Форум осваивающих КОБ - Атлантида 2, продолжение2

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)

- 1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)

- - Атлантида 2, продолжение2 (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=507)

Саша Лютый пишет: А..

Саша Лютый пишет:

Цитата:

А в каких годах на юге Ю.Америки, на Ваш взгляд, начали (и в каких закончили) работать топогр.экспедиции?

Насчет топографических экспедиций не скажу, а вот насчет плаваний вдоль Атлантического побережья - сильно подозреваю, что они имели место и до 1520 года (хотя бы одно). И совершенно не уверен, что Лемер-Схоутен - первооткрыватели м.Горн. Как равно и что Беллинсгаузен-Лазарев первыми увидели Антарктиду. Имеются в виду европейцы конечно.

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

И совершенно не уверен, что Лемер-Схоутен - первооткрыватели м.Горн. Как равно и что Беллинсгаузен-Лазарев первыми увидели Антарктиду. Имеются в виду европейцы конечно.

официоз... :sm59:

Саша Лютый пишет: о..

Саша Лютый пишет:

Цитата:

официоз...

не понял

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

не понял

официоз- официальное (в ряде случаев- "научно обоснованное", это когда власть говорит: типа ИМХО) сообщение(мнение) о событии.
например: "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"(III Программа КПСС, принятая на XXII съезде КПСС (1961 г.), ч.1 «Переход от капитализма к коммунизму - путь развития человечества».)
лично я иногда говорю (точнее цитирую термин ) "высочайше утверждённое"

ещё один пример Дие..

ещё один пример
Диего-Рамирес (исп. Islas Diego Ramнrez, 56°30′ ю. ш. 68°43′ з. д. / 56.5° ю. ш. 68.716667° з. д. ) — группа небольших островов (общая площадь более 1 кмІ) в проливе Дрейка примерно в 100 км к юго-западу от мыса Горн, протянувшаяся примерно на 8 км с севера на юг. Это — самая южная точка Чили и Южной Америки как части света. В архипелаге можно выделить две группы островов — малую северную и большую южную.

Острова были открыты 12 февраля 1619 года братьями Гарсия дель Нодаль и названы в честь Диего Рамиреса де Арельяно. В течении 156 лет, до открытия архипелага Южные Сандвичевы острова в 1775 году, считались самой южной достоверной территорией Земли.

а "живьём" м..

а "живьём" мыс Горн-это так:
http://i023.radikal.ru/0803/b8/c6eca5455dbbt.jpg

Я так и не понял, Вы..

Я так и не понял, Вы считаете, что мое мнение совпадает с высочайше утвержденным или же отличается от высочайше утвержденного?

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

да я вообще не об этом... :sm228:
но хоть какая- то привязка у дискуссии должна быть (хотя бы хронологическая)?
или фоменке и носовскому слово дадим? "баба-яга против..." :sm229:

Саша Лютый пишет: н..

Саша Лютый пишет:

Цитата:

но хоть какая- то привязка у дискуссии должна быть (хотя бы хронологическая)?

Весьма справедливое замечание.
Стоит разделить все карты на очень древние (ну, скажем, до 1000 г.до н.э, цифра взята от фонаря, её можно обсуждать, имеются в виду НЕ древние египтяне, финикияне, греки, римляне и т.п.), древние (1000 ло н.э. - 1000 н.э., это как раз древние египтяне, финикияне, греки, римляне, арабы и т.д., опять же цифры можно обсуждать) и современные (от 1000 г н.э.).

Фоменко со товарищи ушли в пешее эротическое путешествие. Не будем их беспокоить.

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

Фоменко со товарищи ушли в...

"и это радовает нас..."(с).
Для объективности просто вспомним, что современное летоисчисление было введено в 1563 г. Тридентским Собором (фоменки на энто оказались, ЕМНИП, неспособны) и займёмся делом...

Just A. Word пишет:

Цитата:

Стоит разделить все карты

в первом приближении согласен
предлагаю подумать и чётко определить сильные и слабые стороны гипотез (с позиций и логики, и здравого смысла - они иногда не пересекаются, увы!)
например, великие морск. картографы, как правило, не жили вблизи крупных морских портов
откуда свежие геогр. сведения и как осуществлялась обратная связь (и-нета не было)

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

Стоит разделить все карты на очень древние (ну, скажем, до 1000 г.до н.э, цифра взята от фонаря, её можно обсуждать, имеются в виду НЕ древние египтяне, финикияне, греки, римляне и т.п.), древние (1000 ло н.э. - 1000 н.э., это как раз древние египтяне, финикияне, греки, римляне, арабы и т.д., опять же цифры можно обсуждать) и современные (от 1000 г н.э.).

древние египтяне, финикияне, греки, римляне, арабы и т.д. :sm226:

А как насчёт (очень, очень, очень... древней) карты уральского региона, возраст которой приблизительно 120 миллионов лет?

AUM пишет: А как на..

AUM пишет:

Цитата:

А как насчёт (очень, очень, очень... древней) карты уральского региона, возраст которой приблизительно 120 миллионов лет?

Вы эту карту видели? И что значат 120 миллионов лет понимаете? Я же предупреждал: незнание элементарных вещей чревато впаданием во что-нибудь типа левашовщины. Уж лучше оставайтесь кобистом.

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

:sm226:

Я не из пальца информацию высосал, ссылку дал где всё расписано:

Мало того, карта находиться в России, тем кто хочет взглянуть на неё советую махнуть в Башкирский Государственный Университет.

http://www.riasamara..

Сильно похоже на кар..

Сильно похоже на карту?

В порядке справки вы..

В порядке справки вывешу версию хронологии португальских плаваний (правда, на каком-то португало-английском, но и так все понятно)

Цитата:

1412—Prince Henry, the Navigator, orders the first expeditions to the African Coast and Canary Islands.
1419—Joгo Gonзalves Zarco and Tristгo Vaz Teixeira discovered Porto Santo island, in the Madeira group.
1420—The same sailors and Bartolomeu Perestrelo discovered the island of Madeira, which at once began to be colonized.
1422—Cape Nao, the limit of Moorish navigation is passed as the African Coast is mapped.
1427—Diogo de Silves discovered the Azores, which was colonized in 1431 by Gonзalo Velho Cabral.
1434—Gil Eanes sailed round Cape Bojador, thus destroying the legends of the ‘Dark Sea’.
1434—the 32 point compass-card replaces the 12 points used until then.
1435—Gil Eanes and Afonso Gonзalves Baldaia discovered Garnet Bay (Angra dos Ruivos) and the latter reached the Gold River (Rio de Ouro).
1441—Nuno Tristгo reached Cape White.
1443—Nuno Tristгo penetrated the Arguim Gulf.
1444—Dinis Dias reached Cape Green (Cabo Verde).
1445—Alvaro Fernandes sailed beyond Cabo Verde and reached Cabo dos Mastros (Cape Red)
1446—Alvaro Fernandes reached the northern Part of Portuguese Guinea
1452—Diogo de Teive discovers the Islands of Flores and Corvo.
1458—Luis Cadamosto discovers the first Cape Verde Islands.
1460—Death of Prince Henry, the Navigator. His systematic maping of the Atlantic,reached 8є N on the African Coast and 40є W in the Atlantic (Sargasso Sea) in his lifetime.
1461—Diogo Gomes and Antуnio Noli discovered more of the Cape Verde Islands.
1461—Diogo Afonso discovered the western islands of the Cabo Verde group.
1471—Joгo de Santarйm and Pedro Escobar crossed the Equator. So the southern hemisphere was discovered and the sailors began to be guided by a new constellation, the Southern Cross. The discovery of the islands of Sгo Tome and Principe is also attributed to these same sailors.
1472—Corte Real and Alvaro Martins Homem reached the Land of Cod, now called Newfoundland.
1482—Diogo Cгo reached the estuary of the Zaire (Congo) and placed a landmark there. Explored 150kms upriver to the Ielala Falls.
1484—Diogo Cгo reached Walvis Bay, south of Namibia.
1487—Afonso de Paiva and Pero da Covilhг traveled overland from Lisbon in search of the Kingdom of Prester John. (Ethiopia)
1488—Bartolomeu Dias, crowning 50 years of effort and methodical expeditions, rounded the Cape of Good Hope and entered the Indian Ocean. They had found the "Flat Mountain" of Ptolomeu's Geography.
1489/92—South Atlantic Voyages to map the winds
1490—Colombus leaves for Spain after his father-in-law's death.
1492—First exploration of the Indian Ocean.
1494—The Treaty of Tordesilles (46є 37' W), the pope divided the world into two parts, between Portugal and Spain.
1495—Voyage of Joao Fernandes, the Farmer, and Pedro Barcelos to Greenland. During their voyage they discovered the land to which they gave the name of Labrador (lavrador, farmer)
1494—First boats fitted with cannon doors and topsails.
1498—Vasco da Gama led the first fleet around Africa to India, arriving in Calicut.
1498—Duarte Pacheco Pereira explores the South Atlantic and the South American Coast North of the Amazon River.
1500—Pedro Бlvares Cabral discovered Brazil on his way to India.
1500—Gaspar Corte Real made his first voyage to Newfoundland, formerly known as Terras de Corte Real.
1502—Miguel Corte Real set out for New England in search of his brother, Gaspar. Joгo da Nova discovered Ascension Island. Fernгo de Noronha discovered the island which still bears his name.
1503—On his return from the East, Estevгo da Gama discovered Santa Helena island.
1506—Tristгo da Cunha discovered the island that bears his name. Portuguese sailors landed on Madagascar.
1509—The Gulf of Bengal crossed by Diogo Lopes Sequeira. On the crossing he also reached Malacca.
1512—Antуnio de Abreu discovered Timor island.
1513—The first trading ship to touch the coasts of China, under Jorge Бlvares and Rafael Perestrello later in the same year.
1517—Fernгo Pires de Andrade and Tomй Pires were chosen by Manuel I of Portugal to sail to China to formally open relations between the Portuese Empire and the Ming Dynasty during the reign of the Zhengde Emperor.
1522—Australia discovered by Cristovгo de Mendonзa (1522) and Gomes de Sequeira (1525). (This assertion is currently awaiting wide acceptance pending the evidence).
1526—Discovery of New Guinea.
1541—Fernгo Mendes Pinto, Diogo Zeimoto and Cristovгo Borralho reached Japan.
1542—The coast of California explored by Joгo Rodrigues Cabrilho.
1557—Macau (Macao) given to Portugal by the Emperor of China as a reward for services rendered against the pirates who infested the China Sea.

Так что откуда Пири Рейс брал данные по Африке вопросов, вроде, нет. С Южной Америкой - хуже.

Обратите внимание: с 1489 по 1492 три года шастали по Южной Атлантике с целью исследования ветров. Кто это был? Где результаты? Не напоролся ли он там на что-нибудь? Не уносило ли кого-нибудь куда-нибудь?

Почему Атлантиду ищу..

Почему Атлантиду ищут в Антарктиде?

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

Сильно похоже на карту?

Как уже было сказано, в цитате из статьи: "изображение на поверхности плиты представляет собой карту в масштабе 1:1,1 км." Так что к сожалению много не увидем на такой фотографии. Карта объёмная, не похоже что эти учёные фантазёры:

AUM пишет: Почему А..

AUM пишет:

Цитата:

Почему Атлантиду ищут в Антарктиде?

Потому, что считается, что об Антарктиде картографы XVI века могли знать только от атлантов.

AUM пишет:

Цитата:

Как уже было сказано, в цитате из статьи: "изображение на поверхности плиты представляет собой карту в масштабе 1:1,1 км."

Сколько ни говори "мед" во рту слаще не станет. Обычно реки на карте очень сильно извиваются...

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

Сколько ни говори "мед" во рту слаще не станет.

Just A. Word, вот на днях я посмотрел вот это видео, там некоторые "члены" нашего общества не согласны с професором Валерием Алексеевичем Чудиновым, который утверждает что славянское слоговое письмо — руница является самым древней письменностью на Земле, намного древнее чем всем нам хорошо известные пирамиды.

Его утверждение тоже из области "сладостей"?

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

Потому, что считается...

Кем?

AUM пишет: славянск..

AUM пишет:

Цитата:

славянское слоговое письмо — руница является самым древней письменностью на Земле

"Россия - родина слонов". Плавали. Знаем.

А по сути - вот что. Вы пробовали читать "Слово о полку Игореве" в оригинале? Вы все понимаете? Ученые-слависты до сих пор толкуют этот текст вкривь и вкось. Всего-то 1000 лет прошла, а как язык изменился. Да какая 1000 лет! Петровские-то документы надо со словарем читать, Шекспира надо англичанам переводить на современный английский, Рабле французы читают в переводе.

А у Чудинова - десятки тысяч лет (корееспондент долбанул: сотни тысяч) прошло - а надписи сделаны на понятном языке... "Корка-дил"... Для "перевода" т.н. Велесовой Книги "переводчик" специально изобрел что-то среднее между чешским, польским и русским (правда во многих местах прокололся по неграмотности). Чудинов даже этого не делает.

И ещё: нафиг было полчаса смотреть передачку, в которой кретины-журналисты вообще никому ничего не дали сказать - ни Чудинову, ни оппонентам?

AUM пишет: Кем? Сто..

AUM пишет:

Цитата:

Кем?

Сторонниками гипотезы существования Атлантиды.

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

И ещё: нафиг было полчаса смотреть передачку, в которой кретины-журналисты вообще никому ничего не дали сказать - ни Чудинову, ни оппонентам?

вот ещё видео

Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:

Цитата:

Сторонниками гипотезы существования Атлантиды.

Болтунами, короче говоря. :sm226: