Re:
 

BBA пишет:
Так, вот это уже интереснее. Позиция совершенствуется. Оказалось, что уравниловка национальностей, которые "для меня неотличимы" относится к вопросу "какая национальность лучше", правда для этого потребовалось довести сказанное тобой до абсурда. Наконец-то мы получили критерий по которому для ВВА национальности неотличимы. Вот видишь, уточни ты умалчиваемый критерий уравниловки в самом начале, как я тебя просил, сколько безполезной болтовни можно было избежать, но и на том спасибо, лучше поздно, чем никогда.

Теперь предлагаю поговорить о различиях между народами. В контексте основной темы, которую ты задал в первом сообщении, интересует вопрос статистического распределения людей по освоенным профессиям в рамках одной национальности.

BBA пишет:
Вот здесь я не соглашусь. У всех людей особенности очень значительные. Эти особеннойти настолько значительны, что одних людей низводят до уровня животных, а других поднимают до святости, а есть ещё огромная куча человеков между святыми и животными. Другой вопрос, что текущее состояние является результатом личной работы над собой каждого конкретного человека. Далеко не все люди равноправны, есть очень много всяких НО. Например, трёхлетний ребёнок не имеет права голосовать на избирательном участке, не имеет права путешествовать без сопровождения взрослых. Буйный помешанный, опасный для окружающих, тоже не имеет права ходить, где ему вздумается, его держат взаперти в психушке. Это точно не равноправие. Равноправны только новорожденные младенцы. Так что смотря что считать "сутью" человека. Если ты потрудишься раскрыть свои умолчания в плане одинаковости людей, возможно я и соглашусь, что по каким-то конктретным критериям все люди одинаковы. Пока же, насколько я вижу, речь даже не о внешности: негры, как ни странно, отличаются от славян цветом кожи. Раскрой что именно ты считаешь сутью человека, делающее людей "по сути" одинаковыми и уничтожающее разницу между людьми до такой степени, что нужно всем дать абсолютно одинаковые права (детям, психам, наркоманам, заключённым на зоне и т.д.)

BBA пишет:
Есть такое понятие "стереотип". Это шаблон, который позволяет выявить определённое явление, опознав его по ограниченному числу признаков. Например, есть стереотип, что все цыгане воруют, т.е. цыгане - воры. Это вовсе не означает, что абсолютно все цыгане в сознательном возрасте являются ворами, но это значит, что доля воров-профессионалов (т.е. людей, живущих этим "ремеслом") среди цыган СРАВНИТЕЛЬНО больше, чем в составе других народов. Если мы докажем, что среди цыган профессиональных воров больше, чем людей иных профессий, то сможем сказать, что ЦЫГАНСТВО ЯВЛЯЕТСЯ СОЦИАЛЬНОЙ БАЗОЙ ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙХ ВОРОВ.

BBA пишет:
"Тут весь вопрос в том, что Вы, услышав выражение "еврейство является..." зависаете и зацикливаетесь при том, что в той работе ВП СССР конкретно указано, по каким критериям еврейству была дана такая оценка. Если ты не согласен с такой оценкой, то у тебя, собственно, есть два основных пути:

1) Придти на форум КПЕ и сказать "вы оголтелые антисемиты и КОБ ваша тоже пропитана антисемитизмом" и еще большой вопрос "не рухнет ли логика КОБ, если из неё убрать антисемитизм". Т.е. сказать по сути "вы тут все дураки, один я умный, я знаю, что вы антисемиты, уверуйте в меня и покайтесь". Мы, как настоящие дураки, попросим у тебя доказательств, бо, как все религиозные люди, без чудес уверовать не можем. Яви нам чудеса, тогда, может быть, уверуем, а может быть скажем "сам дурак", тут мнения, уверен разделились.

2) Придти на форум КПЕ (или любой другой форум, где можно обсудить КОБ) и сказать что-то типа: "Тут я почитал КОБ, потом ещё раз почитал и мне кажется, что в КОБ пропитана антисемитизмом. Несмотря на то, что в ней признаётся огромная роль евреев в глобальном историческом процессе, она почему-то не восхищается ими, как должна бы, а пытается анализировать причины огромности этой роли и давать её оценку. В книге такой-то говорится, что... но я с этим не согласен и вот почему..." - Далее по списку, что именно в критериях и оценках ВП СССР относительно евреев и их роли тебе не нравится, с чем ты согласен, что требует уточнения, а что ты категорически не можешь принять и по каким причинам. Т.е. не объявить обоснованный вывод ВП СССР о еврействе просто неправильным, а разобрать на основе чего этот вывод был сделан, обнаружить ошибку, указать на неё и предложить вариант исправления. Тогда и люди прислушаются, и дискуссия будет.

Что мы видим здесь сейчас? Здесь мы видим всё, что угодно, но только не попытку нас грамотно в чём-то убедить. <censored>, что де, гадкая Россия не построила крутые компьютерные заводы в скотоводческом Казахстане, сделали всего лишь один университет (Интересно, преподавательский состав этого университета где учился? Неужто в юрте физику и математику изучали?), и тот почему-то не в 19 веке. Может и мне попредъявлять России, что, мол, в Приморском крае нет компьютерных заводов, только, мол, рыбу и ловят тут, да и та почти вся за границу идёт, а вот в каком-то Казахстане есть тракторный завод, а в Приморье нету? Казахстан, верни наш завод! Бред.

Конструктивно пообщаемся?

P.S. Модераторы какие-то избирательные попались. То темы на куски режут, а тут странная слепота, две темы обсуждаются в одном топике: "есть ли антисемитизм в КОБ" и "гадкая Россия не построила в Казахстане 10 заводов про производству микропроцессоров", и никто их не разделит. :sm33:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пояснение для Святогора:
В данной теме обсуждаются разные аспекты "национального вопроса".

Просьба ко всем участникам соблюдать корректность и уважать национальные чувства друг друга.

Админ

Re:
 

BBA пишет: Но чуть раньше Вы написали:

Re:
 

Уважаемые участники!

Стоит ли "уличать" друг друга, ловить друг друга на слове?
Или лучше постараться понять: что человек хотел сказать?

Все мы люди,
и наши чувства иногда противоречивы,
к тому же в одни и те же слова иногда мы вкладываем разный смысл,
и потому иногда видим противоречия там, где их нет.

Давайте с пониманием относиться к чувствам друг друга.

Предлагаю каждому участнику дискуссии написать развёрнутый ответ на вопрос: "в чём оппонент прав?"

А после этого перейти к обсуждению:
что мы вместе можем сделать, чтобы жизнь и в России и в Казахстане стала лучше?

Re:
 

Святогор пишет:
Кто и где вел такую статистику???
Официальную статистику в студию!!!
:sm227:
Святогор пишет:
Бытие 1, 26
Вот она суть человеческая, по моему...
Святогор пишет:
Я стараюсь от них абстрагироваться.
Святогор пишет:
Не совсем так, это будет лишь обозначать, что Цыганство поставлено в такие условия жизни, что для выживания им необходимо заниматься воровством.

Далее отвечу позже.

Re:
 

Ответ Святогора перенесён СЮДА

Есть ли в КОБе анисемитизм?
 

Есть ли в КОБе анисемитизм?

Выступая на Новосибирском семинаре в 2001г (есть видеозапись), представитель ВП В.М. Зазнобин сказал так:
Мы (ВП) прошли длинный путь от «Бей жидов, спасай Россию!», через «Бей жидов всех национальностей!», к «Не "бей жидов", а спасай Россию!»

От себя добавлю:
в работах ВП нашли отражение все три эти точки зрения.

И работы ВП помогают людям, падким на лозунги типа "Бей жидов, спасай Россию!", пройти весь этот путь.

Так есть ли в КОБе антисемитизм?...

Re:
 

Админ пишет:
Респект. :sm250:

Re:
 

Святогор пишет: Это всего лишь Ваше понимание (т.е. не понимание) того, что я пытался спросить и сказать.
Во всяком случае я ничего такого не говорил.

Святогор пишет: Именно это я и сделал. К сожалению, Вы поняли мои слова всего лишь в меру своей испорченнсти.

Святогор пишет: А я и не пытался делать попытку кого-то в чём-то убеждать.
Я спросил, а вместо этого, благодаря всем участникам дискуссии тема ушла немного в сторону, расшрилась до межнационального вопроса. Это в принципе нормально. Кое-кто тут бесконечно твердит, что де еврей - не национальность. Я уже в нескольких постах подряд прошу уточнить, что же Вы понимаете под словом "национальность" и вместо конкретного ответа слышу сплошные "наезды" и оскорбления...
:sm1:
Я так понимаю, что это весь уровень общения на который Вы способны?

Святогор пишет: А Вы на это способны?

Святогор пишет: Очередное проявление великорусского шовинизма...
Самое смешное, что автор этих строк даже не отдаёт себе в этом отчёта...
Вы уважаемый, совершенно не понимаете смысл того, что я говорю, хотя как не странно говорю я не на Казахском, а на Русском.

Постараюсь объяснить суть и смысл всего того, что я писал ещё раз вкратце.
Итак, с чего всё началось.
В КОБе, достаточно четко и подробно расписано, какие плохие евреи и как много плохого они сделали для человечества.
Отдельной темой идёт разговор о России и Русских, которые так много хорошего сделали для человечества и о том, какая хорошая Россия.

А я говорю, господа товарищи, да что же вы на евреев-то всех собак повесили-то???
Все нации хороши по своему и все нации совершали и продолжают совершать свои ошибки.

Для примера я привел историю колонизаторской политики России в отношении Казахстана, которая имела место быть в годы СССР. Вы можете её, безусловно не признавать, Ваше право.
Но заметьте, что когда Вы рассажете евреям, о том, какие они плохие и как много плохого они сделали, то Вы в ответ от них получите ровно ту же самую реакцию, какую сейчас я получаю от Вас.
Т.е. Своими словами я поставил Вас на их место и всё, не более. Теперь у Вас есть шанс понять, что чувствует Еврей, когда ему рассказывают, какие плохие евреи.
Очень жаль, что Вы из этого, своего нового чувственного опыта не извлекли никакого урока.

Что касается:
Святогор пишет: То тут опять же двойные стандарты. Я ведь не отрицаю, что Россия сделал много хорошего для Казахстана и никто этого не отрицает.
Конечно, россиянин, так же как и Святогор страдающий великорусским шовинизмом, будет видеть только эти, положительные стороны и будет искренне удивляться, почему же Казахи не молятся на Русских?

Да потому, что кроме этих добрых дел, Россия принесла Голод и смерть 30-х годов,
- осуществила на территории Казахстана 468 ядерных взрыва разной мощности, из которых 30 наземных и 80 воздушных (110 Хиросим!!!),
- потому что именно на головы Казахстанцев падают ступени ракет и неудачные КК, последнее такое падение было В сентябре и на Казахстан в очередной раз пролилось 220 ТОНН гептила. Может Вы не знаете что такое Гептил ? А вот в Казахстане все очень хорошо знакомы с этим словом и его мутагенными свойствами, которые скажутся на следующих покалениях казахов,
- потому что Роосия, построив сотни шахт и горнообогатительных комбинатов получила доступ к дешевому сырью, т.е. она получила уже свои экономические дивиденды за это. И в то же время сделала всё, что бы Казахстан продолжал зависеть от производства в России.

Уважаемый Cвятогор, поборите в себе гордость и посмотрите на ситуацию объективно с обоих стороно и не умиляйтесь только положительными сторонами Российской политики.

Re:
 

Поймите, я не националист, я просто хочу, что бы Вы более объективно смотрели на некоторые вещи.

Re:
 

Ну, вобщем, уже ясно. Продолжать разговор на тему взаимоотношений Казахстана и России мне совсем не интересно, были ошибки и с одной и с другой стороны. А обсуждать тему антисемитизма в КОБ конструктивно ты избегаешь. Дабы не злить модераторов дальше, общение в этой теме с тобой прекращаю.

P.S. Интересно, пост о великорусском шовинизме, безосновательно приписанном мне ВВА, тоже будет перенесён в стычки и флуд? Впрочем, мне уже не важно.

Re:
 

BBA пишет: Давайте всё же уточним:

1) Взрывы производились не над городами и не над населёнными пунктами, а в наименее заселённых районах СССР.
На экологию эти взрывы повлияли отрицательно? - Да.
Потому и перешли позже к подземным испытаниям,
а потом стали заключать договора об ограничении ядерных испытаний.

Было ли бы лучше всем народам СССР (в т.ч. и казахам), если бы СССР не проводил никаких ядерных испытаний? в условиях, когда США угрожали нам ядерным оружием?...

Добавлю, что экологически грязных производств (в т.ч. связанных с радиацией) - на территории РФ тоже много...

Проблема перехода на экологически чистые технология актуальна для всех стран, в т.ч. для России и всех стран пост-советского пространства.

2) В 1930-ых мировая закулиса через троцкистов принесла всем народам СССР много горя:
- это и Голод на Украине и в Казахстане,
- это и "раскулачивание" в РФ и на Украине,
- это и "охота за ведьмами" - под лозунгом борьбы с вредителями (при том, что вредительство тоже имело место).

Не надо эту беду, общую всем народам СССР, объявлять "виной" славян (или великоросов) - славяне, в т.ч. и великоросы, в те годы пострадали не меньше других...

Первое впечатление.
 

Сложилось так, что первое, с чем я познакомился - это видеолекция "Теория управления (часть 1)" и даже не досмотрел
до конца - выключил, так как при просмотре складывалось впечатление, что все перемалывается из одного в другое:
евреи во всем виноваты, "долгострочные планы по управлению и завоеванию" всех народов земли...
И читая сейчас высказывания ВВА, думаю что наличе "гонения на евреев" показалось не мне одному.
Только после просмотра Толпо-элитарная система (часть 1), 2 я более интенсивнее начал знакомится с материалами размещенными на сайте.
Я никого не хочу (и не могу в силу отсутствия структурированных и достаточно полных знаниях Вашей конецепции) в чем либо убеждать.
Просто констатирую факт (в своем лице) - о первом впечатлении.

Re:
 

Существует такое выражение: "Когда кажется - крестятся". А также противоположное поведение: Когда кажется - нападай домыслами и обвиниями.

А лучше всего разобраться как на самом деле(объективно), чтобы не казалось в будущем.

Re:
 

kst пишет: Такое впечатление, по началу, возникает у многих.
Но откуда такое вречатление?

СМИ внушают, что-де "евреи"- тема запретная.

В России можно говорить о "нерадивости русских", можно говорить о "нехороших американцах", и т.д.
Никто не воспринимает это как "гонения на русских", или "гонения на американцев".

Но любое содержательное обсуждение роли еврейства многими воспринимается как "гонение на евреев" - так уж нас приучили...

Крестись, не крестись ....
 

Полагаю, что теория КОБ, своми создателями, замысливалась далеко не для ограниченного круга людей, сведующих в вопросах истории, экономики, литеатуры....
А простой обыватеь (их называют "быдлами, народом" в этой лекции) смотрит (как лектор усиленно мусолит тему о мировом закулисье, в еврейских корней, то все они "доят" нас простых людей) и думает примерно следующее: "Да какие к черту евреи, какое там закулисье ?,
зайдите в местную налоговую инспекцию - попадете во дворец, а зайдите в детскую больницу, школу на окраине города - увидете хлев. Ну, что евреи построили дворец для налоговиков ? или евреи обокрали дескую больницу?"
По этой причине и происходит некотоое отторжение идей вещаемых лектором.
А если кажется многим, то крестись, не крестись - как только теория начнет становиться популярной, то это станет одним из основных доводов оппонентов, при ее дискредитации. (Желание создать мнение как о теории расжигающией межнациональные конфликты.)

Re:
 

kst пишет: Постой, ты ничего не спутал? :sm238:
Разве Петров называет народ "быдлом"? :sm242:
Или Петров говорит, что "элита" относится к народу, как к "быдлу"?
Неужели не заметил разницу?

И что "простые обыватели" не в состоинии понять, что происходящее в России - результат деятельности "закулисы" - с этим тоже не соглашусь.
Многие - понимают! :sm29:
В т.ч. потому, что видят на экранах сытые рожи характерной внешности. :sm212:
(А что нормальных евреев на ТВ не пускают так же, как не пускают нормальных русских - об этом многие забывают...)

И тезиса: "во всём виноваты евреи" - такого тезиса в КОБ нет.
И в лекциях К.П. Петрова такого тезиса нет.
Есть другой тезис:
еврейство - инструмент ГП;
сейчас ГП меняет кадровую базу своих исполнителей с евреев - на саентологов.

И ещё в КОБе есть тезис:
две толпы: евреи и не-евреи - могут спастись только вместе. :sm210:

А "многим кажется" не потому, что рассказываем неправильно, а потому, что СМИ успели внушить людям неверные стереотипы:
всё, что идёт в разрез с этими стереотипами :sm203: , у многих вызывает реакцию "да ну, так не бывает" :sm130:

И что теперь?
Не говорить ничего, идущего в разрез стереотипам СМИ ?
Или доносить до людей Правду, пробиваясь через заслон стереотипов и эгрегориальных наваждений?

Заслон этот будет, как бы мы ни меняли форму подачи.
Но форма подачи может облегчить задачу "пробить заслон".

Вот это и стоит обсудить.
Многие сторонники КОБ выступают перед людьми со своими "авторскими" вариантами "обзорки по КОБ" :sm108: :sm118:

Предлагаю и тебе, kst, разработать свой вариант. :sm25:
Успехов! :sm29:

Re:
 

kst пишет:
Даже хуже!
Если это кажется многим, то КОБу может ожидать та же участь, что и Библию, Коран, Тору, а именно - не верное толькование её положений народом принимающему её и соответственно не правильное поведение. Я имею ввиду, что сама толпа сделает вывод "Во всём виноваты евреи" и начнется новый холокост. Или хуже того, найдется кучка провокаторов из партии Лимонова, которые взяв на вооружение КОБу, создадут псевдоКОБу с усилением обсуждаемых тут антисимистских линий и направят толпу в нужном Лимоновцам (или закулисью?) потоке антисемитизма.
Дело всё в том, что, и это очевидно, глубокое понимание кобы возможно только при условии наличия серьезных знаний истории, психологии, социологии, физики, философии и других наук, наличие определенного жизненного опыта. Всего этого нет у 90% простых людей, которые, как не крути - толпа.
И вот эта толпа, которую провокаторы направят на евреев и т.п., пойдет рушить и крушить...
Допустим, даже если и нет в КОБе антисемитизма, сам факт, что многие его там видят, уже говорит о том, что КОБа "ходит" по тонкому льду.

P.S. Пока приостанавливаю дискуссию в этой теме, в ожидании обещанных мне видеоматериалов.

Re:
 

Добрыня пишет:
Вот это то и страшно.
Вообразите себе лимоновцев, вооружившихся знаниями ДОТУ, исказившими КОБу в сторону цацизма, расизма и антисемитизма и провоцирующих толпу на агрессию?
Не думали об этой опасности?

Re:
 

BBA пишет: Всё это ("цацизм, расизм, антисемитизм и агрессию") некоторые и без КОБы пропагандируют.
А вооружившись знаниями КОБы люди, как правило, умнеют. :sm1:

Чем больше людей будет знать о КОБ, чем доступнее будут первоисточники (работы ВП и диски с лекциями по КОБ) - тем меньше опасность искажения КОБ не до конца понявшими её "энтузиастами".

Re:
 

BBA пишет: Провокаторов, действительно, хватает.
КОБа как раз помогает понять, как всё на самом деле.
А значит, КОБа помогает ориентироваться в этом Мире, и не поддаваться на провокации.

Людей, откликающихся на провокации, КОБа привлекает своим якобы "антисемитизмом" - и даёт им взвешанное понимание проблемы.
Это гораздо лучше, чем если бы те же люди пришли в РНЕ. :sm1:

BBA пишет: Диски вышлем завтра.
Время в пути: 1-3 недели.

Re:
 

BBA пишет:
Полносью с этим согласен. Более того, и не хотят.

Добрыня пишет:
Добрыня пишет:
По моему это одно и тоже. Разве вор не виноват в краже, если его надомили украсть ?

Добрыня пишет:
Или делают вид что понимают, или " "понимают", что бы от них отвязались наконец-то". Я не отрицаю наличия "закулисья", но больници и школы своим убожеством обянны далеко не предствителям этого самого "закулисья".

Добрыня пишет:
Вот тут пожайлуста поясните, разработать вариант чего ?

Re:
 

Добрыня пишет:
Не путайте, ради бога, Ум и нравственность - две большие разницы.
Человек может быть очень умным, но мри этом безнравственным, мировое закулисье оно ведь далеко не глупое - другое дело что безнравственное.
Добрыня пишет:
Опять заблуждение.
История знает не мало случаев, когда даже при полной доступности первоисточников, в них никто не заглядывает, не имеет представление и тем не менее имеет о них суждения (часто искаженное так, как это нужно мировому закулисью). Примеры?
Библи, Коран, Тора.
И самый свежий пример: "Капитал" Карла Маркса, на сегодняшний день от 90 до 99% всех критиков Маркса не знаю "Капитал" и никогда его не открывали (эту книгу я не читал, но она плохая)... Либо нарочно искажают суть того, что там написано. Потому что "капитал" написан очень сложным языком и труден для понимания, так же как и КОБа.
Зато "Капитал" искажали и эксплуатировали, как при коммунистах, так и сейчас, после нмх.
А между тем в Капитале открыты истинные причины кризисов и инфляции.

Re:
 

Уважаемый ВВА!

Мне близка и понятна Ваша позиция по отношению к людям.

С другой стороны, если вдуматься, становится понятна реакция Ваших оппонентов.
Вероятно, не стоило так формулировать свою исходную мысль. Реакция на неё естественно будет автоматической.

Наблюдая за обсуждением, начинаешь видить второй слой,
который сформулировала Надежда Шатилова:
Я эпизодически изучаю материалы КПЕ и у меня возникают впечатления, подобные Вашим. Теперь, благодаря Шатиловой, у меня появилась надежда на полезность изучения материала. Правда впереди ещё горы информации...

Re:
 

получаем упрощенную цепочку
мировое закулисье - инструмент - и мы быдло
если убираем инструмент, даже в этом случае не рухнет,
но будет выглядеть примерно как дом у которого крыша стоит прямо на фундаменте

и еще хотел бы уточнить, в видео лекциях говорилось, что
евреи стали первыми жертвами этой идеологчиской войны в следствии чего стали инструментом в руках закулисьи.
произошло это когда моисей водил их по пустыне 40 лет, где их и заряжали нужной идеалогией.

Re:
 

Bergey пишет: ГП хотят инструмент-еврейство заменить на инструмент-саентологов - тем самым укрепив толпо-элитарную структуру ("пирамидку").

Мы же хотим дать ВСЕМ людям базовые мировоззренческие знания, с тем чтобы кадровой базой и концептуальной власти, и управленческого корпуса всех уровней - стало всё общество.

Пирамида знаний основана на пирамиде знаний: на дозированной выдаче знаний как "толпе", так и "элите".

Если значительная часть общества овладеет базовыми концептуальными знаниями + освоит базовые управленческие навыки:
- дурить их и манипулировать ими в узко-клановых интересах уже не получится;
- место "пирамиды" власти займёт соборное общинное самоуправление.

Re:
 

Ещё по заявленой теме ветки: см. ЗДЕСЬ

.............. 1)Бог..
 

..............
1)Бог обещал отдать детям Израиля во владение все другие народы с их имуществом и весь Мир. «Имущество гоя – всё равно, что пустыня свободная.» (Талмуд, Баба Батра, раздел 55).
«Иудей одного существа с Яхве, подобно тому, как сын одного существа с отцом.» (Санхедрин, 58, 2).
«Его (гоя) семя рассматривается как семя СКОТИНЫ» – дополнение к талмудическому трактату Кетубот. Дополнение к трактату Санхедрин (74, б) гласит: «Совокупление гоя – то же, что совокупление скота».
2) «Лучшего из гоев убей» (Талмуд, трактат Мельхита).
3) «Гой, делающий исследование в области Закона, подлежит смерти» (Трактат Санхедрин, 59,а)
4) «Иудей, выдающий тайны Закона гоям, подлежит смерти.»
.............
где увереность в правильности переводов текстов? не притянуто ли за уши?

И действительно, чег..
 

И действительно, чего мы будем "сомнительными" източниками пользоваться, когда есть совершенно безспорный

Исход

34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред
всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей
земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди
которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО
будет то, что я сделаю для тебя.

34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли,
в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди
вас.

34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ,
ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.

Второзаконие

4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые
я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и
наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших,
дает вам;

7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую
ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего
многочисленные народы

7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ
ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И
НЕ ЩАДИ ИХ;

7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ,
СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ
ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;

7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО

7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой,
дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...

7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя,
Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ

7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет
их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ

7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ
ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя,
ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.

7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...

8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА
ВАШЕГО...

9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою,
как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ
ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...

11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые
заповедую вам исполнять...

11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ
ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...

12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться
исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает
тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на
той земле,

12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ,
СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...

12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И
СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И
ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.

12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе,
дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...

12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ,
К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...

13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит
тебе знамение или чудо.

13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил
тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых
ты не знаешь и будем служить им"

13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего

13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...

13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...

13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя
и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем
служить богам иным, которых вы не знали"

13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ
ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...

15 В седьмой год делай прощение

15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец...
ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...

15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО,
ПРОСТИ.

15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он
говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ,
а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ
НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ
ГОСПОДСТВОВАТЬ.


17-8 Если по какому делу затруднительным будет для
тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и
судом, между побоями и побоями, и будут несогласные
мнения в воротах твоих...

17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
который будет в те дни

17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...

17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по
ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи,
НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того,
что ОНИ СКАЖУТ тебе

17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает
священника, стоящего там на служении пред Господом,
Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и
ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...

17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь,
Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...

17-15 То поставь над собою царя...

17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего,
должен списать для себя список закона сего с книги,
НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...

19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых
землю дает тебе Господь Бог твой...

20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный
город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ
ОСТРИЕМ МЕЧА...

20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя
ВЕСЬМА ДАЛЕКО, КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ
(то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой")

20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог
твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ
ОДНОЙ ДУШИ.

20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ,
КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...

23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА,
НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.

23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ
В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ,
ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ,
ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.

28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего,
тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог
твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.

28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа
нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.

28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом,
и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...

Исайя

60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены
твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить
ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении
Моем буду милостив к тебе.

60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут
затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо
к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты)
их.

60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить
тебе - ПОГИБНУТ, и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.

и вновь Второзаконие

28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего,
и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и
ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...

28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ
НА ПОЛЕ

(остальное - о том же вплоть до)

28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края
до края, и будешь служить иным богам...

28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...

28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ
ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ
ТВОЕЙ;

Очень хочется полюбоваться, как собирается ВВА это "изымать"?

это тоже перевод?..
 

это тоже перевод?

BBA пишет: Таким об..
 

BBA пишет:
Мил человек, не хочу оценивать "стройное здание...", Но Ваш вопрос крайне не корректный.
Примерно, если бы Вас спросили, а не рухнет ли ваш род, кабы из него "выдернуть" ваших родителей?
Верно... И алмаз в сажу, по анологии, превратится.
Чего вы хотите - понятно. Задайте свой вопрос по другому.
А лучше не надо. Потому как - чушь.

Bergey пишет: это т..
 

Bergey пишет:
Об это нужно спросить у церковной иерархии РПЦ, что это "перевод" или "специздание" для говорящий на русском языке, в том числе и евреев, говорящих по-русских. А у Вас есть сомнения в "правильности перевода"?

BBA пишет: Проповед..
 

BBA пишет:
Вот из книги Макса Даймонта "Евреи, Бог и история" - популярного изложения истории евреев евреем для неевреев:

Многие считают, что антисемитизм существует с самого начала еврейской истории. Повинны в таком понимании историки, которые зачастую задним числом применяют этот термин ко всем сходным явлениям прошлого. Всякий акт враждебности к евреям они автоматически классифицируют как антисемитский. В действительности эти акты следовало бы классифицировать как-то иначе, может быть, как «антиеврейские». Вопреки распространенному мнению антисемитизм возник не раньше 1800 г. Само слово «антисемитизм» возникло только в 1879 г. Оно было придумано немцем и должно было обозначать совершенно новый феномен в истории иудео-христианских отношений. Этим немцем был крещеный еврей-полукровка Вильгельм Марр. Он впервые применил новый термин в своем антиеврейском памфлете «Победа иудаизма над германизмом», опубликованном в 1879 г.

Мы сталкиваемся здесь с чисто семантической проблемой. Можно ли подгонять различные акты насилия, продиктованные различными причинами, под одно и то же название? Вряд ли это поможет понять специфический характер новейшей истории. Это не поможет понять и ее отличие от еврейской истории других столетий. Очевидно, следует различать действия «антисемитские» и «антиеврейские». Каждое из них требует своей моральной оценки.

Четыре особенности отличают антисемитизм от антиеврейских действий. Антисемитизм алогичен, иррационален и продиктован подсознанием. Сначала следует предубежденность, потом ей подыскивается рациональное оправдание. Антиеврейские действия, напротив, продиктованы вполне логичными, рациональными и осознанными причинами. Сначала следует мотивировка, затем расправа. Во-вторых, антисемитизм обращен против «еврейской расы» как целого. Он не интересуется отдельно взятым евреем, его достоинствами или недостатками. Антиеврейские чувства направлены против индивидуальных евреев. Они имеют те же причины, что враждебные чувства к индивидууму во всех других религиях и национальностях. В-третьих, антисемитизм намеренно избирает евреев и только евреев в качестве своей единственной мишени. Он исключает всех других, которые могут быть «виноваты» в преступлениях, приписываемых евреям. Антиеврейские действия зачастую являются побочным продуктом общей волны насилия. Наконец, антисемитизм не ищет решения. Он не предусматривает никакого выхода для евреев, Он не предлагает им никакой альтернативы. Антиеврейские действия прошлого были зачастую направлены на обращение евреев из одной религии в другую.

Я использую эти цитаты очень часто именно для разговоров с евреями об "антисемитизме". В основном, они с определением согласные :sm1:

Так вот, КОБ по всем 4-м пунктам не проходит как "антисемитизм".

-------- А у Вас ес..
 

--------
А у Вас есть сомнения в "правильности перевода"?
--------
есть конечно.
сами евреи говорят что лучше бы этих переводов совсем небыло бы, что в первоисточниках нет ни чего такого, что цитируют из переводов.

Евгений Шланг пишет:..
 

Евгений Шланг пишет:
BibleGateway - Deuteronomy

Можно выбрать из множества переводов на многих языках, в том числе оригинал на иврите. Смысл сохраняется: Do not charge your brother interest on money, food, or anything that can earn interest. You may charge a foreigner interest, but you must not charge your brother interest.

Другими словами, Вы ..
 

Другими словами, Вы желаете сказать, РПЦ возводит поклёп на бедных евреев, более того, уже на протяжении около 150 лет подсовывает своей пастве текст, который к "Священому Писанию" на оригинале не имеет никакого отношения, то есть с их стороны имеет место самый настоящий подлог?

вообще говоря/, прав..
 

вообще говоря/, правильнописать СИМитизм, поскольку библейский персонах - именно СИМ. АНТИсимЕТИЗМ это против рода СИМа.

Здравствуйте! Berge..
 

Здравствуйте!

Bergey пишет: Уточним:
Законопослушный иудей знает, что нельзя обманывать ... еврея.

Поэтому на интернет-форумах на мои неоднократные прямые вопросы о точности перевода соотв. мест Торы и Талмуда - ни один еврей не дал прямого ответа: "перевод неверен".

А что "сами евреи" говорят не-евреям - это вопрос отдельный...


С уважением, Шатилова-Бейлис

------- Другими слов..
 

-------
Другими словами, Вы желаете сказать, РПЦ возводит поклёп на бедных евреев
--------
а что доказывает обратное?

--------
Законопослушный иудей знает, что нельзя обманывать ... еврея.
Поэтому на интернет-форумах на мои неоднократные прямые вопросы о точности перевода соотв. мест Торы и Талмуда - ни один еврей не дал прямого ответа: "перевод неверен".
-----------
а разве они обязаны обсуждать свои святые книги с чужаками. Интернет-собеседник является анонимом т.е. почти чужаком.

Bergey пишет: Цитата..
 

Bergey пишет: В том-то и дело, что в тех темах эти книги обсуждались, и они активно участвовали в обсуждениях.
А когда был задан прямой вопрос - стали всячески уходить от прямого ответа, это бросалось в глаза.

И "чужаком" еврей еврея считать не должен - не положено :sm1:
И это тоже было видно: они меня, как "своего", старались "вразумить"...
А когда видели, что это у них не получится - тогда обрушивались по полной программе (в соотв. с инструкцией Талмуда...)

Так что для меня достоверность перевода соотв. мест Торы и Талмуда сомнений не вызывает.
К сожалению...

Но если Вам комфортно тешить себя иллюзиями об обратном - это Ваше право.

С уважением.

Bergey пишет
 

Bergey пишет
Начнём с того, что я привёл цитаты из Библии - святой книги христиан. И у меня нет оснований утверждать, что в РПЦ точно так же, как и в других христианских иерархиях настолько неточно перевели первоисточники, что напрочь извратили их смысл, причём делают это уже на протяжении нескольких столетий (считая с момента, когда Библия начала переводиться на светские языки).

У бедных евреев в таком случае было достаточно времени, чтобы предъявить и источники, и более правильный с их точки зрения перевод. Но они этого за сотни лет не сделали, тогда как, к примеру, на пресловутые "протоколы сионских мудрецов" реакция последовала незамедлительно. Вопрос - ПОЧЕМУ они этого не делают? Почему не предъявляют оригинал, может есть, что скрывать и в этом оригинале от глаз широкой публики?

Впрочем, из Ваших сообщений становится понятным, что какая-то из двух сторон: РПЦ или евреи, - мягко выражаясь, вводят всех остальных в заблуждение, причём количество обманутых изчисляется уже, наверно, миллиардами. Не соблаговолите ли Вы таком случае ответить: кто из двух сторон: иерархии христианских церквей или еврейство, в данном случае неправ?