоволь пообщавшись с ними. Считаю...всё! Обсуждать в форумах смысла нет. Нужно распространять эту идею, двигать в массы. И начинать воплощать в жизнь. Тем более что на воплощение нужно очень мало...сайт, документы, инструкции и желание.
Никник, вся система уже продумана. Проработана до мельчайших необходимых для начала. И готова к распространению. Если интересует могу любому прислать пакет необходимых документов. Обращайтесь. Каждый заинтересован в распространении. Запомните - система не предполагает конкуренции. Нужно как можно больше распространить и всё! Настоящую финансовую систему тоже начинали не с изучения, процентных ставок по кредитам. А с распространения!

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Как быть с таким вариантом:

Изначально в системе 0 эквивалентных денег.
а машину я уже помыл, если мой заказчик перечислил мне 100 эквивалентных денег, у него минус тобиш кредит, кто гарантирует что он эти эквивалентные деньги возместит в систему?

Смысл системы понятен но как обойти систему кредитования и мошенничества и проявления ссудного процента?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Я не ратую ни о какой денежной единице. Всякая денежная единица должна иметь скоропортяющуюся природу. Деньги должны быть "гарячими". Деньги не должны запасаться. А то, что идет в запас должно иметь другую природу и другое название.

Давайте конкретно. Деньги в любой точке экономики являются символом долга, т.е. стремятся быть эквивалентом товаров, меняющихся на рынке. При этом такой эквивалент существует ровно столько, сколько существует баланс спрос-предложение. Всякое превышение спроса вызывает увеличение цены на товар и перетекание денежной массы. Также как и увеличенное предложения всякого товара вызывает снижение цены и отток денежной массы. Все вроде бы верно. Такая система находится в балансе и саморегулируетсяю Однако это происходит исключительно тогда, когда деньги выступают эквивалентом товара, а не самим товаром. То, что люди принимают в запас деньги и разрушает сами деньги, так как вытягивает их из товарооборота и требуется новая эмиссия денег, чтобы поддержать маховик товарообмена. Это бомба замедленного действия. При такой схеме деньги - уже не деньги, не эквивалент товара, а сам товар. В этом вся причина кризиса.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Рад вашему пониманию, присылайте свои разработки.