Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

К вопросу о "дармовой энергии", энерго-рубле.
Многие считают, что возможен кризис в экономике с энерго-рублем при введении в нее "дармовой энергии", т.е. если электроэнергия не будет стоить ничего. Считаю это мнение ошибочным из-за неправильного понимания энерго. обеспечения рубля. Бытует такая философия, мол при эквиваленте 1руб.= 10кв. можно будет купить на рубль 10 кв электроэнергии, а если энергия дармовая и не стоит ничего то данное равенство не может быть верным, т.к. ничего не может ровняться 10 кв электроэнергии.
Здесь нужна несколько иная философия. Энерго-рубль это не товар, который можно поменять на электроэнергию (как сейчас обычный рубль), это инструмент ценообразования реального товара (хлеба, батарейки, автомобиля) в зависимости от количества затраченной энергии на производство этого товара, что неизбежно вне зависимости от того дармовая она или нет.
Пример. Завод по производству хлеба, на производство одной булки хлеба уходит в среднем 50кв электроэнергии. Т.о. булка хлеба будет стоить 5 рублей. Затем завод устанавливает в подвале установку "дармовой энергии", но для выпечки как было необходимо 50 кв так и осталось и цена не изменилась. Это очень упрощенно, в реале же цена должна упасть в зависимости от доли физического труда используемого при производстве хлеба. В дальнейшем цена будет стремиться к нулю прямо пропорционально уменьшению объемов физического труда.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Вот этот момент и требует прояснения и является на мой взгляд причиной критики энергорубля. Если уж энергообеспечение, то физический труд не учитываем, а только энергию. Получается что-то не то. Рабочее время тоже надо учитывать, но это уже не "энергообеспечение" в чистом виде. К Вашему подходу термин "энергообеспечение" вообще плохо подходит, то что Вы написали это лучше назвать "энергоценообразование".

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Хех, ну если с булками хлеба еще туда сюда

хотя в случае дармовой энергии может все начнут "булки" печь. И что будет? Перепроизводство? А как же кривая спроса и предложения? А Инфляция куда пойдет? "Булок" завались, "цена" у них у всех одинаковая - 5 рублей. Так стрелять будут "булочников" таких и "булки" ихние в землю закапывать.

Крови реки, реки крови. Или глобальный тоталитаризм (булки тока государство печет) или капитализм со зверским лицом (чтоб печь булки надо будет столько забашлять за булочную лицензию).

А я может ХОЧУ печь эти булки, может это моя мечта и предназначение.

Ладно допустим что не кинуться булки то печь. И КПЕ разрулит как то ситуацию.

А как быть с людьми умственного труда? Их "цена"? они вроде энергию не затрачивают, ну разве что замерять импульсы ихинского мозгу в микровольтах. Да ничо получается они не стоят. Как и гы гы заметьте Управленцы.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

:sm242:
Т.е. стоимость булки хлеба никак не связана ни с затратами на зерно, ни с затратами на оплату труда рабочих, ни с амортизацией оборудования? :sm33: :sm59:

Т.е. из многих статей себестоимости:
- основные материалы,
- вспомогательные материалы,
- комплектующие,
- электроэнергия,
- зарплата,
- амортизация -
из всех этих статей себестоимости при ценообразовании Вы хотите учитывать только одну статью - электроэнергию? :sm33:

Вопрос:
как скоро разорится предприятие, оказавшись в руках таких горе-управленцев? :sm88:

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Наверное уж не так. Цена материалов, комлектующих тоже сводится в конечном итоге к энергозатратам на их производство.

зарплату тоже можно свести в "энергозатратам" самого человека.
Амортизация зависит от стоимости актива, которую тоже можно разложить на энергозатраты.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Боже мой, какие расчеты! какая аналитика!!!

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Что понимается под "энергозатратами" ? :sm238:
Затраты электроэнергии, или затраты человеческого труда?

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

И то и другое. Человеческий труд (что физический что умственный) - это тоже суть энергозатраты.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

--наверно в килакалориях выражаются!!!!!!!!!!!1
Буга-га-га!!!!!!!11:sm226:

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

А вы как предпочитаете измерять трудозотраты? Тупо в часах? :sm226:
Пример: 2 человека одну и туже работу сделают за 1 и 2 часа. Кто больше затратил "труда"?

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

у вас действительно очень грамотно поставлен вопрос. и пример..трудозатраты весьма сложно подсчитать -скорее невозможно -вот и ставят стоимость труда отдельно для каждого вида труда в час...

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Ну это всетаки не единственный вариант. Но он проще. Сдельная форма оплаты и процент_от_результата (прибыль или оброт) имеют свои подводные камни, много камней...

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

ну сейчас так сейчас и работают, проблем нет

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

совершенно верно, именно это и имелось в виду, в отношении других затрат, в том числе и труда человека.
если рассматривать человека как часть системы производства то для того чтобы человек совершил работу, его нужно сначала накормить, одеть, отремонтировать если заболел, дать время на отдух, обеспечить приемлемые климатические условия и т.д. на все на это, необходимы энергозатраты и опять таки труд человека. никаких трудностей в расчетах это не вызывает.
при этом если ввести "дармовую энергию", то цена на товары уменьшится значительно, так как одна из расходных статей, а именно оплата электроэнергии на всех этапах исключится из себестоимости.

да, собственно деньги и нужны в качестве эквивалента, для того чтобы определять цену товара и изначально для этого и создавались.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

:sm178::sm178::sm178:

Нет не уменьшится, так как мы решили цену устанавливать сооветственно энергозатратам. Цена (на все товары) наоборот увеличится причем существенно, потому что другие "первичные ресурсы" например время (рабочее время) будут стоить дороже (раз стомость денег мы привязываем к энергии).

мера стоимости не единственная функция денег.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Не знаю где кто живет, а мне платят не по "труду", а по "результату". Есть результат - оплачивается, нету - хоть обтрудись, но денег никто не даст.

И я считаю - правильный подход. Стимулирует на результат а не на просиживание штанов.

Мы же не в армии где "копай от забора до обеда" и не при социализме, где платили именно за "затраченное время", а не за результат.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

главноая функция денег - организация

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

в справедливом обществе, которое мы тут строим, единственная.

механизм разъясни при как она увеличивается?

rusturk
это все проблемы управленцев и они решаемы при комплексном подходе.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Нет доказатеств этого утверждения. Во первых нужна модель при которой например функция обращения и платежа переложена с денег в обычном понимании на что-то другое. Во вторых нужно доказать что такая модель единственна возможна при справедливой концепции жизнеустройства.

От того что энергия станет почти халавной, другое ресурсы (например полезные ископаемые) хоть и станут легче добываемы, но и не на столько халявны. И рабочее время человека тоже не станет халявным. Цена этих ресурсов выраженная в энергии сущетсвенно увеличится и вместе с ней и весь прейскурант.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Причем тут проблемы управленцев?

Например ставится задача довольно тупая, произвести детали.

От одной детали рабочий получает 10%

Один рабочий делает за день 10 деталей (потому что не знает как станок работает или в носу ковыряет)
Другой 100 деталей

Соответственно второй зарабатывает в 10 раз больше, чем первый.

У нас на фирме это именно так происходит. Более того идёт взаимопомощь между "рабочими" одного отдела и взаимная раздача тумаков тем работникам отделов, которые не дают нормально работать и больше зарабатывать.

вполне самоуправляемая себе система. Ведь плывем вроде как и каждый сам по себе, но все таки в одной лодке.

Генеральный только ИНОГДА выступает верховным судьей в спорных моментах.

Вот и все управление.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Здравствуйте!

Несколько ссылок по обсуждаемым здесь вопросам:

Что такое стоимость, и зачем нужны деньги?

Как рынок влияет на цены?

"О кредите, кредитных деньгах и ссудном проценте"

Полный текст ЗДЕСЬ

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Весь вопрос в том что ВП называет прибылью. ВП прибылью называет прирост денежных средств (именуя в начале это чистой прибылью, что не совсем верно, а потом просто прибылью)
Так вот прибыль реинвестированная в нефинансовые активы, или просто потраченная на покупку каких либо товаров в КОБ прибылью не считается.

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Об этом см. здесь: "Прибыль и масса денежных средств"

:sm242:
Оно конечно, если медведя назвать оленем... :sm226:
А потом ругать всех, кто "не хочет понять", что "медведи - они рогатые" :sm226:

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

По крайней мере там написано что "медведь называется оленем".

МВ том 2 стр 211

В экономическом разделе МВ используются методы системного анализа, в частности "схема продуктоообмена" это потоковая диаграмма (так кажется называется). Использование такого подхода предусматривает отдельное рассмотрение товарных и денежных потоков. Это видимо и послужило причиной наделять экономические термины необычным смыслом. Но соглашусь: медведя лучше оленем не называть :sm227:

Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
 

Это соответствует бухгалтерскому определению прибыли.
При этом под "денежными расходами в процессе производства" понимаются издержки производства, а не затраты на расширение производства.
Подробнее см. пособия по бухучету.

И «годовая сумма чистого денежного дохода» (т.е. годовая чистая прибыль) – не есть «остаток денежных средств на конец года».
Подробнее это разобрано здесь: "Прибыль и масса денежных средств"

Критику "схемы продуктообмена" из МВ см. ЗДЕСЬ

Мой вариант "потоковой диаграмы" (здесь показаны как потоки товаров, так и встречные потоки денег) см. ЗДЕСЬ (в конце этого текста)

Подробное популярное описание межотраслевого баланса см. здесь: "Межотраслевой баланс", а также здесь:"4 опровержения догмы Смита"