Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=470)

Qwer32 08.11.2010 18:10

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Никник, вот вы русским языком написали:
"Цели и позиция КОБ не заключены в предложенном триединстве."
я тоже на русском говорю, но смысл сего предложения остался для меня тайной. А Вы в какой мере знакомы с КОБ?

Никник 08.11.2010 18:10

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 147254)
У информации должен быть источник (Бог, например) и приёмник (человек, например). Тогда информацию можно определить. Но, что это?
Информация выражается с помощью каких-то инструментов. Может быть эти инструменты - материя и мера?

Вы имеете ввиду передачу и приём информации.
Я же говорил о самой информации.
Человек придумал множество названий значениям, которые существуют в природе. Так же и множество измерительных инструментов, но сама информация существует независимо от всего этого. Мы видим только малую часть существующей информации о предмете, остальная скрыта от нас.

Генн 08.11.2010 18:14

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147257)
Из определения информации только и понятно, что это “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся. :sm59:
Но что это конкретно - не дано.

Я понимаю так: Если взять материю и ограничить её рамками, то получится образ. И всё, что внутри этого образа - информация.

Никник 08.11.2010 18:15

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Чтобы понять инфрмацию об одном атоме, надо понять весь мир, ибо без понятия соотношения его со Вселенной мы не имеем полной информации о нём.(атоме)

Qwer32 08.11.2010 18:32

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Вот на примере с кирпичём: свет упал на кирпич и отразился нам в глаза - где тут информация спряталась? Она перепрыгнула с кирпича на лучи света или кирпич изменил структуру лучей так что они стали немного кирпичными (здесь получается изменение меры материи кирпичём на свет). Где здесь информация?

Никник 08.11.2010 18:49

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147259)
Никник, вот вы русским языком написали:
"Цели и позиция КОБ не заключены в предложенном триединстве."
я тоже на русском говорю, но смысл сего предложения остался для меня тайной. А Вы в какой мере знакомы с КОБ?

КОБ появился значительно позже, чем сформировались мои представления об устройстве Мироздания. В основной части нет расхождений, но некоторые моменты КОБ требуют корректировки.
Смысл предлохения о целях и позиции КОБ, в том, что идеальное у нас находится на первом месте и МИМ противоречит этому. А главное, цели КОБ направлены на самоосознание и работу на благо общества.

Qwer32 08.11.2010 18:51

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Или вот мы говорим квадратный, красный, холодный, тяжёлый - это субъективные понятия человечества.
Квадратный - субъективное и относительное понятие, существующее только для Человека.
Красный - тоже, без света нет и цвета и т.д.
Это считается информационными характеристиками материальной вещи (кирпича) но отражают они только изменения структурных (мерных) качеств (например одного кирпича относительно другого).
Может информация это только человеческое понятие?

Никник 08.11.2010 18:57

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147265)
Вот на примере с кирпичём: свет упал на кирпич и отразился нам в глаза - где тут информация спряталась? Она перепрыгнула с кирпича на лучи света или кирпич изменил структуру лучей так что они стали немного кирпичными (здесь получается изменение меры материи кирпичём на свет). Где здесь информация?

Ваше видение не есть информация самого кирпича.
Это только ваше представление о кирпиче, причём очень искажённое и не полное. Вы говорите о информации соего взгляда на кирпич в условиях луча света.

Никник 08.11.2010 19:07

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147270)
Или вот мы говорим квадратный, красный, холодный, тяжёлый - это субъективные понятия человечества.
Квадратный - субъективное и относительное понятие, существующее только для Человека.
Красный - тоже, без света нет и цвета и т.д.
Это считается информационными характеристиками материальной вещи (кирпича) но отражают они только изменения структурных (мерных) качеств (например одного кирпича относительно другого).
Может информация это только человеческое понятие?

Сознание и нформация не прописаны на человеческом языке, они существовали до него. А человек познавая природу, пытается перевести получаемую информацию на язык доступный ему для осмысления и возможности передать информацию собственного производства другим.
Не надо путать психологию и способы восприятия человеком окружающего мира с объективными данными (информацией) природы вещей.

Qwer32 08.11.2010 19:13

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Никник, про информацию хочется понять на пальцах так сказать. Без простого фундаментального понятия придём к заблуждению рано или поздно.

Никник 08.11.2010 19:18

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147274)
Никник, про информацию хочется понять на пальцах так сказать. Без простого фундаментального понятия придём к заблуждению рано или поздно.

Думаю, прочитав ещё раз наш разговор вам будет всё понятно про информацию, именно "на пальцах".

Qwer32 08.11.2010 19:22

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 147277)
Думаю, прочитав ещё раз наш разговор вам будет всё понятно про информацию, именно "на пальцах".

" Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы,
Рассказали нам несколько сказочек на ночь
И отправились, мудрые, спать, как и мы"
Омар Хаям
:sm229:

Qwer32 08.11.2010 19:36

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Такое определение дал Член-корреспондент Международной Академии Информатизации Демин Александр Иванович:
«Информация представляет собой всеобщее свойство взаимодействия материального мира, определяющее направленность движения энергии и вещества. Эта всеобщее нематериальное свойство взаимодействия материального мира включает в себя первичную и вторичную информацию, при этом под первичной информацией подразумевается направленность движения вещества, при котором возникает не только направленность его движения в пространстве, но и форма (структура, морфология) как результат направленности движения составляющих вещество элементов, а вторичная информация есть отражение первичной информации в поле в виде формы (структуры, модуляции) пространственных сил, сопровождающих всякое движение вещества.
Открытие может быть использовано для изучения процессов и явлений, не имеющих в настоящее время научного обоснования, в физике, химии, биологии, медицине, экономике и других областях человеческих знаний».
В 1996 году автор получил Сертификат-лицензию Международной регистрационной палаты информационно-интеллектуальной новизны на открытие, которое определяло информацию как всеобщее свойство материи.

ВО ДАЁТ АКАДЕМИК МЛИН :sm226: :sm178: :sm247: я в шоке
набор слов - и никакого мошенничества :sm217: :sm246:

Генн 08.11.2010 19:38

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147265)
Вот на примере с кирпичём: свет упал на кирпич и отразился нам в глаза - где тут информация спряталась? Она перепрыгнула с кирпича на лучи света или кирпич изменил структуру лучей так что они стали немного кирпичными (здесь получается изменение меры материи кирпичём на свет). Где здесь информация?

До столкновения с кирпичём, луч света был наделён мерой и нёс информацию. После отражения от кирпича, мера (закон распространения света) не изменилась, а информация (частота вращения частиц) изменилась.

Qwer32 08.11.2010 19:53

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Может модераторы нам помогут? Или есть такие кто точно и конкретно знает что такое информация?
Генн, понятно что кирпич повлиял на свет как и свет на кирпич. Их структуры изменились. А где воздействие или обмен информацией между лучём и кирпичём? С человеком более понятно - у нас возник образ кирпича в голове через лучи света...

Никник 08.11.2010 19:55

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Академик Демин прав, учитывая, что он работает в материалистической концепции, иначе ни каких сертификатов не видать. Но скоро придёт пора открыть глаза шире и материя уступит свои неправомерно занятые позиции.

Qwer32 08.11.2010 20:07

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Никник, какой образ в голове вызывает у Вас определение Демина?
У меня такой - :sm178: летающий в туманности Андромеды академик.
И что он там умного написал? Отдельные слова - да, имеют смысл и некоторые даже в связке.

Никник 08.11.2010 20:10

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147284)
А где воздействие или обмен информацией между лучём и кирпичём? С человеком более понятно - у нас возник образ кирпича в голове через лучи света...

Информация обо всём происходящем остаётся в общем информационном поле, а сами участники процесса получают отпечаток в виде изменений своего состояния, как реакцию на воздействие. Если учесть, что сознание кирпича входит во всеобщую структкру мироздания, то он имеет всю информацию о встрече с лучём света.(в темном царстве):sm231:

Никник 08.11.2010 20:16

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147287)
Никник, какой образ в голове вызывает у Вас определение Демина?
У меня такой - :sm178: летающий в туманности Андромеды академик.
И что он там умного написал? Отдельные слова - да, имеют смысл и некоторые даже в связке.

Вы легкомысленно :sm178:отнеслись к его словам, там всё достаточно чётко прописано, только с чисто материалистической позиции.
Я уже об этом написал раньше.

Qwer32 08.11.2010 20:20

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
«Информация представляет собой всеобщее свойство взаимодействия материального мира, - здесь понятно.
определяющее направленность движения энергии и вещества. - только направленность? зачем разделил энергию и вещество? это таже материя.
Эта всеобщее нематериальное свойство взаимодействия материального мира включает в себя первичную и вторичную информацию, - пошло-поехало
при этом под первичной информацией подразумевается направленность движения вещества, при котором возникает не только направленность его движения в пространстве, но и форма (структура, морфология) как результат направленности движения составляющих вещество элементов, - "вниз" направлено движение вещества - одна структура, "вверх" - другая?
а вторичная информация есть отражение первичной информации в поле в виде формы (структуры, модуляции) пространственных сил, сопровождающих всякое движение вещества. - а тут Остапа понесло как говорится
Открытие может быть использовано для изучения процессов и явлений, не имеющих в настоящее время научного обоснования, в физике, химии, биологии, медицине, экономике и других областях человеческих знаний». - без комментариев

Никник 08.11.2010 20:32

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Прочитав выжимку из общего контекста осмысления, вам показалось, что человек и сам не глубок, а дело только в том, что это вы не вошли ещё в круг его познаний.

Qwer32 08.11.2010 20:39

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Никник, вот человек дал определение информации. Смысл определения в том и заключается, чтобы доступным языком донести смысл этого понятия непросвещенным. Где смысл (конкретный яркий образ) в его определении? Может перескажете мне простыми словами, а то не догоняю я.

Qwer32 08.11.2010 20:46

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Вот определение кирпича:
По определению кирпич — это искусственный камень, имеющий форму прямоугольного параллелепипеда и получаемый путем обжига тщательно подобранной и определенным образом приготовленной глины. В результате химических процессов, происходящих при высокой температуре, цвет кирпича становится красным.
Современный стандартный размер кирпича равен 25 х 12 х 6,5 см. По всем направлениям возможны допуски до 4 мм, так как добиться четкого соответствия требуемым размерам трудно — при обжиге происходит так называемая усадка изделий, степень которой зависит от сорта глины. Масса обожженного кирпича равна 3,5—3,8 кг, а относительная плотность составляет 17 г/см3.
Даже если кирпича я ни разу не видел, его образ у меня в голове возникает вполне конкретный, а там...

Никник 08.11.2010 21:22

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147299)
Даже если кирпича я ни разу не видел, его образ у меня в голове возникает вполне конкретный, а там...

А вы можете представить себе Бога?
Есть такая игра, когда называются некоторые параметры предмета всем знакомого и большинство не могут увидеть его образ, только с помощью интеллекта находится его название.
Так же с вашим кирпичём, если дать только параметры, могут последовать и другие ответы.( брусок, кювета, ящик и многое другое)
А там (у Дёмина), тот кто в теме, поймёт, кто не понял возникнет желание докопаться до смысла.

Qwer32 08.11.2010 21:35

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Никник, что-то вы лукавите, в какой вы теме? с кирпичем всё понятно и ящик не при чём. Просветите если не трудно.

Никник 08.11.2010 22:10

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Qwer32 , я предложил вам перечитать наш разговор, вы этого не сделали и по тому плаваете в разбираемом вопросе, думаю он вам больше не интересен.
Про мои личные работы, не вижу надобности пиариться, да и не к месту. А вам зачем?

mahina 09.11.2010 09:17

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147284)
Может модераторы нам помогут? Или есть такие кто точно и конкретно знает что такое информация?
Генн, понятно что кирпич повлиял на свет как и свет на кирпич. Их структуры изменились. А где воздействие или обмен информацией между лучём и кирпичём? С человеком более понятно - у нас возник образ кирпича в голове через лучи света...

Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147257)
Из определения информации только и понятно, что это “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся. :sm59:
Но что это конкретно - не дано.

информация - это колебательный процесс происходящий в материи.
свет колеблется, кирпич колеблется, воздух колеблется, электроны в нервах человека колеблются - информация.
посетите эту тему, там о том же, и никник меньше нафлудил.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13945

Никник 09.11.2010 18:12

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Махина, прежде чем называть флудом чужие мысли расширяйте своё Миропонимание, сегодня оно уже узковато.
Наука не остановилась на ваших достижениях, есть умы универсального мышления, которые подтверждают моё осознанное, и ярко доказывают с позиции специалистов то, что я вижу только в образах. http://www.milogiya2007.ru/info1.htm
Думаю, прочитав статью о структуре битов информации вы не будете принимать в штыки мои рассуждения, и сами откроете глаза шире.:sm227:

vol13 10.11.2010 15:58

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Никник....мощная статья и сильно продумана,
есть над чем спецам гипоталамус свой почесать :sm227:

Qwer32 10.11.2010 16:36

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
mahina, doctorr так примерно написал: Поскольку любой объект является колебательным процессом, то получается
материя отвечает на вопрос: что колеблется?
информация отвечает на вопрос: с какой частотой колеблется?
мера отвечает на вопрос: зачем всё это надо?

интересно...

Никник 10.11.2010 16:51

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Сегодня узкоспециализированные учёные только тормозят науку. Зазубрив учебники по одному направлению, они прилипли к догмам и нет желания расширять кругозор. Но чтобы оставаться дольше наплаву, приходится тормозить и достижения других.

mahina 10.11.2010 18:14

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147536)
mahina, doctorr так примерно написал: Поскольку любой объект является колебательным процессом, то получается
интересно...

можно считать верным с некоторой натяжкой.
объект это объект, а процесс это процесс они друг другу не ровны.
например объектом является кирпич. а вот когда кирпич перемещается с 10 этажа здания вам на голову, это уже процесс. и называется этот процесс - падающий кирпич.

Qwer32 10.11.2010 20:11

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
mahina, ну так весь мир - процесс.
или я чёй-то не понял?

vol13 10.11.2010 20:22

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

например объектом является кирпич. а вот когда кирпич перемещается с 10 этажа здания вам на голову, это уже процесс.
Воланд в "Мастер и Маргарита" говорил....кирпич просто так наголову
не падает.Значит надо рассматривать воздействие процесса колебания
на кирпич, заставшего его изменить местоположение в пространстве и
перехода на процесс свободного изменения местоположения,если нет
точного расчета достичь цели-то есть чей то головы.
Какой умный кирпич однако с позиции наблюдателя))

Qwer32 10.11.2010 20:27

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Никник, сходил по вашей ссылке:
"Информация- это генерализационно-единые самоотношения, конформные самоотображения и соотношения всех вакуумных, материализованных и дематериализованных точек пространства Вселенной".
такое определение поставило в тупик, дальше пока не читал, может перескажите в двух словах на нормальном русском?

Никник 10.11.2010 21:52

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Для Qwer32.
Зря не прочитали дальше, там всё доступным языком объяснено. К тому, что я уже сказал там рассматривается информация более подробно и глубже , т.е. битовое усройство (инф.) и самих видов бит, что доказывает о некой разумности воздействия их на энергию и материю.
Вообще этот Беляев на мой взгляд очень талантливый человек и имеет прозрение мирового масштаба.

vol13 10.11.2010 22:51

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
и это интересно ...
" код 666 характеризует не как код сатаны, а код эгрегора людского Разума, который находится на грани самоуничтожения, и потому характеризуется самыми отвратительными пороками".

Никник 10.11.2010 23:46

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от vol13 (Сообщение 147582)
и это интересно ...
" код 666 характеризует не как код сатаны, а код эгрегора людского Разума, который находится на грани самоуничтожения, и потому характеризуется самыми отвратительными пороками".

6+6+6=18=1+8=9. Это будет число наполненности.
Наше сознание выше всякой чертовщины.

mahina 11.11.2010 00:50

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
Цитата:

Сообщение от Qwer32 (Сообщение 147552)
mahina, ну так весь мир - процесс.
или я чёй-то не понял?

Все правильно понял. весь мир к тому же и материя, и мера. потому и триединство

Никник 11.11.2010 02:39

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 
БеЗсознательный процесс, это ХАОС.:sm242:
Вселенская гармония без Сознания не возможна.:sm226:
Чем у вас отличается материя от нематерии?:sm33:
Если у вас энергия это материя, а электроны и протоны это составляющие частицы атома, то из чего состоит энергия поля, что вы не распиливаете дальше?:sm33:
И к пространству, содержащему всё творение, вы тоже пренебрежительны, а ведь всё должно быть в единстве.:sm236:


Часовой пояс GMT +4, время: 04:25.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot