Форум осваивающих КОБ
Страница 3 из 4 < 12 3 4 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?" (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/index1.h (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3485)

Trilogy 11.11.2008 13:55
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46337)
Эмиссия наличных денег вторичная, новые налиные в оборот вводятся при списание ликвидности с корсчета банка. Другого механизма мне не известно. Найдите описание хотябы, если считаете, что есть другой способ наличной эмиссии.
не совсем то что я хотел улышать, ваши ссылки на статьи на поставленный мною вопрос не отвечают.

если новые деньги нужны для новой товарной массы то часть малую печатают, остальное в электронных - и это правильно... я сам ищу инфу как новые деньги ЦБ вводятся в оборот - не могу найти

AVS 11.11.2008 14:24
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46344)
не совсем то что я хотел улышать, ваши ссылки на статьи на поставленный мною вопрос не отвечают.

если новые деньги нужны для новой товарной массы то часть малую печатают, остальное в электронных - и это правильно... я сам ищу инфу как новые деньги ЦБ вводятся в оборот - не могу найти
Инфу про то что наличка при вводе в оборот списывается с корсчета я как раз в сети и нашел тут. В законе о ЦБ об этом не сказано, видимо надо искать докуманты ЦБ регламетрирующие наличную эмиссию.
Остальное же следует из закона о ЦБ.

Trilogy 11.11.2008 14:37
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46351)
Инфу про то что наличка при вводе в оборот списывается с корсчета я как раз в сети и нашел тут. В законе о ЦБ об этом не сказано, видимо надо искать докуманты ЦБ регламетрирующие наличную эмиссию.
Остальное же следует из закона о ЦБ.
речь идет о другом

AVS 11.11.2008 14:56
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46353)
речь идет о другом
А о чем же? Разве не о механизме наличной эмиссии?

Trilogy 11.11.2008 15:20
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46355)
А о чем же? Разве не о механизме наличной эмиссии?
не нет..возможно вы все правильно говорите

если нужно выпустить в оборот скажем 10 млрд. рублей
то есть увеличить реальную денежную массы на эти 10 млрд. рублей (то что уже выпушено не считается)

то ясно что часть 1 млрд. из 10 млрд условно будет напечатано бумагой

а 9 млрд.. создано виду электронных денег....

вот меня и интресует как этот лавандос скажем войдет в оборот экономики.. ну скажем на счет фирмы

что то я сомневаюсь что все эти 10 млрд денег ЦБ пустит в оборот ТОЛЬКО через предоставление кредитов.... нигде это не написано да и не может быть логически

AVS 11.11.2008 16:12
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46360)

что то я сомневаюсь что все эти 10 млрд денег ЦБ пустит в оборот ТОЛЬКО через предоставление кредитов.... нигде это не написано да и не может быть логически
Есть еще инструмены, например изменение норматива обязательных резервов (но эта штука эффективна если реальное значение мультипликатора высокое. Щас ваще беред получился норматив снизили ниже некуда, а банки свободный резерв не в экономику пустили а положили на депозит в ЦБ :sm246: ). Впринципе ЦБ может и кредидовать правительство для покрытия дефицита бюджета, если это явно оговорено в законе о бюджете. Нарямую влить деньги в оборот ЦБ может только через покупку акций, но только временно, потому что обязан совершить обратную сделку. Еще ЦБ может выкупать гос. облигации. На этом все. Основное только кредиты (кстати недавно Цб разрешили выдавать кредиты без обеспечения банкам с высоким рейтингом. Именно для того чтобы ввести в оборот новые деньги, был бы другой способ, закон о ЦБ не стали бы менять)

Trilogy 11.11.2008 16:28
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
[quote]
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46373)
Есть еще инструмены, например изменение норматива обязательных резервов (но эта штука эффективна если реальное значение мультипликатора высокое.
да, но если ЦБ снизит нормы резервов и банки этой дельтой воспользуются чтобы выдать кредит то все равно совокупная денежная массе не поменяется ни на копейку.... как было 100 рублей так и осталось только из 20 рублей что были в резерве 5 "вышли" в оборот


Цитата:
Щас ваще беред получился норматив снизили ниже некуда, а банки свободный резерв не в экономику пустили а положили на депозит в ЦБ
ссат, шо делать


Цитата:
Впринципе ЦБ может и кредидовать правительство для покрытия дефицита бюджета, если это явно оговорено в законе о бюджете.
нам препод рассказывал что ЦБ специально отделено от правительства чтобы у последнего не было соблазна при каждом дефиците печатать деньги или вооще когда ему захочется под всякие нужды...



Цитата:
Нарямую влить деньги в оборот ЦБ может только через покупку акций, но только временно, потому что обязан совершить обратную сделку. Еще ЦБ может выкупать гос. облигации. На этом все.
вот так я думаю и происходит но принцип обратности терзает мое смцтное сомнение



Цитата:
Основное только кредиты (кстати недавно Цб разрешили выдавать кредиты без обеспечения банкам с высоким рейтингом. Именно для того чтобы ввести в оборот новые деньги, был бы другой способ, закон о ЦБ не стали бы менять
могу предположить что просто ЦБ не может ввести деньги в оборот через банки - не хотят наверно брать, что он с ними будет делат если народ некредитоспособен - хрен вернет кредит, кризис сzuка

AVS 11.11.2008 17:01
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46377)
да, но если ЦБ снизит нормы резервов и банки этой дельтой воспользуются чтобы выдать кредит то все равно совокупная денежная массе не поменяется ни на копейку.... как было 100 рублей так и осталось только из 20 рублей что были в резерве 5 "вышли" в оборот
Поменяется, но для этого надо чтоб в обороте были в основном безналичные деньги, а сейчас реально мультипликатор не работает - я уже приводил данные.

Trilogy 11.11.2008 17:13
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46387)
Поменяется, но для этого надо чтоб в обороте были в основном безналичные деньги, а сейчас реально мультипликатор не работает - я уже приводил данные.
для вас меняется для меня нет, суть эмиссии величение совокупной денежной массы, а вы тут про нормы резервирования говорите, которые вообще нипричем, как и ваш мультипликатор.... если 100 рублей перейдут от банка к банку и так сто раз (банки все разные) - то денег в стране как было так и останется 100 рублей а обязательства возрастут в 100 раз......вот о чем я - нет увеличения денежной массы, которая так необходима для увеличения спроса

AVS 11.11.2008 17:33
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46395)
если 100 рублей перейдут от банка к банку и так сто раз (банки все разные)
Это скорее обратная ситуация, мультипликатор лучше всего действует когда деньги обрачиваются внутри одного банка, в этом случае ликвидность высвобождается и пускается в оборот снова.

Trilogy 11.11.2008 17:40
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46399)
Это скорее обратная ситуация, мультипликатор лучше всего действует когда деньги обрачиваются внутри одного банка, в этом случае ликвидность высвобождается и пускается в оборот снова.
это как деньги обрачиваются внутри одного банка?

AVS 11.11.2008 18:43
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46402)
это как деньги обрачиваются внутри одного банка?
Оплата производится на счет в этом же банке.

Trilogy 11.11.2008 19:06
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46412)
Оплата производится на счет в этом же банке.
это во первых весьма редко
во вторых, ну заплатило одна фирма второй в том же банке... ну и что?
100 рублей стало принадлежать другой фирме.. и все... банк здесь ни причем

AVS 11.11.2008 19:13
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46417)
это во первых весьма редко
во вторых, ну заплатило одна фирма второй в том же банке... ну и что?
100 рублей стало принадлежать другой фирме.. и все... банк здесь ни причем
Да видимо это действительно редко.

Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46417)
во вторых, ну заплатило одна фирма второй в том же банке... ну и что?
100 рублей стало принадлежать другой фирме.. и все... банк здесь ни причем
А реальные деньги как были в свободном резерве банка так там и остались. И банк может их снова в оборот пустить (как будто они на срочном вкладе лежат). Получается, что в обороте денег стало больше.

Trilogy 11.11.2008 19:26
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46421)
Да видимо это действительно редко.


А реальные деньги как были в свободном резерве банка так там и остались. И банк может их снова в оборот пустить (как будто они на срочном вкладе лежат). Получается, что в обороте денег стало больше.
мы про это уже говорили с вами, если банк пустит в оборот чужие а потом будет требование вернуть то бак даст свои.... поэтому в обороте ничего не поменяется...н это пустое....

читали ксттаи критику Шатиловой?

kucherywy 11.11.2008 19:27
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
[quote=Trilogy;46377]
Цитата:
нам препод рассказывал что ЦБ специально отделено от правительства чтобы у последнего не было соблазна при каждом дефиците печатать деньги или вооще когда ему захочется под всякие нужды...
Я понимаю так: если дефицит на машины, значит надо больше делать машин, если дефицит на деньги - надо печатать деньги - что тут сложного то?
Кто печатает деньги - тот и заказывает музыку - выходит что ЦБ главнее правительства? Нужно разрешить правительству печатать денег столько - сколько нужно.

Trilogy 11.11.2008 19:43
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
[quote=kucherywy;46424]
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46377)
Я понимаю так: если дефицит на машины, значит надо больше делать машин, если дефицит на деньги - надо печатать деньги - что тут сложного то?
Кто печатает деньги - тот и заказывает музыку - выходит что ЦБ главнее правительства? Нужно разрешить правительству печатать денег столько - сколько нужно.
вы слишком некомпетентно рассуждаете, логика - если не хватате то произвести или допечатать

я никоим образом не хочу вас обидеть я сам далек от подобных вещей... дло в том что н все та просто как вам может показаться, а как? нужно читать специализированную литературу интересоваться этой темой, тогда когда узнаетет больше и делать какие-то выводы

AVS 11.11.2008 19:53
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46423)
мы про это уже говорили с вами, если банк пустит в оборот чужие а потом будет требование вернуть то бак даст свои
Как только будет требование вернуть (в данном случае ввиде наличности) мультипликатор сработает в обратную сторону.

Trilogy 11.11.2008 20:07
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46427)
Как только будет требование вернуть (в данном случае ввиде наличности) мультипликатор сработает в обратную сторону.
я не знаю кто там и чего сработает но по вашим фразам совсем не ясною

расшифруйте

AVS 11.11.2008 23:10
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46432)
я не знаю кто там и чего сработает но по вашим фразам совсем не ясною

расшифруйте
Уже не знаю куда дальше расшифровывать, все уже что можно было объяснить по нескольку раз объяснялось, разбирайтесь сами.

Trilogy 11.11.2008 23:18
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46469)
Уже не знаю куда дальше расшифровывать, все уже что можно было объяснить по нескольку раз объяснялось, разбирайтесь сами.

очередная отмазка.. все ясно....
только и бросаетесь словами мультипликаторы, ликвидность.... ни к селу ни городу...

AVS 11.11.2008 23:35
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46471)
очередная отмазка.. все ясно....
только и бросаетесь словами мультипликаторы, ликвидность.... ни к селу ни городу...
Объясните сами чтоб было "к селу и к городу".

Trilogy 11.11.2008 23:48
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от AVS (Сообщение 46473)
Объясните сами чтоб было "к селу и к городу".

я вас это спрашивал
ладно давайте оставим

kucherywy 12.11.2008 10:52
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от Trilogy (Сообщение 46425)
логика - если не хватате то произвести или допечатать
А чем вам не нравиться ТАКАЯ логика?
Вы же сами говорили примерно такое: всё что сложно зачастую ЛОЖНО, А "всё гениальное - просто".
Чё выдумывать велосипед?

Trilogy 12.11.2008 11:03
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:
Сообщение от kucherywy (Сообщение 46530)
А чем вам не нравиться ТАКАЯ логика?
Вы же сами говорили примерно такое: всё что сложно зачастую ЛОЖНО, А "всё гениальное - просто".
Чё выдумывать велосипед?

у вас слишком обывательское представление - больше здесь добавить нечего (без обид)


Часовой пояс GMT +4, время: 01:05.
Страница 3 из 4 < 12 3 4 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot