Ответ: Но православным быть обязан...
 

Верно. Вы смотрите в самую суть пробемы. Зачем попу святой народ? Луше пусть грешный будет. Кто тогда этому святоше будет баболо платить, за отпущение грехов? Зачем милиционеру бороться с преступностью, если ему платят премию за раскрываемость преступлений? Он что, будет бороться с собственной зарплатой? Да не люди страшны, а система, которая их порождает. Нам, выходит, нужна новая милиция, честно и справедливо делающая свою работу, на то время, пока люди не станут все поголовно честными и сознательными. Нам необходима новая церковь (пусть, по Вашему, институт занимающийся духовными проблемами), на то время, пока эти проблемы будут существовать в обществе. Но, что ещё важнее, необходимо честное и гуманное правительство, которое будет всегда заботиться о благе и счастье своего народа.
Так позовольте Вас споросить: Откуда всё это сразу появится на Земле? Нам что, марсиане своих варягов пришлют? У Вас существует методология для того, чтобы вывести человечество на такой уровень бытия, сразу, без промежуточных этапов?

Ответ: Но православным быть обязан...
 

:lol:

Ответ: Но православным быть обязан...
 

:sm226: Быстро только кошки родятся (с) И. Ильф и Е. Петров

Как бы ни пытался организм возстановиться, даже при самых благоприятных условиях необходимо время. Заметьте: я сразу подразумеваю условия. Это значит, что необходимы управленцы, которые будут понимать, что против Промысла не попрешь, а так же будут создавать условия в русле ПромыслаЮ чтобы воцарилось-таки справедливое мироустройство.

Знакомая песня... Значит русским без мифических варягов ни за то не справиться было с проблемами государственности? И нам из наших нравственных, в первую очередь, проблем не выпутаться самостоятельно? Это пассивная жизненная позиция, основа общества потребления. Я вас не упрекаю, однако всегда легче ждать помощи, чем взять и сделать.

Проснулся утром и щастье? :sm226: Наврядли! Или вы меня просто подкалываете? :sm229: Просто еще до того, как браться решать проблему, ее нужно осознать.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Как говорят врачи: Всё так запущенно!
Возникает впечатление, что русские больше запутываются в своих проблемах, а не распутываются. Кадры решают всё. Похоже, за время перестройки, держава растеряла настоящих специалистов, способных управлять страной. На их местах находятся, далеко не патриоты России.
Надеюсь, что распространение КОБ и преподавание её учебных заведениях, изменит положение. Ох, долгая это история, пока будут положительные результаты.

Зачем мне Вас подкалывать? Многие осознают проблему, да только каждый решает её посвоему.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

И все катастрофически усугубляется отсутствием соборности. Сброд наличествует постоянно, сходняки - регулярны, а вот соборности - нет.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Значит, если сходняки станут похожи на соборы, то станет легче?

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Похожи? :sm226: Наша жизнь лишь похожа на жизнь, потому, что даже наши ошейники нам не принадлежат.

Сходняки не перерастут в соборы, соборность - это форма коллективного разума, а сходняки - кучки индивидуальностей. Единственное что их объединяет - одеяло, которое поделить нельзя, а заберешь все - замочат. Вот и тянут, каждый на себя.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Считаете что соборы возникнут сами по себе, спонтанно?

Ответ: Но православным быть обязан...
 

нельзя растерять то, чего не было. В СССР управляющие кадры не готовились в принципе. И когда помер последний оставшийся от дореволюционных времён (Брежнев) - всё и рассыпалось.
Никто не решает. Только пытаются. Потому что решения - никем не найдено.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Всегда в Союзе существовали институты, которые готовили и политиков, и экономистов, и руководителей.
А проблемы некоторые деятели решают, да только выходит, что они свои личные проблемы решают, а не народные.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Это Ваша позиция? Я так не считаю и надеюсь, что повода так думать не давал. Но слова сказаны, нет, хуже, они написаны.

К соборности необходимо стремиться. Однако на форумах одни взаимные обвинения. Вы спрашивали "скоро?", я думаю, такими темпами - никогда. Я надеюсь эти слова хоть кого-то изпугают, раз нет способных осознать...

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Не, я специально смотрел. Дипломатов - готовили. Экономистов - готовили (хотя марксистко-ленинская экономика была чушью). Руководителей - не готовили.
Возьми посмотри, что закончили хотя бы первые секретари обкомов - поразишся... Ни одного обученного по профилю...
При капитализме проще - специально учить не надо, кто в конкурентной среде выжил - тот значит руководить умееет. А у нас соревновались в подхалимаже, обеспечивая себе карьерный рост...

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Моё скептическое отношение к соборности вызвано тем, что я не считаю, что это сильно напугает власть имущих и что-либо изменит в стране. Дело в том, что олигархи введут в эти соборы своих людей, а кого надо подкупят или запугают. На этом всё и остановится, только названия поменяются, а суть останется.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Вы забыли о военных училищах. Молодых офицеров хорошо учили командовать и руководить.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Их учили хорошо подчиняться, и всё.
Как "успешно" воевали эти профессионалы в 1941 - известно всем. И только когда в армии большинство стали составлять вновь призванные (не прошедшие этих училищ) - в войне наступил перелом.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Ребят, вы оба правы. Нельзя сказать за всех офицеров, что они безусловные молодцы, но и нельзя сказать, что все - быдло запуганное. Если есть хоть один толковый генерал - "под ним" и все остальные будут толковые, поскольку подхалимаж против реальных дел "не катит". Ну а если генерал по своих погонов "долизался", угадайте, кого он приведет за собой? Руководителя выбирали по делам (спецобразования действительно не было), но чаще его приводил за собой "бывший". Разумеется, на ДОТУ он в своем выборе не опирался.

На тему соборности еще раз повторю: не сходняк уголовников, которых интересует лишь нажива и их легко купить, и не стадо трусливых парламентариев, которых просто запугать, но личности организуют собор. И каждый знает, чего хочет, и не отступит потому, что некуда: за спиной семья, будущее. И не мелочный шкурный интерес главенствует, а вопрос: "Как сообща жить будем?" Авторитет, как бы сладко он не пел, детей твоих не накормит, да и если бы предложил - я бы ему не позволил: это моя священная отеческая обязанность. Цель ювеналки ощущаете? И так далее, по каждому вопросу: земельный, национальный, общественной безопасности...

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Выжившие и обстрелянные профессионалы научились воевать и учили этому вновь прибывших, от которых толку в начале тоже было немного.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Профессионалы знали как воевать, но были безинициативны. Прибывшие не умели, зато с инициативой всё было в порядке.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

А я сам заметил, что не умели. Судя по количеству потерь в живой силе с той и этой стороны.
Помоему, на войне безинициативными бывают, только покойники.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Будущие покойники в том числе...

Ответ: Но православным быть обязан...
 

На войне, как на войне: безинициативный командир - мертвый взвод. Председатель - колхоз, директор - завод, п-резидент - страна. По Горбачеву это было особенно заметно.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Их учили нападать, но не учили оборонятся.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

boralexx
Ну дык, про что я и говорю.
НАНОТЕХНИК
А самим чему-то научиться им и в голову не пришло. Да и умели ли они нападать - тоже вопрос, на практике эти знания им применить не пришлось - так как узнать, были ли они вообще?

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Verr, можно не скромный вопрос: вы в армии служили?

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Да. Потому и знаком с системой и изнутри.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Разве можно в армии поступать вопреки приказу? тем более во врем Сталина, вспомним 37-39, после тех лет ни кому не повадно стало приказы нарушать.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Ты считаешь, что приказ исчерпывает все варианты действий?
Нет, там всегда широкий диапазон....

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Приказ: готовится к нападению, к обороне не готовится. Вооружение, техника. всё рассчитано и создано для наступательных действий, приказ готовится к нападению: снять с границ колючую проволоку, разминировать мосты, навести дополнительные, разминировать минные поля, расформировать партизанские отряды, убрать вооружение из УРов(лини Сталина), и т.д. Войска выдвинуть к самым границам, туда же перенести аэродромы, склады ГСМ и продовольствия, и т.д. В результате германского нападении всё это горит синим пламенем, а что не горит, то попадает в руки врага, и нас бьют нашим же оружием. Война потому и длилась так долго, что немцы в первые дни захватили гигантские запасы наших боеприпасов, оружия, продовольствия. У самих немцев запасов было месяца на три войны, не больше.
Так что способен сделать в этой ситуации командир? даже нарушив приказ? А приказ всю первую неделю войны был один: наступать.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Вы это из книжки Суворова взяли. Он же Цвигун,бывший советский разведчик сбежавший в те времена в англию.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Совершенно верно, в этом вопросе я с Резуном-Суворовым полностью согласен.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Вот у Кураева нашёл интересный факт:http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=295520.0

Ответ: Но православным быть обязан...
 

А зря,есть серьезные аргументы против.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Да не вопрос, у каждого свой взгляд на те или иные события.
На мой взгляд, в армии не очень легко действовать вопреки приказу.
Но дела даже не в этом, дело в другом: на хрена такая армия нужна? армия в которой солдат, офицер вынужден нарушать приказы, для того чтобы действовать на благо своей страны.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Примерно 2500 лет тому назад китайский полководец Суннь-Цзы сказал так:есть дороги по которым не ходят,есть армии с которыми не сражаются,есть приказы которые не выполняют.
И он-же:государство в безопасности когда полководец талантлив а государь не руководит им.
По поводу Резуна(по моему нефиг было брать псевдоним Суворов ибо не достоин):война с финляндией 1939-1940 прошла с большими потерями со стороны СССР и нападать на германию в 1941,не перевооружив армию ,было ну очень глупо со стороны руководства СССР.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

"Полководец талантлив", это когда даёт "приказы которые не выполняют"?
или "полководец талантлив" это когда он отдаёт приказы и их выполняют и это приносит победу?

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Однозначно второй вариант.Но сам полководец(хороший)не выполняет приказ если он ведет к поражению.

Ответ: Но православным быть обязан...
 

http://walkspb.ru/zd/voskr_hr_ts.html


http://www.temples.ru/private/f000083/087_0000634b.jpg

Ответ: Но православным быть обязан...
 

Любопытно, а в церкви, похожей на бутылочку, учат сейчас тому, что к бутылочке надо реже прикладываться?

Ответ: Но православным быть обязан...
 

ПОсмотрите что твориться !http://mosnarodsobor.ru/mainnews/nas...hit_vechno.htm Создаються "бригады" наподобие гитлерюгент, только эти точно знают кого будут убивать за инакомыслие.....

Ответ: Но православным быть обязан...
 

в Туле попы сами в церквах продавали спиртное по ночам в окошечки.

сурово.
сразу приходит на ум "и имя ему "легион""