Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Потому что в третьем случае не нужно прилагать умственных усилий.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Проблема в том, что если всё время делать сноски на уровня развития, то он выше и не станет.
Если человек не умел наделять что-то внятной мерой и его не заставлять этого делать, то он и не научится этого.
Пусть своя, пусть корявая, но надо учится с ней ОСОЗНАННО работать.

А то многие тут пеняют на элиту, а чем они от неё отличаются? Лишь тем что думать сами не хотят.
И вы считаете, что те кто думает не поддадутся соблазну эксплуатировать тех кто этого делать не хочет?
А что с ними ещё то делать? Как их ещё заставить думать? Или вы считаете, что это излишнее умение?

Увы если пустить всё на самотёк, то это может длится очень долго и синяков с шишками человек набьёт не меренное количество...
Да, все со временем обучаются, но почему-то в человеческом обществе принято детей обучать (так или иначе), а не кидать всё на самотёк, авось когда-то чему-то да научатся.

Компромисса в чём?
Компромисс это когда на рынке идёт торговля или делят спорное имущество...
В поиске истины вряд ли допустим подход компромисс. Да, могут быть оба неправы, но это не значит что истина по середине.

Я бы не назвал свои знания ведизма таким уж серьёзным, там ещё работать и работать, но что-то всё же есть...

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Я имел в виду не пути решения, а саму позицию хорошо/плохо.
Если заведомо они считают что-то в корне иначе нежели вы и не хотят меняться.

Вот вы узнали почему они такие какие есть, а дальше?
Они считают что они такие и это хорошо и меняться не надо. И он не видит ни чего плохого в том что он продаёт наркотики.
Наркоман готов через год сдохнуть в своих испражнениях, но пребывать в кайфе, нежели пройти ломку и жить.

Какая тут может быть `общая точка`? Вы можете его изолировать от общества, но это касается поступков, а не поиска истины.
Где вы видите `общую точку`, предлагая крайние меры, если они не хотят меняться? Вы ведь тоже не хотите меняться...
Просто для меня `общая точка` - это когда оба идут на встречу. Я же не хочу идти на встречу позиции которая ведёт к самоубийству.
По моему компромисс возможен в действиях, но тут то мы имеем дело с позицией, а не с действием.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

..вот поэтому обнаружив причину(позицию) мы можем убрать следствие(действие) ...ведь болезнь-это не причина а следствие... следствие чего?..
и опять все упирается в мировоззрение...неправильно расставленные приоритеты...а маньяк насильник-это то же болезнь по сути-только болезнь не тела- души...причина та-же что и при болезни-искаженное мировоззрение...:sm112: http://www.youtube.com/watch?v=rRZGgs1s99E -вот вкраце мое мировоззрение

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

А чо миллиард, чо это за волшебное число? Почему не 800 тысяч, и не 650? Глупая какая-то цель, надо не о количестве думать, а о качестве

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Ибо звучит.

Каждому своё, но одно другому не мешает...

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Zevs, специально для вас нашел интересный ресурс.
http://www.sci.aha.ru/biodiv/npd/ind2.htm

Обратите внимание на карты
Средняя температура вегетационного периода.
Осадки теплого периода года
Если, конечно, они вам о чем то говорят.

Для меня они достаточно явно показывают территории для выращивания сельхозкультур. При том одна другую ограничивает. Также вы там найдете еще несколько карт еще сильнее ограничивающие территории для сельского хозяйства. В итоге только около 15% процентов земли пригодно для использования и то с натяжкой. Не забываем о низком урожае с такой земли по сравнению с Францией или с США. Разница где то в 2-3 раза.

Вот вам и выйдет, что мы сейчас почти уперлись в ограничения возможностей, которые дает природа. Можно, конечно без сильных затрат еще немного территорий оттяпать от лесов, вырубив их... Только думаю, что через некоторое время степь вместе с пустыней отодвинется к серверу.

Да куда пальцем не ткни, любое вмешательство в естественную природу может больше принести проблем, чем пользы. В том числе и орошение засушливых земель.

Думайте, анализируйте и не кидайтесь словами "мера" просто так.

------
PS. Вы, Zevs, очень эмоциональны... Это говорит о том, что в данный момент в вас преобладал "животный" тип психики. Хотя возможно, вы чаще бываете "демоном".

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Своей меры у вас видать нет, хотя нашли чужую... но даже сейчас чётких цифр вы так и не нашли... ну ладно, глянем что там получается...

На счёт 15% вы уж через чур загнули. А уж с урожайностью 2-3 раза тем более.
Вы забыли что разным сортам растений нужны разные условия, да и не обязательно игнорировать искусственное орошение.
По той же пшенице урожайность в 2010 чуть не обогнала штаты, да и культура это не прихотливая.

Но даже если расмотреть ваши взятые с потолка 15% и 2-3 раза то выйдет плотность гораздо больше чем сейчас есть...
О каком ограничение, в которое мы якобы упёрлись, вы тут говорите?

Кстати вот осадки по Китаю. Чисто по ним там 50% территории не пригодна даже под пшеницу (<500мм).

Меня просто смешит ваше упорное желание не приводить чётких цифр, а судить `на глазок`, перемежая свои оценки явным хамством.
Так что если ваше хамство и постоянный переход на личности засчитать за проявление эмоций, то вы выйдите куда эмоциональнее.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

о чем спор ? о мертво рожденной идее Старикова про миллиард ?

Что есть демократия ? Это такая форма правления, при которой меньшинство, та самая элита, вполне защищена законом от ничего не соображающего большинства. Зачем война, если проще культивировать однополые браки ? Результат один методы разные. Некто решил, что нас много...особенно в России. Посему когда вы говорите об элите, которая не при делах вы в очередной раз фантазируете. Элита как раз таки при всех делах. А Пупкин не элита, он ничего не решает. Решает все комитет 300 и их подчиненные. Поэтому прежде чем говорить о реализации КОБ необходимо исключить силу, которая признала содержание книги Петрова экстремизмом. И даже не ограничить влияние этой силы в пределах границ РФ, но вырезать имеющих власть нести беззаконие по всему миру.

вразумляете ли вы то, что я сказал ?

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Он тут ни один (спор), так что каждый о своём...
Так что всё же вам стоит научится цитировать, а то на всё разом лепите.

Именно демократия тут не причём... такое наблюдается при ЛЮБОЙ форме правления...

Отсюда есть 2 типа изменений:
- опрокинуть закон (много раз проходили и ни чего дельного не получили)
- перестать быть ни чего не соображающим стадом

Вам помимо того что цитировать стоит научится читать что говорит оппонент... ибо я говорил СОВСЕМ другое...

Я говорил, что элита - это лишь отражение чаяний большинства.
Да, порой элита формирует эти чаяния под себя, чтоб оставаться элитой, но это не отменяет выше сказанного.

А из вышесказанного следует, что не надо бороться с элитами, на место поверженных придут новые, ещё хуже.
Надо осознанно изменить свои чаяния и выбрать другую элиту для себя.
Со временем старая потеряет почитателей и средства влиять на массы.

Нет, решает не 300 каких-то тебе неведомых евреев, а именно ты (не лично ты, а ты как представитель народа) решаешь, когда идя домой покупаешь пивасик. Ты решаешь когда смотришь дурь по ТНТ, а не канал культуры. Ты решаешь когда начинаешь хаять всё непонятное, вместо того чтоб пытаться понять. Ты решаешь когда отказываешь думать самостоятельно.

А уже после того как ты решил быть частью тупого стада, а не элитой с тобой поступают как со стадом. А как ещё с ним можно поступать???
Стадо кормят, развлекают, бреют и контролируют его численность...

Если не нравится быть в стаде, то надо становится народом, а это значит что надо начинать думать и осознанно выбирать.

И? То есть эти 300 над вами имеют такую власть? И как вы их намерены тогда победить, если все ваши действия им подвластны?
Если же они над вами не властны, то чем они вам лично мешают? Вы их лично даже не знаете...
Или вы ждёте пока придёт кто-то над кем они не властны и освободит вас от них? А как вы узнаете, что он вас освободил, если вы этих 300 не лично знали?

Ну вот признал один из них что-то неугодным для себя, а дальше??? Он там, а оно тут... А тут либо послушное стадо, либо народ...
Если стадо, то найдётся тот кто за 13 сребреников объявит что угодно, а потом и исполнители найдутся.
Если же тут думающий народ, то как ты что-то объявишь экстремистским? Кто тебя слушать то будет?
Даже если ты найдёшь кого продажного, то это будет ОЧЕНЬ дорого, да и то его быстренько сместят, все его решения обнулят и исполнять не будут.

Я вразумляю что вы ни чего из мною сказанного не вразумляете... :sm228:

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Понятно, Zevs карты плохо воспринимает.

Поехали дальше. Возьмем пшеницу.

Есть минимальный объем собираемого зерна с поля, чтоб считать это выгодным. Например, при текущих расценках топлива и прочих расходах не выгодно собирать зерна менее 1 т на га (цифра условная, зависящая еще от множества факторов). Это тоже сокращает территории для сельского хозяйства (СХ). А чем дальше, тем хуже, топливо становится все более и более энергозатратным.

Как вариант - возврат к конной силе. Но с такого СХ ничего для государства не останется. Еще при нашей жизни мы столкнемся с ситуацией когда минимально-выгодная цифра сбора урожая будет расти. Т.е лет через 20 уже при тех же условиях, но с более дорогим топливом будет уже невыгодно собирать зерно менее 5 т на га. Ситуация только будет усугубляться.

Вы ту удачно привели страну для сравнения, Францию. Она сильно зависит от поставок от энергоресурсов. Что будет, если прекратить их поставку? - Голод. А своих запасов, достаточных для поддержания текущего потребления - нет.

У Франции уже назрели такие проблемы. Думаете, зря сейчас французские компании качают нефть в колонии Ливия? Почти за бесплатно. Т.е. цену высокой урожайности и плотности населения во Франции платят другие страны.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Угу... когда пол карты зелёные я вот в упор не вижу ваши 15%... видать мера моя другая и фантазии не хватает...

Ваша проблема, что у вас ВСЁ условное и весит в воздухе...
А без конкретики ваши слова хоть место занимают, но ни чего не весят.
И не удивляйтесь потом, что их ни в грош потом не ставят.

Топливо добывают и продают люди... хлеб едят тоже люди... при том те же...
При том со временем по вашему тем же людям становится нечего кушать по тому что им не выгодно работать.
А что им будет выгодно делать? Тихо самостоятельно ползти на кладбище? Или предлагаете кушать своё топливо?

Так что ни чего не изменится с рентабельностью выращивания еды, просто цены на неё вырастут. Вырастут цены на ВСЁ. И зарплаты вырастут, как обратная сторона цен...

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Или хотя бы учитывать ее :sm130:

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

вы разышляете как обычный буржуй, для которого личное обогащение превыше потребности голодного ребенка. Для вас не существует понятия справедливости, вы видите мир сквозь цифры и желудка. Мы никогда с вами не договоримся, для вас является нормальным явление голодного дитя и педигрипал для собаки. Вы стрижете, главное чтоб не наголо своих овец, для вас хасовьюртовские соглашения потеря бизнеса, а для людей долгожданный мир и счастье. Для таких как вы война это бизнес, а для таких как я война это горе. Потому что вы и есть представитель этой элиты. Как же люди перестанут быть ничего не соображающим стадом, если элита зорко следит за тем, чтобы ума у стада хватало для уталения своих потребностей? интеллект разумной цивилизации определяется пониманием того, что совершенный мир необходимо создавать не только вокруг человека посредством прогресса, но также из самого человека посредством эволюции и высшей справедливости. у нашей цивилизации с такой элитой нет будущего. С элитой, для которой приоритет накормить собаку выше, чем накормить голодного ребенка. Посему защищать элиту значит защищать сатану.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

исключить силу можно только силой. а учет дело статистики

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Нет, я размышляя как отстранённый реалист, который видит несколько дальше нежели вы.
Всё остальное - это сугубо ваши глюки в непонимание устройства мира.

Мне вот интересно что вы вкурили, чтоб такое написать?
Просто я предлагаю действия решающие всё миром, вы же предлагаете развязать войну.
И что после этого весят ваши пафосные слова?

Круто, а я и не знал :sm227:

Покажи мне пальцем на того `эллитария`, который отвечает за ваше неумение думать? Кто вам запрещает читать книжки?
У вас есть телевизор? Вы его смотрите? Сколько времени на него тратите? А сколько на чтение книг?

Элита - это все те кто профессионально осуществляет информационное управление.
Любой писатель - это уже элита. Те же авторы КОБ, если её читает много людей, автоматом становятся элитой.
А дальше уже лично ваш выбор кто будет элитой лично для вас...

Для вас элита не издала уйму поучительных книг? Для вас работают театры, работают библиотеки и музеи. Давно там были?
Или вы думаете, что ВСЁ это только для элиты, а для вас только `дурдом 2`???
А потом вы говорите, что вас эллитп обязала его смотреть??? А не лицемерите ли тут вы?

Есть разные методы исключения. Учите КОБ.
Вы предлагаете бить кирпичи о голову, хотя они для другого существуют.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.
Рома, на первый взгляд всё правильно и соответствует руской народной мудрости "Клин клином вышибают, а не уговорами", задача решается (или не решается) при наличии необходиых и достаточных ресурсах и безопасности, грамотной постановке задачи и наличии тактической проработки её решения.
Но это только на первый взгляд.
Чтобы исключить возможность рецидива и сделать процесс устойчивым в смысле предсказуемости нужно ещё кое что...
Как по Вашему, чего не хватает?



PS Zevs, на это сообщение отвечать не обязательно...

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Элита это что то из животноводства

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Кому что ближе... я же говорил про социологию, а там сие понятие очень оправдано.
Хоту тут стоит отметить, что этот термин люди понимают ОЧЕНЬ по разному, отсюда и большинство разногласий.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Какие Вы предлагаете действия ? Конкретно, по пунктам. С выделенным штатом, финансированием, проработанной программой, командном составе и прочих атрибутах реализации. Не забудьте указать цель, ну или на худой конец конечное явление, Ваших предлагаемых действий.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Вы пркрасно поняли о какой конкретно ЭЛИТЕ я говорил. Оперируя языком КОБ - элите, которая сконцентрировала в своих руках производительные силы человечества, а по нашему одела ярмо страны сырьевого придатка нашему государству, произвела незаконную приватизацию, отказывается отвечать на вопросы полковника ГРУ Квачкова http://www.kvachkov.org/info/post_1176559415.html
которая внедрила такие законы в нашем государстве, при которых капиталисту не выгодно концентрировать капитал и услуги в нутри России, но выгодно их только вывозить. Законы такие, что организовать производство в самой России капиталисту в убыток, но прибыльно их только вывозить, имеется в виду элита, которая сконцентрировала в Москве 90% теневого капитала России, нанося ущерб государственной экономики, и государство компенсирует свою эту несостоятельность за счет увеличения налогового бремени простых смердорв как Вы или Я. Понимаете какую элиту я имею в виду или еще пока упираемся ???? Книжки и театры это хорошо, но все Вами перечисленное лишь орудие этой элиты, орудие облванивания людей. Вы говорите телевизор, а я говорю ЯЩИК. Включаем ящик и что же мы по нему видим ? Бесконечные смехуечки (зрелищ ) и бесконечный поток никому не нужных новостей, пропаганда геноцидов в законе, копрометация православия, навязывание массовой культуры и затушевывание культуры национальной, ролики тупых пуси райт и попрание института уважения страших, культивация социального вируса "живи красиво, умри молодым", фальсификация истории, нашей с Вами родной истории, которая почему то начинается с итории государственности (с момента крещения Руси), а разве до крещения Руси тут жили динозавры ? Вот о какой элите я говорю, а не о той элите, которая является интеллектуальным и творческим цветом нации, или национальностей. Посему лицемсерите это Вы, когда агитируете абсолютно бестолковую идею гражданина Старикова о миллиарде. Ибо к чему множество бесполезное и бесчисленное, если евреев всего 13 млн, а шуму больше чем от китайцев ? Не в количестве польза, но в качестве.

Доказал ли я Вам Вашу ошибку или повоторить ?

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Элитные сорта растений бывают, элитные породы животных бывают, элитные породы людей наверное тоже бывают.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Рома27. Вам кажется, что всё понятно. Интересно, какое количество людей входит в это образование "элита" , которое надо убрать. В Вашем ДЕЗе сидит толстая наглая тётка. Она уже элита, и качает Ваши денежки, и живёте Вы по её законам. Уж не говорю про районные управы, городские управы. В каждой организации верхушка это элита. Качает денежки, делает свои делишки, задерживает зарплаты. Это как многоглавый дракон. Сколько ни руби головы, они опять вырастают. И при царизме было так, и при социализме было так. И под Сталиным сидела элита, которая от жира бесилась. Человеческую природу обуздывали только расстрелами. Один день не расстреливать, уже драконьи головы успеют отрасти. И бомжи и элита из одного человеческого котла. Бомжи оседают на дно, элита пеной выходит вверх. А причиной всему является человеческая природа. Лезть вверх, прислуживать за подачки тому кто вылез. Слои перемешиваются, и опять то же самое. А меняется власть только тогда, когда элита уже объелась и мышей не ловит. Деградировала и выпадает в осадок.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Значит надо менять саму человеческую природу. А при Сталине была элита в единственном числе, это он сам.

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 

Согласно КОБ, Человеческая природа= генотип+ культурная "прошивка".
Генотип у всех примерно одинаков (да простят меня расисты). А вот "прошивка" разная, хотя живем мы в одном и том же информационном пространстве и должны быть "культурно-подобны" (парадокс) . Причина в
том что, люди по-разному "впитывают" информацию: одни тщательно фильтруют, а другие "жрут" без разбора. Почему люди делают такой ВЫБОР
это большой ВОПРОС.
А идею Старикова я одобряю, но не в смысле "нарожаем всем назло", а в смысле поменяем "прошивку" на "русскую КОБ".