Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

Багряный

«Мне с вами не охото говорить о высоком, так как вы уже несколько раз спалили себя неосторожными словами.»
Да, - это обычный для сторонников КОБ способ ухода от вопросов. А по существу практически никогда ничего не говорится. Видимо, это доказательство «высокой меры понимания»?

Хорошо, я понимаю, что редко кто сознается в своей некомпетенции, даже если осознает это. Оставим пустые препирательства.

Предлагаю тем, кто еще не погряз в «высокой мере понимания», способен думать самостоятельно, вернуться к теме обсуждения:
почему в КОБ дана отрицательная характеристика методу "проб и ошибок"?
Что можете предложить взамен?

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

Вы думаете это Вам смешно? Это мне смешно. Когда ловить нечего - это значит, что все рыбки уже передохли. Осталось болото. Зачем Вы так про своих товарищей?

Что касается Вас лично - ну охота Вам нарциссировать, так пожалуйста. Кто ж запретит?

Ответ: Маятник
 

Меня просто во всех темах Анти-КОБ забанили такие критики как вы.

Вот вы мне объесните, чем вам КОБ насолила?? Ааааааа, типо мы людей дурим, неверные вещи говорим. Но вот делема, дурят нас в жизни все кому не лень, а когда всплыла Концепция, которая открывает глаза на очень многие вещи, то появилась критика, в огромном количестве. И критика основана на предположениях концепции. Но ведь спор по ним безполезен, но нет, надо людей отогнать от знаний...

Ответ: Маятник
 

Где? Ссылку дайте. Хочу почитать

Врагу людей
Ефремову

Благодарен вам, что заставили еще раз освежить знания по КОБ. Вы правы, что "кобистика" заканчивается в нашей реальности. Естественно, ведь концепция жизнеустройства в нашей реальности пока другая. Но она меняется.
Желаю вам успехов в ваших поисках!

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

guest00

«Где? Ссылку дайте. Хочу почитать»
«Тайны управления человечеством», том 1, гл. 9. Рассуждение о «лжи № 1» и «лжи №2». Хотя прямо и не сказано, что это критика метода «проб и ошибок» - вдумчивому читателю понятно.
Если Вы считаете, что я не прав, то приведите методику поиска истины изложенную в КОБ.

«Врагу людей
Ефремову»
Что ж, «молодец», ярлыки Вы вешать научились. Но это лишь указывает на Ваши умственные способности и качество знаний – вместо аргументов оскорбления.

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

Ефремов
Я очень извиняюсь за это прделожение. Случайно так получилось, честно!

Давайте я лучше напишу как я хотел:

Enemy of the People
Ефремову

Потом подумал и перевел ник Enemy of the People на русский язык.

Вот и получилось

Врагу людей
Ефремову

Еще раз извиняюсь.

Нисколько не хотел Вас обзывать. Мне очень интересно с Вами общаться.

Ответ: Маятник
 

Мой ник переводится как "враг народа". Будь Вы слегка поосведомленнее в чем-нибудь кроме КОБ, у Вас возникли бы более богатые ассоциации из мировой истории.

Просветите меня. Я слыхал, что у кобистов своя орфография (и своя физика :sm226:). Что - так и надо писать: "объесните" и "делема"?

Ответ: Маятник
 

На какие, интересно? Ха-ха! Очередная истина в последней инстанции? Спор бесполезен только по вопросам веры. И эти люди уверяют, что они - не приверженцы очередной мелкой религии...

Ответ: Маятник
 

Не "типо", а дурите. Не Вы, правда. Ваши анонимные идейные вожди. Битва идет за души немногих замороченных. Напрасно Вы думаете, что КОБ представляет собой какое-то исключение. КОБ - одна из самых малоопасных "концепций". Астрология куда вреднее (и, соответственно, критики куда больше).

Ответ: Маятник
 

:sm226: Астралогия, ну ты жгун:sm226: :sm226:

Ответ: Маятник
 

Либо астрология (учение о связи положения светил на небе с событиями на Земле; проверочное слово - астролог), либо астраллогия (учение об астрале, проверочное слово - астрал). Ваша неспособность грамотно писать в данном случае лишает Ваши писания смысла.

Я имел в виду астрологию. Конечно опаснее. Куда древнее и куда более распространена.

Ответ: Маятник
 

:sm226: Ну вы даёте и чем она опасна??

Лично я верю в знаки зодиака и их влияние на человека. Сравнивая себя со своим знаком 80% а то и больше правда. Другое дело предсказания, тут правды нету, а если кто и может, то делает это за огромные деньги.

Ответ: Маятник
 

Тем, что она выдает несуществующие в природе связи за существующие и замещает реальные знания галиматьей.

Вы сравниваете себя не со своим знаком, а со "своим" отрывком какого-то конкретного гороскопа. Найти среди тысяч разнообразных гороскопов тот, который случайно совпадет с Вашими представлениями о самом себе (почему на 80%? мало! можно и 98% совпадения найти), можно всегда. Вас купили на дешевый трюк. А Вы еще спрашиваете: чем опасна? Введением в заблуждение.

Ответ: Маятник
 

Скоро Админ закроет этот злостный оффтоп.
Уже на личности пошел переход. Вы в курсе моей осведомленности, Враг? Откуда такая уверенность в своей правоте и неправоте других?
Вам КОБ что, навязывают? Или Вы чувствуете за собой моральное право опускать других людей? Вы чувствует за собой моральное право лишать других людей возможность самим искать истину, пути к познанию, к Богу? Вы натиск поубавьте, пожалуйста.
Спасибо

Ответ: Маятник
 

:sm226: 80% это общий список из более менее авторитетных астрологов.Где то чуть больше, где то чуть меньше.

Галиматьёй?:sm226: Пусть так, но вы хоть тут лбом об стенку разбейтесь, вам нам не помешать пустой криткой:sm226:

Ответ: Маятник
 

Админ закроет обязательно. Пастухи не любят, когда хомячкам кто-то говорит правду. Но пока не закрыл, отвечу на Ваши вопросы.

1. Вы в курсе моей осведомленности, Враг? Думаю, что да. Живу давно, видел много, а Вы достаточно типичны. Впрочем, я и не делал никаких конкретных заявлений относительно Вашей осведомленности.
2. Вам КОБ что, навязывают? Нет.
3. Или Вы чувствуете за собой моральное право опускать других людей? Вы чувствуете себя опущенным? Когда это я успел? Я как-то не заметил. Обычно я стараюсь никого не опускать.
4. Вы чувствует за собой моральное право лишать других людей возможность самим искать истину, пути к познанию, к Богу? Я чувствую моральную обязанность помогать другим людям расставаться с заблуждениями. А право Ваше остается при Вас. А при мне - право задавать вопросы и высказывать суждения по любому вопросу.

Вы считаете, что ищете истину, путь к познанию и к Богу. Это Ваше право - искать. Я считаю, что вы ищете не там. Это мое право так считать. И довести это мое мнение до Вашего сведения.

Нет?

Ответ: Маятник
 

Тертуллиана цитируете?

Ответ: Маятник
 

:sm226:Скажи, а ты считаешь что наше государство развивается в правильном направлении?

Ты считаешь что Путин и Медведев патриоты страны и они делают максимум для улучшения нашей жизни?

Ты считаешь справедливым нынешнее жизнеустройство?

Что бы ты поменял?:sm226:

Админ, не закрывай тему, очень забавные ребята:sm226:

Ответ: Маятник
 

Подскажите где мне искать. Буду Вам благодарен. Критикуя - предлагайте.
А я даже и не стараюсь. Наоборот, стараюсь помогать. Подсказывать. Если у человека есть желание и нет противодействия, то все нормально. А если есть - зачем навязывать свое мнение?
Насчет "живу давно и видел много"... Вам спасибо за участие (либо не участие) в развале СССР никто не говорил? Давайте я скажу. СПАСИБО!

Ответ: Маятник
 

sm226:Скажи, а ты считаешь что наше государство развивается в правильном направлении? У нас (россиян) нет государства. У нас вместо государства уже лет двадцать - громадный паразит, мимикрирующий под государство. У нас есть страна. Страна находится в положении бедственном, может быть и безнадежном, по только что указанной причине. Русские, будучи цивилизованным народом, без государства жить уже не умеют (а многие другие народы - умеют, образуют кланы, землячества, диаспоры, мафии) и научиться не могут. Поэтому их положение бедственно.

Ты считаешь что Путин и Медведев патриоты страны и они делают максимум для улучшения нашей жизни? Нет.

Ты считаешь справедливым нынешнее жизнеустройство? Я не считаю, что жизнеустройство можно оценивать словами "справедливо" - "несправедливо". Посмотрите на живую природу: сплошная пищевая цепь, все жрут кого-то, чтобы быть сожранным. Глупо ведь спрашивать: справедливо это или нет, то, что гепард поедает косуль, а паук - бабочек. Так и с человеческим жизнеустройством. Оно может быть более или менее эффективным, в зависимости от того, насколько удовлетворяются потребности людей. Нынешнее жизнеустройство в глобальном масштабе достаточно эффективно, хотя есть и куча проблем.

Что бы ты поменял?:sm226:Быть может русским еще не поздно обрести настоящее государство, машину, которая содействует процветанию и безопасности своих граждан, а не занимается только разграблением природных ресурсов?

Ответ: Маятник
 

:sm227: Это хороший ответ, возможно ты пришёл с добром.

Но всётаки мы не животные, да, можно сравнивать с кем угодно, с насекомыми и т.д. Но у нас есть разум и ещё много разных вещей, поэтому у нас своя система жизнеустройства, а у животных своя, не стоит их равнять.

Так чем плоха концепия в такой ситуации, она позволяет людям думать и активизирует их на действия, реальный вариант поднять Россию из пропасти. Знание сила, не знание смерть в наше время. Мы живём в Информационный ВЕК, поэтому важно иметь достаточно знаний, что бы выживать. Концепция даёт знания по всем направлениям жизнеустройства, это хорошие знания и человеку они не вредят. Куда хуже когда этих знаний нету. Наши науки сейчас далеки от правды, как и образование, только альтернативные истоники могут дать человеку знания для борьбы за свои права, которые у нас отобрали. Причём отбирают и те жалкие знания, которые дают сейчас. Если мы не разбудим разум народа, то всех разумных людей погубит молчание не разумных. Концепция это хороший будильник.

Ответ: Маятник
 

"Критикуя - предлагайте." Я, к сожалению, вышел из пионерского возраста, чтобы следовать подобным максимам. Критика не обязана быть конструктивной. Неконструктивная критика полезна и имеет полное право на существование. Однако, если Вы просите рекомендаций - извольте. Я порекомендовал бы учебники по математике (матлогика, теория множеств, теория функций действительного переменного, теория групп, топология, ну и, если требуется, университетский курс для начала, а школу, я надеюсь, Вы уже окончили) и физике и астрономии (университетский курс, опять же, для начала, а потом - с упором на физику звезд, астрофизику вообще, галактическую астрономию и космологию). Если Вы уже все это освоили (я с трудом себе представаляю такое, но мало ли кого встретишь на просторах Инета) - читайте оригинальные научные работы по наиболее заинтересовавшим Вас направлениям. Чтение и обдумывание этих материалов сформирует в Вас верное представление об окружающем мире и закономерностях человеческого мышления. Если Вам удастся найти где-нибудь Бога - Вам будет о чем с ним поговорить.:sm236:

Ответ: Маятник
 

Не могли бы Вы привести пример знаний, которые дает концепция? Их нет. За 20 лет на основе КОБ не сделано ни одного предсказания, которого нельзя было бы сделать без КОБ. Концепция, не способная к предсказаниям - это лабуда (термин ген. Петрова)Это откровенная ложь. Приведите примеры далеких от правды положений математики, физики, химии, биологии, астрономии.

Ответ: Маятник
 

Враг, у Вас сложилось ложное представление об уровне моей образованности. Давно закончил те университеты, еще при Союзе. Ваша рекомендация очень похожа на RTFM. Встречал на своем жизненном пути многих, отсылающих читать мануалы. "Ты почитай, ума наберись, потом подходи". А в голове у них - сплошной страх потерять свое рабочее место либо потерять звание "гуру" в лице коллег.
Вы невнимательно читали КОБ. Математику и прочие фундаментальные науки там никто не критикует. Наоборот, Т.1 стр 390 "...математика помогает наделять мерой все предметы и процессы..." Так что, вперед, RTFM!

Ответ: Маятник
 

Ой, спасибо! Это крайне ценно - отсутствие критики от самого ВП.:sm226: Однако, Багряный (а мне интересно мнение кобистов, а не каких-то полумифических сочинителей) заявил, что науки далеки от правды. Математика etc., - это не науки? А кто тогда науки?

Мануалы, которые я Вам порекомендовал содержат истину. Но, возможно, Вам нужна какая-то другая истина. Тогда выбирайте себе мануалы сами. Правда тогда Вам придется как-то отличать needful manuals от fucking manuals.

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

Багряный

«Наши науки сейчас далеки от правды, как и образование, только альтернативные истоники могут дать человеку знания для борьбы за свои права, которые у нас отобрали.»
Наука – это общее понятие для метода получения новых знаний.
Как мы убедились, не ко всем областям знаний Вы предъявляете претензии. Надеюсь, у Вас нет претензии и к физике, химии, биологии и т.д. Т.е. не различая области знаний Вы вводите в заблуждение себя и остальных.

Второе, буду благодарен, если Вы на конкретных примерах покажите сбой науки и преимущество «альтернативных источников».
Я более чем уверен, что это очередная «лабуда» от сторонников КОБ. Сами Вы не умеете отличать истину от заблуждения, следовательно, не только не можете сравнить качество знаний предлагаемых наукой и «альтернативных», но и не отличите одни от других. Уж извините – такого я невысокого мнения об «альтернативщиках» - как правило, это мошенники.

Или какую «отмазку» придумаете, чтобы не говорить о конкретных вещах?

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

Я ставлю под вопрос Физику, эту науку мы можем вкорне пересмотреть, как и другие:sm226:

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

Багряный

буду благодарен, если Вы на конкретных примерах покажите сбой науки и преимущество «альтернативных источников».

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

Очень интересно. Что Вас не устраивает в физике? Я как раз по этой части.

Ответ: Маятник
 

Враг, по-вашему выходит, что если человек не получил университетского образования, не прочитал указаные мануалы, то ему не надо пытаться познавать истину? Т.е. автоматом от процесса познания отсекаются очень большое количество людей? Вы не много на себя взваливаете, Враг?
Вижу много ребят, которые после КОБ к знаниям потянулись. К знаниям об управлении, к фундаментальным наукам и т.д. Вроде радоваться надо.

А следуя Вашей логике можно разделять людей по уровню знаний и Замечательно! Опять к рабам-надсмоторщикам и хозяевам?

Правильно, поэтому и продвигают ДОТУ в массы. Там же русским языком написано "создание управляющей структуры". Но не избранных, а подотчетных. И подотчетных не по каким-то туманным показателям, а по вполне конкретным. А чтобы контролировать эти показатели в них надо разбираться. Надо уменьшать количество людей, которым "наплевать". А как? Нужно, чтобы им было "не наплевать". И т.д.
80% наплевать, 10% абсолютно наплевать, 10% страшно. Как сдвигать будем? В данном вопросе и на данный момент я с Вами союзник.
Потребности человека удовлетворить трудно. Только сам человек может их ограничить как самостоятельно так и под влиянием извне . В одной восточной сказке спросили у мудреца, как раз и навсегда насытить желудок человека. Ответил мудрец - засыпте в него земли.

Ответ: Маятник
 

:sm226:

Ответ: Маятник
 

Враг, по-вашему выходит, что если человек не получил университетского образования, не прочитал указаные мануалы, то ему не надо пытаться познавать истину? Как раз наоборот. Надо. В мануалах она и содержится. И от уровня образования это не зависит. Хоть пять университетов окончи с отличием - всегда есть море того, чему учиться. Каждый день надо узнавать новое.

Вижу много ребят, которые после КОБ к знаниям потянулись. К знаниям об управлении, к фундаментальным наукам и т.д. Вроде радоваться надо. Как-то не вижу я тяги к фундаментальным наукам. Вижу тягу к идиотским видеороликам про конец света. Наука об управлении - это не мутнописание ВП. Это математика. Много кобистов знает, что такое алгебра (не школьная алгебра, а алгебра как абстрактный объект)? А без таких понятий - как изучать теорию управления? Нужны позитивные знания об окружающем мире, а не фантазии про турпоход по пустыне.

Правильно, поэтому и продвигают ДОТУ в массы. Там же русским языком написано "создание управляющей структуры". Но не избранных, а подотчетных. И подотчетных не по каким-то туманным показателям, а по вполне конкретным. Это все очень здорово, но подотчетные имеют свойство неумолимо превращаться в избранных. Человечество уже лет триста пытается выработать сложный механизм, препятствующий этому (демократию). Какие-то успехи есть, но решающих нет. У кобистов есть рецепт? Только не надо про всеобщее лавинообразное превращение всех в святых. Если Господь за 10000 лет не явил нам такого чуда, значит и не явит. Оно, по-видимому, не входит в его планы.

Потребности человека удовлетворить трудно. Минимально разумные, удовлетворение которых обеспечивает существование без страданий - вполне возможно. Успехи науки поставили человечество буквально на грань решения этой задачи.

Ответ: Маятник
 

Enemy of the People
Критика не обязана быть конструктивной. Неконструктивная критика полезна и имеет полное право на существование.
Что Вас так веселит? Если кто-то рассчитал мост, а Вы нашли в этом расчете ошибку - так Вам огромное спасибо и правильного расчета моста от Вас не требуется. Нет?

Ответ: Маятник
 

Это мой ответ Ефремову:sm226:

Ответ: Маятник
 

100 % согласен
Тоже вижу. Объясняю как управляют при помощи таких идиотских вещей
Согласен полностью! Но прежде чем переходить к более углубленному описанию, надо дать основы. От общего к частному.
+ надо заинтересовать, а как это сделать, если на человека сразу всем мат.аппаратом надавить? Плюнет и пошлет подальше.
Правильно! Пользуясь приемами сокрытия важной информации от остальных
И не будет без осознания каждым самого механизма превращения выбранного в избранного и осознанием ответственности за процессы, которыми будет управлять выбранный.
Опять пример нужен? Хорошо. Откат при строительстве это плохо? Плохо. Тот, кто отдал откат что потом делает? Сокращает расходы. Ну нанял он выходцев из соседней страны. А там ваххабизм в полный рост. Привезли строители этот ваххабизм на стройку. А в городе проживают сторонники исторического ислама. В мечеть одну ходят. И понеслось...
Вопрос, тот кто принудил к откату Враг или Дурак?
вообще то мало кто в том городе задумывается над тем, как повлияет стройка на них и их детей в будущем. Даже те, кто принимает решения
По моему мнению мы сами должны явить такое чудо. Написано же, что "Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения".

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

guest00

«по-вашему выходит, что если человек не получил университетского образования, не прочитал указаные мануалы, то ему не надо пытаться познавать истину? Т.е. автоматом от процесса познания отсекаются очень большое количество людей?»
Оп-па! А по-вашему выходит, что если человек не получил университетского образования то он должен довольствоваться полной ахинеей вместо настоящего знания?
Именно за научное знание для всех я здесь и выступаю.

«поэтому и продвигают ДОТУ в массы.»
Управление не альтернативно науке. Для того, чтобы управлять надо предсказывать поведение объекта управления.
«Управление в принципе невозможно, если поведение объекта непредсказуемо в достаточной для этого мере.» (ДОТУ)
Т.е. без науки ни куда.

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте,

Чудак Вы, Ефремов.
Мне самого себя цитировать?

Никто и не собирается списывать науку. Только корректировать различных "темнил" от науки.

Ответ: Маятник
 

Ефремову

Здравствуйте, Уважаемый!

почему в КОБ дана отрицательная характеристика методу "проб и ошибок"?
...
«Тайны управления человечеством», том 1, гл. 9. Рассуждение о «лжи № 1» и «лжи №2». Хотя прямо и не сказано, что это критика метода «проб и ошибок» - вдумчивому читателю понятно.

Перечитал еще раз. Для тех кто в танке. стр. 140 "...Человека поставили перед выбором одной лжи из двух". Страдательный залог. Кто-то поставил перед выбором, а не он сам проверял правильность выбора методом проб и ошибок.
Опять нужен пример? Хорошо. Свеженький. http://txt.newsru.com/russia/23jul20...dvorskaya.html
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=132296#post132296
Что они там, сами заговорили о разделении? А оно им надо? А кому это надо? Тому кто власть потерял? Или тому кто власть поднял? А может пусть методом проб и ошибок повыбирают между Л1 и Л2?
Дальше продолжать?



Если Вы считаете, что я не прав, то приведите методику поиска истины изложенную в КОБ.

Кто его знает, правы Вы или не правы... На сегодня методика поиска истины одна, на завтра - совсем другая. Развитие. По мне, так одним из критериев правильности поиска является то, что получается в результате этого поиска. Если в результате все поделились и попереругались - плохо, а если объединились и живут мирно, то хорошо. Даже согласуется с тем, к чему призывают мировые религии.

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

guest00

«Перечитал еще раз. Для тех кто в танке. стр. 140 "...Человека поставили перед выбором одной лжи из двух". Страдательный залог. Кто-то поставил перед выбором, а не он сам проверял правильность выбора методом проб и ошибок.»
Если Вы объект управления, то да, Вами манипулируют. Но даже выбор – это управленческое решение. Так на основании какого критерия Вы считаете, что оба варианта ложные?
Естественно, коль мы позволим, нас будут использовать по полной. За вариантами кто-то стоит и преследует свои цели. Неужели Вы считаете, что нет тех, кто заинтересован в истине? Тем более, отметать такую версию нельзя, если Вы верите Богу. Т.е. с большой долей вероятности предлагается на выбор истина и заблуждение.
Но задача не быть объектом, а стать субъектом управления. Априорно Вас я таким и считаю – бессмысленно обмениваться мнением с объектом, его надо использовать.
А если мы субъекты, то и выбор перед нами лежит иной: не кто что предложил, а откуда это предложение возникло, кто за ним стоит и какие цели преследует, откуда взялись эти варианты, как осуществляется их открытие и т.д. Т.е. мы должны сами генерировать варианты и уметь проверять их достоверность.
Что об этом говорит КОБ?

«На сегодня методика поиска истины одна, на завтра - совсем другая.»
Сомнительное утверждение...
Но, допустим! Что из этого следует? Опустить руки и следовать по воле волн?
Вы проводили когда-нибудь проверки по методике? Допустим, находится в методике изъян, ее заменяют. Просто перепроверяют по другой методике – только и всего. А откуда взялся изъян? Смогли бы его обнаружить, если бы не было проверок по первой методике? Вероятнее всего, не появилось бы второй методики, как усовершенствование первой. Т.е. чтобы найти ошибку надо ошибиться: отрицательный результат – тоже результат! Не надо бояться ни «лжи № 1», ни «лжи № 2» - нет и не будет вариантов без ошибок.

«По мне, так одним из критериев правильности поиска является то, что получается в результате этого поиска. Если в результате все поделились и попереругались - плохо, а если объединились и живут мирно, то хорошо. Даже согласуется с тем, к чему призывают мировые религии.»
Все имеет две стороны: кому хорошо? То, что для Вас плохо, приносит убытки, для другого хорошо и приносит прибыль - «единство и борьба противоположностей», - что категорически отвергается в КОБ.
Очень часто истина относительна – зависит от точки отсчета:
Например, формулы окружности в разных системах координат не похожи друг на друга...

Попытка найти абсолютную истину, свойственная религиозным учениям, ни к чему не приводит, - в лучшем случае.

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

Да, истина относительна – вот самое главное, что не учитывает КОБ, говоря про «лож № 1» и «лож № 2».
Вы ищите абсолютную истину, а ее просто нет!

Тогда все встает на свои места...

Ефремов.