Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   ЕДА: полезное питание, вегетарианство, мясоедение... (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Сыроеды долго не живут? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=15617)

Сергей Сергеич 31.05.2012 02:12

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Удивляет тяга форумчан найти некий Универсум.
АКА инструкцию "как жЫть правильно и вечно"
:)

Сыро-моно-вего-ещечототам...

Вот, бают есть четыре группы крови и не все они при переливании меж собой дружат.

А?

Скорпион 31.05.2012 08:17

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Сергей Сергеич, скажите какой смысл несет ваше сообщение? Вы хотели высказать свое "фи" людям, которые хотят сделать свою жизнь лучше? Или вы просто хотите потроллить?

Сергей Сергеич 31.05.2012 20:33

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 201507)
Сергей Сергеич, скажите какой смысл несет ваше сообщение? Вы хотели высказать свое "фи" людям, которые хотят сделать свою жизнь лучше? Или вы просто хотите потроллить?

Желание сделать свою жизнь лучше понятно и приветствуется.
Непонятно другое.
Патологическая вера любым высказываниям. От непроверенных и неизученных явлений до откровенного шарлатанства и жульничества.

Что касается сыро-моно-вего и прочих едяний...Да, возможно для кого-то это применимо. Людям с определенными "параметрами".
Утверждать что какие-либо сыро-моно - универсум, либо искреннее заблуждение на почве безоглядной веры, либо прямое жульничество.

Скорпион 31.05.2012 21:27

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201518)
Желание сделать свою жизнь лучше понятно и приветствуется.
Непонятно другое.
Патологическая вера любым высказываниям. От непроверенных и неизученных явлений до откровенного шарлатанства и жульничества.

Вера есть в любом аспекте нашей жизни и процесс принятия чего-либо нового всегда начинается с веры.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201518)
Что касается сыро-моно-вего и прочих едяний...Да, возможно для кого-то это применимо. Людям с определенными "параметрами".
Утверждать что какие-либо сыро-моно - универсум, либо искреннее заблуждение на почве безоглядной веры, либо прямое жульничество.

На основании чего вы сделали такие выводы?

Сергей Сергеич 31.05.2012 21:40

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 201521)
Вера есть в любом аспекте нашей жизни и процесс принятия чего-либо нового всегда начинается с веры.

Возможно. С "небольшим" отличием.
Процесс обучения может начинаться с веры. Веры, как априорного принятия некоторых постулатов, для облегчения процесса изучения.
Но, эти постулаты, в дальнейшем, доказываются.
Пример: курс геометрии и тригонометрии в школе. Тоже курс физики, химии.
Я же говорю о другом. Когда человек принял на веру, априорно, чьи-то высказывания и в дальнейшем никак их не проверил. Вот принял, и - все.

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 201521)
На основании чего вы сделали такие выводы?

Если Вы не в курсе, то люди разные. По своим "параметрам". Есть противопоказания, есть индивидуальная непереносимость чего-либо.
Утверждение о какой-то методе (не обязательно моно-сыро), как о некоем Универсуме, по-крайней мере опасно. В исполнении жуликов - преступно.

Иван Т 31.05.2012 22:09

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
А причём тут вера? Дело в том, что в сыроедении всё упирается как раз в практику - пробуй на себе и делай вывод. Это не абстракции на тему энергетики, присущие знахарям разного толка, а конкретные действия, которые дают мощнейший результат.

Скорпион 31.05.2012 22:24

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201522)
Возможно. С "небольшим" отличием.
Процесс обучения может начинаться с веры. Веры, как априорного принятия некоторых постулатов, для облегчения процесса изучения.
Но, эти постулаты, в дальнейшем, доказываются.
Пример: курс геометрии и тригонометрии в школе. Тоже курс физики, химии.
Я же говорю о другом. Когда человек принял на веру, априорно, чьи-то высказывания и в дальнейшем никак их не проверил. Вот принял, и - все.

Почему не проверил? Каждый на своей собственной шкуре проверит то, во что поверил. Другой вопрос что они не осознают что с ними происходит. Но на это есть объективные причины - усилия сильных мира сего по отуплению людей.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201522)
Если Вы не в курсе, то люди разные. По своим "параметрам". Есть противопоказания, есть индивидуальная непереносимость чего-либо.
Утверждение о какой-то методе (не обязательно моно-сыро), как о некоем Универсуме, по-крайней мере опасно. В исполнении жуликов - преступно.

Не могу согласиться с вашим утверждением что люди разные. Отличия конечно есть но они обусловлены окружающей средой и не более. Но вы же не случайно решили высказать свое мнение именно в этой теме? Вы считаете что еда не может быть универсальной для вида "человек"?

Сергей Сергеич 31.05.2012 22:52

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 201525)
Почему не проверил? Каждый на своей собственной шкуре проверит то, во что поверил. Другой вопрос что они не осознают что с ними происходит. Но на это есть объективные причины - усилия сильных мира сего по отуплению людей.

Что такое "усилия сильных мира сего по отуплению людей"?

"На собственной шкуре" - не проходит. Верующий человек, как раз в силу феномена веры, лишен критического восприятия.


Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 201525)
Не могу согласиться с вашим утверждением что люди разные. Отличия конечно есть но они обусловлены окружающей средой и не более. Но вы же не случайно решили высказать свое мнение именно в этой теме? Вы считаете что еда не может быть универсальной для вида "человек"?

Разные, однако. :)
В том смысле, что у человеков при наличии общности в физиологии, анатомии и психических процессах, есть куча отличий. Индивидуальных , половых и ..."местных" :)

Насчет еды....вся еда универсальна. :) Если она принимается организмом и не вызывает рвотного рефлекса. Хотя и местечковые вкусы влияют. :)
Мы ведь о другом говорим. О том, чот некто провозгласил "воттакоеедение" самым-самым. Основным и прочее и прочее.
Вот это и не есть гут.

Скорпион 31.05.2012 23:17

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201527)
Что такое "усилия сильных мира сего по отуплению людей"?

Политика направленная на формирование калейдоскопического мировоззрения , которую проводят люди обладающие большой властью.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201527)
Разные, однако. :)
В том смысле, что у человеков при наличии общности в физиологии, анатомии и психических процессах, есть куча отличий. Индивидуальных , половых и ..."местных" :)

Насчет еды....вся еда универсальна. :) Если она принимается организмом и не вызывает рвотного рефлекса. Хотя и местечковые вкусы влияют. :)
Мы ведь о другом говорим. О том, чот некто провозгласил "воттакоеедение" самым-самым. Основным и прочее и прочее.
Вот это и не есть гут.

Что в этом "не гут"?

orel 31.05.2012 23:20

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Сергей Сергеич, Вы спорите о вкусе устриц с теми, кто их ел. Вы пробовали поголодать или посыроедить, или хотя-бы отказаться от алкоголя? Или просто зашли потрепаться? Средняя продолжительность жизни питающихся традиционно Вас, видимо, устраивает. Ну и на здоровье! Зачем Вы цепляетесь к людям, которые хотят изменить качество жизни, а если получится, то и продолжительность? Таких агитаторов, как Вы, по ТВ каждый день показывают. Вы думаете, что скажете что-либо экстраординарное? Тогда, прежде, чем спорить, изучите предмет спора, почитайте книжки по теме питания.

Сергей Сергеич 01.06.2012 00:05

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от orel (Сообщение 201529)
Сергей Сергеич, Вы спорите о вкусе устриц с теми, кто их ел. Вы пробовали поголодать или посыроедить, или хотя-бы отказаться от алкоголя? Или просто зашли потрепаться? Средняя продолжительность жизни питающихся традиционно Вас, видимо, устраивает. Ну и на здоровье! Зачем Вы цепляетесь к людям, которые хотят изменить качество жизни, а если получится, то и продолжительность? Таких агитаторов, как Вы, по ТВ каждый день показывают. Вы думаете, что скажете что-либо экстраординарное? Тогда, прежде, чем спорить, изучите предмет спора, почитайте книжки по теме питания.

Голодать и сыроедить проиходилось. Не по одному дню. Правда, не в плане "здорового образа жЫзни", но приходилось...:)
Алкоголь не употребляю. Исключение - Новый Год. выпиваю бокал шампанского.
К людям не цепляюсь. Вы читайте внимательно, прежде чем постить свой поток сознания.

Сергей Сергеич 01.06.2012 00:18

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 201528)
Политика направленная на формирование калейдоскопического мировоззрения , которую проводят люди обладающие большой властью.

Что такое "калейдоскопическое мировоззрение"? Не сочтите мои вопросы за занудство, или еще что...Правда, не знаю такого термина.
О мировоззрении, знаю, что оно есть у каждого человека. Формирует его туева хуча факторов, в т.ч. и "люди, обладающие большой властью".
Хотя, оговорюсь. Это лично мое мнение. На форуме, меня убеждали, что есть люди без мировоззрения.
Вот, про калейдоскопическое ничего не знаю.

Насчет "не гут".
Не гут: декларативное заявление о пользе для всех без исключения едения чегототам.

Masilla 01.06.2012 06:55

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201527)
"На собственной шкуре" - не проходит. Верующий человек, как раз в силу феномена веры, лишен критического восприятия.

"На собственной шкуре" проходит и еще как.
Месяц назад перешел на вегетарианскую пищу. Не из за веры или чего то подобного. Просто есть проблемки со здоровьем и, самое главное, появился интерес. Решил поставить эксперимент над собой. Если что то пойдет не так - вернусь к обычному питанию (нормальным назвать его нельзя. Употребление современной колбасы к примеру я считаю уже ненормальным питанием. Но это совершенно другой разговор). Особой разницы в ощущениях не почуствовал, но...
во первых - вегетарианство оказалось заметно экономнее (думал будет наоборот). Это позволило чаще есть те продукты, которые мне нравятся, но ранее я не мог их себе позволить употреблять часто именно из за цены.
во вторых - заметил, что питание сырыми овощами и фруктами гораздо меньше нагружают ЖКТ (ичезает бурление в животе, метеоризм итп). На сыроедение перейти пока не готов, а о моно тем более речи не идет.
в третьих - я стал меньше есть (количество пищи). Думаю и вес начнет уменьшаться со временем.
в четвертых и пока в последних - к моей уверенности в себе добавилась еще одна капля - вроде бы и нельзя свысока смотреть на других, но, тем не менее, чувствуешь же, что ты стал чем то лучше большинства, поднялся еще на одну ступеньку повыше...
Вот Вам информация от человека не верящего, а простого экспериментатора... Попробуйте сами - это несложно...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201532)
Что такое "калейдоскопическое мировоззрение"? Не сочтите мои вопросы за занудство, или еще что...Правда, не знаю такого термина.

Про этот термин можно прочесть в КОБ. Кратко - "калейдоскопическое мировоззрение" это восприятие фактов без восприятия причинно-следственных связей между ними.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201532)
Насчет "не гут".
Не гут: декларативное заявление о пользе для всех без исключения едения чегототам.

Здесь сказано верно. Видимо, Ваш безапелляционный тон не дает оппонентам увидеть истину. Я понял Ваше высказывание как аналог заповеди "не сотвори себе кумира".
Не стоит принимать на веру то, что можно доказать. Поэтому я и решил попробовать на себе вегетарианство... Думаю, что для появления заметного эффекта надо продолжать эксперимент не менее года. Пока у меня только месяц...Поживем - увидим

НАНОТЕХНИК 01.06.2012 12:00

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Техника и ньюансы голодания

1. КАК ПОДГОТОВИТЬСЯ К ГОЛОДАНИЮ

Наилучший эффект при наименьших страданиях получается тогда, когда клиент (то есть вы) созрел и морально, и физически. Тело надо к омолаживающим процедурам приготовить по возможности - об этом ниже. Моральную подготовку в виде интенсивного "курса молодого бойца" (за выживание) осуществляет, как правило, лично командующий фронтом жизни, упомянутый генерал Петр Петрович Жареный. Однако информация о том, что дает голодание и очистка, в этом смысле может облегчить сомнения. С этого и начнем.

МОРАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА, ИЛИ ЗАЧЕМ ГОЛОДАТЬ?

... Коль себя не пожалеешь, ты опять помолодеешь.
Ты без платья, налегке, искупайся в молоке,
Тут побудь в воде вареной, а потом еще в студеной.
И скажу тебе, отец, будешь знатный молодец!

"Конек-Горбунок"

Уже с сорока большинство из нас начинает ностальгировать по молодости: стройное, выносливое тело, ясная голова, яркие чувства ... Некоторым приходится грустить о детстве. И лишь немногие поднимаются до того, чтобы об этом мечтать. Для этого ведь надо знать, что это возможно.

Главное: длительные перерывы в поступлении пищи (или полное отсутствие избытка пищи, как у Шаталовой) - естественно для тела. Везде в природе пища поступает с длительными перерывами и сезонными разгрузками. Без этих разгрузок тело не в состоянии омолаживать ткани - заменять старые, больные и переродившиеся клетки (а они всегда накапливаются в любом теле) на новые и молодые. Не важно, откуда мы сами, но наше тело - дитя этой биосферы, и может оставаться здоровым и долговечным только живя по законам биосферы. Медицина блестяще доказывает, что чем дальше она уводит нас от этих законов, тем успешнее стареют, болеют и умирают наши тела. Народности, живущие по законам природы, считают нормальным возрастом 120-140 лет. Они медицину интересуют.

Что дает отдых до еды? Попав на голод, привыкший к пище организм уже на третий-четвертый день начинает интенсивно съедать внутренние запасы. Представьте себе осажденный город. Сначала расходуется жировая клетчатка, запасы жира у органов и гликоген печени. Затем, с голодухи, вычищается всякая грязь - все, что есть ненужного, бесполезного, лишнего (а такого в теле может застрять до нескольких килограммов!); все отложения и сгустки, шлаки, яды выносятся в кровь: не пригодится ли что для еды? При этом вытаскиваются самые прочнозасевшие шлаки, которые не выгнать ни баней, ни физ.нагрузками: например, отложившиеся "навечно" в жировой клетчатке тяжелые металлы, наркотики и другие токсичные вещества. Очистка от шлаков и ядов - первый эффект.

Другой эффект, более важный, который может дать только разгрузка от пищи - омолаживание организма. Ю.С.Николаев с коллегами исследовали это на клеточном и биохимическом уровне много лет. На голоде клетки переходят в режим жесткой экономии. Умножаются органеллы ("органы" клетки), расходуются запасы, выбрасываются ненужные вещества. Слабые, больные клетки не выдерживают возникшей конкуренции и достаются в пищу более сильным и молодым. Те же, съев слабаков, размножаются. Дефицит пищи - естественная причина омоложения клеточной популяции тела. Голодая в тридцать, я это чувствовал как способность поддерживать растительный пищевой режим, выносливость и закаленность, а сейчас, в сорок, кроме улучшения состояния, эффект омоложения виден и в суставах, и в подвижности тела, и на морде лица.

Не стоит бояться потерять мышечную ткань и стать дистрофиком: организм не такой дурак, как мы. Использование собственных тканей строго запрограммировано: жировые ткани теряются на 99%, затем мышечные - до 40% ( что почти целиком составляет жир и молочная кислота, которые там и не нужны), органы затем могут потерять до 20% (опять же - лишнего), а мозг и сердце почти не теряют ни при каком раскладе. Чтобы началась дистрофия мышечной ткани, даже худому нужно отголодать по крайней мере месяца два, а если он при этом движется ...



http://kurdyumov.ru/esse/esse02/golodanie00.php

Zevs 01.06.2012 15:07

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 201544)
длительные перерывы в поступлении пищи (или полное отсутствие избытка пищи, как у Шаталовой) - естественно для тела. Везде в природе пища поступает с длительными перерывами и сезонными разгрузками.

Про `естественно` по сути полный бред... там гораздо более `естественно` когда тебя съедает хищник...
Перерывы в приёме пищи имеются ТОЛЬКО у живых организмов впадающих в спячку, да и те к ним готовятся наедая жирок.

Что же про `полное отсутствие избытка пищи` то тут уж очень субъективно...

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 201544)
Слабые, больные клетки не выдерживают возникшей конкуренции и достаются в пищу более сильным и молодым. Те же, съев слабаков, размножаются.

Второе так же является чушью... особенно про прямую `конкуренцию` клеток в организме...
При голодовке (долгой) клетки экономят ресурс и НЕ размножаются без веской причины...
Размножение пойдёт ТОЛЬКО при наличие избытка (больше необходимого для жизни) питания, но при нём не идёт первый процесс.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 201544)
Не стоит бояться потерять мышечную ткань и стать дистрофиком: организм не такой дурак, как мы. Использование собственных тканей строго запрограммировано: жировые ткани теряются на 99%, затем мышечные - до 40% ( что почти целиком составляет жир и молочная кислота, которые там и не нужны), органы затем могут потерять до 20% (опять же - лишнего), а мозг и сердце почти не теряют ни при каком раскладе. Чтобы началась дистрофия мышечной ткани, даже худому нужно отголодать по крайней мере месяца два, а если он при этом движется ...

Ну как бы организм не дурак и именно по этому съедает основного потребителя - мышцы.
Ибо голодовка в животном мире - это спячка и мышцы там особо не нужны, а потребляют много.
Съев их организм существенно увеличивает время автономной жизнедеятельности.
До дистрофии конечно не доходит, но прежде чем серьёзно начинает съедаться жировая ткань (озвученные 99%) произойдёт ужатие мышечной массы до рабочего минимума. При том уйдёт именно живая мышечная масса, а не абстрактные ненужные в ней элементы.

НАНОТЕХНИК 01.06.2012 17:44

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Испытаю на себе, поделюсь впечатлениями и результатами.

Сергей Сергеич 01.06.2012 20:54

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
"...Кратко - "калейдоскопическое мировоззрение" это восприятие фактов без восприятия причинно-следственных связей между ними..."

По определению, мировоззрение - некая оценка человеком окружающего мира, себя в этом мире и отношение к миру. И проч.
Если речь идет только о восприятии, то это не мировоззрение, а именно восприятие.
Мировоззрения не может быть без установления человеком причинно-следственых связей. По определению.

Shuvalov 01.06.2012 22:37

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201545)
Про `естественно` по сути полный бред... там гораздо более `естественно` когда тебя съедает хищник...

А вы у кого спрашивали, у зайца или волка, у антилопы или льва?

Алекс Ти 02.06.2012 01:06

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
MASILLA "Думаю и вес начнет уменьшаться со временем"
К сожалению не начнет, если обьём пищи не приведёте в соответствие с затратами энергии. Вегетарианцы, благодаря более здоровому питанию уменьшают риск СС заболеваний ( инсультов, инфарктов.рака,артрозов), но в то же время благодаря термообработке и крахмалистой пище еще не настолько нормализуют работу внутренних органов.( читайте.:http://yoga35.ru/articles/19/ и труды Уголева )

Цепочка восстановления длиннее: всеедение- раздельное питание- вегетарианство- сыроедение - СМЕ - праноедение.

Я уже писал неоднократно о "видовом" ( адекватном) питании. ( см.http://www.kob-crimea.org.ua/index.p...kak_chast_zozj. )

Сергей Сергеевичу
Здесь не нужно доказывать кому то, что нибудь. Каждые 2-3 мес появляется кто нибудь -" А вы мне докажите! " (молоко, мясо, сыроедение и т.д.) Вам могут только подсказать путь, которым можно пойти. А идти придется Вам, и в процессе этого все станет на свои места.
Как в анекдоте: слепой и зрячий смотрят на восход солнца. Слепой: "я верю солнце всходит!". А зрячий:" а я знаю.!":sm226:

Диспут может быть между людьми имеющими одинаковый уровень знании в данном вопросе ( без обид :sm229: ) Я сам к этому пришел недавно.после длительного участия в спорах на форуме.

Вам могут только указать путь, а идти придется самому и по мере этого все станет на свои места.
Конечно мы все разные- и негры и корейцы и иудеи, и внутри ВИДА. Но мы ВИД! А у всякого вида есть ВИДОВОЕ ПИТАНИЕ, и куда бы вы не перезжали со своим домашним питомцем, его питание будет приблизительно одинаковым, естественно в соответствии с местным ассортиментом и условиями. Но это уже будет приспособлением, расплатой за которое и будут преждевременные нарушения и ранняя смерть. Никто не спорит, что человек практически всеяден. Но цена этого выживания!

Посмотрите по другому... Три критерия истины:

1.Опыт предков ( я включаю сюда-наблюдай природу, будь наблюдательней - проводи аналогии),


2.мнение специалиста, я повторяю СПЕЦИАЛИСТА.( а у нас в специалисты записывают, к сожалению по регалиям прежде всего)

3.Личный опыт.

При совпадении хотя бы двух из трех: большая вероятность ИСТИННОСТИ.

Все эти три критерия вам могут доказать ,что мы всеядны.
Да, но какой ценой!
Вопрос стоит в поиске оптимального,адекватного питания максимально восполняющего необходимые затраты организма и наименее вредно влияющего на процессы в нем.

Из последнего лучший Д.Грехем - я дал ссылку, плюс личный опыт - см.http://www.kob-crimea.org.ua/index.p...mit=6&start=12 Изучайте это http://www.poprirode.ru/forum/index.php?topic=27.0 Это ЗНАНИЕ ( опыт ) а не информация, чья- то статья о каком то вопросе.

Разумеется, это мой взгляд и мой опыт и "полей с граблями " никто не отменял.

Вспоминайте классика: " Природа не роскошествует причинами. "

Повторюсь: идти придется самому.

Удачи Вам! :sm112:

Masilla 02.06.2012 08:33

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 201569)
MASILLA "Думаю и вес начнет уменьшаться со временем"
К сожалению не начнет, если обьём пищи не приведёте в соответствие с затратами энергии.

Так я же писал, что и объем пищи начал сокращаться (наедаюсь гораздо меньшим). Именно поэтому жду снижения веса.
Зы: гориллы - вегетарианцы, однако вон у них пупок какой :sm226:

Сергей Сергеич 02.06.2012 13:22

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
"...Диспут может быть между людьми имеющими одинаковый уровень знании в данном вопросе ( без обид..."

Полностью согласен.
Здесь же я наблюдаю как раз наоборот. Проповеди сыро-моно и проч ведут именно неспециалисты. И очень обижаются, когда кто-то выражает сомнение в их вере.

"...Три критерия истины:

1.Опыт предков
2.мнение специалиста
3.Личный опыт

Опыт предков мне говорит, что человек всеяден.
Личный опыт мне говорит о том же.
Мнение специалиста...
В свое время, безотносительно сыр-моно пришлось общаться со специалистами. И практикующими врачами и клиницистами. Усредненное мнение в переложении для неспециалиста: человек может есть любую пищу. Некоторым человекам, по разным причинам не показано кушать то-то и то-то, а в ряде продуктов себя ограничивать. Однозначного преимущества сыро-моно для всех - не выявлено. Для кого-то может быть недопустимо.

Сергей Сергеич 02.06.2012 13:40

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Т (Сообщение 201524)
А причём тут вера? Дело в том, что в сыроедении всё упирается как раз в практику - пробуй на себе и делай вывод. Это не абстракции на тему энергетики, присущие знахарям разного толка, а конкретные действия, которые дают мощнейший результат.

Хороший совет. И практически применимый. Неплохо-бы перед применением пройти медобследование. И периодически, скажем раз в полгода его повторять. И сравнивать.
"Медобследование" - термин расплывчатый...
Состояние ЖКТ, состояние сердечно-сосудистой, эндокринной систем. анализ крови, в тч на содержание калия, кальция, железа...
Алекс Ти, полагаю без труда сможет добавить еще ряд значимых параметров для сравнения.

Иван Т 02.06.2012 15:01

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Лично я его прохожу. А в последнее время уже нет необходимости, т.к. все прошлые обследования показывали идеальный результат. ( СМЕ 2,5 ГОДА без срывов)

Сергей Сергеич 02.06.2012 16:19

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Т (Сообщение 201606)
Лично я его прохожу. А в последнее время уже нет необходимости, т.к. все прошлые обследования показывали идеальный результат. ( СМЕ 2,5 ГОДА без срывов)

Могу только порадоваться за Вас!
Обследования все-же лучше проходить. В Вашем случае, мб пореже, раз в год или полтора.

Иван Т 02.06.2012 21:58

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Через пол года точно пройду - анализы выложу здесь.

Алекс Ти 02.06.2012 22:11

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Опыт предков мне говорит, что человек всеяден.
Личный опыт мне говорит о том же.

Вы не много не так интерпретируете опыт предков и личный опыт.
" Можно есть все грибы, но некоторые -один раз ":sm226:
Ну а если серьёзно. Вопрос стоит не :"можно ли питаться орехами или крапивой, а ОПТИМАЛЬНО чем лучше питаться!

Некоторые двигатели сразу чихают и глохнут от плохого бензина, ну а некоторые работают до поры до времени...Ивините за банальность, но каждый должен понимать ЭТО. Почему то в отношении своих машин, за 15-20 штук "убитых енотов "- понимают, а в отношении себя... Во сколько Вы оцените свою жизнь?!

Все действительно просто, ужасно просто.
Человеческий организм обладает шикарными компенсаторными возможностями, и мы, как Вы правильно заметили, действительно разные....
Поэтому. у кого-то в 30 инсульт, а кто-то до 90 курит и пьёт.Конечно,если бы последствия неправильного образа жизни ( мышление,движение,питание,дыхания ) виды спустя длит.срок а не сразу.Почитайте Уокера, Шаталову, Столешникова, стадии зашлаковки по Елисеевой. Я не случайно привел Вам врачей. Только некоторые из них, обладая клиническим мышлением (есть такое понятие), смогли прийти, переборов стереотипы классической медицины, к правильным выводам, проходя через колоссальное противодействие ортодоксов.
И довод типа- "сыроедил и в 70 коньки отбросил" всего лишь интерпретация факта смерти в 70 лет. Может быть если бы он не соблюдал основные правила то умер бы в 40 ( да и кстати когда он то занялся ЗОЖ, когда "гром грянул"?) а тот который курил и пил ,не куря и трезвым - прожил бы до 120 или с другим качеством здоровья, а ?
Это на счет опыта предков. Тут лучше поучиться у природы. и насчет мнения специалистов.

Теперь насчет личного опыта. У Вас он не доказывает ОПТИМАЛЬНОСТИ вашего питания.Он просто говорит, что Вы пока компенсированы по данным методов официальной медицины. Дай то Бог...
"Здоровый пациент - это больной который не знает о том,что он болен":sm229: Медицинский юмор.
Даже когда Вы ,извините, умираете здоровым в 70 это тоже ни чего не доказывает. Единственно более-менее достоверным были бы исследования с одно-яйцевыми близнецами помещенными в одинаковые психо-физические, но разные питательные условия.. .Но как этого добиться, да ещё и с репрезентативной группой...
Дерзайте в личном опыте- МЫ это прочувствовали, а Ваш выбор за вами..:sm112:

Сергей Сергеич 02.06.2012 22:44

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
....
Очень эмоционально, но...:)

"...Ну а если серьёзно. Вопрос стоит не :"можно ли питаться орехами или крапивой, а ОПТИМАЛЬНО чем лучше питаться!"

Я не знаю "чем лучше". Вы не обозначили область определения.
Человек всеяден.
Это означает, что он может есть любую пищу для своего жизнеобеспечения. ВСЕ!
Вопрос пользы или "лучше-хуже" - другой вопрос.

Продолжительность жизни...разная.
Куча влияющих факторов. Это только из тех, что замечены, или принимаются во внимание. А, если и принимаются - правильно-ли?
Хотя, вроде-как выявили ряд факторов, влияющих на это. Опять-же: на большой выборке. Отдельные моменты не попадают. :)

"...Теперь насчет личного опыта. У Вас он не доказывает ОПТИМАЛЬНОСТИ вашего питания..."

А я это и не говорил. Про оптимальность. Я говорил о всеядности.

"...Дерзайте в личном опыте- МЫ это прочувствовали..."
Я рад за вас. Не ерничаю.
Хотел сказать лишь то, что методики питания и его "оптимальность", на сей день - лес дремучий. Даже, для специалистов. Поэтому столько школ и направлений.
И в такой ситуации декларировать об однозначном приоритете "этого или этого"...

ЗЫ. Что касается "шлаков"...
Я не знаю откуда Вы все это берете, медики с которыми я общался, в разных выражениях (не всегда печатных), сходятся во мнении, что эта "манечка" по-минимуму - шарлатанство, по-максимуму - "развод на деньги".

Скорпион 03.06.2012 00:55

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201532)
Что такое "калейдоскопическое мировоззрение"? Не сочтите мои вопросы за занудство, или еще что...Правда, не знаю такого термина.
О мировоззрении, знаю, что оно есть у каждого человека. Формирует его туева хуча факторов, в т.ч. и "люди, обладающие большой властью".
Хотя, оговорюсь. Это лично мое мнение. На форуме, меня убеждали, что есть люди без мировоззрения.
Вот, про калейдоскопическое ничего не знаю.

Вы меня удивляете. Это одно из основных понятий КОБ.

Мировоззрение как явление это — совокупность субъективных образно-музыкальных представлений о Жизни и система взаимосвязей между ними, существующие в психике индивида.
Мировоззрение, как совокупность принципов, взглядов и убеждений, определяющих отношение человека к окружающему миру и к самому себе, формируется на основе философских, научных, политических, нравственных и эстетических взглядов. Но только философия, обобщая все элементы мировоззренческой системы, придает ему завершенный вид.
Мозаичное мировоззрение — мировоззрение, при котором все смысловые единицы, которыми оперирует психика, определённо взаимно связаны между собой. Эта определённость взаимосвязей может быть как однозначной (раз и навсегда), так и множественной — статистически упорядоченной, из которой всякий раз выбирается однозначная определённость взаимосвязей, обусловленная конкретными обстоятельствами реальной жизни, фантазией, намерениями;
«Я(Эго)-центричное» мировоззрение — Люди с этим мировоззрением догадываются о том, что всё в мире взаимосвязано и взаимообусловлено, но ставят себя и свои желания в центр этой системы. О Божьем Промысле они не догадываются (или догадываются, но не учитывают его в своих намерениях) и действуют в рамках Божьего Попущения. Эти люди — носители демонического строя психики.
Богоцентричное мировоззрение — мир воспринимается, как совокупность взаимовложенных систем и процессов, источником и конечным пунктом которых является Бог («Аз есмь Альфа и Омега, начало и конец»). Они понимают, что есть некий Божий Промысел, и что если они пойдут против него, то вся система мироздания будет препятствовать их действиям. Эти люди — носители человечного строя психики.
Калейдоскопическое мировоззрение — мировоззрение, при котором индивиды считают нормальным уклоняться от того, чтобы в их психике выстраивалась система определённых взаимосвязей между смысловыми единицами, которые они обретают в Различении.
Мировоззрение первого типа мы называем мозаичным. Второе даже затруднительно назвать мировоззрением, поскольку оно способно нести в себе многие факты, понятия и т.п., но не несёт в себе одного — целостной картины Мира, хотя фрагменты — смысловые единицы — из которых картина мира в принципе может быть сложена, в нём присутствуют, подчас в изобилии и детальности. И если первое подобно мозаичному витражу, то второе подобно калейдоскопу, в котором пересыпаются такие же разноцветные стекляшки, из каких сложен витраж. При каждом сотрясении “трубы калейдоскопа” жизненными обстоятельствами или при добавлении в него новых “стекляшек” — смысловых единиц — они хаотично пересыпаются, образуя новый узор, возможно, что красивый и причудливый, но ничего общего не имеющей с “мозаичным витражом”, более или менее детально повторяющим образ Мира в психике индивида с другой организацией и целевой ориентацией интеллекта.
Примером калейдоскопического мировоззрения является представление о четырехединстве Бытия: материя — энергия — пространство — время. Примером мозаичного - Материя-Информация-Мера.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201532)
Насчет "не гут".
Не гут: декларативное заявление о пользе для всех без исключения едения чегототам.

Вы против свободы слова?

Сергей Сергеич 03.06.2012 01:58

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 201625)
Вы меня удивляете. Это одно из основных понятий КОБ.

А что, этого уже недостаточно? :
Мировоззре́ние (нем. Weltanschauung) - совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также - жизненные позиции, программы поведения, действий людей.

Нужны еще какие-то придумки?

Что такое "образно-музыкальные представления о жизни"? Попеть "за жизнь"? Сплясать? Или на гитаре сбацать?
И почему именно "музыкальные"? Другие проявления творчества "не катят"?

"...Но только философия, обобщая все элементы мировоззренческой системы, придает ему завершенный вид..."

Почему? Чем таким особенным прославилась философия в исключительном праве придания "завершенного вида"? А какая из школ, течений и направлений истинно верная?А если человек не знаком с философией и, соответственно не принадлежит ни к какой школе? У него нет мировоззрения?

Ну а дальше - без комментариев.

У человека не может не быть мировоззрения. По определению.

Классифицировать можно, при желании, как угодно. Для чего? Что это добавляет к самому определению?

Теперь о моем вопросе. Ваш ответ:
"...Калейдоскопическое мировоззрение — мировоззрение, при котором индивиды считают нормальным уклоняться от того, чтобы в их психике выстраивалась система определённых взаимосвязей между смысловыми единицами, которые они обретают в Различении..."

Появляется два новых вопроса:
1. Что такое "смысловая единица";
2.Что такое "различение"

И, убедительно Вас прошу - не цитировать, а сказать своими словами. Вот, как Вы сами это понимаете.

Алекс Ти 03.06.2012 02:06

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
"А я это и не говорил. Про оптимальность. Я говорил о всеядности."
Сергей Сергеевич давайте не отклоняться от темы.Она в переводе на норм язык звучит "Как долго живут сыроеды"?.Т.е.ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ СЫРОЕДА. Или просто "Как зависит продолжительность жизни человека от питания натур.продуктами?"Вот вам плоскость, в которой ищем, и всеЯдность здесь не причем.
Все опять же,проще.Оптимальность питания- видовое питание.
А насчет шлаков... Не нужно многихМнение специалиста( не обязательно дипломированного). А что бы определить СПЕЦИАЛИСТ ли он, т.е.знающий человек, нужен собственный опыт (знание), а не просто информированность.

Сергей Сергеич 03.06.2012 02:16

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
То Алекс Ти
Сейчас еще раз перечел Ваш пост на который отвечал.
Чудесным образом, в первый раз не увидел этого:
"...Конечно мы все разные- и негры и корейцы и иудеи, и внутри ВИДА. Но мы ВИД! А у всякого вида есть ВИДОВОЕ ПИТАНИЕ, и куда бы вы не перезжали со своим домашним питомцем, его питание будет приблизительно одинаковым, естественно в соответствии с местным ассортиментом и условиями. Но это уже будет приспособлением, расплатой за которое и будут преждевременные нарушения и ранняя смерть. Никто не спорит, что человек практически всеяден. Но цена этого выживания!.."
:)
И этого:
"...Все эти три критерия вам могут доказать ,что мы всеядны.
Да, но какой ценой!
Вопрос стоит в поиске оптимального,адекватного питания максимально восполняющего необходимые затраты организма и наименее вредно влияющего на процессы в нем..."

:)

За шулерство, прежде говорят, канделябром били...:)

Скорпион 03.06.2012 13:01

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201629)
А что, этого уже недостаточно? :
Мировоззре́ние (нем. Weltanschauung) - совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также - жизненные позиции, программы поведения, действий людей.

Нужны еще какие-то придумки?

Что такое "образно-музыкальные представления о жизни"? Попеть "за жизнь"? Сплясать? Или на гитаре сбацать?
И почему именно "музыкальные"? Другие проявления творчества "не катят"?

"...Но только философия, обобщая все элементы мировоззренческой системы, придает ему завершенный вид..."

Почему? Чем таким особенным прославилась философия в исключительном праве придания "завершенного вида"? А какая из школ, течений и направлений истинно верная?А если человек не знаком с философией и, соответственно не принадлежит ни к какой школе? У него нет мировоззрения?

Ну а дальше - без комментариев.

У человека не может не быть мировоззрения. По определению.

Классифицировать можно, при желании, как угодно. Для чего? Что это добавляет к самому определению?

Теперь о моем вопросе. Ваш ответ:
"...Калейдоскопическое мировоззрение — мировоззрение, при котором индивиды считают нормальным уклоняться от того, чтобы в их психике выстраивалась система определённых взаимосвязей между смысловыми единицами, которые они обретают в Различении..."

Появляется два новых вопроса:
1. Что такое "смысловая единица";
2.Что такое "различение"

И, убедительно Вас прошу - не цитировать, а сказать своими словами. Вот, как Вы сами это понимаете.

Калейдоскопическое мировоззрение характеризуется отсутствием у человека адекватного и целостного восприятия мира. При этом каждое новое знание добавляющиеся к уже имеющимся вызывает полное изменение мировоззрения, как в калейдоскопе: крутанул - одна картинка, крутанул еще раз - полностью другая и т.д.

Например отношение к алкоголю: большинство людей не осознает что он является ядом, употребляют его, разрушая свой организм.

На остальные вопросы не буду отвечать, так как думаю что вы поняли что же я имел в виду под словосочетанием "усилия сильных мира сего по отуплению людей", и к тому же они выходят за рамки темы.

Думаю мы можем продолжить обсуждение главного вопроса: почему же один вид (человек) не может иметь один, наиболее подходящий (идеальный, правильный) тип питания?

Например утверждение о том, что человеку необходимо дышать воздухом с определенным составом кислорода у вас не вызывает такой реакции? Ведь человек может выживать и при значительно меньшем содержании кислорода в воздухе.

Сергей Сергеич 03.06.2012 18:20

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
То Скорпион

"...Калейдоскопическое мировоззрение характеризуется отсутствием у человека адекватного и целостного восприятия мира..."

Опять вопросы: Что значит "адекватное и целостное"?
А с тем, что мировоззрение есть у каждого человека, надо понимать Вы согласны.
Неадекватное и нецелостное восприятие, по утверждению психиатров - заболевание.

"...При этом каждое новое знание добавляющиеся к уже имеющимся вызывает полное изменение мировоззрения...".
Вас это удивляет? Почему?
Наверное, не каждое "новое знание", а достаточно значимое по воздействию для изменения мировоззрения. Случай вообще не очень частый. Чаще бывает другое. Смена пристрастий. Политических, религиозных, да любых. Базис остается одним и тем-же.

Про "усилия" уже писал.

"...Думаю мы можем продолжить обсуждение главного вопроса: почему же один вид (человек) не может иметь один, наиболее подходящий (идеальный, правильный) тип питания?..."

Может имеет. А может и нет. Никто не знает. Декларативные заявления или, даже отдельный удачный опыт отдельных людей - не показатель.
Достоверно известно лишь одно - человек всеяден. Полагаю, эта особенность возникла не случайно и не за один день. Думаю аргументы-предположения почему он стал всеядным, Вы знаете. Насколько "вредно есть мясо" или "вредно есть овощи", достоверно тоже неизвестно. О пользе того или другого, тоже нет однозначных ответов.
"Научные исследования" на тему, что вегетарианцы "живут дольше и счастливей" как-то не особо убеждают. Из-за тендециозной подачи материала.

Скорпион 03.06.2012 19:34

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Сергей Сергеич, а что для вас "показатель"?

Сергей Сергеич 03.06.2012 19:43

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 201658)
Сергей Сергеич, а что для вас "показатель"?

доказанный результат.

Скорпион 03.06.2012 19:52

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201661)
доказанный результат.

Я так понимаю вы считаете что всеядение самое адекватное питание для человека. Скажите, а каким образом это доказано?

Сергей Сергеич 03.06.2012 20:13

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 201662)
Я так понимаю вы считаете что всеядение самое адекватное питание для человека.

С чего Вы это взяли?
Покажите, где я сказал, что всеядение - самое адекватное питание?
Кстати, что это такое?

Скорпион 03.06.2012 20:19

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201663)
С чего Вы это взяли?
Покажите, где я сказал, что всеядение - самое адекватное питание?
Кстати, что это такое?

Какое питание вы считаете самым адекватным (естественным, видовым, правильным) и каким образом это доказано?

Сергей Сергеич 03.06.2012 20:27

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 201665)
Какое питание вы считаете самым адекватным (естественным, видовым, правильным) и каким образом это доказано?

Естественным считаю всеядение. Доказано существованием людей.
Сыро-моно, считаю частным случаем. Личным предпочтением выбравшего.

Скорпион 03.06.2012 20:33

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201666)
Естественным считаю всеядение. Доказано существованием людей.
Сыро-моно, считаю частным случаем. Личным предпочтением выбравшего.

А почему существование людей не может быть доказательством того что самое естественное питание это - курение? Или например - голодание?


Часовой пояс GMT +4, время: 21:14.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot