Форум осваивающих КОБ - Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)

- 1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)

- - Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Ну дайте уже наконец правду! Заждались! :)

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 107425)

Учитывая, что вы сами не в состоянии дать определение ни одному из многих ваших языческих богов, разговор про монитор или стул - самое то :sm93:

я, конечно, понимаю, что Вы нуждаетесь в самоуспокоении, когда не можете сделать элементарного - дать определение тому, во что Вы безоговорочно верите - "единому Богу"... но, дело в том, что я даже не знаю ни одного языческого Бога - как Вы могли видеть из моих сообщений в этой теме - пока что, я лишь допускаю множество Богов на основание существования самого множества, как определяющего признака бытия... Вы же, говорите о "едином Боге", как о свершившемся факте, но одновременно просто не в состоянии дать "Ему" определение - а значит, учитывая эти два обстоятельства, попросту врёте...

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 107428)

Ну дайте уже наконец правду! Заждались! :)

отдайте сначала ложь... :sm229:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Значит множество богов? А какие это боги? Как их зовут, над чем покровительствуют? :)

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 107431)

отдайте сначала ложь... :sm229:

Отдавать нечего. Я уже сдался. Теперь просто хочу правду услышать. Или хотя бы ссылку дайте :sm178:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 107422)

Нельзя обьять необьятное.

из этого не следует, что существует "единый Бог"... тем более, когда "Ему" не дано определение... см. наш диалог с Сергеем Биомозом...

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

не выйдет, Доктор Хаус, слишком дешёвую цену предлагаете... :sm227:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 107435)

не выйдет, Доктор Хаус, слишком дешёвую цену предлагаете... :sm227:

Значит правды нет?

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 107434)

.. тем более, когда "Ему" не дано определение...

Повторюсь:

Цитата:

Даже при подобном беглом взгляде на имена Господа Бога, которые Ему по праву принадлежат, видим Его Величие. Но ведь не зря Он сказал: не делайте никакого Моего изображения, невозможно сделать его объективного описания, ибо сказано: Он Неописуем.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Молекулы головного мозга читающих

Точно!:sm226:
Я строю лесенки к постижению мироздания и Творца,
а тут гвозди выдергивают из ступенек.
Читать можно не только глазами?
А дальше фиософия ну оооочень сложная:sm226:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 107437)

Повторюсь:

ну, тогда я не понимаю о чём Вы... :sm59:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 107440)

ну, тогда я не понимаю о чём Вы... :sm59:

Что и следовало ожидать.:sm67:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Фотон, если вы не откроете мне свою правду, я буду вынужден считать так:

Цитата:

На протяжении столетий религиозная мысль человечества, особенно христианская мысль, искала ответ на вопрос о том, что есть Бог; нередко казалось, что на него вообще невозможно ответить. Любые попытки позитивных определений оказывались ущербными, так что многие мыслители вообще считали возможным говорить только о том, что не есть Бог. Подобная неопределенность с таким, казалось бы, основополагающим понятием, тем не менее, довольно естественна. Нам мешает говорить о Боге и приблизительность человеческого языка (любого), и несоотносимость Бога и нашего опыта, и многие малопригодные модели, сохранившиеся в качестве культурного наследия.

Культурные стереотипы, бытующие в современной России, подразумевают, что церковной вероучение должно ясно и четко ответить на вопрос о том, что есть Бог. На самом деле, как это часто бывает со стереотипами, это недоразумение. Учение Церкви, в частности, догматическое учение, выковывалось в тяжких и долгих спорах не для того, чтобы дать позитивное определение Бога, а для того, чтобы обезопасить верующих от явно ошибочных направлений богомыслия (мышления о Боге). Это важно, потому что знание Церкви на самом деле является не столько знанием о Боге, сколько знанием Бога, опытом отношений с Ним. И вот что в этом опыте отношений Церкви с Богом поддается позитивной (катафатической) формулировке:

Бог − один. Собственно, это не нуждается в комментариях и разъяснениях; тем не менее единственность Бога отнюдь не была очевидна человечеству, а многим не очевидна и по сей день. Откровение Бога о том, что Он − один и нет иного, представляет собой краеугольный камень всей библейской традиции. Если поставить его под сомнение, христианство просто перестает существовать.
Таким образом, кроме Единого Бога, Творца неба и земли, все остальное (и все остальные) − сотворено. Помимо прочего отсюда следует, что все, что люди считают божествами, вся гигантская мифология политеизма, − в лучшем случае заблуждение. Иногда это заблуждение является добросовестным, но суть дела от этого не меняется. Именно поэтому христианство невозможно «интегрировать» в синкретические религиозные системы, его ни с чем нельзя «совместить». Такая эксклюзивность часто вызывала и вызывает критику, но тут уж ничего не поделаешь.
Бог − личность. Древние не знали понятия «личность» в нашем современном понимании этого слова; оно создано и осмыслено, в сущности, только христианами...
Греки в те времена пользовались термином prosopon, личина; они мыслили личность как маску, надетую на некую безликую субстанцию, общую всем людям. Римляне, напротив, использовали слово persona, персона; они в первую очередь имели в виду единицу, ответственную перед законом. Поэтому св. отцам пришлось изыскать слово hypostasis, ипостась, почти лишенное содержания в греческом языке первого тысячелетия, и воспользоваться им для того, чтобы избавиться от неадекватных слов современного им языка.
...В наше время мы называем личностью единую и неделимую нематериальную сущность человека, и каждый из нас может если не понять, то хотя бы почувствовать, что такое личность на собственном примере, потому что каждый человек − личность, и в этом он подобен Богу. Личность − это тот, кто обладает сознанием и волей, разумом и творческой способностью, и многое другое... Я − это я, как сказал однажды Моисею Сам Бог. Для современного человека важно помнить, что личность не ограничена одной только рациональностью; не зря древние часто называли ее душой или сердцем. Личность, кроме того, не привязана (насколько мы можем судить) «намертво» к конкретному материальному носителю (например, мозгу) и не субстанциональна, то есть ни из чего не состоит. Коротко говоря, личностность Бога мы мыслим по подобию нашей личностности, помня, что на самом деле это мы − Его образ и подобие.
Бог − Троица. Человеческая личность наиболее явным образом являет себя в отношениях с другими. Но нас, в отличие от Бога, много, а Бог, как было сказано выше − один. Спрашивается, в каких межличностных отношениях являет себя Бог как личность?
Этот вопрос не так безобиден, как кажется на первый взгляд. Нередко именно он заставлял религиозных мыслителей ставить под сомнение монотеизм, веру в единственность Бога. Некоторые также ставят под сомнение Его свободу, полагая, что Он вынужден сотворить мир и человека, чтобы, если так можно выразиться, было кого любить. И тот, и другой способы рассуждений для христиан неприемлемы, потому что Бог безусловно един и единственен, и Бог безусловно свободен в Своих действиях.
Приход в мир Господа Иисуса Христа, в Котором, по слову ап. Павла, обитает вся полнота Божества телесно (Кол 2:9), заставил задуматься о таких, на первый взгляд, нелепых вопросах, как вопрос о том, Кого Господь Иисус называет Отцом, в Чьи руки Он предает дух на Кресте? Подобные вопросы возникли (не могли не возникнуть у апостолов, иудеев и, следовательно, строгих монотеистов) и в тот день Пятидесятницы, когда Дух Святой вселился в их сердца. Если Сам Бог в нас взывает «Авва, Отче» (Рим 8:15, Гал 4:6) − кто и к кому при этом обращается? Так было сформулировано основополагающее для христианства учение о Едином Боге − Троице. Три Лица (Отец, Сын и Дух) − не три бога, но Один, и это не противоречие, а парадокс. Как такое возможно − мы не знаем, можем лишь догадываться и строить слабые аналогии, но факт остается фактом. Именно отсюда следует еще один важный факт о Боге:
Бог − непостижим. Aperinoetos, неохватный для ума, непостижимый и неизреченный − так называют Бога христиане в молитве Литургии свт. Иоанна Златоуста. Сколь глубоко бы мы ни проникли в тайну Бога, никогда мы не сможем утверждать что все в Нем поняли; Сам Бог открывает Себя людям не в дискурсивных определениях, не в словах и «рассказах», а в живой личности Иисуса из Назарета.
На самом деле многие христианские мыслители неявно полагают, что человек (в его нынешнем греховном, отчужденном от Бога состоянии) иначе, как через Откровение Самого Бога не может узнать о Нем вообще ничего. Более радикальная точка зрения утверждает, что и изначально, в замысле Бога о человеке, предполагается возможность для нас знать Бога, а не знать о Боге. Пользуясь терминологией Мартина Бубера, можно сказать, что о Боге нельзя говорить в третьем лице, «Он», а только в первом − «Ты».
С непостижимостью Бога тесно связан еще один ключевой факт библейского Откровения:
Бог − иной. Бог не является частью творения, и творение не является частью Бога; они принципиально иноприродны друг другу. Потому, быть может, Бог и непостижим для нас, что Его природа иная, чем наша и всего тварного мира. Более того, неочевидно, что рассуждение о природе Бога было бы корректным... Свв. отцы поэтому предпочитали говорить не о природе (греч. physis), а о сущности (греч. ousia). Иноприродность, трансцендентность Бога и делает таким длинным и сложным ответ на вопрос «Что есть Бог».
Я есмь Сущий. Когда Моисей спросил у Бога о Его имени, Господь дал ему ответ, над загадкой которого три с лишним тысячелетия бьются те, кто принял всерьез и этот ответ, и все Откровение Бога. «Я есмь Сущий», сказал Господь. Это священное Имя Божье само стало величайшей святыней и употреблять его по пустякам невозможно. При этом Тетраграмматон (четырехбуквенное имя, потому что на древнееврейском оно записывается четырьмя буквами) не просто имя собственное, идентификатор, служащий для того, чтобы отличать его носителя. Бога просто не от кого отличать по имени, потому что нет никого, подобного Ему. Тетраграмматон − весьма глубокое и разностороннее утверждение о том, кто такой Бог. В данном случае для нас важно, что Бог − это Тот, Кто существует, Кто неизменен и Кто живет вне зависимости от хода времен. Собственно говоря, богооткровенное Имя означает, что только Бог и существует безусловно, все остальное Им сотворено и существует потому, что такова Его воля.
Здесь нужно отметить, что обусловленность существования тварного мира, отличающая его от Бога, не означает абсолютной предопределенности всего хода событий мировой истории. Бог даровал свободу некоторым из сотворенных Им существ (людям, в частности) и принимает на Себя ответственность за такое творение. Кроме того, безусловное существование подразумевает безначальность и бесконечность; по словам свт. Василия Великого, иноприродность твари и Творца означает, что тварь имеет начало, следовательно, будет иметь и конец и, кроме того, характеризуется изменчивостью. Наконец важно обратить внимание на то, что Бог живет вне времени, в прошлом, настоящем и будущем и во все времена сразу Он − один и тот же. Именно это, а не бесконечную длительность во времени, христиане называют вечностью.
Бог − Творец. Поскольку мы так или иначе переживаем (чувствуем, испытываем, осознаем и т.п.) свое существование, бытие, и при этом верим, что только Бог существует безусловно (безначально и беспричинно), постольку мы знаем о Боге, что Он − Творец. Несмотря на громадные усилия науки, мы не слишком близки к пониманию того, как Он это делает; тем не менее факт налицо: мы можем поэтому на вопрос «Что есть Бог?» сказать, что Бог − это Тот, кто свободно (без внешней причины) творит мир из ничего.
Бог − Спаситель. Реальная история мира и жизнь каждого человека неизбежно отравлена смертью, небытием, принять которое для человека невозможно. Бог сотворил нас для жизни, и мы противимся смерти, хотя сами в ней и виноваты. Бог же − Тот, кто возвращает нас к жизни; на Кресте Он разделил с нами наше страдание и смерть, чтобы уничтожить их. На вопрос «Что есть Бог?» с точки зрения христиан достаточно сказать, что Бог − это Тот, Кто ради нас победил нашу смерть и дает нам участие в Его жизни, вечной и неподвластной смерти. Бог отдает нам Свою жизнь не потому, что мы этого заслужили − «Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» (Рим 8). Ничто, кроме любви к нам, не вынуждает Его так поступить. И перед лицом этой жертвенной любви Христа на первый план выходит не то, что такое Бог, а то, как мы ответим на Его любовь. В современном языке люди обычно называют верой принятие каких-то утверждений без доказательств; замечательный библеист еп. Кассиан (Безобразов) писал: «вера в библейском смысле есть стремление того, кто верит, к совершенному и полному единству с Тем, в Кого он верит».

:sm93:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 107441)

Что и следовало ожидать.:sm67:

Вы так самонадеянны... сами-то что об именах "Бога" можете сказать, без цитат?

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 107436)

Значит правды нет?

Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 107442)

Фотон, если вы не откроете мне свою правду, я буду вынужден считать так:
:sm93:

в общем, ладно, слушайте меня, единобожник Доктор Хаус, открою Вам правду... :sm227: я понимаю, что вы ребята хорошие - сам таким был, уж поверьте, но дело в том, что становится реально страшно, если представить, что к власти придёт эта идеологическая машина - единобожная КОБа... можете смеяться, конечно, дело ваше... просто, дело в том, что вы единственные оппоненты здесь, а вставить свой, хоть и маленький гвоздик, в крышку гроба для КОБы хочется... понимаю, смешно... :sm112: но, холодок по позвоночнику, можно сказать, реальный пробегает, если вдуматься...

интересно, конечно, что вы сами скажите через пару-тройку лет, посмотрим... вам жить... я так понимаю, броню сейчас пробить не всем получится, да и навыков особых нет... но, уверен, помимо пары оппонентов в теме, тему читают десятки, а может сотни человеков - может до кого дойдёт этот алгоритм обмана - 90% правды 10% лжи...

спорим тут спорим, а вы заметьте, все мы, участники этого диалога, помечены как "участники", а не как-то иначе... к чему бы это...

всем здравия! я на боковую... надеюсь, изъяснился ясно и мозг разбирать не будете... :sm227: :sm112:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 107443)

Вы так самонадеянны... сами-то что об именах "Бога" можете сказать, без цитат?

Вы просили дать определение Единого Бога?
Вам привели ссылку на 99 и 108 имён Единого Бога,
с уточнением:

Цитата:

не зря Он сказал: не делайте никакого Моего изображения, невозможно сделать его объективного описания, ибо сказано: Он Неописуем.

Цитата:

Ознакомившись с сутью 99 имен, становится понятным, почему нельзя делать какое-либо изображение Господа. Нет такого образа в материальном мире, который бы выразил все имена Господа.

У вас есть возражения по существу?

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

А я пойду свои философские ступеньки
собирать,которые ведут во внутрь меня.
Заодно пособираю нужные молекулы.:sm112:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

достаточно красивое описание Природы, и выдуманный "единый Бог" для этого описания не понадобился...

А что есть Первопричина Природы и Основатель и Воплощатель Ее Законов?

Цитата:

дык, как Вы вычленили-то "единого Бога" из единства?! :sm231:

А как вы вычленили себя из ваших внутренних органов, мозга, мышц, костей и кожи? Представьте: ваш желудок сказал, что не верит в вас, так как никогда вы не показывались, он целое и никак не часть вас, а то, что дает еды и есть Природа, - о великий Пищевод.

Цитата:

во-первых, не путайте существующее определение творец и несуществующее определение "единый Бог"... а под индивидуальной личностью же, я понимаю того, кого человек может идентифицировать как индивидуальную личность...

Можно говорить разными словами об одном и том же. Вкладывать смысл в существующее определение Творца и не вкладывать смысл в существующее слово Бог все-равно что говорить гиппопотам, но никак не бегемот. Творец, Бог, Всепривлекающий, Всемилосердный, Единство, Согласие, Первопричина, Беспредельность, Любовь и т.д. - разные слова, но часть Одного Значения - БОГ. Сколько бы ни было сказано слов о Боге, все они недостаточны, так как невозможно произнести все одновременно. Оглянитесь. Вокруг Его речь. Всякая травинка шелохнется и всякий волос опадет, всякая волна нахлынет и облако унесет ветер и все-все-все - это Его речь, так как факты составляют истину и держат мир на Его словах.

Цитата:

безпредельное единство же, не может быть индивидуальной личностью, так как индивидуальность подразумевает некоторую разнородность - некоторое множество... множество же целых - это данность,

Прочитайте написанное вами еще раз и перефразируйте. Постарайтесь больше говорить словами, а не имениями ввиду. Индивидуальность подразумевает какие-то отличительные особенности, привязанные к выбранному объекту. Одна индивидуальность отличается от другой наличием различных отличительных особенностей. А совпадение каких-то качеств выводит соборную индивидуальную особенность. Например: я украинец, я евразиец, я северополушарец, я землянин, я солнечносистемец, я галактиец и т.д. И множество целых - ваша иллюзия. Где завершенное Целое, если даже вы обмениваетесь веществами и информацией с окружающим миром, сохраняя эту необходимость ежесекундно? Без воздуха вас не будет - вы не целое, но часть Целого, без воды вас не будет - вы не целое, но часть Целого и т.д.

Цитата:

Вы делитесь ложью, а не знанием - не обманывайте себя и окружающих... ложью о существовании "единого Бога", ложью, которую Вы сами же определить не можете... Вам просто хочется верить в эту ложь - и это единственное основание по которому Вы говорите о несуществующем "едином Боге" как о уже свершившейся правде...

Любое мнение - акт веры, так как доводы субъективны и ограничены сенсорными возможностями человека. Однако ничто не мешает человеку верить в лучшее и приобретать опыт этого лучшего внутренними ощущениями.

Цитата:

согласен, но тогда почему единобожники, и Вы в том числе, говорите о лживой идее "единого Бога" не как о гипотезе, а как об установленном факте - почему обманываете? для себя, хотя бы, ответьте на этот вопрос...

Факт - все вокруг существует. Факт - все подчиняется причинно-следственной связи. Факт - всякая связь имеет первопричину и глобальное следствие. Факт - все имеет смысл. Факт - все подчинено разумным законам. Факт - законы мирозданья незыблемы в любой части Вселенной. Факт - все преречисленное - проявление Разумного Существа, непостижимого субъективным умом.:sm248: Опровергните эти факты.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Сергей, у Вас на основе веры в ложь существования "единого Бога" такая неразбериха в Ваших словах, что Вы интересуетесь больше этой неразберихой, чем тем, о чём Вам, пытаясь разобрать её, говорят:

"безпредельное единство же, не может быть индивидуальной личностью, так как индивидуальность подразумевает некоторую разнородность - некоторое множество... множество же целых - это данность, а единство, в таком случае, лишь определяет отдельное существование целых в множестве - каждое целое, из множества целых, едино само в себе...
то есть, единство отлично от безпредельности, так как, если мы зафиксируем множество, которое, по Вашим словам находится в составе безпредельного единого, то зафиксируем безпредельность, что, по Вашим же словам, невозможно по определению безпредельности - а значит, получается, множество единых целых безпредельно, а само по себе единство имеет предел, поэтому, и, лишь определяет каждое отдельное целое...
то есть, если Вы говорите, что "единый Бог" - это Целое, Единство, Безпредельность и Личность в одном флаконе, то может получиться только то, что эта личность существует в одномерном измерении и всегда знает только одну себя... но, тогда получается, что человек выше Вашего "единого Бога", так как уже находится в трёхмерном измерении и среди множества, в том числе и множества таких же как он человеков... если же Ваш гипотетический "единый Бог", всё таки, увидит множество, то "Он" сразу же осознает себя, как единое целое в безпредельном множестве - вольётся, так сказать, в наш общий коллектив..."

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107638)

А что есть Первопричина Природы и Основатель и Воплощатель Ее Законов?

Сергей, Вы, вот, вроде бы, прославляете безпредельность, но почему Вы тогда боитесь признать её безпредельную модель - иерархия причин безконечна... Вы, вроде бы, говорите, что зафиксировать безпредельность невозможно, но упорно пытаетесь свести всё к фиксации на одном единственном творце... причём, подразумевая под творцом несуществующего "единого Бога", при том, что из определения творец никак не следует определение "единый Бог", тем более, что Вы и "единому Богу" просто не в состоянии дать определение - что показываете всем своим видом в этой теме... но, если Вы предали своего "единого Бога" и не хотите давать "Ему" определение, то это определение дам я - Единая Целая Безпредельная Личность и Творец возможен только в одном случае - если Он существует в безконечной иерархии таких же как и Он - то есть, является Одним из Множества... об этом попробую изложить далее, продолжая уже начатый свой анализ (см. начало этого сообщения)...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107638)

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 107321)

дык, как Вы вычленили-то "единого Бога" из единства?! :sm231:

я, конечно, понимаю, что единобожники не могут определить своего "единого Бога" и поэтому виляют вокруг да около, сваливая разные мысли в одну кучу, и при этом умудряясь говорить абсолютно неопределёнными фразами, пытаясь создать фон многозначительности своей и многозначительности лживого единобожия... при этом сваливая на оппонентов вопросы, которые в последовательности обсуждения обращены к ним... но, попробуем разобраться и в этот раз:

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107638)

А как вы вычленили себя из ваших внутренних органов, мозга, мышц, костей и кожи?

этот вопрос, по сути, обращён к Вам - как Вы вычлените "единого Бога" из безконечности множества? в человеческом организме же, в принципе, можно пересчитать всё, и вопрос здесь сводится уже к обновлению - то есть, клетки человеческого организма не увеличиваются, а обновляются, но, при этом, организм, как организм, остаётся Целым... то есть, Целое возникает только тогда, когда мы фиксируем множество, составляющее это целое - а значит, Целое - это понятие отдельное от Безконечности, как таковой... равно, как и Единство и Безконечность, как понятия и явления, отдельны друг от друга... то есть, Целое - являет собой единство фиксированного множетсва... то есть, если Вы говорите, что "единый Бог" - это Завершённое Целое, то Ваш "единый Бог", получается, ограничен количеством множества, составляющим "Его"... а значит, Ваше описание "единого Бога" - суть единобожный материализм - фиксация безпредельности на одном ограниченном уровне...

но, если мы скажем, что безпредельность - это безконечное множество единых целых, то получается, что у каждого Целого существует возможность вместить в Себя безконечное множество и сделать это множество единым в Себе, по аналогии безконечного множества, частью которого Оно является... при этом, за пределами этого Единого Целого, вмещающего безконечное множество, останется ровно столько же - безконечное множество... то есть, получается, Первопричина всего - Множество... множество вмещает в себя множество единых целых, но как только мы фиксируем множество одним единым целым, то одновременно фиксируем безконечное множество на определённом количестве - что, по-Вашему же, невозможно при определении безконечности... то есть, Множество - определяющая Первопричина; Единое Целое - определяемое следствие... то есть, безпредельное множество может выглядить как - Множество Единых Целых вмещающих в себя безпредельное множество Единых Целых и одновременно находящихся в безпредельном множестве Единых Целых - то есть, явление безпредельного множества в динамике... другими же словами, каждый из нас, в итоге, может стать Богом вместившим в себя безпредельное множество таких же безпредельных Богов, как и сам - вопрос лишь в том, чтобы пройти этот эволюционный путь и раскрыть себя как Бога творящего Богов...

поэтому, суть единобожной лжи - фиксация развития на одном уровне... фиксация развития на уровне всего лишь одной ступеньки над собой, лживо подразумевая под этой ступенькой "единого Бога" выше которого якобы нет ничего и никого... тем самым скрывая то, что сам человек может развиваться вглубь себя безконечно, до уровня Бога, по аналогии безконечности существующей вовне человека... но, безконечность существующая вовне скрыта вымышленным персонажем - "единым Богом" - отсюда и аналогия по которой живёт человек, попавший в рабство единобожно-материалистичной лжи - если выше "единого Бога", который меня сотворил, нет никого - значит мне некуда развиваться по определению - рано или поздно наступит предел моего развития... но, Бог-то един в себе, а множество безпредельно внутри и вне Его... то есть, сам по себе Бог - это не предел для нас, так как каждый из нас имеет потенциал стать Богом - Он предел для самого себя, хотя под пределом здесь подразумевается лишь только уровень до которого Он себя развил в данный момент... то есть, Бог-то есть, но он есть только лишь на том основании, что есть безпредельное множество таких же как он Богов - иначе, Бог ограничен... Бог - каждый из нас, иначе понятие Бог теряет смысл... то есть, по сути, "единого Бога" как такового нет - есть единобожная искуственная фиксация умов человеков - есть ложь-программа блокирующая в человеках не только сам потенциал безпредельного развития, но и даже сами мысли об этом потенциале...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107638)

Представьте: ваш желудок сказал, что не верит в вас, так как никогда вы не показывались, он целое и никак не часть вас, а то, что дает еды и есть Природа, - о великий Пищевод.

не верить, строго говоря, можно только в разоблачённую ложь... ложь о существовании "единого Бога" разоблачена, а значит человек может в неё не верить...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107638)

Можно говорить разными словами об одном и том же.

ага, а можно говорить о чём-то и недоговаривать... если есть Творец - значит есть и безконечное множество Творцов...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107638)

А совпадение каких-то качеств выводит соборную индивидуальную особенность. Например: (...) и т.д.

вот именно "и т.д." - например, соборная индивидуальность - Боги...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107638)

Где завершенное Целое, если даже вы обмениваетесь веществами и информацией с окружающим миром, сохраняя эту необходимость ежесекундно? Без воздуха вас не будет - вы не целое, но часть Целого, без воды вас не будет - вы не целое, но часть Целого и т.д.

вот именно "и т.д." - без безпредельного множества Богов не будет и любого одного Бога...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107638)

одно дело верить в лучшее - другое дело быть рабом лжи единобожия...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107638)

все факты не противоречат факту безпредельного множества - так что, получается, Вы просто не договариваете, намеренно подгоняя факты под зомби-ложь единобожия... но, мне одно не понятно, Вам-то это зачем, Сергей, если автор единобожной лжи не Вы?

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Фотон, главная логическая ошибка у вас - это "множественность бытия", которого нет просто. Физический мир един, подчиняется единым законам.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Доктор Хаус... Доктор Хаус... ААА-ууу. Где Вы? :sm232:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от yan (Сообщение 107746)

Доктор Хаус... Доктор Хаус... ААА-ууу. Где Вы? :sm232:

Здесь :sm112:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 107737)

главная логическая ошибка

Цитата:

"множественность бытия", которого нет просто

Цитата:

Физический мир един, подчиняется единым законам.

бытия значит нет. а физический мир един. :sm226:
я могу сказать в чем ваша главная ошибка. Она в днк :)

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 107780)

.

бытия значит нет. а физический мир един. :sm226:
я могу сказать в чем ваша главная ошибка. Она в днк :)

Зачем выдергивать фразы. Точная цитата: "множественности бытия нет и физический мир един". В чем вы увидели здесь противоречие? Всякая множественность лишь составляет более целые элементы мирозданья. Все взаимосвязано и взаимовложено, переплетено и едино. Множество клеток тела человека лишь кажущееся постоянство. На самом деле идет постоянный обмен энергией и информацией с окружающей средой. Человек обновляет полностью все свои клетки. Он не статичен.

Никакой элемент мироздания не существует вне остального. Случайности только нам кажутся. Все закономерно. На броуновском движении не может возникнуть ничего, все появляется только упорядочиваясь. Все неразделимо. И если что-то стремиться нарушить баланс сил, то это непременно прекращает свое существование. Прекратите дышать и вас не будет. :sm248:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Я очень внимательно вас читаю, пытаясь уловить логическую цепочку ваших размышлений. Вы глубокомысленны, но не всегда понятны. Изъясняйтесь простыми словами без сленговых оборотов и апелируйте словами, дав им точное определение. Не согласовав определений, невозможно согласие. Вы правы и прав я, но чтобы найти согласие, нужно подняться выше путаницы в мыслях, тогда все становится на свои места.

Цитата:

"безпредельное единство же, не может быть индивидуальной личностью, так как индивидуальность подразумевает некоторую разнородность - некоторое множество... множество же целых - это данность,

Дайте определение индивидуальной личности?

Цитата:

а единство, в таком случае, лишь определяет отдельное существование целых в множестве - каждое целое, из множества целых, едино само в себе...

Целиком согласен. Каждый элемент мироздания признает свою независимость, т.е. выделяет себя целым, но лишь обменивается элементами с внешней средой, сохраняя внешнюю статичность.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107817)

Зачем выдергивать фразы.

да, правильно было подмечено - писать-то можно одно, а думать в этот момент о другом, поэтому такие оговорочки и получаются... :sm227:

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 107825)

Не согласовав определений, невозможно согласие. Вы правы и прав я, но чтобы найти согласие, нужно подняться выше путаницы в мыслях, тогда все становится на свои места.

Сергей, я думаю, мы начинаем понимать друг друга... у меня сейчас есть достаточно важные дела - я просто не могу участвовать в больших дискуссиях... повторюсь - вы, если хотите, можете найти здесь, в этом обсуждении, подлинное определение Бога - мне же будет интересно это почитать... а если, в итоге вашего обсуждения, будет что добавить, то вставлю и свои "пять копеек"... :sm112: :sm243:

хотя, думаю, кому надо было, тот понял моё понимание Бога на данный момент:

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 107718)

то есть, сам по себе Бог - это не предел для нас, так как каждый из нас имеет потенциал стать Богом - Он предел для самого себя, хотя под пределом здесь подразумевается лишь только уровень до которого Он себя развил в данный момент... то есть, Бог-то есть, но он есть только лишь на том основании, что есть безпредельное множество таких же как он Богов - иначе, Бог ограничен...

поэтому, у меня недоверчивое отношение к любой единобожной религии, в том числе и к ВПП КПЕ с её КОБой... :sm88: но, если человек сам, честно перед собой и перед всеми, определяет то, кто такой Бог - это другое дело... :sm250:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Каждый поймет лишь только то, к чему он готов. Понимание - определенная форма божественной милости, которую нужно заслужить.
"Если Бог хочет наказать человека, то он лишает его разума". Более правильно сказать: неразумный человек наказывает себя сам.

Непременно хорошее отношение к окружающему миру и неустанные попытки сделать мир лучше, исправив в первую очередь себя,- единственно разумное решение для нас в полной мере, все остальное случайно.

Уподобление Богу - способность возвыситься до радостной бескорыстной заботы к окружающим людям и бесконечной благодарности ко всему окружающему миру.
Влюбленный говорит: я всех люблю. Жизнь влюбленного счастливая - нужно любить.:sm248:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 107718)

то есть, сам по себе Бог - это не предел для нас, так как каждый из нас имеет потенциал стать Богом

От Матфея 10:24-25

Цитата:

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

Цитата:

Сообщение от NeteX (Сообщение 9614)

И как она решит - так и будет жить. Оним выгодно, что бы за распространение наркотиков хвалили, другим - садили, третьим - убивали. А что истинно? :sm1:

Вот если тебе кувалдой по ноге ударить, и кто нибудь это на сотовый снимать будет. А потом это выложать в интернет и назовут ржака и это видео посмотрит несколько тысяч быдло нелюдей. И одни похвалят тех кто это сделал, а другие посмеются. А что истинно?

Или скажем убийство целого народа, с помощью наркотиков, народа который не смогли взять силой. И вот теперь он сам себя убивает...

И да истина получается в данном случае субъективна, смотря на какой стороне находишься ты

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Что такое совесть и нравственность?

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

От Матфея 10:24-25

Цитата:
24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

кто слуга и кто господин?
и возможно ли это чтобы два человека родившихся в этом мире занимали по отношению друг к другу позицию слуга-господин?
и кто такой этот "матфей" после этого?
мерзость, а вы еще и цитируете.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 107942)

Странный и парадоксальный наш мир. Все люди равные, но более знающие выше ли от других? Все люди равные, но более добрые выше ли от других?

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 107942)

кто слуга и кто господин?

От Матфея 23:11

Цитата:

11 Больший из вас да будет вам слуга:

От Марка 10:42-45

Цитата:

42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Зачем эти все разговоры, о боге... :sm59: Истины не знает ни кто!!!
Можно положится на древние знания об устройстве мира, такие как Индийские фолианты, и Наши славянские, да и по миру всё это разбросано, и везде всё совпадает... Один фильм "Игры Богов" чего стоит, очень всё хорошо идёт, после нескольких лет изучения всего "Альтернативного". :sm67:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Не знаю что именно есть Бог. Высшая сила есть в любом случае, просто на данном уровне развития мы не знаем в какой форме существует Бог. Другие теории (например о происхождении человека) утопичны. Читал, что известный "эволюционер" Дарвин, был в свое время изгнан из церкви.

И размышления на данную тему научными доводами ведут в никуда, ибо как мы знаем доказательство существования Бога невозможно доказать (ну покрайней мере на данной ступени развития человечество) ибо Бог - нематеральный "объект"

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Если есть бог, то тогда ответьте мне на вопрос.
В нашей жизни все случайно происходить или намеренно?Если случайно то мы, и вся наша вселенная и есть бог?
Или, если бог создал все, и намерено ведет к какой то цели?То получается чтобы мы не делали то по любому нас к этому и приведет?тогда вообще нет смысла что либо делать все равно так и будет

Например я захотел выкипать яму для своих дел.Потом мне эта идея надоела и я забросил это дело.Прошел дождь и яму залило водой.Через время в ней появилась всякая живность,мальки, головастики и так далее.
Вопрос.Эта яма была намерена выкопана для новой жизни?или все таки случайно так получилось? И таких примеров целое море:sm178:

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Ровным счетом ничего не изменится от того что и кто будит мыслить о боге. А жалкие пробы дать определения и наградить явления образами - всего-лишь попытка описать систему языком самой системы - что невозможно(ну, или точнее не имеет смысла).
Понять систему можно только выйдя за ее пределы. Потому, доколе мы с вами здесь, господа, то все в равной степени удалены от истины о боге.

Ответ: Какое общество мы хотим построить?

Было нам плохо и придумали мы себе Бога.
Будет трудней, придумаем ещё что-нибудь.
По-моему давно пора начать верить в создателя (а не в Бога) и понять наконец для какой цели мы созданы. А созданы мы для того, чтобы творить и создавать. Всё к чему призываете изначально заложено в человеке, в его разуме. Просто надо разбудить мозг, для того чтобы он пообщался с разумом и не надо никаких клятв и уставов. Не надо самим себе усложнять задачу. Ведь все проблемы мы создаем себе сами.
Простой путь - самый правильный потому как разумный.

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

На Бога(Создателя) надейся, а сам не плошай.. Я вообще верю в Многобожие.. :sm250: