![]() |
Ответ: Частная собственность
Цитата:
И не помню ни одного случая из собственного окружения, кого бы за личный труд привлекали бы к какой либо ответственности. Злые завистливые языки, сами не желающие "пахать" - были, но в основном народ относился к этому абстрактно. Согласен что были и некоторые перекосы: например запрещение строительства 2-х этажных домов, отсюда и мансарды пошли :-) А вот если бы разрешали тем, у кого реально законные доходы жить по этим самым доходам, то и другие бы, я думаю, начали шевелить "булками". Были случаи работы на 2-3 местах. И это никто не запрещал. А сегодня не так разве? Ну только если принять во внимание, что национальные богатства, принадлежащие народному государству прихватизировала кучка "избранных". И на этот счёт они сегодня откровенно лгут, говоря, что:"... всё равно", якобы:"всё это народу не принадлежало, так что мы сегодня, просто действуем открыто!" Хамское и циничное заявление. |
Ответ: Частная собственность
блин очередное жевание соплей и растекание мысли по дереву.
Я привел экономическую модель автора книги, было заявлено что она ложна, я хотел бы услышать доказательства или рассуждение по этому поводу. Вполне возможно что автор ошибается, но раз это доказать не получается (кроме того как там было клёва в СССР), считаю что автор в вопросе частной собственности прав. P.S. Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
- гос. квартиру (или льготы на её приобретение) - обязаность покупать мед страховку - убираем кучу других льгот (дешёвый транспорт, энергия, продукты питания....) - с образованием там что нить пошушукать (ну типа, получил бесплатное образование высшее - будь любезен заплатить "барин") ... и тд То есть: не хочешь жить в социализме - пжаласта, живи в "либерализме", никто ж не неволит. :sm226: Вуаля - желающих сразу поубавиться. И что самое главное - вполне справедливо. |
Ответ: Частная собственность
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
Но я спрашиваю не как ученик, в как участник обсуждения, приведите свои рассуждения, о ложности экономической модели приведенной выше. |
Цитата:
Вот если бы имели элементарное представление о содержании социалистического государства, то подобные мысли в голове просто бы не рождались. Почитайте внимательно Конституции СССР, там всё чётко и толково написано что такое Социалистическое государство и с чем его "едят". Я не говорю о том "социалистическом" государстве, к которому нас всех привели враги социализма и истинной демократии,( т.к. социализм и коммунизм как раз и стоят на позициях той самой демократии, о которой говорили философы древней Греции), которые сами же, в лучших традициях жанра, перекрасились в "демократов", а по факту привели нас к развалу и хаосу, с целью возрождения самой антигуманной толпо-элитарной модели общества, для вида, прикрывшись - "новейшей" идеей построения т.н. Капиталистического государства в России. Вот, как раз о том, извращённом социалистическом государстве Вы как раз и рассуждаете и его же, спекулируя на этом извращённом понимании, вам сегодня услужливо подсовывают, когда занимаются поливанием грязью и социализма вообще, и той же самой демократии, в частности. На счёт того в чём не прав автор упомянутой вами "Рабочей гипотезы", называемой вами - "Экономической моделью", я в неё даже вникать не собираюсь, по - элементарной причине: автор её, начал своё повествование о неких "Допущениях", а для серьёзного разговора основанного на научном подходе, т.н. огульные "Допущения" никоим образом не допустимы. Прошу извенить меня за этот каламбур. Поэтому его, т.н. "математические расчёты", основанные на неких "допущениях", так же будут в итоге - Условно допустимыми, а по сему не имеющими отношения ни к реальному положению дел, ни к истинности самих математических выводов в прикладном отношении к рассматриваемым социально-экономическим условиям. Реально же, все люди принимают не равное участие в процессе производства, распределения, обмена и потребления. Всё это, давным-давно описано Марксом в Капитале, в .т.ч. и с чётким математическим обоснованием. А вот эти вот, сверх-новые допущения, элементарная жалкая попытка обосновать историческую, божественную и прочую "объективную" неизбежность существования эксплуататорского государства, или как её назвали в КОБ - Толпо-элитарную модель общества, основанную на несправедливом участии в экономическом базисе различных слоёв населения. Всё это не ново, может быть для вас оно и ново, для нашего поколения нет. Были попытки предоставить модели т.н. "Капитализма с человеческим лицом" и т.п. проплаченные "научные" попытки, но только как не крутили, на поверку оно всегда выходит наружу: "Со звериным оскалом". Поэтому сегодня в мире и творится весь этот бардак с глобальной политикой, мировым жандармом и прочими мерзостями, от которых люди по всему миру гибнут как мухи миллионами. Правильно говорил один ветеран ВОВ: "При СССР у американцев даже - мысли бы не возникло в голове бомбить Югославию!" И это сегодня касается не только Югославии, это касается сегодня всех без исключения. Поэтому я, сегодня, как и всегда, да и не я один, твёрдо стою на следующих идеологических позициях: 1. Любой эксплуататорский строй (читай любая ТЭМ общества) - это античеловеческая, антидемократическая несправедливая форма организации общества; 2. Любые попытки доказать её неизбежность научно - проплаченное элитой насильственное воздействие на общественное сознание, с целью скрыть истинные научные знания и поставить народы в скотское состояние. Ранее для этой цели применялась Религия; 3. При рассмотрении любых научных теорий в области идеологии, экономики, социологии, необходимо в первую очередь, смотреть на то, как эта теория обеспечивает интересы прежде всего трудового народа в той или иной ОЭФ; В противном случае эта теория не верна, по элементарно простой причине: она идёт в разрез с Божьими законами добра и справедливости (а по коммунистический - вопреки законам социалистической морали и нравственности), а значит она по определению ненаучна. 4. Как говорил В.И. Ленин, рассмотрение всех этих т.н. "научных" теорий, необходимо начинать прежде всего с определения - Кому они выгодны, или чьим интересам они в конце концов служат, и уже после этого строить с ними линию поведения. В этом заключалось, заключается и будет заключаться определение политической зрелости человека принадлежащего к любому классу, социальной группе, или социальной прослойке. Человек настолько же политический зрелый, насколько он способен отличать чьи интересы обеспечивает то, или иное явление в культуре, науке, экономике и политике. Вот это элементарные - базовые позиции, которые не дадут попасть под вражеское идеологическое воздействие и не позволят метаться по различного рода "околонаучным мистическим гипотезам" возникновения и развития природы общества и сознания, подсовываемым нам сегодня со всех направлений, отупляющим общественное сознание трудящихся и отвлекающим их от политической борьбы за своё достойное место в обществе, с целью сохранения привилегированного положения т.н. элиты. Удачи Вам. |
Ответ: Частная собственность
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS О, я кстати извиняюсь, поста №39 не заметил, а то ответил бы раньше. |
Ответ: Частная собственность
Цитата:
А на счёт Марксовского допущения, обращаю внимание, что допущение-допущению рознь. Надо же эту элементарную вещь понимать. Маркс рассматривает товарно-денежные отношения в условиях приближенных к идеальным, для более чёткого восприятия и понимания этого процесса. Вот как раз Маркс и показал взаимосвязь и взаимообусловленность экономических процессов, а с ними и вытекающих из них политических. Ваш же учёный муж делает подобные допущения для осуществления математического моделирования и базовых экономических выводов на этой основе, пытаясь косвенно пропагандировать классовое эксплуататорское общество. А это уже подлог, при чём открытый, как говорят ловкость рук и никакого мошенничества. И на счёт так называемого вами догматизма. Я уже говорил о признаках политической зрелости. Повторю ещё раз - надо смотреть кому выгодны эти псевдонаучные теории. Если они пропагандируют обоснование толпо-элитаризма в любой его форме - это вредное для трудящихся идеологическое насильственное воздействие. К этому относится любая форма пропаганды эксплуатации человека человеком. Такое положение, позволю себе повториться, идёт в разрез с модным сегодня понятием - "Божий промысел", так как в конечном итоге приводит к унижению и рабскому подавлению большей части населения, т.е. к элементарной несправедливости (процесс) по форме и содержанию. В МЛФ, ПЭ и НК это называлось социальной, классовой несправедливостью. А по сему, любые рассуждения в этом ракурсе, противоречат интересам большинства, "Божьему промыслу", объективной реальности, и в конечном итоге, они антинаучны. Вот как то так, исключительно на базе политической зрелости, не вникая в пространные и витиеватые математические крючкотворства и допущения, вполне реально получается соответствующий вывод. И сразу же отвечу Админу на его красный вопрос: Вопрос то риторический, вы же прекрасно сами знаете на него ответ. А по существу: пока настоящие коммунисты, те кто пытался строить социализм по-настоящему пали в огне сражений за Родину и Отечество, политически не зрелая, меркантильная часть псевдокоммунистов, потихоньку, исподволь, незаметно, начала разъедать сначала саму идеологию-концепцию, а затем историю, культуру, экономику и т.д. Всё согласно вышеуказанных приоритетов. При чём подавляющая часть этой братии, я уверен, делала это отнюдь не из вражеских побуждений, а в силу именно своей политической несознательности и не зрелости. А вот другая часть, вполне сознательно проводила эту политику и идеологию развала и уничтожения СССР, России, Русского и Российского народа. А вся, если можно так назвать в данной ситуации, комичность этого процесса, заключается как раз в том, что эта часть псевдокоммунистов, которая выработала неприязнь народа к КПСС и против которой и было направлено, по большому счёту, народное недовольство, поняв опасность сложившейся политической ситуации и угрозу так уютно обустроенному своему Элитарному положению, и возглавило этот переворот, и успешно перебралось в новую Элиту, и "парит" сегодня мозги юному поколению всем тем негативом, который сама и создала в СССР. Если бы они действительно были убеждёнными коммунистами, они бы не позволили в рамках СССР и КПСС вырасти Толпо-элитаризму, не допустили бы в свои ряды проходимцев и врагов КПСС и СССР. Поэтому напрашивается элементарный логический вывод: Налицо факты элементарной политической измены и предательства на основе элементарного политического невежества и незрелости. А людей готовили и хорошо готовили. Поэтому я сегодня и отстаиваю СССР и всё что с ним связано. И не я один. И с удовольствием вижу, что это отлично понимают и представители сегодняшней молодёжи - наиболее политически зрелая её часть. Всем удачи. |
Ответ: Частная собственность
Интересно рассмотрен вопрос о частной и общественной собственности в исламе.
Сюкияйнен Л. Мусульманское право собственности: юридическое осмысление религиозных постулатов Некоторые выдержки из статьи. О частной собственнгости Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
В СССР эту категорию определяли как - Осознанную необходимость. Т.е. человек настолько был свободен, насколько он осознаёт необходимость подчинения себя и своих мыслей и поступков целям и задачам своего народа. Это очень хорошо показано в старом советском фантастическом фильме "Туманность Андромеды", где молодое поколение приносит присягу своей Родине и своему народу. Советую посмотреть, кто не видел. Так вот концептуальный, как сегодня модно говорится в КОБ, развал, как раз и начался с развала в сознании советского народа вот этого самого понятия - Свобода. Сначала сделали одно допущение по отношению к общественным интересам, потом другое: вместо национальной культуры поведения просунули индивидуалистическую, не принимающую во внимание интересы окружающих членов общества, спекулируя при этом на самой этой свободе (абсолютной свободе); потом внедрили психологию потребителя-стяжателя, затем создали образ антинародного государства - Совка, с устойчивым неприятием всего государственного, потом обманом, втянули недовольную часть населения в предательский развал государства, ну а сегодня доделывают своё "дело" - окончательно уничтожают и саму Русскую Культуру, с её вековыми культурными, трудовыми и боевыми традициями. |
Ответ: Частная собственность
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
Понятие свобода я привёл ранее - Осознанная необходимость. Вы это по всей видимости просмотрели. Большинство безусловно имеет полное право требовать от меньшинства подчинению своей воли. В обществе эта воля большинства выражалась и будет выражаться в элементарных требованиях общественной морали и нравственности, которые независимо от видов ОЭФ, определяли поведение общества в целом. И не надо утрировать сказанное и переворачивать с ног на голову смысловое содержание. Вопрос подчинения меньшинства большинству, в данном случае не является абсолютным. Речь всегда в этом подтексте велась именно о подчинении поведения всех членов общества общепринятым традициям и законам морали и нравственности. Вспомни Булгакова "Собачье сердце". Там профессор преображенский на этот счёт высказывал своё мнение: когда будут мочиться мимо унитаза, тогда и будет разруха. Вот как раз на счёт подобного проявления волеизъявления абсолютной свободы меньшинства и говорят, когда рассматривают вопрос "Свободы" и "Демократии". А вы пытаетесь всё абсолютизировать и на ровном месте из ничего высосать проблему. Не хорошо, уважаемый, уводить вопрос в демагогические дебри! Хотя я вижу вы себя вскоре сами и опровергаете, вот здесь: Тут кстати тоже необходимо дать определение понятию - абсолютная свобода. Да и как я думаю многие путают понятие свобода со вседозволенностью. Это вы как раз всё и путаете. Абсолютная свобода - это полная свобода индивидуума от любых социально сдерживающих рамок: захотел мочиться мимо унитаза - буду, потому что я так хочу, а на мнение большинства и на ущемление его прав и свобод мне абсолютно наплевать. Это элементарная анархия - "мать порядка". В человеческом обществе никогда, само собой разумеется, не будет ситуации, когда все члены общества, или коллектива будут иметь - абсолютно одинаковый образ мышления (по психологическим и социальным причинам). Поэтому при рассмотрении демократических отношений и имелось ввиду понятие свободы - как осознанной необходимости. Чтобы отклонение меньшинства в сторону "абсолютной свободы", не нарушало права и свободы большинства. В частности в КПСС, этот принцип раз и навсегда, был заложен в т.н. "Демократическом централизме" - основной форме организации и функционирования КПСС. В данном случае в нашем обществе, абсолютная свобода меньшинства, уже абсолютно достало подавляющее большинство. В капиталистических странах несколько иначе: хотя и там, никто не позволит меньшинству качать свои порядки и правила образа жизни абсолютному большинству. Только там этот процесс складывался исторически более спокойно и специфически в силу более-менее "ровного" исторического развития. Об этой стороне общественных отношений уже достаточно много сказано. Если смотрели вчера спор Сванидзе с Кургиняном, то Сванидзе там об этой стороне России высказался весьма грамотно и красноречиво. В чём я его, в этом отношении, и поддерживаю, так как сам об этом неоднократно говорил апологетам буржуазной идеологии. В остальном же, я вполне поддерживаю старика Маркса, хотя его национальная принадлежность мне и не особенно приятна. В данном случае, как говорил древнегреческий философ: "Amicus Plato, sed magis amica veritas". От себя хочу добавить - Не надо путать божий дар с яичницей. А то развелось специалистов по "новым методологиям" хот пруд-пруди. Нахватались фактологии, а самих работ серьёзных учёных-классиков так до сих пор и не удосужились понять. Всё как в той притче: "...закон не писан, если писан, то не читан, если читан то не понят, ну а уж если понят - то не так!" Поэтому и ссылки не впопад, и вопросы типа"Что було, когда ничего не було" с элементарным логическим противоречием в самом себе, как у комика - Да, Нет, Наверное! Можете здесь рассуждать много и по разному, но факт остаётся фактом: любая методологическая теория не несёт в себе ценности культуры человечества, если она противоречит интересам большинства народа: трудящейся его части. Все попытки пытаться научно обосновать обратное - элементарное идеологическое насилие общественного сознания. Такой подход называется - Политической Зрелостью. Моя политическая зрелость диктует мне именно такой образ мышления. У вас может быть он и противоположенный, я ж не знаю, на каких вы классовых позициях стоите. Может быть вы, как раз, и выражаете интересы финансово-промышленной олигархии, т.е. по КОБовски - ГМ. Так вы так тогда и скажите, что стоите за Толпо-Элитарную модель общества, основанную на классовом расслоении, эксплуатации труда наёмных рабочих, рабов и прочих её экономических, политических и идеологических принципах. Тогда всем будет понятно, что и вы вполне Политически Зрелый индивидуум, в отношении интересов вашего - рабовладельческого класса. А то устроили здесь переливание из пустого в порожнее, с целью засорить общественное сознание методологическим буржуазным шумом. |
Ответ: Частная собственность
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все мы с детства наверняка знаем сказку о трех поросят. Там один поросенок вместо того чтобы бездельничать и плясать стал строить себе каменный дом (трудится заботясь о будущем). Остальные два поросенка растратили свое время, в итоге один построил дом из соломы другой из прутьев. Как известно оба поросенка лишились своих домов из за того что они были непрочными. В итоге первый поросенок их приютил в своем доме, и сказка закончилась хорошо. Так вот у меня имеются вопросы, могут ли два поросенка, пользуясь своим правом большинства (силы), пользоваться благами, созданными первым поросенком? Могут ли эти два поросенка, используя, свое право большинства в случае несогласия делится благами первым поросенком, к примеру, выгнать его из его дома? Могут ли они принудить его построить им по такому же дому для каждого? Имеют ли право два поросенка находясь в гостях у первого вести себя по "свински" (писать мимо унитаза), так как не прилагали своего непосредственного труда в создании блага которым им разрешили пользоваться? (это к вопросу частной собственности и права большинства) |
Ответ: Частная собственность
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
К примеру: "Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу, все равно его не брошу потому что он хороший". Говорит нам о том, что не нужно отворачиваться от человека (или другого живого существа) когда оно попало в беду, это очень высоконравственный принцип. Если вы этого не понимаете то мне вас искренне жаль. |
Ответ: Частная собственность
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
Для воспитания определённого понимания чего то, надо иметь определённую меру специальных знаний - т.е. их качественную определённость количества. А у вас, к сожалению, сегодня как в том анекдоте о "ведьме" и грибнике: "А ты мужик всё в сказки веришь?!" Да и сказка, выражаясь языком КОБ, и коммунистов - чуждая нам сказка о чуждых нам поросятах. - Помните что К.П. Петров про сказки рассказывал? Он там чётко разграничил меру информации в их, и наших сказках. Немного шучу, :-) но истина в этом есть. А вот на счёт мишкиной лапы, я рад, что вы хоть это понимаете правильно, значит ещё не всё потеряно - есть мера понимания сегодняшней молодёжи России, согласующаяся с общечеловеческой моралью и нравственностью, а значит лежащая в "русле" идеей коммунизма, КОБ и других, похожих идеологических системах: индуизм например. Удачи Вам. ------------------------------------- Вы полагаете, что индуизм с его жесткой толпо-элитарной кастовой системой "похож" на КОБ ? Админ |
Ответ: Частная собственность
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
|
Ответ: Частная собственность
и еще о природе возникновения частной собственности
http://video.mail.ru/mail/obrazovani...3616/8452.html |
Ответ: Частная собственность
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Я не имею ввиду кастовость системы, хотя и в индуизме течений много. Есть просто - почитание более старших и мудрых. А в принципе индуизм учит любить природу, уважать себя и окружающих (щее). Слушать и себя и окружающее, погружаться в состояние покоя для связи со "Всеобщим". Кстати посвящённые индусы, давным-давно твердят, что корни индуистской веры лежат в вере древнерусской. А санскрит, на котором написаны тексты, вообще сохранённый в Индии древнерусский язык. В то же время, понятие бога как в индуизме, так и в КОБ сильно совпадает. Надо брать хорошее во всём, если это способствует развитию добра и справедливости.
--------------------- Верно, что хорошее надо брать отовсюду. Но верно и то, что надо различать плохое. В Индии имеет место жесткая кастовая система с многомилионной кастой "неприкасаемых", чье человеческое достоинство попирается всеми. Такое отношение воспитано индуизмом. "По делам их узнаете их" (Ц) Админ --------------------- |
Ответ: Частная собственность
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
|
Ответ: Частная собственность
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:18. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot