Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Никаких аргументов не хватит, когда остаются глухи к доводам разума.
На Западе давно реализованы "рыночные механизмы". Для России было бы лучше, если бы поборники этих "механизмов" проживали бы на своей исторической Родине - на Западе.

О гвоздях. Я уже писал, что управлять хозяйством, означает организовать потоки товаров таким образом, чтоб нужные товары поступали в нужное место, в нужное время, и в нужном количестве. Каким образом определить, сколько гвоздей нужно стране? Для этого потребители гвоздей должны направлять запросы производителям. То есть противоположно потокам товаров движутся потоки запросов (информация) о количестве, сроках и местах доставки нужных товаров. Управляя этой информацией, потребители управляют производителями. Следует отметить, что информация о потребностях должна быть достоверной.

В экономике (западных стран, рыночной по-умолчанию) информационную роль играют деньги. Ведь деньги - это символы (их достоверность обеспечивается государством), которые, будучи переданы продавцу, обмениваются на товар. Получая больше денег (с большей относительной скоростью) за проданный товар продавец (информационный посредник между производителем и потребителем), имеет стимул (понуждение) направить излишек денег на увеличение объёмов заказа. Это если вкратце. Суть управления (рыночной) экономикой - финансовые спекуляции с деньгами. Повышая или понижая ссудный процент, направляя деньги в одни отрасли экономики и прекращая их поступление в другие, владельцы денег (деньги, как мы помним, являются мерой экономической власти на рынке) регулируют выпуск тех или иных товаров в своих интересах и регулируют общую экономическую активность.

О жилье (и о земле). Об отличиях в жилищном строительстве в России и странах Запада, по моему мнению, лучшую книгу написал Андрей Паршев "Почему Россия не Америка?" Настоятельно рекомендую вам её прочитать, если вы действительно хотите понимать, о чём идёт речь. Вывод, который можно из неё сделать таков. Жилищное строительство если оно регулируется законами (рыночной) экономики западных стран в России никогда не будет прибыльным. То же самое относится и к сельскохозяйственному производству.

В нашей стране с древних времён жильё всегда строили всем миром (то есть общиной). Когда хозяйство расширялось, и требовался новый двор, община, приняв на сходе решение, организовывала и осуществляла строительство. Затем семья, получившая новый дом, многие годы расплачивалась с общиной за его постройку. Естественно ни о каких процентах на кредит не было и речи. Примерно так же было организовано строительство жилья и в СССР. Заказчиком строительства выступало государство в лице исполнительных органов местной власти, либо одно из ведомств. Граждане СССР получали жильё бесплатно и платили весьма малую сумму денег на его содержание, но всю жизнь так или иначе должны были работать на государство. Из доходов государства и содержалось и возводилось новое жильё. Таким образом, жильё для народа в России никогда не возводилось частным порядком - только или через общину, или через советское государство.

То же самое относится и к земле. В России никогда не было частной собственности на землю. Земля была государева, то есть государственная, в понимании крестьян - общенародная. Западные экономические отношения в сельскохозяйственном производстве России с неизбежность приведут к тому, что фермер (арендатор земли у собственника) вынужден будет отдавать две трети урожая только за аренду земли. От продажи оставшегося урожая (как правило, тому же арендатору) он должен покрыть все свои расходы и получить к тому же добавочную прибыль, чтоб расплатиться за кредиты на сельхозтехнику, ферму, дом... В России такие "рыночные механизмы" с безжалостностью машины уничтожают производство сельскохозяйственной продукции и население деревни.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А если дома не нужны а они строятся и покупаются как быть?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

+500

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Это называется информационная функция рынка. Не надо изобретать велосипед.
В России нет свободного рынка. Есть олигархическо-коррупционная система, которая к этой теме отношения не имеет.
Над нами с 1917 года эксперименты проводят, рассказывая про "свой путь" и не давая жить и работать нормально.
Очередь длилась десятилетия (до сих пор тянется). Эффективной формой решения жилищной проблемы были кооперативы, которые были отделены от государства.
Строили за свой счёт, потом долго выплачивали свой пай, но уже жили в своей квартире. (и эти квартиры уже не нужно было приватизировать, т.к. они в силу закона являлись частными.)
Не аргумент. В тот же год, когда в Лондоне было открыто метро, в России отменили рабство. Поэтому разговоры про "у нас никогда не было" - это деструктивное направление мысли.

А с чего бы им строиться, если их не покупают? Пойдите на городской базар и попробуйте продать то, на что у потребителя нет спроса. Например, переписку Энгельса с Кауцким :)

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

^ Болтовня.

А если дома не нужны а они строятся и покупаются как быть?

Вы в ловушке, доктор.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А если февраль, а в Москве +30? :sm226:

Кем покупаются дома? Марсианами?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Не важно. Индейцами, неграми, русскими, или такими как вы марсианами. Нет никакой разницы. Ответьте на вопрос.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Если дома покупают, значит есть спрос, значит есть возникает предложение и дома строят.
Если товар не нужен, он не покупается. Неужели не понятно?:sm33:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Вы попались, доктор.
Вам не понятно, что ваши "рыночные механизмы" не могут решать задачи, когда товар не нужен, но продаётся и покупается. В терминах вашей (рыночной) экономики существование такой обстановки даже немыслимо. :sm144:
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

конечно немыслимо, если товар продаётся и покупается с соблюдением принципа свободы договора. Какие проблемы?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Если дома покупают значит они нужны.

Зачем покупать ненужную вещь?

Ведь вы же тратите ваши деньги.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Никаких проблем.

Теперь я задаю другой вопрос.

Вы действительно готовы отстаивать своё понимание о правильном хозяйстве, что, если я вам укажу на настоящую ситуацию в (рыночной) экономике, когда товар не нужен, но продаётся и покупается, и которая требует управления, то вы согласитесь отбыть на свою историческую Родину (на Запад) и больше не беспокоить нас своим присутствием?
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Я на тупой большевистский вопрос по поводу отбытия отвечать не буду.
А вот посмотреть на пример, при котором "ненужный" (кто определяет потребитель, или КПСС, что такой товар не нужен??) товар имеет спрос и предложение интересно.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Не прикидывайтесь, ваш гнилой интерес мне давно известен. Вы проповедуете здесь свои гнилые мысли о своей любимой гнилой рыночной экономике, при этом даже не знаете о тех жизненных реалиях, когда ваши гнилые "рыночные механизмы" действуют на хозяйство разрушительно.

Повторяю вопрос.

Вы действительно готовы отстаивать своё понимание о правильном хозяйстве, что, если я вам укажу на настоящую ситуацию в (рыночной) экономике, когда товар не нужен, но продаётся и покупается, и которая требует управления, то вы согласитесь отбыть на свою историческую Родину (на Запад) и больше не беспокоить нас своим присутствием?

Отвечайте по-существу, иначе я всем на форуме расскажу о вашем позоре, а администратора форума попрошу заблокировать ваш аккаунт.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Гниль тут исходит от вас. Общаться в школе не научили, когда нечего сказать. Про аккаунт решать не вам уж точно. Про позор ... :sm226:
В любом случае мне отбывать некуда и незачем, а вот с экстремистами разбираются правоохранительные органы :sm93:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

До свидания, доктор.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Очень жаль, что так и не довели свою мысль до логической развязки.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Кстати, по поводу наркотиков, порнографии, проституции, подпольных абортов и других товаров и услуг, на которые есть спрос и есть предложение, можно ещё раз перечитать эту ветку и понять, наконец, что судебное и законодательное вмешательство со стороны государства никак не противоречит и не отменяет принципы рынка :sm93:
Государство для того и нужно, чтобы одни отрасли поддерживать, а другие выводить за легитимные рамки :sm29:
Только к плановой экономике это отношения не имеет.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

а еще вопросик можно. почему возникает кризис перепроизводства, да и вообще всякие экономические кризисы. почему же рынок не отрегулируется так чтобы их небыло?

все ответы и доказательства читаем в книгах.
Экономическая азбука
Тезисы к пониманию макроэкономики государства и мира.
читаем, после этого задаем вопросы.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А это цикличность. Тут ничего не поделаешь. Система далека от совершенства, вот только другую не изобрели пока.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Здравствуйте.

Evlanov

«Нужны новые жилые дома. Убираем все налоги для строительных строящих жилые дома, поставщиков. Делаем -1% (минус один процент) за кредит на покупку жилья.»
Не все так просто. Например, дома перекупаются «денежными мешками» и сдаются в наем. Кстати, видимо, во многом так и происходит:
http://www.gks.ru/free_doc/2008/b08_13/06-48.htm
Число семей (включая одиноких), получивших жилые помещения и улучшивших жилищные условия за год:
В 1990 году: 1296 тыс.чел.
В 2007 : 140 тыс. чел.
И это при, примерно, одинаковом вводе жилья.
1990 год : 61,695 млн. метров квадратных;
2007 : 60,35 695 млн. метров квадратных.

«Чем вам не планирование?»
Вы это запланировали? Дополнительный канал наживы капиталистов (владельцев капитала).
Увеличение налога на собственность мало что даст: например, увеличат арендную плату...

Ефремов.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Ура... он всё-таки это сказал... читаю читаю и думаю, ну когда же он скажет про цикличность и стихию...
Доктор, а ты не экономист случаем? Ну бред-то свой не надо тут нести.. Тебе в институте мозги промыли, сам же говоришь - все лгут.. и ты в том числе.. нечего тут **** разводить... Не регулируется рыночная экономика "сама собой как ступа с бабою ягой"... Ну понятно же это...
А план - это не обязательно командно административное управление... Приведу пример того как можно..

В стране есть 100 производители гвоздей... Стране нужно в год 1000 тонн их.. (таков спрос на гвозди). Государство говорит "всё по-честному после проверки качества ваших гвоздей мы у каждого возьмём по 10 тонн и отправим их на рынок.. если вы хотите больше - пожалуйста сами делайте, продавайте, никто не запрещает, если столько не можете сделать - мы других попросим - другие сделают". А уже потребитель сам определит чьи гвозди лучше. Исходя из этого государство в следующем периоде закажет гвоздей больше у тех, на чьи спрос оказался выше. Таким образом государство спланировало необходимое количество гвоздей, а производители получили кто сколько заслужил.... В "капитализме" всё равно нет прямой поставки от производителя потребителю... а есть как минимум 2 посредника, каждый из которых тоже капиталист и в меру своей наглости устанавливает наценку. Вот и получается, что с завода гвозди выходят по рублю а в магазине продаются по 3.. это реальность, и не говорите что это не так... это капитализм который вам так нравится, а всё потому, что государство не хочет сказать производителю сколько нужно ему продукции выпустить, которую у него гарантированно купят.
И не надо тут с пеной у рта рассказывать что рынок сам всё расставит на свои места, как это происходит мы все видим прекрасно по ценнику в магазине..
а про квартиры вообще молчу.. там суммы побольше..

Эх доктор доктор, шёл бы ты лечить кого-нибудь другого... Так уже эти экономисты задрали вместе со всеми ветвями власти... которые тоже с твоего рынка саморегулируемого сами кормятся и чё-то там регулируют у себя в карманах... а платит за всё это кто?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Много разговоров мало смысла.................
1. Как решается вопрос межотрослевой конкуренции в рыночной экономике???????(когда выращивать кортошку менее выгодно чем торговать колой????? Все предприниматели будут заниматься деятельностью приносящей максимальную прибыль...............а дырки закрывать как???? Известно как- купить у буржуев.........
2. Нет прибыли нет ничего????? Пример есть на сайте kpe.ru( ......три завода.... один производит сырье для двух других, но сам убыточный............не выгодный- надо по закону рынка его закрыть???????)................ножки буша не пример???? Везти выгодней чем производить................что в итоге???? Закрыл один завод,а два других подсадил на импортных поставщиков??????
Так что я в школе не учился,но чувствую, что рыночная экономика это смерть для гос-ва..........

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Запланировал снижение цен.

Какая разница кто будет покупать дома?

Будет больше домов, квартир сдаваемых внаем, будет меньше цена.

По-моему, Лужков в Москве специально перестал строить дома (сносить хрущевки), чтобы цена на жилье не дай бог не снизилась.

"Цена на жилье в Москве снижаться не будет." Лужков Ю.М.

Интересно было бы его спросить: кто же устанавливает цену, рынок или мэр Москвы?

Себестоимость строительства составляет 30000 рублей за метр, а продают жилье минимум за 120000 рублей за метр.

Дома строить выгодно, но их не строят: какой смысл возиться если прибыль все равно та же будет?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

О ЧЕМ ВЫ СПОРИТЕ ГОСПОДА и ТОВАРИЩИ? Сами-то понимаете, что ваш спор это безполезное сотрясение воздуха и пустая трата жизненного времени?

Чтобы не спорить о причинах и следствиях, надо разобраться в основании причин. Краеугольным камнем - основанием посТРОЕния любой ЭКОНОМИКИ и любого ХОЗЯЙСТВА является СОБСТВЕННОСТЬ - ПРАВО РАСПОРЯЖЕНИЯ (в том числе планирование), ПРАВО ВЛАДЕНИЯ (право быть в ладу со средствами труда) и ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ (получать пользу на рынке продуктов, необходимых для жизни и деятельности). Все эти ПРАВА принадлежат каждому человеку в ПРАВильном общественном устройстве. Ваш спор в основании причин заключается лишь в том, какое одно из трех прав каждый из вас считает выше, лучше. Среди вас одни товарищи считают - Право распоряжения (план) лучше, а другие господа-плантаторы - Право пользования (рынок). Поэтому сторонникам плана не не хватает товаров и они товарищи "товар ищат", но не находят. А господам - плантаторам (от слова господствовать, властвовать, руководить, распоряжаться, планировать) не хватает на рынке плана. У кого, что болит, тот о том и говорит. Безполезно спорить, что лучше или хуже - план или рынок, геморой или триппер и совместимы ли они друг с другом.

Может были более правильно совместно исследовать и построить собственную правильную ЭКОНОМИКУ и ХОЗЯЙСТВО, основанную на единстве и целостности распоряжения, владения и пользования (три права одного понятия собственности - отсюда сТРОить). Может быть пора обратить внимание не только на рапоряжение (планирование) и пользование (рынок), а на ВЛАДЕНИЕ производителя, созидателя, труженика. Ведь во все времена он производит, созидает, вкладывает свой труд в ПРОДУКТЫ, потребляя которые живут и господа и товарищи. Вклад труда в эти ПРОДУКТЫ со стороны господ и товарищей составляет не более 1%. Ведь обществу нужны плановики вместе с рыночниками в количестве не более 1% от всего трудоспособного населения.

ТО, что такая правильная ЭКОНОМИКА и такое правильное ХОЗЯЙСТВО есть, я знаю точно!

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Хорошая вещь - РЕФЛЕКСИЯ. После неё все разговорчивые критики как-будто в рот воды набирают.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А разве рынок не планируют? При союзе не хватало кооперативов. Иначе говоря не (воли) а свободы финансовой.:sm217:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Плановый рынок или рыночный план?
Планирование - это один из разделов управления. Рынок без управления - это стихийный хаос. Управление хозяйством без рынка - это упорядоченный хаос.

Я уже приводил формулу ВОЛИ = СВОБОДА + ВЛАСТЬ. Свободу даёт собственное ПРОИЗВОДСТВО и собственное ПОТРЕБЛЕНИЕ, т.е. ХОЗЯЙСТВО, в котором человек хозяин, а не раб или раб-отник.:sm231: