Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

А вот ещё одна версия для учёных: Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:

1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то "первозданной материи". В настоящее время это, так сказать, "общепринятая" точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг "взорвался" (теория Большого взрыва), а затем потихоньку "эволюционировал" от "первичного бульона" к амебам, а, затем, к человеку.

2) Материальный мир существовал всегда, вечно, - в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не "сам собой", а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория "теистической эволюции", которая сейчас тоже является довольно модной.

5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это библейская концепция.

Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.

1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное самоусложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, "первичный бульон" никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли "эволюционировать" в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта "общепринятая" современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов - 2-м Законом термодинамики.

2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего "сам собой" определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, - конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но... она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.

Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не "сама по себе", а под "управлением Бога", также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция "сама по себе", или же "под водительством Божьим". Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных - процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.

И лишь 5-я, библейская концепция полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил Бог - и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что "в 6 дней завершил Бог дела свои и почил", - то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии "проклятие", наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.

Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов - 1-го и 2-го Законов термодинамики. Автор - Дмитрий Таланцев. :sm236:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Фотон, а это специально для Вас:Письмо Эйнштейна, адресованное философу Эрику Гуткинду, было направлено в январе 1954 года. Оно пролежало более 5 десятилетий в частной коллекции и было продано с аукциона в Лондоне. Ученый, вероятно, находился в духовном кризисе. «Слово Бог для меня не более чем выражение и результат человеческой слабости, Библия — важное собрание все еще примитивных легенд, которые довольно ребяческие. Не важно о чем они рассказывают, важно насколько они могут меня изменить», — говорится в нем. :sm228:...и тем ни менее:...«Правда, я иудей, но лучезарный образ Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление... Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность — Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю».«Я не могу себе представить настоящего ученого, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку».:sm249:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Прочитал раз десять ваше сообщение и не уловил ни одной логической цепочки. Вы с собой разговариваете? Вы забалтываете ответ, скрываясь за голословными упреками. Это похлеще Ералаша будет.
:sm226:
Дайте определение истины. Ах да, я забыл, вы же не можете дать определение тому, что для вас не существует. Если истины для вас не существует, то что вы тогда здесь доказываете?

:sm248:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Вместе истина и ложь никогда не существовали. Истина - все, что существует, ложь - то, что не существует. Если человек говорит одно, а думает другое и делает вообще третье, тогда здесь правды нет. Правда в том, что человек всегда получает то, что отдает - рано или поздно, так или иначе.

Что же такое истина? Что она отражает и есть ли кто-то, кто ею владеет?

Вот тут уже действительно вы "прилепили" ДОТУ к своему воображению.:sm178:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Я советую вам прочитать маленькую математическую тетрадь, а вы мне подносите эмоциональные перепалки, словесный бездоводный понос. За всем многообразием приведенных ссылок я не увидел доводов. Просто обвинения и пустые упреки.

У человека прибывает эмоция, когда не хватает понимания.


Не смешите меня, каких фактах?
Как и все другое в вашей жизни.

.

Вы видите перед собой ноутбук, ваше сознание фиксирует его образ с помощью органов чувств. Это будет воспроизведение, основанное на субъективности восприятия вашими органами чувств, не более.

Ваш сенсорный статус позволяет вам фиксировать лишь то, что ограничено его возможностями. Это не факты, это субъективные умозаключения, принимаемые за реальность. Для нашего мозга нет разницы между сном и реальностью. Вы можете даже обжечься во сне, хотя реально будете спать далеко от огня. Мы субъективны и понимание фактологии условно - оно ограничено и формирует устойчивую иллюзию статичности, хотя весь мир пребывает в очень быстром движении.
Нет доводов, чтобы отрицать объективную реальность, но объяснить ее иначе, чем способность нашего сознания фиксировать ее какую-то часть, мы не можем.
Вот видите - человек найдет техническую возможность. Это направленное воздействие силы интеллекта, а не случайность. Покуда мы не можем повторить, мы не знаем, а лишь предполагаем и ищем возможности расширить пределы нашего опыта.

Существует объективная реальность, которая объясняется исключительно истиной и у этой истины есть носитель - сама объективная реальность. Какая она? Не знает никто, но мы подозреваем, что этот мир обладает всеми возможностями, на которые способно воображение. И это наше знание - наследие того, кто Всемилостивейший, Всемилосердный, Всерадующий, Всепроникающий; того, кто есть начало и есть конец, кто вечен и создал души, которые являются точками возврата всего, что делают в меняющихся оболочках.
:sm210: Вы мне определенно нравитесь. Вы вдумчивый молодой человек. И в конце концов любой поиск увенчается успехом, в том числе и поиск ИСТИНЫ.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Мир был создан сыном Бога - Богом-Младшим, как дипломная работа... сам Бог-Младший с детства мечтал стать Инженером Миров и вот эта мечта наконец осуществляется - ещё чуть-чуть и Бог-Младший попадёт по распределению на Фабрику Миров... Бог-Младший очень благодарен своему учителю Богу-Профессору и когда закончит Университет сотворения Миров (УСМ) приготовит ему подарок - ещё один Мир - Мир Богов, который он начал создавать уже сейчас - в свободное от университета время...

множество живых существ - это факт... а идея единого "Бога" - выдумка для рабов...

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

если Истина - это всё, что существует, а ложь - то, что не существует, тогда тем более - множество живых существ и окружающая Природа, и их взаимодействие - это факт, а выдуманная идея единого "Бога" - ложь... ложь, как элемент взаимодействия живых существ - одни обманывают других навязывая им выдуманную идею единого "Бога"... если Истина - всё, что существует - значит Истина - множество живых существ взаимодействующих в Природе и с Природой...

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

"... взаимодействующих в Природе и с Природой..." Фотон, Вы верите в единую Природу? "...выдуманная идея единого бога - ложь" - это смотря кто и для чего выдумал, у каждого своя идея...

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Такедо - а вы?

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Обратная связь это хорошо, а как иначе управлять не имея полной власти над объектом управления?
Если решение управленца в любой момент может быть отменено другим управленцем?

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

:sm210::sm250:

А вот дальше Остапа понесло:sm242: Вы сами себе придумали единого Бога и его же и отрицаете. Я,кстати, тоже отрицаю ваше понимание единого Бога. Бог - это не фокусник и не диктатор. Бог - это Закон, который поддерживает все законы мирозданья без исключения, это согласование всех противоречий во имя Единого Смысла Бытия.

Истина - множество живых существ, взаимодействующих в Природе и с Природой..:sm250: и множество законов, обеспечивающих это взаимодействие наилучшим способом.

Чтобы найти согласие с людьми, необходимо расширить свое понимание. Или получится примерно так:
"О великий угол моей великой комнаты!:sm55:"

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Я вот от него, напротив, подустал :sm93:
Видимо, у Вас, Сергей, больше терпения :sm227:
Подписываюсь под каждой фразой.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

...тема больше к флуду подходит...

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

потому что в 21-й раз одни и те же доводы и аргументы по кругу...:sm130:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Зачем упрекать ребенка в его скарлатине. Его можно только любить и делать все возможное, чтобы он скорее выздоровел.
"Делай то, что должен и будь что будет".

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Выскажусь по теме:
Имхо Бог есть, по крайней мере так эффективно думать. Проводилось исследование, где доказали, что верующие думают на 30% быстрей неверующих(при желании могу найти ссылку) Но понятие веры очень растяжимое.

Сам давно интересовался теологией, философия в институте была, размышлял, но окончательно моя позиция в этом вопросе утвердилась после ознакомления с КОБ. Объяснение понятия Бога-Всевышнего или ИВОУ через ДОТУ мне очень понравилось и абсолютно устроило. И вот уже года полтора, как я познакомился с лекциями по КОБ, это отношение во мне не меняется(его здесь не излагаю, предполагая, что читающие с этой частью КОБ знакомы..)
Доказать есть Бог или нет невозможно(хотя в коб это по сути сделано, но оспорить все равно можно..)При этом вера – очень эффективная и полезная вещь.

Игнорирование вопроса веры – это игнорирование тысяч лет эволюции человека, молитв, внутренних переживаний, части генетического материала, который, возможно, простаивает, если человек ни во что не верит.. Верить можно во что угодно(например в человека). Вера – вещь в принципе слабо логичная и слишком четкого научного объяснения имхо не требует. Она должна просто РАБОТАТЬ – вдохновлять, нематериально мотивировать, побуждать к действию.. Действие без веры – это постоянный страх, необходимость расчетов каждого шага, нерешительность..
Пока будет непознанное, будет необходимость в вере. Вера – это путь к истине, сначала ты просто веришь во что-то, а затем начинаешь научно описывать и доказывать это..

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

так о том и речь - что множество... законы - элементы взаимодействия в каждой конкретной ситуации - и выдуманного единого "Бога" здесь просто нет...

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Древ, а что я?! У меня на этот счёт вопросов больше чем ответов. Мне не представить как начальную нулевую точку отсчёта, так и бесконечность вселенной. В распаде мельчайших частиц высвобождается страшная энергия и мы вместо того. чтобы рационально использовать её, используем для собственного уничтожения. Прогресс человечества ведёт его к самоуничтожению. Мы так загадили свою планету бытовыми отходами, отработанным ядерным топливом, искуственными вирусами и заметьте, наука всего мира объединилась не для решения этих проблем, а для создания колайдера, чтобы расколоть ядро, соответственно высвободив энергию ещё ужаснее чем мы знали до этого. С открытием ядерного синтеза кому стало жить лучше? Что электроэнергия стала бесплатной? Зато ядерные отходы к нам прут со всей планеты. Нет, материалисты - атеисты определённо мне противны. Фотон проповедует идею "Божественного коллектива" отрицая концепцию "единого Бога". Причём, отрицает яростно, а проповедует осторожно. Правильно, потому, что заяви он об этом во всеуслышанье, придётся отвечать на кучу "неудобных" вопросов. Вообще, сторонники мнгобожья предпочитают заниматься критиканством, нежели раскрыть в полном объёме свою позицию. Монотеизм, как концепция единого-целого энергоинформационного пространства самоосознанного способного к проявлениям бесконечного множества форм, познающего себя в своём творении - мне более симпатична. Я не стесняюсь называть Его Богом, потомучто другие определения имеют меньшую смысловую нагрузку. Я постоянно ощущаю Его присутствие и это меня вдохновляет. Природа - тоже очень красивый термин, но на мой взгляд ( я его ни кому не навязываю) , Природа - это одно из разумных проявлений энерго-информационного пространства, то есть Бога - его творение. Но как первопричина возникновения всего сущего, она у меня не ассоциируется. Природа эволюционирует, а Творец - это абсолют.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Истина - это одно смысловое понятие, отражающее объективную реальность. Естественно, что истина имеет множество составляющих, но имеет одно значение - Абсолютное Целое. Его-то и назвали Богом.
В этом действительно нет ВАШЕГО "выдуманного" Бога, а есть единое значение всего сущего - Бог.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

:sm210:Жму Вашу руку. :sm250:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

всё верно - множество живых существ и их взаимодействие в Природе и с Природой - это факт... так же как и факт - верящие в выдуманную идею единого "Бога", которые взаимодействуют с остальными выражая своё громкое "фи"... и выдуманного единого "Бога" во всём этом просто нет, как и нет во всём остальном...

ещё один факт взаимодействия множества живых существ и отсутствия выдуманного единого "Бога"...

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

так о том и речь - что выдуманного единого "Бога" можно лишь "прилепить" к уже существующим явлениям и понятиям - что, собственно, зомби и зомбирующие единобожной концепцией и делают каждый раз, снова и снова... а что им ещё делать...

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Никто никуда ничего не лепит. Вы разговариваете с человеком, а не с зомби. Имейте уважение. Вы уже стольких людей назвали зомби, что у меня все больше подозрений по поводу вас. "У кого что болит, тот о том и говорит."

Есть различные точки зрения, каждая имеет право на жизнь, если обладает хоть каким-то логическим составляющим. Обмен мнениями - это обмен доводами. Перед каждым спором необходимо согласовать определения. Часто-густо этого хватает, чтобы завершить спор, не начиная его.

Чтобы найти согласие просто необходимо расширить свой кругозор, вооружиться уважением к другому мнению и взвешивать речь с позиции логики, а не эмоции.

Ваша позиция сводится к слепому отрицанию. Вы сами для себя даете ваше определение Богу, тут же лепите его к существующим явлениям, и сразу же обзываете выдумкой. Это игра вашего воображения.

Для согласия люди ищут точки соприкосновения и развивают их. Вы ищете точки разделения и находите их в своем воображении, но они отделяют вас от вашего же человеческого "хоровода".:sm210:

Вы мне очень по душе. Поиск предполагает движение вперед, а не стояние на месте и слепое отрицание "не пойду"

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

Сергей, Вы очень терпеливый человек, но зачем Вы ведётесь на эту байду?! Вы же сами всё прекрасно понимаете :

.. и даёте правильное определение : На протяжении всей ветки конструктива от Фатона было " с гулькин клюв"... Единственная внятная мысль о том, что "... все живые существа взаимодействуют.. " ,но на неживую природу полёта мысли уже не хватило. Например, как дрова взаимодействуют с кислородом образуя костёр....Он, что, с Вами делился своим пониманием основ бытия?! Пониманием первопричин?! Нет! По этому его идея " отсутствия выдуманного единого "Бога" " - чистой воды провакация. Атеисты - материалисты достаточно изобретательны в навешивании ярлыков : "зомбирование" ..." утопия ".. эксплуатация"... Это просто Фатон разнообразием не блещет, но стремление найти политическую подоплёку в проявлении любого инакомыслия просто очевидна. Он же сам пишет, что достаточно долгий период своей жизни прожил "У Бога". Но если в сердце Бога нет наверное это действительно тяжело. Ну, да, БОГ с ним, с Фатоном! Сергей, а вы сами как считаете, что первично дух или материя и возможно ли появление разума на основе искуственного интеллекта?

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 

вот именно - разговариваю с человеком, потому что он есть... а выдуманного единого "Бога" нет - его выдумали одни для зомбирования других... и тут уж никто не виновать что суть зомбирования на столько проста, что о ней ничего нельзя сказать кроме того - что к уже существующим явлениям зомбаторы (и зомби, СО-ОТВЕТСТВЕННО) просто "прилепливают" выдуманного единого "Бога"... правда есть правда, даже если она примитивна и однотипна до неприличия...